Свитер серого цвета

[Moon]

http://taina.li/forum/index.php?msg=53009 + расширю из Масленникова:

"На трупах серого свитра нет, одежда вся порядке. Обнаружен сатирический листок ? Вечерний Отортен" выпущенный группой Дятлова 1/февраля        Павлов."

По следованию дат до и после нее - 4 или 5 марта.

А можно еще расширить?
О каких трупах во множественном числе идет речь, у которых "одежда вся в порядке", но "серого свитера нет"?

До 4-5 марта имелось 4 трупа, из которых у троих / кроме Дятлова/ далеко не все было в порядке с одеждой. Да и у Игоря по сути далеко не все в порядке.
Кто такой Павлов?
И что это они наличием-отсутствием "серого свитера" озаботились?

[KUK]

А можно еще расширить?

По ВО больше у меня ничего нет. По Масленникову в целом как уже и писал (http://taina.li/forum/index.php?msg=73605) пока немогу.

[777]

И что это они наличием-отсутствием "серого свитера" озаботились?

Может из-за этого?
ЛИСТ 179: Радиограмма 4/3 Принял Сысоев
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 250 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитера тчк Больше ничего сказать нельзя тчк

[Сергей В.]

оборванный обшлаг рукава серого свитера

Тоже так думаю. Искали свитер без этого обшлага. А поскольку он был всего вероятней на ком-либо из Юр, падавшим с кедра, свитера и штаны которых оказались в овраге, то найти не могли и это напрягало.

[Moon]

Тоже так думаю. Искали свитер без этого обшлага. А поскольку он был всего вероятней на ком-либо из Юр, падавшим с кедра, свитера и штаны которых оказались в овраге, то найти не могли и это напрягало.

2. Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк
в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр
3.18 40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и следствия желательно связаться завтра через каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
... На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный,Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. "...

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
..."Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. "...

Лист 343

Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.

(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:

Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета

Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы

И вот она, одиннадцатая, самая важная радиограмма:
11. На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк"

ЛИСТ 179: Радиограмма 4/3 Принял Сысоев
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 250 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитера тчк Больше ничего сказать нельзя тчк

Итак, получается, что серый свитер, о котором беспокоились в начале марта из-за найденного  в снегу под кедром оборванного обшлага от свитера серого цвета, так и не нашли ни на трупах последней четверки в ручье, ни на настиле, ни на дороге от кедра к ручью.

Еще следует подумать об обстоятельствах, при которых  мог быть оторван обшлаг от потерянного серого свитера. Именно оторван внешний край рукава  вязанного шерстянного свитера.

[Сергей В.]

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. "...

Татьяна, все приведенные Вами документы - майские, к тому времени о мартовских непонятках с обшлагом благополучно забыли. Тем не менее, в них серый свитер без обшлага специального упоминания не удостоился, это, правда, ещё не значит, что его не было, могли не обратить на это внимание.
Есть там и ещё один серый, у Колеватова:

затем под ним второй свитр серого цвета, поношенный

Ну и у Колмогоровой, судя по фотке, обшлаг на свитере то ли надорван, то ли оборван, напомню.

[Moon]

Татьяна, все приведенные Вами документы - майские, к тому времени о мартовских непонятках с обшлагом благополучно забыли. Тем не менее, в них серый свитер без обшлага специального упоминания не удостоился, это, правда, ещё не значит, что его не было, могли не обратить на это внимание.
Есть там и ещё один серый, у Колеватова: Ну и у Колмогоровой, судя по фотке, обшлаг на свитере то ли надорван, то ли оборван, напомню.

Ну давайте вместе поищем возможного претендента на свитер от того обшлага, чтоб далее не возвращаться.
Заодно и с одеждой ЮР поразбираемся, не в этой теме, конечно, модераторы куда нибудь определят.
Мы должны все же отталкиваться от этого документа: 



, который не противоречит другим документам туристов того времени:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28847&page=81 + из отчета Карелина.

Тем не менее, в них серый свитер без обшлага специального упоминания не удостоился, это, правда, ещё не значит, что его не было, могли не обратить на это внимание. -
  -   с этим позвольте не согласиться. Обшлаг был втоптан в снег, он находился в слоях ниже припорошенных снегом Юр, обшлаг этот без свитера "повис в воздухе" у следствия, не заметить этого нельзя.
Следствие попросту "закрыло глаза" на мартовскую находку обшлага.

[Сергей В.]

Мы должны все же отталкиваться от этого документа:

Там у каждого д.б. по 2 свитера, Дубинина один или оба своих забыла. К тому же, в проекте, на предыдущей стр., есть 4 так и найденные грелки, есть нигде, кроме разве что мельком у Григорьева, не упоминаемые свечи, дающие в палатке кроме света и тепло.
    Насчет втоптанного в нижние слои обшлага, попросил бы привести источник. Ведь то, что действительно было хорошо втоптано, нашли лишь в мае, например, ложку и ножны на М.П., кроме того, много вещей, отсутствующих в описях, могло так и остаться на перевале.

Тем не менее, в них серый свитер без обшлага специального упоминания не удостоился, это, правда, ещё не значит, что его не было, могли не обратить на это внимание. -
  -   с этим позвольте не согласиться.

С чем, позвольте, тут можно не согласиться, описана серая трикотажная безрукавка, а не свитер без обшлага.
 

обшлаг этот без свитера "повис в воздухе" у следствия, не заметить этого нельзя.
Следствие попросту "закрыло глаза" на мартовскую находку обшлага.

Согласен. Правда, идеального следствия на свете как не было, так и нет.

[Moon]

Там у каждого д.б. по 2 свитера, Дубинина один или оба своих забыла. К тому же, в проекте, на предыдущей стр., есть 4 так и найденные грелки, есть нигде, кроме разве что мельком у Григорьева, не упоминаемые свечи, дающие в палатке кроме света и тепло.
    Насчет втоптанного в нижние слои обшлага, попросил бы привести источник. Ведь то, что действительно было хорошо втоптано, нашли лишь в мае, например, ложку и ножны на М.П., кроме того, много вещей, отсутствующих в описях, могло так и остаться на перевале.

Нашли 4 марта , а Юр обнаружили 27 марта. Из  этого мной сделан вывод, что перечисленные в радиограмме предметы найдены при тщательном обследовании зоны у кедра, а тщательное обследование проводилось при перекопывании снега у кедра группой Слобцова-Курикова.
Лист 179
Радиограмма
Принял Сысоев
№ 4/3

Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк

Больше ничего сказать нельзя тчк

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
27.02.:
Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-sogrina-s-n   :
" Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные ветки и ёлочки, об этом потом подтвердили найденные у костра вещи: рубашка обшлаг от свитра, платок."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki

7-8 апреля Допрос
"Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом,
но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей."

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova
Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?
Слобцов:  / эвакуирован с перевала  5 -6 марта/
Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен. "

[Helga]

Ндя... Павлов ( сам председатель комиссии отца Дениссия) информирует кого-то об обнаружении   ( где-то ?) В О

[KUK]

Павлов ( сам председатель комиссии отца Дениссия)

Я то вот думаю, что это может быть Павлов, упомянутый здесь: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473#p18627
Но может и нет, тогда значит Павлов из облисполкома был 4 марта на Перевале.

[777]

значит Павлов из облисполкома был 4 марта на Перевале

Почему на перевале? Думаю, что он сидел себе в Ивделе и руководил . Трупы 4-х были вывезены в Ивдель 3.03. Если радиограмма Павлова от 4-5.03, то имхо сходится: с перевала пришел запрос типа "есть ли порванные серые свитера?". Сходили в морг, проверили, ответили, что нет. Радиограмма, естественно, за подписью начальника. Как-то так.
При этом получается, что ВО нашли тоже в Ивделе в вещах туристов. Что логично, т.к на перевале его никто не видел. Ну, кроме Коротаева

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »