Туристы переписали свои дневники? - Документы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Туристы переписали свои дневники?  (Прочитано 2680 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

То что Зина переписывает дневник видно практически сразу. Достаточно взглянуть на первую запись Зины в общем дневнике – такую живую, так передающую общее настроение. А теперь сравните это с ее личным дневником – разница видна как говориться невооруженным взглядом. Только два дня в личном дневнике она внезапно описывает очень подробно, передавая оттенки своего настроения.
Когда они переписывали дневники и сколько на это могло уйти времени? Давайте проанализируем чисто технически структуру дневников:
У Зины 19 листов + 2 листа с рисунком, у Люды 18, если считать пропущенный разворот с мансийскими словами. Практически равный объем при том, что описано разное количество дней. У Люды 5 с хвостиком дней, у Зины 6 с хвостиком. В общем дневнике могло быть примерно 30 листов. Если примерно прикинуть сколько листов могли занимать переписанные в общем дневнике записи за 25, 26, вечер 27, 28, 29, вечер 30 и 31, то выйдет - 20 листов. А если посчитать по дням? В общем дневнике переписано 6 дней, у Люды 6 дней. У Зины 6,5 дней. Совпадение? Не думаю. А думаю я вот что: на переписывание дневников было затрачено приблизительно равное количество времени -примерно часа два.
У Зины из дневника удалено 8 двойных листов (16 страничек), а некоторые оставшиеся записи подтерты, а поверх них написаны новые записи
В общем дневнике было исписано примерно 30 листов (15 страничек). Примерно – потому что оригинал дневника неизвестен, в уголовном деле имеется только машинописная копия, сделанная следователем.
Почему же веселая и общительная Зина, душа кампании, так скудно описывает свой последний поход?
Может быть потому, что Зина переписывала свой дневник и старательно упускала подробности и соответственно упоминания о ребятах (очень важно было скрыть множество деталей), а хорошие отношения в группе у нее остались видимо только с Рустемом, который просто был ее другом.
Зина пишет крайне схематично еще и потому что в тот момент ей было важно не расписывать прелести походной жизни, а как можно скорее дойти до очень знакового места – разговора с Юрой Дорошенко. Ради этого, часть листов из старого дневника она оставляет, чтобы много не писать.
Записи Зины раза в два короче Людиных и записей из общего дневника. Многие эпизоды, описанные Людой, Зина опускает – вставила мало листов и надо «подгонять» объем записей. Переписывая начисто свой дневник, Зина пишет, не подбирая более лучших выражений, не зачеркивая неудачных слов. В ее дневнике практически нет переправленных слов, за исключением 27 января – именно этот день она оставила из прошлого дневника. После того, как дневник переписан, Зина расставляет числа. Числа расставляются зачастую не те и не в тех местах. Почему она несколько раз пишет 24 февраля, 25 февраля, 28 февраля, 30 февраля? Может быть она переписывала дневник в феврале? А может когда она писала, все вокруг говорили про февраль? Зина исправляет даты. Зина торопится, уже начали собираться, и она спешит закончить расставлять даты. После расставления дат, Зина по привычке писать в дневник всякие мелкие события каждую минуту, делает последнюю запись – последнее предложение: «Сегодня наверное будем строить лобаз».
В своем дневнике Зина пишет о ребятах: Юрка, Рустик, Игорь, Коля, Люда. Только Юру Юдина, Сашу Колеватова и Юрку Крив она называет по фамилии. Почему именно их? Пытается дистанцироваться от тех, кто ей не слишком симпатичен? И почему Игоря она называет так полуофициально (она не называет его «Гося», как это делает Юра Кривонищенко в общем дневнике)?
Люда Дубинина же, напротив пишет развернуто, с бытовыми подробностями. То, что Люда переписывает свой дневник не столь очевидно. Можно только отметить странную фразу «буду зла еще наверное дня два». Обращает также внимание ее небрежный подчерк, да множественные зачеркивания (словно бы она подбирала слова, или же хотела о чем-то писать, а затем передумывала.
О переписывании дневников говорит и еще одна незначительная деталь – убористый твердый подчерк в начале и совершенно расслабленный и корявый в конце – видно, что переписывание осуществлялось единовременно за один раз и девушки просто устали под конец.
Люда также пишет имена ребят – Юрка, Колька, Сашка, но почти всегда указывает фамилию, или хотя бы первую букву фамилии.
Однако вследствие нехватки времени (дневники переписывались утром 1 февраля), Люда не дописывает свой дневник, обрывая его на утре 28 числа. Закончить его она уже не сможет, поскольку примется переписывать в общем дневнике события 28 числа.
Зина добирается до 29 числа, и пишет ту самую фразу-вызов Юре Дорошенко, который обозвал ЕЁ повесой - «Повеса так повеса». После этого дописывать дневник ей уже не так интересно. Расслабленным подчерком Зина начнет описывать еще один день и закроет блокнотик уже навсегда.
Злая Люда.
Многие обратили внимание на запись в дневнике Люды: «Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.»
Как только не пытались объяснить эту странную злость. Однако самый простой вариант такой: Люда переписывает вместе с Зиной свой дневник 1 февраля и она уже точно знает, сколько тогда злилась – примерно два дня.
Кстати! Переписывая дневник 1 числа, Люда крайне негативно пишет о Золотареве: «этого Золотарева… не хотели брать… плюнули – взяли…». Видимо, как не понравился он ей с первого взгляда, так не нравился и 1 февраля. Она даже не упоминает его имени, пишет только инициал – А!
Также возможен вариант, что она поначалу отнеслась к Золотареву хорошо, но позже при переписывании дневника сменила мнение.
Что же получается? 24 января Юра Юдин пишет о инструкторе Саше как прикольном дядьке, знающем много новых песен. А 1 февраля, предположительная дата переписывания дневников, он уже никакой не прикольный. Люда пишет с явным злорадством и небрежением: «этого А. Золотарева никто брать не хотел». Кого «никто» имела ввиду Люда? Никто из их группы? А может быть никто это: ни Согрин, ни Атманаки, ни Блинов, ни какой другой руководитель тургрупп? То есть никто из руководителей групп не захотел иметь с ним дело. А вот Игорю пришлось взять, потому что Игорь не смог отказать.
Также можно видеть, как изменилось отношение к Золотареву, сравнивая фотопленки и переписанные дневники. На фотках Золотарев на четвертом месте после Тибо и девочек, в дневниках о нем практически ничего. На фотках первых дней балагур и весельчак Золотарев с неизменной улыбкой, видимо ловко шутит, на брудершафт меняется с Тибо шапками. Но чем дальше в лес, тем меньше удальства мы будем отмечать в его внешнем виде. Буквально уже на следующем привале видно, что Золотарев уставший, на лыжах ходить не умеет, а на фото «Совет в филях» вообще говорит Игорю что-то странное.
Отчего же так изменилось отношение к нему по крайней мере у Люды?
Сколько надо времени, чтобы переписать весь дневник? – край 2 часа (проверено лично ). Обе девушки потратили на переписывание дневников предположительно равное время – объем записей примерно одинаков – 19 (у Зины) и 20 (у Люды) листов. Зина переписывает не все. Возможно что-то она стирает и пишет поверху, а что-то вырывает и переписывает полностью.
Вопрос только – где они взяли чистые блокноты? Допустим Зина вставила листы, выдранные из своего же дневника, а Люда взяла у кого-то, кто не писал вообще или у того, у кого дневник не был подписан. Например, это был дневник, заготовленный для Славы Биенко, который не пошел в поход.
Какие же несовпадения в хронологии дневников с внешней хронологией?
Во-первых: появление Золотарева только после приезда в Серов. В общем дневнике, в записи за 23 января Зина ни одним словом не упоминает о товарище инструкторе, хотя там такие подробнейшие и образные описания их сборов, что просто фильм можно снимать.
Второе: Расставание с бллиновцами, которое произошло не 25, а 26 января.
Третье: явные намеки на то, что Тибо не желал переписывать записи в общем дневнике - "Не могу хотя и пробовала, противно писать через два дня.
Четвертое: был скрыт факт проживания на 41 участке два дня 26 и 27 января. Из-за чего получилась "форточка" в один день, которую туристы пытались "заполнить", описывая события 29 февраля, как события двух дней - 28 и 29 февраля. Отсюда и странности с дежурством и странным шитьем палатки, которое осуществляется якобы два дня.

И еще один маленький, на важный факт.
Что мы знаем о маршруте из дневниковых записей? Вообще ничего! Ни одной строчки даже в общем дневнике, по типу: «Вот и начался наш поход. Нам предстоит маршрут третьей степени трудности. Надо пройти 300 км по ненаселенке за столько то дней, Мы пойдем сначала туда, потом туда». Ничего такого в дневниках нет.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Про маршрут действительно ничего нет.
Тибо перед началом считал, что "идём на Чистоп", Дятлов защитил на маршрутной комиссии кольцевой Вижай-Отортен-ОйкоЧакур-Вижай. Но в дневниках ничего, даже девчачьего "как будет красива тайга с горы Отортен/Ойко-Чакур!".


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

Про маршрут действительно ничего нет.
Тибо перед началом считал, что "идём на Чистоп", Дятлов защитил на маршрутной комиссии кольцевой Вижай-Отортен-ОйкоЧакур-Вижай. Но в дневниках ничего, даже девчачьего "как будет красива тайга с горы Отортен/Ойко-Чакур!".
Вы совершенно правы, если исключить сомнительный план похода (почему сомнительный? да потому что внешний вид этого "плана" как бы вызывает. Ну что это такое, поначалу все красивым шрифтом и по линеечке, а в конце какие-то денежные вычисления, где у кого спирт брать, плюс очень подозрительная запись "лыжи, маршрутный лист книжка), о маршруте мы ничего не знаем.
Из "внешних" так сказать источников есть, как вы справедливо заметили, письмо Юры Кривонищенко из общежития, в котором он пишет, что группа идет за гору Чистоп.
Есть показания лесника Ремпеля, который сообщает, что студенты интересуются у него как пройти к Отортену.
Есть показания Дряхлых, который рассказывал о беседе со студентом на 41 квартале. Студент заявил, что группа собирается: дойти до 2 северного, пройти по Уральскому хребту туда и обратно (неизвестно до какого места на хребте) и после чего вернуться в Вижай.
Есть показания охотника-пенсионера Чагина о том, что туристы спрашивали у него как пройти на Чистоп.
Так куда все же собиралась идти группа?
За Чистоп (показания Чагина + письмо Юры Кривонищенко??
По Уральскому хребту непонятно куда и обратно (показания Дряхлых)?
На Отортен (газета «Вечерний Отортен» + показания Ремпеля + проект похода)?
Сделать круг почета по хребту от Отортена до Ойко-Чакура (черновик проекта похода)?
Мы видим, что ни на, ни за Чистоп туристы не пошли. Не намеревались они и идти вкруговую до Ойко-Чакура – не хватило бы им ни продуктов, ни времени. Таким образом остается либо продвижение по Уральскому хребту (каковая попытка взобраться на хребет и отражена в дневниках), либо дойти до Отортена и пойти назад (имеется газета).
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 11.11.24 19:33

Про маршрут действительно ничего нет.
Тибо перед началом считал, что "идём на Чистоп", Дятлов защитил на маршрутной комиссии кольцевой Вижай-Отортен-ОйкоЧакур-Вижай. Но в дневниках ничего, даже девчачьего "как будет красива тайга с горы Отортен/Ойко-Чакур!".
Зина несла в рюкзаке две резиновые игрушки. Они предназначались кому-то на непройденном маршруте. (Может, конечно, как водку брали, но скорее всего - нет).
И есть вероятность, что взяты они для конкретных детей, пусть даже не знакомых лично. Не забываем, что Зина в одном из летних походов
лечила детей манси. Вот и может быть, что ГД где-то впереди на маршруте совсем не ждали.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

Зина несла в рюкзаке две резиновые игрушки. Они предназначались кому-то на непройденном маршруте. (Может, конечно, как водку брали, но скорее всего - нет).
И есть вероятность, что взяты они для конкретных детей, пусть даже не знакомых лично. Не забываем, что Зина в одном из летних походов
лечила детей манси. Вот и может быть, что ГД где-то впереди на маршруте совсем не ждали.
Не Зина, а Люда взяла в поход две резиновые игрушки - ежик и медвежонок, чтобы подарить их именинникам Юре Дорошенко и Юре Кривонищенко. К рюкзаку Слободина была привязана еще одна игрушка «резиновый медвежонок» - своеобразный талисман группы. В рюкзаке Рустема обнаружена игрушка Юры Дорошенко (если в этом случае не постарались поисковики, перекладывая вещи). Игрушка Юры Кривонищенко была обнаружена в его же рюкзаке, хотя до дня рождения оставалось еще несколько дней. В чем дело? Тоже поисковики постарались? Но с какой точность они предугадали, что эта игрушка должна была быть подарена Юре Кривонищенко. Или это случайное совпадение?
И опять какие-то непонятки с медвежонком. То ли медвежонка было два. То ли описывается один и тот же медвежонок, который поначалу был в рюкзаке Юры, а потом был прикреплен к рюкзаку Рустема.
Кстати, и Юре Юдину Люда подарила еще одну игрушку - сделанного из ниток медведя.
« Последнее редактирование: 08.02.23 19:34 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0


Поблагодарили за сообщение: Vika11

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Игрушки полбеды.
В описи вещей в аэропорту Ивделя есть "мешочек с мандаринами", а у Люды в дневнике 5 метров батиста ("купила сдуру"), но о мандаринах ничего нет. Что-то сомневаюсь в свободной продаже мандарин в северном Свердловске в 1959 году, это событие .
И на дне рождения Юры делят 1 мандарин на 8 человек ("Люда ушла в палатку и больше не выходила")
Вдобавок Люда должна была тщательно прятать мандарины, тк. рюкзаки постоянно перетряхивали, стелили на дно палатки и тд.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 18:45

Игрушки полбеды.
В описи вещей в аэропорту Ивделя есть "мешочек с мандаринами",
ещё там чуть ниже - струны для мандарин


Поблагодарили за сообщение: Вита

arfaxad


  • Сообщений: 3 923
  • Благодарностей: 2 574

  • Расположение: Кубань

  • На форуме


в дневнике у Юдина :
26.1.59 г. Приехали на машине без тормозов, сломаные ресоры и пр., в пос. 41 квартал
только в тайге можно на любых машинах ездить.
на машине, на которой мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому, "Есть такой парень"
и "Золотую симфонию".
"В людях" - обычная никогда бы в городе или в обычной обстановке не пошел в это кино
:
https://drive.google.com/drive/folders/1As6PZmqccsemq0A862ZRc4YqImHM1Lc2

к слову, в фильме 'Золотая симфония' в закадровом дубляже 1956 года голоса
Ростислава Плятта и Георгия Вицина :
https://ru.kinorium.com/45971/cast/
это плюс к атмосфере того времени, может поэтому так 'цепляло' то кино )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

Игрушки полбеды.
В описи вещей в аэропорту Ивделя есть "мешочек с мандаринами", а у Люды в дневнике 5 метров батиста ("купила сдуру"), но о мандаринах ничего нет. Что-то сомневаюсь в свободной продаже мандарин в северном Свердловске в 1959 году, это событие .
И на дне рождения Юры делят 1 мандарин на 8 человек ("Люда ушла в палатку и больше не выходила")
Вдобавок Люда должна была тщательно прятать мандарины, тк. рюкзаки постоянно перетряхивали, стелили на дно палатки и тд.
Ну, отец Люды Дубининой занимал руководящую должность. да и у многих ребят была возможность достать мандарины. У кого родители, кто на закрытых предприятиях. В общем ничего криминального и странного в мандаринах я не вижу.
И я не согласна, что Люду лишили мандаринки. Скорее уж должны были лишить дольки Колю Тибо, чем Люду. Но это не так важно.

Добавлено позже:
ещё там чуть ниже - струны для мандарин
А что странного в струнах?

Добавлено позже:

в дневнике у Юдина :
26.1.59 г. Приехали на машине без тормозов, сломаные ресоры и пр., в пос. 41 квартал
только в тайге можно на любых машинах ездить.
на машине, на которой мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому, "Есть такой парень"
и "Золотую симфонию".
"В людях" - обычная никогда бы в городе или в обычной обстановке не пошел в это кино
:
https://drive.google.com/drive/folders/1As6PZmqccsemq0A862ZRc4YqImHM1Lc2

к слову, в фильме 'Золотая симфония' в закадровом дубляже 1956 года голоса
Ростислава Плятта и Георгия Вицина :
https://ru.kinorium.com/45971/cast/
это плюс к атмосфере того времени, может поэтому так 'цепляло' то кино )

Кстати о кино. На 41 участок туристы прибывают (по записи в дневнике Люды) в полпятого. А согласно показаниям Ряжнева с 41 участка, студенты прибывают в 7-8 часов вечера. Вопрос. Когда они успели посмотреть три фильма? Наминуточку, каждый фильм по полтора часа, плюс время на перезарядку кассет, плюс перерывы. Минимум часов пять. Они до часу ночи фильмы смотрели? И рабочие тоже?  А день, между прочим - понедельник, начало рабочей недели.
Да, они пишут, что рабочие не пошли на следующий день на работу, а еще возможно был выходной в честь съезда (но я чо то сомневаюсь, по моему в честь съездов выходных не было). Ну и так тем более! Раз завтра люди не идут на работу, зачем смотреть кино до часу-двух ночи, если это можно сделать днем? Ведь киношник все-таки был госслужащим.
« Последнее редактирование: 09.02.23 09:31 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Да, продолжительнлсь Золотой симфонии 95 минут ≈ полтора часа.
При этом надо дать передвижному кинопроектору обязательно остыть, обычно больше одной ленты в день не показывали, или с большим перерывом между двумя сеансами, лампы берегли.

Axelrod


  • Сообщений: 307
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: UA

  • Был сегодня в 18:45

Дятлов был несколькими годами ранее на ЧИстопе (это гора выше ОТортена и ближе). Видимо с Чистопа он видел очертания Отортена и решил его посетить

Показания Чагина вообще к Дятлову не относятся, он видел другую группу туристов, которая именно Чистоп и посетила.

Ещё одна группа туристов (Блинов или кто) была с ружьём. Всё это при расспросах приписали Дятлову.

Кино играется так (по крайней мерк как я видел, что если в зале посмотреть вверх, то идут разные лучи): ставится на аппарат катушка плёнки, минут через 10-15 она заканчивается. В это время включается другой аппарат, который крутит вторую катушку. Третья катушка опять играет с первого аппарата.

Ёжики игрушки когда я про них читал, мне казалось, что это расчёски.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

Дятлов был несколькими годами ранее на ЧИстопе (это гора выше ОТортена и ближе). Видимо с Чистопа он видел очертания Отортена и решил его посетить

Показания Чагина вообще к Дятлову не относятся, он видел другую группу туристов, которая именно Чистоп и посетила.

Ещё одна группа туристов (Блинов или кто) была с ружьём. Всё это при расспросах приписали Дятлову.

Кино играется так (по крайней мерк как я видел, что если в зале посмотреть вверх, то идут разные лучи): ставится на аппарат катушка плёнки, минут через 10-15 она заканчивается. В это время включается другой аппарат, который крутит вторую катушку. Третья катушка опять играет с первого аппарата.

Ёжики игрушки когда я про них читал, мне казалось, что это расчёски.
А разве выездной кинооператор снабжался двумя кинопроекторами? Я что-то сильно в этом сомневаюсь.

А, позвольте спросить, к какой группе относятся показания Чагина?
Свидетель показал: 
Группу туристов, которая погибла на Уральских горах, я вижел в пос. Вижай и они ко мне как к охотнику обращались. Подпись: Чагин
И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник.

С какой группой мог их перепутать охотник? С группой Шумкова? Они не проходили 41 участок. Они шли через Бурмантово. Группа Атмананки приехала в Вижай вообще 9 февраля.

Добавлено позже:
Да, продолжительнлсь Золотой симфонии 95 минут ≈ полтора часа.
При этом надо дать передвижному кинопроектору обязательно остыть, обычно больше одной ленты в день не показывали, или с большим перерывом между двумя сеансами, лампы берегли.
Ну если перерывы делали большие, тогда на просмотр картин явно должны были потратить целый день. Но крайне сомнительно, чтобы дятловцы задержались на 41 участке с целью просмотра киношек. Явно была какая-то другая причина
« Последнее редактирование: 10.02.23 09:07 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Группа Блинова уехала с Вижая в сторонку 101 километра.
Но с ними интересно получилось, их там как-то хитро развернули, и они ушли другим маршрутом, не тем, по какому должны были.

Кино играется так (по крайней мерк как я видел, что если в зале посмотреть вверх, то идут разные лучи): ставится на аппарат катушка плёнки, минут через 10-15 она заканчивается. В это время включается другой аппарат, который крутит вторую катушку. Третья катушка опять играет с первого аппарата.
Это в кинотеатре, передвижки 1 кинопроектор, в чемодане умещался.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

Группа Блинова уехала с Вижая в сторонку 101 километра.
Но с ними интересно получилось, их там как-то хитро развернули, и они ушли другим маршрутом, не тем, по какому должны были.
Ну так. Судя по всему туристические группы ходили как придется и куда придется. Достаточно воспоминания Согрина почитать, как они без палатки в пятидесятиградусный мороз выживали и выжили. А допрос Атманаки - вообще песня: пошли туда, не знаю куда, заблудились, потом каких-то манси нашли. Потом дошли не знаю до какой горы. Потом еще какая-то гора по дороге попалась.
У меня волосы просто дыбом от такой техники безопасности. Турклуб называется.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha