Анастасия Поздеева. Ухта.

[Janne]

В смысле неуместная? Почему?
Что такого во фразе "Ничего не бойся"?

В ней уже заложено, что папа с мамой допускают мысль, что девочка боиться возвращаться домой. Они ее знают лучше нас, потому и прозвучала. Только и всего. 

[sunnyapple]

В любом случае фраза неуместная, для обращения к пропавшей дочери.
https://dzen.ru/media/id/5fd6aa31a7d50e5fc7f368eb/ee-iskali-6-dnei-policiia-volontery-i-lizaalert-naidena-pogibla-6369a87ae6117c246c04528b?comment-request=1#comment_1411537693

Что же всё-таки с Настей произошло? Почему девушка перед тем, как уйти из дома, удалила все свои аккаунты. Ведь если она оставила телефон дома, с ней не смогли бы связаться и с помощью мессенджеров и соцсетей. Было ли ей что скрывать именно там?

В комментариях под статьёй о Насте было ещё такое замечание: "Я вспомнил эту девушку. Запомнил её из-за довольно странного косплея". Было ли это просто фото или костюмированное мероприятие, из комментария я не поняла. Возможно, косплеи Насти сообщали окружающим о её душевном неблагополучии, но это такая сторона жизни подростка, которая редко доступна учителям и родителям.
--------------------------------------------------------------------
Думаю, что легко восстановят удаленную информацию и картинка сложится.

Все соц сети могла удалить, чтобы после ее пропажи никто не прочел ее переписки. Подростки вряд ли знают, что весь контент все равно можно восстановить.
В подростковом возрасте много переживаний, и не всегда все дети могут рассказать родителям, потому что боятся, что не поймут, осудят, будут ругать. Поэтому родители вполне могли не замечать душевного раздрая у дочери.
А вообще, надеюсь, все соц сети хорошенько прошерстят, и найдут тех, с кем она тесно общалась, и о чем именно.
Мне кажется, что выбранный ей метод самоубийства очень изощрен, и без определенной моральной подготовки не обошлось.

[bjanca]

Мне кажется, тайные организации здесь не при чем, подростковые самоубийства случались и до этих организаций, так что тут может быть разное, от несчастной любви до неприятия собственной внешности или же нелюбви к жизни в принципе: просто людям трудно принять эту точку зрения на мир. И людям как бы понятнее, если кто-то извне в этом виноват, даже если извне никого нет.

[Дроздов]

В подростковом возрасте много переживаний, и не всегда все дети могут рассказать родителям, потому что боятся, что не поймут, осудят, будут ругать. Поэтому родители вполне могли не замечать душевного раздрая у дочери.

Не верю я в это, вот честно, что не заметили..
Самоубийство - это депрессия предварительная, причем очень сильная. А тут не сиюминутный порыв - не быстро вены в ванной вскрыть,  и не таблеток по синей грусти наглотаться, тут методично и продуманно подготовится, выполнить все домашние дела, а потом с полной уверенности в правильном выборе замерзнуть заживо в ручье.

Это же какая мотивация должна быть - вот так вот уйти из жизни?!?!?!
И такая мотивация просто не могла не отразиться на поведении подростка.

[AtlanticPacific]

Не верю я в это, вот честно, что не заметили..
Самоубийство - это депрессия предварительная, причем очень сильная. А тут не сиюминутный порыв - не быстро вены в ванной вскрыть,  и не таблеток по синей грусти наглотаться, тут методично и продуманно подготовится, выполнить все домашние дела, а потом с полной уверенности в правильном выборе замерзнуть заживо в ручье.

Это же какая мотивация должна быть - вот так вот уйти из жизни?!?!?!
И такая мотивация просто не могла не отразиться на поведении подростка.

К сожалению иногда такие вещи происходят незаметно, особенно, если не знать, на что именно обращать внимание - на какие маркеры.
Что касается выполнения всех дел - это вот как раз классическое поведение для тех, кто принял решение: бывает, доделывают уборку дома или заканчивают срочную работу, хотя, казалось бы - уже не нужно.

Я правильно понимаю, что пока неизвестно, обнаружено ли что-то у девушки в крови? Я ни в коем случае не хочу сказать, что она могла употреблять запрещённые вещества - просто в минуту отчаяния бывает так, что можно прибегнуть и к таким мерам.

[Ночь]

Не верю я в это, вот честно, что не заметили..
Самоубийство - это депрессия предварительная, причем очень сильная. А тут не сиюминутный порыв - не быстро вены в ванной вскрыть,  и не таблеток по синей грусти наглотаться, тут методично и продуманно подготовится, выполнить все домашние дела, а потом с полной уверенности в правильном выборе замерзнуть заживо в ручье.

Это же какая мотивация должна быть - вот так вот уйти из жизни?!?!?!
И такая мотивация просто не могла не отразиться на поведении подростка.

У меня была депрессия в подростковом возрасте. Мои родители ее упорно не замечали до критического момента, хотя я пыталась говорить с ними о своих проблемах. Это сплошь и рядом.

[AtlanticPacific]

У меня была депрессия в подростковом возрасте. Мои родители ее упорно не замечали до критического момента, хотя я пыталась говорить с ними о своих проблемах. Это сплошь и рядом.

Да, самое страшное, что не специалисту это очень сложно заметить.

[Afinna]

У меня была депрессия в подростковом возрасте. Мои родители ее упорно не замечали до критического момента, хотя я пыталась говорить с ними о своих проблемах. Это сплошь и рядом.

Да, сплошь и рядом. Не то чтобы не замечают, просто не придают значения. Взрослым детские и подростковые трудности кажутся незначительной ерундой. А для ребёнка эта ерунда может быть настоящей трагедией. Когда все заканчивается плохо, тогда и наступает позднее раскаяние: почему не поговорили, почему не помогли, почему не заметили...

[gossgirl]

Мне кажется, тайные организации здесь не при чем, подростковые самоубийства случались и до этих организаций

Тут конкретно способ странный, повторюсь.
Не залезла в петлю, не вскрыла вены, не напилась таблеток, не прыгнула с высотки.. а именно шла на смерть и умирала долго и мучительно.

[Janne]

Да, самое страшное, что не специалисту это очень сложно заметить.

Здесь не соглашусь. Как можно не заметить изменения в поведении своего ребенка? Он или стал молчалив, или болтлив, или же произошли изменения в быту. Но какие то симптомы должны были появиться.  14 лет бок о бок .

Тут конкретно способ странный, повторюсь.
Не залезла в петлю, не вскрыла вены, не напилась таблеток, не прыгнула с высотки.. а именно шла на смерть и умирала долго и мучительно.

Я уже написала выше, что достаточно было провести холодную ночевку под мостом, чтоб впасть в невменяемое состояние. А дальше уже чувства и осознание напрочь ушли.

[AtlanticPacific]

Тут конкретно способ странный, повторюсь.
Не залезла в петлю, не вскрыла вены, не напилась таблеток, не прыгнула с высотки.. а именно шла на смерть и умирала долго и мучительно.

Вот я поэтому и спросила насчёт запрещенных веществ.

Здесь не соглашусь. Как можно не заметить изменения в поведении своего ребенка? Он или стал молчалив, или болтлив, или же произошли изменения в быту. Но какие то симптомы должны были появиться.  14 лет бок о бок . Я уже написала выше, что достаточно было провести холодную ночевку под мостом, чтоб впасть в невменяемое состояние. А дальше уже чувства и осознание напрочь ушли.

С одной стороны Вы правы. Но с другой - ну вот стала почти взрослая девушка более скрытной, молчаливой, допусти, часто плачет (это как пример, далеко не всегда именно такое поведение свойственно тем, кто думает о суициде). Ты спрашиваешь: что случилось? В ответ: мама, оставь меня в покое. Не будешь же допрос с пристрастием устраивать, у человека могут быть свои секреты и уж точно - свои личные границы.

[Janne]

Вот я поэтому и спросила насчёт запрещенных веществ.

Нет никакой информации.
Правоохранительные органы ведут следствие. Официальная версия все еще не озвучена. Предварительная причина смерти — переохлаждение.
https://pg11.ru/news/93465

Добавлено позже:

С одной стороны Вы правы. Но с другой - ну вот стала почти взрослая девушка более скрытной, молчаливой, допусти, часто плачет (это как пример, далеко не всегда именно такое поведение свойственно тем, кто думает о суициде). Ты спрашиваешь: что случилось? В ответ: мама, оставь меня в покое. Не будешь же допрос с пристрастием устраивать, у человека могут быть свои секреты и уж точно - свои личные границы.

И что делать ,по вашему, в таком случае? Сложить руки и ждать развития событий?

[sunnyapple]

Здесь не соглашусь. Как можно не заметить изменения в поведении своего ребенка? Он или стал молчалив, или болтлив, или же произошли изменения в быту. Но какие то симптомы должны были появиться.  14 лет бок о бок . Я уже написала выше, что достаточно было провести холодную ночевку под мостом, чтоб впасть в невменяемое состояние. А дальше уже чувства и осознание напрочь ушли.

Увы, не всегда родители серьезно относятся к изменению поведения подростков, считают это блажью, протестом и тд.
Многим гораздо проще «поставить на место», чем выяснять всю подноготную, разбирать внутренний мир ребенка.

А насчет ночевки под мостом…Мне кажется, это маловероятным, что могло сподвигнуть девочку ночевать там? Холодно, страшно. Скорее всего, погибла она в первые сутки и намеренно.

Добавлено позже:

Вот я поэтому и спросила насчёт запрещенных веществ.

Запрещенные вещества где-то надо найти еще…

[gossgirl]

Вот я поэтому и спросила насчёт запрещенных веществ.

Тут смущает, что она младшего брата попросила сказать родителям, что она их любит.
Вряд ли она в это время была под запрещенными веществами. Была в ясном уме.
Приняла потом? То есть она знала, как они на нее подействуют? Или пробовала впервые?

Добавлено позже:

Я уже написала выше, что достаточно было провести холодную ночевку под мостом, чтоб впасть в невменяемое состояние. А дальше уже чувства и осознание напрочь ушли.

А зачем ей вообще надо было ночевать под мостом, а потом дальше куда-то идти? Осталась бы там же.

[Janne]

А насчет ночевки под мостом…Мне кажется, это маловероятным, что могло сподвигнуть девочку ночевать там? Холодно, страшно. Скорее всего, погибла она в первые сутки и намеренно.

Факт:
 Камера наружного наблюдения одного из предприятий действительно зафиксировала следующее: утром 6 октября, подросток, похожий по приметам на Настю П., проходил по обозначенной дороге. Девушка шла одна.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А зачем ей вообще надо было ночевать под мостом, а потом дальше куда-то идти? Осталась бы там же.

Возможно 5 октября она весь день просидела под мостом в надежде на то, что родители найдут ее, ждала. А утром окончательно уверовав, что она никому не нужна, оставила рюкзак и ушла . 

[ЁлыПалы]

Похоже, ещё один случай:

В Пермском крае обнаружили замерзшего насмерть пятиклассника

В городе Губаха Пермского края 29 ноября было обнаружено тело пятиклассника возле теплотрассы. По данным «Известий», рядом с ним лежала бутылка с алкоголем, однако причиной смерти называют переохлаждение. Накануне смерти ребенок после уроков заходил к своей бабушки и, как предполагается, украл у нее полуторалитровую бутылку самогона.
https://iz.ru/1433705/2022-11-30/v-permskom-krae-obnaruzhili-zamerzshego-nasmert-piatiklassnika?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Может, конечно, хотел выпить, но ведь - не алкоголик, а взял полтора литра самогона и куда-то ушёл пить один.

[МИРА]

Похоже, ещё один случай:
Может, конечно, хотел выпить, но ведь - не алкоголик, а взял полтора литра самогона и куда-то ушёл пить один.

Просто страшно мальчишке умирать замерзающим,вот решил,что выпьет и замерзнет. Но,по-видимому,не смог и сидел ,замерзая,ждал смерти.Страшная смерть. И очень жаль,что никого рядом не оказалось,кто смог его  остановить

[bjanca]

Второе, может, несчастный случай, всё же возраст не велик,  чтоб иметь стойкое представление о самоубийстве. Он, может, хотел продать выпивку, а покупатель не пришел...

[gossgirl]

Просто страшно мальчишке умирать замерзающим,вот решил,что выпьет и замерзнет.

Для пятиклассника слишком обширные знания о том, как действует алкоголь.
Что если выпьешь - страх притупляется. Откуда он это может знать?

[ЁлыПалы]

Наверняка, не раз слышал, что пьяные замерзают.

[gossgirl]

Наверняка, не раз слышал, что пьяные замерзают.

А вот это вполне возможно.

[Дроздов]

К сожалению иногда такие вещи происходят незаметно, особенно, если не знать, на что именно обращать внимание - на какие маркеры.

Депрессия у подростков дело, в общем-то, обычное - переживаний хватает, но вот планирование собственной смерти, причем не позерство - что действительно часто бывает, а именно грамотное мотивированное и осознанное планирование - такое с счастью дело редкое.

И депрессия при таком планировании не может быть незаметной - она сознательно в себе волю к жизни ломала - это не пустяк. Базовый инстинкт. Не под яркими эмоциями, а именно спокойно и размерено.

Там маркеры как сигнальные флаги должны были торчать..

Может, конечно, хотел выпить, но ведь - не алкоголик, а взял полтора литра самогона и куда-то ушёл пить один.

Да ну...
Десятилетка хотел стать взрослым, украл синьку и накидался до потери сознания.
Дело вообще полностью житейское - просто те, кто пьёт в компании выживают чаще - друзья дотаскивают до тепла.

Это ж алкоголь - всегда есть ощущение недопитой рюмки. С опытом более контролируешь себя.  А этот начал пробовать и затянуло. А потом просто замерз.

Не думаю, что это самоубийство какое-то - просто несчастный случай.

[Опачки]

А тут место гибели - лесной ручей. Вот он берег в нескольких шагах. Вот теплая сухая куртка. Выйди, сними с себя мокрое - и можно согреться и спастись. Но Настя заставила себя стоять в этом ледяном ручье, осознавала, что с ней происходит, имела выбор - и всё равно себя умертвила.

Для суицида действительно странный способ. Слишком нелогичный, ненадежный, нераспространенный.
Все становится более логично, если допустить, что она была не одна. Ей просто не давали выйти.
Может быть, был какой-то серьёзный конфликт со сверстниками и "стрелка" у ручья. Причём скорее всего ей заранее угрожали серьёзными увечьями или чем-то иным в случае неявки, может быть как-то связанно с семьёй, младшим братом.
В ходе разборок заставили раздеться- сняла верхнюю одежду, аккуратно сложила. Далее загнали в ручей и не позволяли выйти, пока не потеряла сознание от нервов, переохлаждения. И ушли. Рюкзак подкинули к реке чтоб имитировать утопление-суицид.
Может быть, не рассчитывали на летальный исход, хотели запугать или наказать просто. Поэтому оставили одежду, мол придёт в себя, вылезет и пойдёт домой.
Непонятно лишь почему именно переохлаждение стало причиной смерти. При потере сознания в ручье она скорее захлебнулась бы, но с другой стороны я читал, что при утоплении бывает два варианта - либо наполнение лёгких водой, либо наоборот сильный  спазм, не позволяющий вдохнуть.
Ну и непонятный аккаунт в соц сети явно не принадлежал девочке, раз она была без телефона, и иных гаджетов, в на момент написания сообщения уже мертва.
Я б шерстил сверстников, восстанавливая все переписки.