Банальный сход снега без "лавины" и неопытность - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Банальный сход снега без "лавины" и неопытность  (Прочитано 3444 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kawelb

  • Автор темы

  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Москва

  • Был 22.12.18 04:23

 Те, кто был на перевале, знают: там нет никаких крутых склонов. Так называемая «гора» — на самом деле большая сопка, с очень плавным спуском. Лавине просто неоткуда было взяться.
Как вариант: была подвижка пласта снега двухметровой высоты, который подрезали при установке лагеря, отчего снег медленно, но верно наехал на злополучных туристов. Этим можно объяснить и разрез палатки — выбирались как могли, и компрессионные травмы, и то, что были раздеты (спали) — что смогли, то и надели в спешке, кто успел. Ранены были многие, кто-то меньше, кто-то больше. Ушли, оттащив тех, кто не мог идти в более «спокойное» место, разведя костер и оставив раненых греться и заодно смотреть за костром, те, кто были на ногах решили принести остальное. Но, не судьба — замерзли. Если кто был зимой в лесу, да еще и на северном Урале, тот согласится, −30 не так холодно пока одет и сыт… Отсюда и разбег в местах нахождения трупов. Ну, а то, что не было у кого-то языков или глаз, так нашли их через месяц — местная фауна также хочет кушать… Радиоактивные свитера… Один из туристов работал в Челябинск-40, он же комбинат «Маяк», где за полтора года до событий на перевале, в сентябре 1957 года, прорвалась бочка с радиоактивными отходами, образовав неслабый выброс. Что делали в этих свитерах: устраняли последствия аварии, или сходили в лес по грибочки, история умалчивает. Что касается якобы необычного цвета трупов, то такой цвет кожи часто наблюдается у погибших от замерзания.
Все просто.
« Последнее редактирование: 22.12.18 04:23 »

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

Нашего полку прибыло!

Тошка


  • Сообщений: 291
  • Благодарностей: 121

  • Расположение: Воронеж

  • Был 27.10.24 13:23

1). Следов "двухметрового пласта" не было обнаружено. И вообще никакого снежного воздействия не было найдено даже следов, (смотрим на фото обнаруженной палатки).
2). Был бы "двухметровый пласт"  палатку бы обнаружили только полного растаяния снега.
3). Включаем фантазию и представляем состояние палатки после "двухметрового пласта" - тоненький бутербродик. Смотрим на фото обнаруженной палатки.
« Последнее редактирование: 22.12.18 08:19 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 919
  • Благодарностей: 1 001

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был вчера в 10:16

    • Мой канал
kawelb, вы идете от версии, подгоняя под нее обстоятельства, поверхностно познакомившись со травмами, а надо идти от следов, травм и не давать толкование самому, а дать слово судебным медикам. То, что можно сделать самому, рассчитать давление стоба снега высотой 2 м на 10 см поверхности тела, скажем. Я уже пробовал, давление ничтожное. Ну, и сбросить снег с палатки, восстановить ее чтобы жить дальше, а не бежать на верную гибель в лес - правильное решение, вам не кажется?


Поблагодарили за сообщение: Нилис

galfind


  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 399

  • Был 17.04.24 19:06

1). Следов "двухметрового пласта" не было обнаружено. И вообще никакого снежного воздействия не было найдено даже следов, (смотрим на фото обнаруженной палатки).
2). Был бы "двухметровый пласт"  палатку бы обнаружили только полного растаяния снега.
3). Включаем фантазию и представляем состояние палатки после "двухметрового пласта" - тоненький бутербродик. Смотрим на фото обнаруженной палатки.
Да что там следы снега!  Давление которого ничтожно "... давление стоба снега высотой 2 м на 10 см ничтожно, сам пробовал.."(с) Максим Ю.Д.
Там даже следов самих туристов не было обнаружено, ни у палатки, ни поодаль.
А их давление каждого на 10 см поверхности аж до 70 кг запросто - и то следов нету.

 А то тут понимаешь, некоторые утверждают, что их там аж 9 было...
« Последнее редактирование: 22.12.18 13:22 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Все СЛИШКОМ просто.
1 Исходя из фото установки откуда вы взяли целых 2 метра. Кроме того,для того ,чтобы пласт действительно съехал ,нужен какой то толчок (допустим взрыв ). А сползти самому по себе мог быть только через большой промежуток времени накопления дополнительного снега.
2 Здесь уже существует версия Владимира ,когда дежурный Тибо будто специально положил голую голову на голую алюминиевую фляжку( и это в совершенно не топленной палатке ),а Дубинина с Золотаревым что то там манипулировали с фотоаппаратами ,повешенными на грудь. Уверен ,что если бы они даже специально захотели получить подобные травмы,то у них не получилось бы.
3 Тибо после такой тяжелой ЧМТ однозначно был бы без сознания и опытные туристы должны были знать ,что транспортировать таких людей ни в коем случае нельзя.А если бы и потащили ,то кома тут же и закончилась .Тут сразу вопрос :а на чем его несли?На шаравинском одеяле ,которого не было ?И следы однозначно противоречат такому утверждению.
4 Как они могли вытащить раненных через небольшой разрез в палатке ?
5 Зачем было вообще раздетыми уходить на 1,5 км ,а затем тут же пытаться вернуться ?
6 Зачем было уходить в неизвестный лес ,если на том же расстоянии был только что оставлен лабаз ?
7 И последнее. Почему следствие проработав подобный вариант ,все равно отказалась от очень удобной для них снежной версии ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

... Как вариант: была подвижка пласта снега двухметровой высоты, который подрезали при установке лагеря, отчего снег медленно, но верно наехал на злополучных туристов.
Очень сомнительно. Так подрезать с последствиями можно скорее крепление "карниза".
"Пласт снега двухметровой высоты" - снежная доска что ли? Доска отрывается по разлому сверху от своего крепления с верховой шапкой. Потому скорее бы откололась по раскопу нижняя част снега от палатки и ушла вниз, а не верхняя над ней.
Снежной доске предшествует определённое известное состояние снега. Только, если создаются особые условия с появлением внизу толщи пласта перемороженного снега определённой структуры. Никто из посетителей никогда не отмечал там ничего подобного. Так же, как не заметили этого опытные лица в 1959 году на поисках. И современные экспериментаторы с палатой на месте палатки Дятлова никогда ничего подобного пока не заметили. Тем более следов от двухметровой! Вообще никакой, никогда, пока не было известно. Только теоретические пока там происходили. Но даже фотографий снега перемороженного на ладони никто пока не показал с перевала.
...
Все просто.
Абсолютно согласен, - всё просто.
Если после двухметровой в высоту снежной доски на палатку на ней лежит себе спокойно фонарик с толщиной снега под ним 7, 10, пусть 15 см, то как Вы себе представляете испарение из-под фонарика в данном случае такой высоты снежного столба - 2 метра? Из под тряпочных вещей дятловцев, найденных засыпанными снегом около разрезов? Оригинально, снизу снег что ли выдувался по бразильской системе? Ведь под палаткой, и вокруг рядом, снег в глубину замерили в 1959 году, - чуть более 1 метра. По памяти - 1,2 метра.
Куда делись снизу 2 метра? Простой вопрос.   

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

ЛЮБОЙ сход снега, В ТОМ ЧИСЛЕ И БАНАЛЬЫЙ,ТАК и нАзывается: ЛАВИНА
« Последнее редактирование: 24.12.18 01:28 »

shop45


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 07.03.19 13:40

У меня, вновь (в связи возобновлением расследования) поднялся интерес к этому происшествию, заново прочитал все что есть в интернете, и у меня только укрепилась СНЕЖНАЯ версия, обвал, лавина или снежная доска т.е. палатку придавила снегом + погодные условия, И ребята были, к сожалению, обречены:(. Конечно легче всего притягивается (за уши) версия с ракетой, которая спровоцировала обвал снега, надеюсь что современное расследование установит отсутствие или присутствие следов топлива. Будем ждать результата!!!


Поблагодарили за сообщение: kkorotkoff

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
смотрим на фото обнаруженной палатки
Вот это самая большая ошибка. Фото сделано то ли 27, то ли 28 февраля. 26-го палатку ледорубом раскапывали Слобцов с Шаравиным. Но даже количество снега на палатке 26-го числа до ее раскапывания ничего не говорит о реальном количестве снега на ней 2 февраля. Следы-столбики только доказывают, что в момент трагедии снега было больше, чем в момент обнаружения. А насколько больше - одному богу известно.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

shop45


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3

  • Расположение: Москва

  • Был 07.03.19 13:40

Вот это самая большая ошибка. Фото сделано то ли 27, то ли 28 февраля. 26-го палатку ледорубом раскапывали Слобцов с Шаравиным. Но даже количество снега на палатке 26-го числа до ее раскапывания ничего не говорит о реальном количестве снега на ней 2 февраля. Следы-столбики только доказывают, что в момент трагедии снега было больше, чем в момент обнаружения. А насколько больше - одному богу известно.
Сдуло ветром, в тех местах может надуть 3м , и также сдуть до твердого наста


Поблагодарили за сообщение: Katinas

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 525

  • Был 08.05.22 23:17

У меня, вновь (в связи возобновлением расследования) поднялся интерес к этому происшествию, заново прочитал все что есть в интернете, и у меня только укрепилась СНЕЖНАЯ версия, обвал, лавина или снежная доска т.е. палатку придавила снегом + погодные условия, И ребята были, к сожалению, обречены:(. Конечно легче всего притягивается (за уши) версия с ракетой, которая спровоцировала обвал снега, надеюсь что современное расследование установит отсутствие или присутствие следов топлива. Будем ждать результата!!!
лавинная версия, впрочем как и снежная доска тоже притянута за уши. Причём за уши на пустом месте. нет никаких следов схода лавины  нет объяснения зачем было идти полтора км .причём по ходу движения лавины. Испугались? Я понимаю... испугались... отбежали на 10 метров ну на 50 метров... оглянулись  ... лавина за ними не бежит, снежные доски не догоняют... вернулись... собрались... откопали раненных... оделись ушли в сторону лабаза... всё.

На полтора км они могли уйти только в одном случае, если в районе палатки продолжал действовать какой то внешний фактор, не дающий возможности вернуться и собрать снаряжение... например ядовитое облако паров гептила... потом... через пару часов... решив что облако рассеялось трое двинулись в сторону палатки уже замерающие и выбившиеся из сил... вполне вероятно... что на склоне  ядовитое облако рассеялось... но снег остался пропитанный ядовитой  химией, в совокупности с морозом это и добило тех кто рискнул пойти к палатке


Поблагодарили за сообщение: Нилис

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

сбросить снег с палатки, восстановить ее чтобы жить дальше, а не бежать на верную гибель в лес - правильное решение, вам не кажется?
При сильном ветре и морозе? Что делать в рваной палатки, если там не согреться? Не только завалило снегом, но еще был МОРОЗ и ВЕТЕР и дырявая палатка.

Добавлено позже:
если в районе палатки продолжал действовать какой то внешний фактор, не дающий возможности вернуться и собрать снаряжение...
И такой фактор называется ветер + мороз.
« Последнее редактирование: 01.03.19 14:31 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Все просто.
simplicitas peius quam furtum
ибо
Лавине просто неоткуда было взяться.
Этим можно и нужно было бы и закончить - и это действительно и просто, и убедительно, и гениально.

stevejobs


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 22

  • Был 22.12.21 02:08

Очень странно читать комментарии противников версии снежного пласта - никаких следов схода.
А какие должны быть? и где фотографии этого места, где ясно видно, что никаких следов?

Ну вот привалило палатку снегом - не важно как: сдвинулся подрезанный пласт или намело, и лежит это все под ветрами и перепадами температур почти месяц - насколько изменится конфигурация того места за месяц, можете предсказать? Не думаю.
С другой стороны можно с большой уверенностью сказать, что если палатка стояла целой после ухода дятловцев, то, наверно, бы ее в мясо растрепало, но в действительности она была под снегом.

След пункт
Часто аппелируют  - посмотри на фотку обнаружения палатки - на ней мало снега. Ага, ну конечно, когда два идиота увидели торчащий из снега угол палатки, вместо того чтобы аккуратно посмотреть, а лучше вообще не подходить к этому месту, ждать прокурорских с фотиками, они схватили ледоруб раскидали снег, давай кромсать эту палатку, затоптали все к чертовой матери вокруг, угробили доказательную базу, а потом к их пьяными воспоминаниями аппелируют как к фактам.
И в итоге эту фотку сделали на след. день когда ее уже всю откопали.
После этого я не поверю в их россказни - под каким слоем лежал фонарик, горел он или нет, фактически это не факт, а домысел.

Дело расследовалось халатно
Вспомнить про следы. Через месяц находят следы, столбики на снегу - не могут определиться сколько их там было 7-8 или 9, а может 5 или 6. Да кто поймет, когда условно есть 18 следов от 9 разных людей, какие-то отпечатались лучше, какие-то хуже. Я так понимаю что там такая непонятка с этими следами, что тоже за факт принимать нет смысла.
Плюс эти поисковики бегали к кедру и обратно целый день стадом, тоже понаследили в снегу

Аргументация - они туристы пошли бы от лавины поперек склона. Да вот не факт, они много набокопорили, тупо палатку на склоне, на открытом ветре подрезав пласт поставили - ума палата, так же и от лавины гении отходили. Как по мне тупо пошли по памяти примерно где лес был, ведь был сильный снег - ниче не видно, ну помнят где лес туда и пошли, а может просто по ветру.

По трупам
Если поломанные кости еще можно рассматривать как факты травм, то рассматривать в сгнивших тканях какие-то намеки на насилие - глупо , ну лежит тело с февраля по май, т.е. 3+ месяца и водичкой обтекает, вам повезло, что вообще хоть какие-то ткани остались

По радиации
Как я понял отдали на исследование ткани кусков  10 и только пара кусков была с повышенной радиацией, не сильно - просто повышенной. Такой экспертизе тех лет я бы не поверил - это раз, но даже если предположить что там действительно немного повышена - так с таким же успехом и на мои вещах может быть немного повышена, я ж не проверял на оборудовании 59 года, верней вообще не проверял, может и потерся где и джинса у меня с радиацией хех
Ну вы поняли ценность этого анализа.

Вообщем можно дальше по пунктам стебать это все, но смысл один
Ребята вели себя не очень умно
Ребят накрыло... снегом
От этого ума у них не прибавилось

Вкупе с впечатлящими сьемками погодных условий там, сделанными Доропеем, плюс с тем древним оборудованием и одеждой, которая у них была тогда, немного невезения - и они трупы.
« Последнее редактирование: 02.03.19 06:24 »


Поблагодарили за сообщение: kkorotkoff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Очень странно читать комментарии противников версии снежного пласта - никаких следов схода.
А какие должны быть?
Должна быть линия отрыва, но ее не видел никто, даже опытные альпинисты. Лыжные палки, воткнутые в пласт, устояли, и т.д. и т.п. CиШ все не могли там уничтожить. Короче, ни оторвавшегося пласта, ни лавины там быть не могло, мог быть, вероятно, сорвавшийся метелевый намет или козырек, принятый неопытными туристами и ни разу не альпинистами за лавину, но это надо доказывать, что пока никому особо не удается.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Очень странно читать комментарии противников версии снежного пласта - никаких следов схода.
А какие должны быть? и где фотографии этого места, где ясно видно, что никаких следов?
Должно быть "аварийное" количество снега над поваленной частью палатки.
Если по вашему мнению "аварийное" количество снега СДУЛО, то почему надуло перед входом (при том что перед входом еще и яма была.)
При том что палатка была поставлена левым боком к ветру, т.е. обдувалась ветром равномерно.
Удачи в размышлениях.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Т.о. снежнолавиннозавальноплиточные версии... все в топку.
Не тратьте времени попусту, сосредоточьте свои усилия на других версиях.

ps. Т.н. "линию отрыва" могло легко засыпать сдуваемым со склона снегом.
Траншею вокруг палатки засыпало же, яму перед входом засыпало, следы людей вокруг палатки тоже (на расстоянии 20м).
Т.о. "линия отрыва" - не показатель.
« Последнее редактирование: 02.03.19 09:08 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Есть единственный вариант стихийной версии, который можно пытаться натянуть... Я его когда-то высказывали, и кто-то из прокурорских высказал... Версия объясняет трупы с травмами в овраге, но предполагает невероятную глупость туристов. Прокурорский заявил, что они были совсем не подготовленными, и даже без трагедии не смогли бы пройти маршрут, и даже не смогли бы на гору взойти.

Ставя палатку, подрезали снег, и произошёл оползень. Травмы никто не получил, но они почему-то (видимо - поддавшись панике, ожидая схода большой лавины) решили уйти в лес раздетыми, не пытаясь вытащить одежду. Внизу они зачем-то разделились. Часть группы ("золотарёвцы") пыталась спрятаться от ветра в овраге, но не заметила ледяной купол над ручьём: золотарёвцы вошли на него, провалились, а сверху на них посыпались обломки и снег. Вот так они получили смертельные травмы... А остальные просто замёрзли.

Не объясняется куча вещей, начиная со срезанной лыжной палки, подпиравшей палатку. К тому же, на фотографии с Дубининой видно, что высота козырька - небольшая (а не 5 метров, как у прокурорского). Большой обломок мог бы покалечить Дубинину, если бы в момент обрушения она была не сверху, а под ним. А это уже опять приводит к идее умышленного обрушения: золотарёвцы прятались от злодеев под льдиной, а злодеи её обрушили или даже взорвали.

Кстати, могли там прятаться и от ветра. А кто-то мог воспользоваться - обрушить козырёк... Это соображение делает возможным и внутренний конфликт.
« Последнее редактирование: 08.03.19 13:57 »