Гипотеза Ивана Иванова - стр. 141 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Вы узнаете, кто таинственный злодей, вы узнаете, откуда вылетали шары, но вы узнаете и нечто для вас очень неприятное. Вы согласны?  

Да
19 (70,4%)
Нет
8 (29,6%)

Проголосовало пользователей: 27

Автор Тема: Гипотеза Ивана Иванова  (Прочитано 655646 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4200 : 05.10.25 21:27 »
Тогда зачем они тащили лишние валенки? ограничились бы двумя парами.
Тибо не мог по моему взять другую обувь стояночную он был из бедной семьи и валенки взял у друга,плюс наверное из за похожа высшей на тот момент категории взяли чуть больше,Юдин говорил что на группу было 5 пар,у Золотарёва и Кривонищенко были бурки как стояночная обувь по словам Юдина,все валенки были найдены.

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4201 : 05.10.25 21:31 »
Тибо не мог по моему взять другую обувь стояночную он был из бедной семьи и валенки взял у друга,плюс наверное из за похожа высшей на тот момент категории взяли чуть больше,Юдин говорил что на группу было 5 пар,у Золотарёва и Кривонищенко были бурки как стояночная обувь по словам Юдина,все валенки были найдены.
Валенки, бурки - удобная стояночная обувь. Кроме дежурных и Золотарева с Кривонищенко остальные в чем передвигались на стоянке?
Тибо из бедной семьи одолжил свои валенки, а остальные в чем ходили?

Temperance


  • Сообщений: 3 552
  • Благодарностей: 4 011

  • Расположение: Москва

  • Была 07.10.25 19:09

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4202 : 05.10.25 21:31 »
Не, про спальники! буквально вчера перечитывала тему про обустройство в походе, там альпинистка заходила и вопрос про спальники подробно обсуждался (хотя теперь тоже засомневалась)
п.с. наверно Вы правы, короче ни спальников ни костюмов
Из допроса сестры Колеватова:
Я не ошибусь, если скажу, что многое для снаряжения группы доставалось в спортклубе УПИ с боем. Когда брат «отхватил», как он сам выразился, каждому участнику похода штормовые костюмы, ему через некоторое время сказали, что штормовки полагается иметь только альпинистам, и потребовали возвратить их (за штормовыми костюмами приходили даже к нам домой). В последний день, в день выхода, Александр достал шерстяные свитры и приносил их домой «контрабандой», надев на себя по 3 штуки. Спальных мешков у группы не было.


Поблагодарили за сообщение: panimonika

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4203 : 05.10.25 21:33 »
штормовки полагается иметь только альпинистам
Да, точно, это я сбилась с толку вслед за кем-то, ворона

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4204 : 05.10.25 21:40 »
Валенки, бурки - удобная стояночная обувь. Кроме дежурных и Золотарева с Кривонищенко остальные в чем передвигались на стоянке?
Тибо из бедной семьи одолжил свои валенки, а остальные в чем ходили?
Была стояночная обувь,в палатке одевали несколько пар носков со стельками,Дятлов брал ботинки их потом в лабазе нашли,валенки нужны были тем кто выходил из палатки,вышел,одел пришёл снял,поэтому и не брали много валенок,пока готовятся к ночёвке ходят в лыжных.

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4205 : 05.10.25 22:05 »
Была стояночная обувь,в палатке одевали несколько пар носков со стельками,Дятлов брал ботинки их потом в лабазе нашли,валенки нужны были тем кто выходил из палатки,вышел,одел пришёл снял,поэтому и не брали много валенок,пока готовятся к ночёвке ходят в лыжных.
Ну нет. Тапки для палатки, или носки со стельками - это внутренняя обувь. А во время приготовления ужина, во время самого ужина, посиделок у костра, штопки палатки, наконец в туалет сходить - всё в тех же лыжных ботинках получается. И это значит - ни носки не просушить у костра, ни ногам дать отдыха.

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4206 : 05.10.25 22:48 »
Ну нет. Тапки для палатки, или носки со стельками - это внутренняя обувь. А во время приготовления ужина, во время самого ужина, посиделок у костра, штопки палатки, наконец в туалет сходить - всё в тех же лыжных ботинках получается. И это значит - ни носки не просушить у костра, ни ногам дать отдыха.
Носки переодевали а в палатке одевали носки теплые со стельками либо валенки кто был дежурный и т.д.
Юдин
Цитирование
О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
Цитирование
Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТОМУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.
Цитирование
Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
Цитирование
НАВИГ: А сколько был вес рюкзака?
ЮЮ: Я думаю, что кг под 40.
Дятлов
Цитирование
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Но вам виднее,гд же были любители не знали что так не правильно,мёрзли,голодали...
« Последнее редактирование: 06.10.25 00:01 »

Temperance


  • Сообщений: 3 552
  • Благодарностей: 4 011

  • Расположение: Москва

  • Была 07.10.25 19:09

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4207 : 06.10.25 00:07 »
Но вам виднее,гд же были любители не знали что так не правильно,мёрзли,голодали...
Крутые профи? А чего же тогда на ровном месте погибли? Не потому ли что Дятлов на каждом шагу совершал фатальные ошибки и вообще дисциплина была на нуле? (Сарказм).


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4208 : 06.10.25 08:26 »
Крутые профи? А чего же тогда на ровном месте погибли? Не потому ли что Дятлов на каждом шагу совершал фатальные ошибки и вообще дисциплина была на нуле? (Сарказм).
А вы что то знаете про ровное место?зимний поход по неизведанной местности в условиях непогоды ну да на ровном месте... они же прогуляться вышли ради развлечения а их совсем неопытных отпустили в поход высшей категории сложности,но вдруг в лесу на них напали злобные убийцы,одних заморозили,другим ребра сломали,потом перенесли палатку,перепутали вещи,ничего не взяли и на катапультах улетели... вроде бы ничего не забыл... это более правдоподобно чем то что люди погибли зимой в горах,никогда же такого не было что бы туристы гибли...

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4209 : 06.10.25 08:33 »
В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.
Про Фому и про Ерему...
Вы про то в чем они СПАЛИ, а я про то в чем передвигаться по лагерю до сна. А валенок-то нету!
Я вот читаю и понимаю что у кого есть  валенки - тому повезло: и перемещаться по улице в них можно, у костра сидеть, и спать в них же.
А вы говорите "зачем их тащить" и лучше взять 4 кг докторской. Да вот смотрю не лучше.

Добавлено позже:
Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А у опытного Кривонищенко - глядите-ка, И валенки, И бурки. И не лень таскать. При рюкзаке
Цитирование
ЮЮ: Я думаю, что кг под 40.

Добавлено позже:
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).
Ну и как вы предлагаете сушить носки  тем, у кого нет валенок? Босиком у костра посидеть? в пропотевших ботинках? не ну вариантов не густо, в пропотевших ботинках.

Добавлено позже:
Валенки достать было проще чем варёную колбасу но брали их 2-3 пары на группу из других соображений,они нужны только дежурным на привалах а места они занимают много,у гд в походе было 5 пар а место которое они занимали как раз использовали для того что бы еды больше положить.
Всё это нелогично, странно, нерационально, и очевидно неправильно, а случившееся ЧП тому подтверждение. Что бы там ни случилось.
« Последнее редактирование: 06.10.25 08:40 »

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4210 : 06.10.25 09:11 »
Вы про то в чем они СПАЛИ, а я про то в чем передвигаться по лагерю до сна. А валенок-то нету!
Ладно,еще раз приведу цитату
Цитирование
О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
А у опытного Кривонищенко - глядите-ка, И валенки, И бурки. И не лень таскать. При рюкзаке
Вы невнимательно читаете,давайте еще раз приведу еще одну цитату из поста выше
Цитирование
Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
Цитирование
- Лыжи у дятловцев все были полужесткие,  солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки,  и вот  как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях,  они были очень универсальные.
шел на лыжах в валенках а бурки были в рюкзаке,привести фото бурок и валенок того времени что бы вы габариты увидели и сравнили?что меньше места занимает в рюкзаке?
Ну и как вы предлагаете сушить носки  тем, у кого нет валенок? Босиком у костра посидеть? в пропотевших ботинках? не ну вариантов не густо, в пропотевших ботинках.
Юдин
Цитирование
В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?
- Ну если бы была ночевка с костром,  то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки  обычно не сушили, их ложили  под голову или под ноги,  кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки  кто успел, то  они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.
На всякий случай и третью цитату приведу опять
Цитирование
О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
ну и опять слова Дятлова
Цитирование
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Всё это нелогично, странно, нерационально, и очевидно неправильно, а случившееся ЧП тому подтверждение. Что бы там ни случилось.
Это для вас странно и неправильно а для людей которые ходят в такие походы норма,вы сами говорите про еду что надо было больше еды брать но если они положат каждый по паре валенок то места в рюкзаке не будет для еды,они и так каждый лишний килограмм пытались убрать и весь поход рюкзаки перекладывали что бы удобнее было,за практику предыдущих походов они поняли что валенки нужны только для ночевок и дежурных что проще надеть чуни и ноги не промокают,носки и стельки можно переодеть,стельки можно высушить на себе как это делал Слободин у которого под свитером были найдены стельки,зато в рюкзаке освобождается место для той же еды,в отчетах находил что на поход 2 категории на 10 дней с заходами в населенные пункты стартовый вес рюкзака был 23 кг и это учитывая то что они еще заходили в населенные пункты,питались там и в магазине продукты докупали,у гд был протяженный поход по неизведанной местности им нужно было взять больше еды,более калорийной отсюда и колбаса и т.д но и вес рюкзаков о котором и Зина писала
Цитирование
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький.
и Юдин
Цитирование
Имел ли при себе Дятлов какой- нибудь прибор для испытаний, собственной конструкции , или не собственной, а выданный ему?
- Ну там было не до испытаний,  рюкзаки там были тяжеленные, снег был по горло, когда мы шли, какие там испытания...
Вот в отчете из другого похода по приполярному уралу,поход третьей категории,15 человек группа и взяли 4 пары валенок и другой обуви кроме лыжных ботинок нет.
« Последнее редактирование: 06.10.25 10:02 »

Temperance


  • Сообщений: 3 552
  • Благодарностей: 4 011

  • Расположение: Москва

  • Была 07.10.25 19:09

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4211 : 06.10.25 10:13 »
А вы что то знаете про ровное место?
Достаточно.
это более правдоподобно чем то что люди погибли зимой в горах
В каких горах? Мы про пик Победы?

Кстати, если уж Дятлова на цитаты начали разбирать, то как же вот это:
В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности.
Это ведь он про своих супер опытных и тренированных соратниц писал. Что же он сам своим рекомендациям не последовал и взял аж двоих?

Никак не получается сложить всё воедино. Или поход плевый, можно женщин и детей тащить, или горы-горы.


Поблагодарили за сообщение: panimonika

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4212 : 06.10.25 10:23 »
В каких горах? Мы про пик Победы?
Нет,это мы про уральский хребет по которому по плану они должны были идти после Отортена.
Достаточно.
Вон оно че... а люди 65 лет гадают...
Кстати, если уж Дятлова на цитаты начали разбирать, то как же вот это:
В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности.
Это ведь он про своих супер опытных и тренированных соратниц писал. Что же он сам своим рекомендациям не последовал и взял аж двоих?

Никак не получается сложить всё воедино. Или поход плевый, можно женщин и детей тащить, или горы-горы.
Ну ничего сложится когда нибудь,так же как с ровным местом...
Вот к стати нашел в отчете про то как в Коми АССР группа сначала на санях везли тяжелые рюкзаки но сани заваливались и они поняв что так далеко не уйдешь,распределили вещи по рюкзакам и пошли как они пишут более быстрым темпом,рюкзаки весили 42-47 кг на человека,второе это то как расчитывали питание и почти во всех отчетах в рационе есть колбаса,начиная с 50 г по 60 г.
« Последнее редактирование: 06.10.25 13:27 »

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4213 : 07.10.25 09:37 »
Вот в отчете из другого похода по приполярному уралу,поход третьей категории,15 человек группа и взяли 4 пары валенок и другой обуви кроме лыжных ботинок нет.
Тоже, образчики благоразумия  :rl:
Этим просто больше повезло, что никак не свидетельствует в пользу этого дикого группового саморазрушения.

Добавлено позже:
Ну ничего сложится когда нибудь,так же как с ровным местом...
А что у кого должно сложиться? Я с годами все больше убеждаюсь что всё (что бы там ни произошло) случилось из-за присутствия женщин, и конкретно ЛД.
И что весь поход не то чем кажется, потому что таскать по 30+ кг, изнашивать опорно-двигательный аппарат и не иметь гигиены - это не спорт и не достижение, а абсурд и саморазрушение.
« Последнее редактирование: 07.10.25 09:43 »

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4214 : 07.10.25 09:53 »
Тоже, образчики благоразумия 
Этим просто больше повезло, что никак не свидетельствует в пользу этого дикого группового саморазрушения.
Таких в отчетах много,это для вас саморазрушение а для них это норма выработанная в походах,возможно вы удивитесь но некоторые ходили в зимние походы даже без палатки,например Карелин,они ходили с шатром,многие пишут про печку,про то что она нужна только когда переодеваются,в одном отчете читал что одна группа вообще печку выбросила потому что толку от нее было мало а вес она добавляла,то же по северному уралу ходили,поход 2 категории.
То что для вас кажется странным для туристов того времени было нормой,тогда еще не существовало многих вещей,не была такой экипировки,как могли выкручивались,после походов писали отчеты,делились опытом,кто то из туристов не помню по моему Карелин рассказывал про это,приходили из похода и в турклубе делились что и как сделать лучше,как и что делать от сюда и общая практика установки палатки по которой поисковики сразу определили что палатку ставили гд и плюс минус одинаковй набор одежды и снаряжения потому что делились друг с другом кто и как ходил,практически во всех отчетах почти одинаковый набор продуктов,почти везде колбаса и концентраты,их удобнее варить,в общем если почитать отчеты и послушать поисковиков то с одеждой и с продуктами у гд все было согласно норм того времени,ничего необычного.

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4215 : 07.10.25 10:04 »
То что для вас кажется странным для туристов того времени было нормой
Просто то что им казалось нормой - нормой не является.

И это очевидно, поскольку противоречит - не мне и моим взглядам! - а здравому смыслу и физическим законам самосохранения.

просто традиционно принято с уважением относиться к погибшим, да и вообще к старшим поколениям. Это правильно, до той черты за которой начинается героизация неразумного.
« Последнее редактирование: 07.10.25 10:04 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4216 : 07.10.25 10:25 »
Просто то что им казалось нормой - нормой не является.

И это очевидно, поскольку противоречит - не мне и моим взглядам! - а здравому смыслу и физическим законам самосохранения.

просто традиционно принято с уважением относиться к погибшим, да и вообще к старшим поколениям. Это правильно, до той черты за которой начинается героизация неразумного.
Это не очевидно и как раз ровно наоборот,те кто не ходили в такие походы думают что нужно чуть ли не шубу с собой нести что бы согреваться,но в таких походах человек как правило идет долгое время на лыжах или пешком т.е все время в движении и здесь теплая ожеда ни к чему только будет мокнуть от пота,придеться снимать,а ее нужно где то нести,плюс еще снаряжение плюс еда,идти лучше в ботинках а что бы они не намокали надевали чуни,пришли на стоянку и сразу переодеваться?а заготовить дров,поставить палатку,приготовить ужин?пока это делаешь нужно будет еще раз все сушить,приготовили,поели переоделись в сухое и спать,кто ходит с печкой сушат вещи у печки кто с костром на костре,сушат и следят за костром или печкой дежурные,поэтому даже у гд были случаи когда дежурные не уследили и сожгли одежду,это даже есть в дневниках,про то что они сожгли фуфайку и руковицы и даже есть фото Слободина в этой фуфайке,вот для дежурных и нужны валенки или для тех кто например в туалет встает,а в палатке одевали несколько пар носков и поверх еще теплые носки со стельками как это было у Зины,вот и получается что много теплой одежды нести бессмысленно а она занимает место в рюкзаках а на это место лучше положить снаряжение или продукты,вот и брали несколько пар валенок на группу,одежду сушили и сушат либо у костра либо на печке либо на себе,вот и у гд так же было,у Зины свитер вывернутый под одеждой у Золотарева трусы у Слободина стельки под свитером и он видимо больше всех вспотел,вынул стельки из ботинок и надел валенки и мацерация стоп у него была из за этого потому что он погиб на спуске не успев дойти до кедра и под ним единственным было ложе трупа это когда тепло тела отдается снегу под ним и снег тает превращаясь в лед.
« Последнее редактирование: 07.10.25 10:25 »

Temperance


  • Сообщений: 3 552
  • Благодарностей: 4 011

  • Расположение: Москва

  • Была 07.10.25 19:09

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4217 : 07.10.25 14:07 »
Таких в отчетах много,это для вас саморазрушение а для них это норма выработанная в походах,возможно вы удивитесь но некоторые ходили в зимние походы даже без палатки,например Карелин,они ходили с шатром,многие пишут про печку,про то что она нужна только когда переодеваются,в одном отчете читал что одна группа вообще печку выбросила потому что толку от нее было мало а вес она добавляла,то же по северному уралу ходили,поход 2 категории.
Они все, кто без печки, ходили со спальными мешками. А некоторые со специально сшитыми групповыми мешками. Тогда действительно печка если и нужна то, чтобы переодеться, потому что потом люди залезают в спальные мешки или вылезают из мешков и одеваются в уличное.
Согрин пошел с палаткой, просто она сгорела, и женщин там не было, иначе, скорее всего, было бы принято решение прервать поход и вернуться. Спальные мешки у Согрина были, за счет этого они и жили в яме с костром. Костер-то у них был, это та же печка.
Найдите хоть один отчет, когда ни того ни другого. И хоть один, где бы люди не имели ни костра, ни примуса вечером.
Карелин устроил дневку в лесной зоне, на гору пошли несколько человек, остальные отдыхали. Так что не надо про Карелина.
Вот к стати нашел в отчете про то как в Коми АССР группа сначала на санях везли тяжелые рюкзаки но сани заваливались
Так это форсмажор, а не осознанное планирование.
почти во всех отчетах в рационе есть колбаса,начиная с 50 г по 60 г.
Колбаса наверняка сухая, а не вареная.
И это очевидно, поскольку противоречит - не мне и моим взглядам! - а здравому смыслу и физическим законам самосохранения.
Так и профи рассуждают.
Активное движение группы, в том числе подготовленной, предполагает порядка 10 кг для женщины и 15-16 кг - для мужчины. Подросткам желательно давать рюкзак массой не более 5-8 кг. При такой нагрузке группа будет легко передвигаться, преодолевая за день разумное расстояние, не сильно уставать и получать удовольствие от процесса. Ведь всё-таки поход – это удовольствие, в том числе эстетическое, и не стоит превращать его в мучительное и опасное преодоление препятствий.

Для женщины максимальный вес рекомендуется не более 16-18 кг., с такой нагрузкой она сможет идти с хорошей скоростью и при этом не испытывать перегрузок. Вес рюкзака для мужчины в походе может составлять не более 20-25 кг. Большие массы не желательны. Да, мужчина может нести и 50 кг., но при этом нагрузка на его опорно-двигательную систему сильно увеличивается, скорость движения снижается, а риск травмы возрастает: любое случайное падение или соскальзывание может привести к серьёзным последствиям.


В 50-е годы, с учетом акселерации и плохого питания люди были не крепче современных. Различие возникает между городскими и деревенскими, которые привыкли к физическому труду с детства. Но в ГД были люди разного происхождения, городским никто скидку не делал. Представляю Кривонищенко с рюкзаком 46 кг )) Он сам не сильно больше весил.
« Последнее редактирование: 07.10.25 15:16 »


Поблагодарили за сообщение: panimonika

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4218 : 07.10.25 16:38 »
Они все, кто без печки, ходили со спальными мешками. А некоторые со специально сшитыми групповыми мешками. Тогда действительно печка если и нужна то, чтобы переодеться, потому что потом люди залезают в спальные мешки или вылезают из мешков и одеваются в уличное.
Так я и не пишу что все без печки ходили и никак не грелись,ходили по разному и никто с собой шубы не таскал,у кого то были спальники у кого то нет.
Согрин пошел с палаткой, просто она сгорела, и женщин там не было, иначе, скорее всего, было бы принято решение прервать поход и вернуться. Спальные мешки у Согрина были, за счет этого они и жили в яме с костром. Костер-то у них был, это та же печка.
Найдите хоть один отчет, когда ни того ни другого. И хоть один, где бы люди не имели ни костра, ни примуса вечером.
Карелин устроил дневку в лесной зоне, на гору пошли несколько человек, остальные отдыхали. Так что не надо про Карелина.
Вы не поняли,я писал про то что люди после того как у костра поужинали и посушили одежду ложаться спать в палатке или в шатре без печки,да кто то мог достать спальник кто то не мог но это не мешало им как то находить варианты,это сейчас смотрится дико что они не брали с собой много каких то теплых вещей при этом,набор снаряжения был у всех плюс минус одинаков,единственное кто то мог достать спальники и палатку нормальную кто то не мог,часто пишут что лучше идти в ботинках с чунями и валенки брать несколько на группу
Согрин пошел с палаткой, просто она сгорела, и женщин там не было, иначе, скорее всего, было бы принято решение прервать поход и вернуться.
Много походов где были девушки,разной категории сложности,вот на вскидку нашел первые же три похода высшей 3 категории сложности на тот момент,одним походом к стати руководил Шулешко который потом будет приглашен на поиски гд.
Колбаса наверняка сухая, а не вареная.
Разная и вареная в том числе,есть и копченая,у некоторых просто написано колбаса,попадалась и вареная.

Добавлено позже:
Так это форсмажор, а не осознанное планирование.
Есть и осознанное планирование,попадалось про вес рюкзаков по 30 кг и больше,какие то длительные походы и там на старте вес рюкзаков немаленький,у гд по сути то же был только старт,до этого они рюкзаки на поезде,на автобусе потом на машине везли потом на лошади,Юдин вспоминал что рюкзаки были килограмм по 40 и говорил что они были тяжелые очень,Зина то же писала что рюкзак тяжелый.
Вот опять же на вскидку нашел,стартовый вес рюкзаков 27 кг у мужчин и 18 кг у женьщин.
« Последнее редактирование: 07.10.25 17:09 »

Temperance


  • Сообщений: 3 552
  • Благодарностей: 4 011

  • Расположение: Москва

  • Была 07.10.25 19:09

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4219 : 07.10.25 19:09 »
Так я и не пишу что все без печки ходили и никак не грелись,ходили по разному и никто с собой шубы не таскал,у кого то были спальники у кого то нет.
Надо бы пример привести. У всех прошу, кто доказывает, что такая ночевка обычное дело. Я лично не нашла.
Много походов где были девушки,разной категории сложности,вот на вскидку нашел первые же три похода высшей 3 категории сложности на тот момент,одним походом к стати руководил Шулешко который потом будет приглашен на поиски гд.
Я не про поход 3-й категории. А про возникшие проблемы. При наличии девушек поход мог бы быть сорван, когда сгорела палатка.
Согрин очень любит себя в пример приводить, они действительно посреди горы спали, так же как и все альпинисты, но ведь со спальниками.

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4220 : вчера в 02:05 »
Надо бы пример привести. У всех прошу, кто доказывает, что такая ночевка обычное дело. Я лично не нашла.
Сейчас нет возможности в отчётах искать,в дороге еду,по памяти нашел у Юдина
Цитирование
12. Часто ли туристы в зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?
- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.
13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ?
- Ну естественно,  ну там как повезет. ( смеется) Бывает,  что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то,  и уже  там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
Ну были такие опыты,  даже специально были такие эксперименты,  но они были в лесной зоне,  поэтому там никаких приключений не было,  но конечно холодно спать без печки,  а спальные мешки тогда были ватные,  очень неудобные и их обычно игнорировали,   их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот  из этих индивидуальных профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок большой,  и в нем спать было очень и очень комфортно.
и у Шаравина
Цитирование
Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало , что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ? Как Вы утеплялись и вообще, как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви, без валенок ? Только накрывались одеялами или в спальниках? Мне интересны все подробности, в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку ?

М.Ш. : Мне приходилось спать в палатке без печки в зимнее время и это считалось холодной ночевкой.
Цитирование
М.П. : В зимние походы всегда брали печку. Или обходились без нее? Мне непонятен такой момент: если люди в поход брали печку, то почему практиковали холодные ночевки? Зачем было издеваться над собой?

М.Ш. : А вот печка у нас была, но если температура была выше 20 градусов мороза , то мы иногда печку не устанавливали.
Так же попадалось в отчётах про то как двое спали под одним одеялом в палатке без печки,развели костер,поужинали,дежурные писали дневники и сушили одежду а остальные разошлись по палаткам,не часто но попадалось такое,найду потом приведу цитату.

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4221 : вчера в 17:14 »
Кстати, если уж Дятлова на цитаты начали разбирать, то как же вот это:
В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности.
Активное движение группы, в том числе подготовленной, предполагает порядка 10 кг для женщины и 15-16 кг - для мужчины.
50-е годы, с учетом акселерации и плохого питания люди были не крепче современных.
Ну конечно! А у них только одной еды по 20 кг на человека, маршрут по нехоженной ненаселенной местности, и две женщины, одна из которых с очень непростым характером.

Добавлено позже:
Много походов где были девушки,разной категории сложности,вот на вскидку нашел первые же три похода высшей 3 категории сложности
Зимние? с таким же отдаленным от населенных пунктов маршрутом?

Да пусть даже без девушек, сломай там кто ногу, или аппендикс воспались, его десятки километров на лыжах тащить?
Вроде как люди довольно взрослые, ответственные, пошли бы на такую авантюру? Только в одном случае: на маршруте их ждёт сопровождение, подстраховка.
Но наличие такой подстраховки - тайное знание, только для членов клуба.

Добавлено позже:
а заготовить дров,поставить палатку,приготовить ужин?пока это делаешь нужно будет еще раз все сушить,приготовили,поели переоделись в сухое и спать,кто ходит с печкой сушат вещи у печки кто с костром на костре,сушат и следят за костром или печкой дежурные
Насчет количества необходимых валенок, и принципа их использования, поняла.
« Последнее редактирование: вчера в 17:23 »

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4222 : вчера в 19:20 »
Зимние? с таким же отдаленным от населенных пунктов маршрутом?

Да пусть даже без девушек, сломай там кто ногу, или аппендикс воспались, его десятки километров на лыжах тащить?
Вроде как люди довольно взрослые, ответственные, пошли бы на такую авантюру? Только в одном случае: на маршруте их ждёт сопровождение, подстраховка.
Но наличие такой подстраховки - тайное знание, только для членов клуба.
Да, зимние,высшей категории,был случай в другом походе когда Люду из ружья случайно в ногу попали,прервали поход и ее на руках выносили,есть даже фото и описание этого похода.
Вот например походы по северному и приполярному Уралу,первые в списке по фильтру лыжный поход третьей категории Урал.

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4223 : вчера в 19:43 »
Да, зимние,высшей категории,был случай в другом походе когда Люду из ружья случайно в ногу попали,прервали поход и ее на руках выносили,есть даже фото и описание этого похода.
Вот например походы по северному и приполярному Уралу,первые в списке по фильтру лыжный поход третьей категории Урал.
Ну Люду подстрелили если не ошибаюсь в пешем походе. Про лето я ничего не говорю, лето это хотя бы тепло, вода, пригодные для выживания условия.

И то что девушки ходили в зимние походы - тоже не оспариваю. Ходили.
Но чтобы делать какие-то обобщающие выводы - надо рассматривать обстоятельства каждого конкретного похода  отдельно.

Конкретно обстоятельства дятловского похода вызывают ощущение неправдоподобия или иллюзии. В первую очередь - из-за предполагаемого веса рюкзаков.
Который в свою очередь зависит от продолжительности, маршрута (не/возможность покупать еду по пути) и наличию оружия ( у Блинова, если не ошибаюсь, было ружье, и каждый день рацион пополнялся парой куропаток, следовательно вес запасов изначально мог быть меньше, хотя в отчете наверняка вес дичи суммировался с остальной едой, что может создать иллюзию бОльшего веса рюкзаков).

Сани  ещё эти, которые оказались непригодными, детский сад какой-то, а ведь речь о походе в условиях реального выживания, а не о прогулке.
« Последнее редактирование: вчера в 19:44 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 653
  • Благодарностей: 2 509

  • Был вчера в 20:17

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4224 : вчера в 19:47 »
Да пусть даже без девушек, сломай там кто ногу, или аппендикс воспались, его десятки километров на лыжах тащить?
Вроде как люди довольно взрослые, ответственные, пошли бы на такую авантюру? Только в одном случае: на маршруте их ждёт сопровождение, подстраховка.
Но наличие такой подстраховки - тайное знание, только для членов клуба.
Или группа и не собиралась выходить на маршрут...

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4225 : вчера в 19:57 »
Или группа и не собиралась выходить на маршрут...
Они могли получить распоряжение никуда не выходить со 2 северного, от какого-то своего руководства (партийного, комсомольского или ещё какого).
Днем, ребята, ходите на своих лыжах, фотографируйте, пишите свои дневники. Только далеко не уходите. Ну и вот как бы кто-то что-то узнал, будь оно так?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 653
  • Благодарностей: 2 509

  • Был вчера в 20:17

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4226 : вчера в 20:10 »
Они могли получить распоряжение никуда не выходить со 2 северного, от какого-то своего руководства (партийного, комсомольского или ещё какого).
Днем, ребята, ходите на своих лыжах, фотографируйте, пишите свои дневники. Только далеко не уходите. Ну и вот как бы кто-то что-то узнал, будь оно так?
Это очень возможно, при определенных обстоятельствах. Вообще, коллега, эта история - иллюзия и существует эта иллюзия лишь в головах наших ортодоксов-исследователей... Они ее придумали.


Поблагодарили за сообщение: panimonika

maicom


  • Сообщений: 4 353
  • Благодарностей: 1 221

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4227 : вчера в 20:16 »
Который в свою очередь зависит от продолжительности, маршрута (не/возможность покупать еду по пути) и наличию оружия ( у Блинова, если не ошибаюсь, было ружье, и каждый день рацион пополнялся парой куропаток, следовательно вес запасов изначально мог быть меньше, хотя в отчете наверняка вес дичи суммировался с остальной едой, что может создать иллюзию бОльшего веса рюкзаков).
Не все брали ружье,кто то брал кто то нет.

panimonika


  • Сообщений: 1 200
  • Благодарностей: 1 854

  • Была сегодня в 00:11

Гипотеза Ивана Иванова
« Ответ #4228 : вчера в 21:42 »
Это очень возможно, при определенных обстоятельствах. Вообще, коллега, эта история - иллюзия и существует эта иллюзия лишь в головах наших ортодоксов-исследователей... Они ее придумали.
До какой-то черты существует физическая реальность, а потом начинаются мифы

Добавлено позже:
Не все брали ружье,кто то брал кто то нет.
О, это неоспоримо. Но тот кто не брал ружья, должен был брать больше еды. И мы снова упираемся в неподъёмные рюкзаки.
« Последнее редактирование: вчера в 21:42 »