Когда обнаружили палатку? - Поиски - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Когда обнаружили палатку?  (Прочитано 6550 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Можно начать с маршрута группы Карелина. 25 февраля они закончили маршрут и находились в г.Покровск-Уральском.
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=83
Далее читаем протокол допроса участника группы Атманаки.
После восхождения на Денежкин камень добрались до Покровск-Уральска, оттуда поездом до Серова, где нам предстояло сделать пересадку на свердловский поезд. Во время ожидания зашли в столовую, где ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации. Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сказали находится штаб поисковой группы. Из Свердловска Орлова сообщила, что пропала группа Дятлова, что контрольный срок вышел 12 февраля (это было 25) и что пока ничего не ясно, сказано это было без заметного волнения, так что мы немного успокоились. С Ивделем в это время телефонной связи не было и мы связались только через посредство МВД Не знаю, с кем вели разговор в Ивделе, но нам сообщили, что ведутся поиски, уже заброшено два десанта на их маршрут и чтобы мы приезжали, т.к. нам тоже будет работа. У всех кончались отпуска, а потому постарались заручиться обещанием, что нам дадут оправдательный документ для предоставления на место работы. Произвели перегруппировку, двое (Гранин и Горячко) уехали в Свердловск, т.к. сильно вымотались в походе, а остальные сели в поезд и ночью были в Ивделе. Утром в столовой встретили Согрина, Аксельрода и еще трех парней, прибывших на поиски. Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена. Первоначально нам предполагали дать для разведки район горного узла Сапаль-Чахль. Я и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе. После возвращения вся группа отправилась на нашу общую квартиру готовиться к вылету. Вечером вернулся Карелин и сообщил, что получено известие о том, что нашли их базовый лагерь под Отортеном и в нем все снаряжение от лыж до рюкзаков.Стало ясно, что группа погибла, в то время как до этого не верилось в возможность такого трагического исхода. Находила подтверждение первоначальная версия что группа разбила базовый лагерь и оставив там все лишнее пошла на восхождение приняв за вершину высоту 1079. В это время началась метель и их разбросало по склону либо просто сбросило в пропасть. В то время не было известно о том, что в палатке найдены теплые вещи и даже обувь. 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве."

26 февраля Атманаки в составе группы находился уже на перевале.
Получается, что Карелин сообщил об обнаружении палатки вечером 25 февраля?
Просматривая радиограммы в УД, за 25 февраля радиограмм не было, а 26 февраля палатку продолжают искать.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677842/?page=9#preview

Где логика?
 
« Последнее редактирование: 27.03.13 15:01 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #1 : 27.03.13 15:18 »
Палатку нашли 24 февраля.
Показания свидетелей  Пашина И.В. и Чеглакова А.С. этому подтверждение.
Пашин  показал: "23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия".

Чеглаков: "В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили. Следов лыжи туристов около палатки не было видно".

 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #2 : 27.03.13 15:35 »
Но 24 февраля их ещё ищут, в том числе с воздуха.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677659/?page=9#preview
Разве между группами поиска не было связи?

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #3 : 27.03.13 16:29 »
А вот свидетельство Слободина В.М., отца Рустема:
"Зная, что группа Дятлова должна была вернуться 13-го февраля я по истечении этого срока звонил в спортивный клуб при УПИ, откуда сначала сообщили, что группа может задержаться до 15/II, а на последующие запросы, что принимаются меры для выяснения причин задержки и только 20 февраля на мой запрос мне было сообщено, что на розыски группы направлен самолет. Как известно, палатка на месте последней стоянки группы была обнаружена лишь 27го февраля, т.е. через неделю после начала розысков. До этого срока, после получения последнего известия о группе (26/I) прошел ровно месяц, в течение которого никому ничего не было известно о группе, ее местонахождении и о том, что с нею случилось. Никто не знал, что все участники группы погибли в самом начале похода, через шесть дней после выхода из исходного пункта. Розыски группы начались через 18 дней после катастрофы, а найдено было место гибели только через 26 дней после несчастного случая, послужившего причиной …ой гибели. Очевидно, что при таких сроках и …тах проведения мероприятий по розыску группы нельзя было рассчитывать на оказание помощи и на спасение кого либо из ее участников."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m

Идет такой разнобой в датах, что нельзя ничему верить, даже документам УД.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 674

  • Была 25.10.17 15:14

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #4 : 27.03.13 16:44 »
Но 24 февраля их ещё ищут, в том числе с воздуха.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677659/?page=9#preview
Разве между группами поиска не было связи?
Радиограмма дана утром в 10-50 24.01.59 г. На этот момент палатку еще не нашли.
Ну, какая связь могла быть между группами. Да, никакой. Вечером в палатке новости рассказывали, итоги поисков за день.
А Пашин-то может специально подвел Шаравина и Слобцова к  тому месту, откуда они палатку и увидели. Что-то даже здесь непонятки.
Куда ни кинь-везде клин!
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #5 : 28.03.13 10:36 »
А здесь показания преподавателя спецкафедры УПИ Ортюкова Г.С.
"В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова,
действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки."

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 858

  • Был 02.12.19 10:11

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #6 : 28.03.13 11:13 »
В этом вопросе лучше всего доверять не чьим то показаниям-воспоминаниям, а радиограммам.
Кроме вышеприведенной радиограммы есть и ряд других, подтверждающих, что палатка была найдена именно 26 февраля.
Например

Цитирование
27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
По поводу Чеглакова и Пашина. Если честно я им меньше всего доверяю. Вы прочитайте их показания внимательно. Они очень близки друг к другу. Такое ощущение, что они договорились между собой предварительно, что говорить следователю. Вот вопрос зачем?

Я могу выдвинуть такое предположение. Слобцов с Шаравиным вытянули фляжку спирта из палатки и распили ее потом в своем лагере вместе с остальными. За это по головке не погладят. Чеглаков и Пашин как более старшие и опытные, жившие еще при Сталине опасались гнева прокуратуры больше всего, поговорили промеж себя и поэтому дали такие показания.

Тут вот еще какой момент. Темпалов поначалу не знал, что спирт распили поисковики, пустую фляжку обнаружили в палатке. 27 приехали начальники спросили Слобцова и Шаравина вы ничего надеюсь тут не трогали, мы вам посылали соответствующую радиограмму. Те - ну вы что, конечно ничего не трогали. Мы просто подошли и посмотрели, а сами потом незаметно кинули в палатку пустую фляжку и все остальное.

А вообще Чеглаков и Пашин личности подозрительные. Шаравин в своих воспоминаниях говорил, что Чеглаков всходил с фотоаппаратом и фотографировал.
« Последнее редактирование: 28.03.13 11:16 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #7 : 28.03.13 19:55 »
Из дневника  Юрия Блинова:
"К этому времени ( 26 февраля) авиацией было просмотрено почти все, что намечалось, то есть все притоки , все реки, большинство вершин. Осмотр результатов не дал. С выброшенными группами связь поддерживали. Группа Слобцова на Отортен не взошла ( они приняли соседнюю вершину за Отортен и сходили на нее, сходили в Лозьву и 26 февраля перевалили в Ауспию. 27 февраля в верховья .Ауспии подходили манси с рацией. Вечером манси по рации сообщили, что они соединились с группой Слобцова. Затем передана была радиограмма за подписью Б. Слобцова. В радиограмме сообщалось, что 27 днем они наткнулись на след группы Игоря Дятлова, пошли по следу и в 300 –х метров северо-восточнее вершины 1079 обнаружили палатку Дятлова. В палатке никого не было, она была разорвана, все вещи в палатке, они нашли фотоаппараты, сумку с документами и флягу со спиртом. Далее Слобцов сообщал, что видимо палатку разорвало ветром , а всех выдуло из нее. Конечно, решение это было не обдуманным, но они поняли, что вся группа погибла, и что с ними случилось что-то страшное."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0-1359273998

Добавлено позже:
Получается, что показания участников поисков разнятся в пределах от 24 до 27 февраля.
Самого факта наличия радиограммы от 26 февраля об обнаружении палатки в уголовном деле нет.
Об обнаружении палатки свидетельствует сам прокурор Темпалов, который и пишет постановление о возбуждении уголовного дела 26 февраля.
А на место происшествия сам он прибывает только 28 февраля.
« Последнее редактирование: 28.03.13 23:42 »

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #8 : 29.03.13 11:10 »
На основании каких документов прокурор Темпалов возбуждает уголовное дело 26 февраля, если протокол осмотра места происшествия (места обнаружения трупов) Темпаловым был составлен 27 февраля?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia

А протокол обнаружения места стоянки туристов был составлен Темпаловым 28 февраля.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov

Когда все события и документы должны быть составлены с точностью до наоборот.

Мышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 217

  • Была 27.12.13 20:11

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #9 : 01.04.13 19:03 »
Заинтересовал такой факт. Читаем протокол обнаружения трупов в ручье:
"Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья, южнее ручья, под деревом.
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра,
ТАМ ЖЕ под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла."
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678135/?page=32#preview
Или я плохо понимаю данный текст или здесь указано реальное местоположение палатки в месте срезания вершин для настила?

Добавлено позже:
Прошу прощения, написано так же.
« Последнее редактирование: 01.04.13 19:36 »

Dayzebr


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 119

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 07.05.20 14:58

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #10 : 01.04.13 19:36 »
"Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья, южнее ручья, под деревом.
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра,
ТАМ ЖЕ под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа и столовая ложка из белого металла."
Уважаемая Мышка.
Внимательно прочитал оригинал записи по вашей ссылке.
Что я прочитал:
Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья / два добавленных слова - неразборчиво/  под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров / сверху приписано: в сторону кедра/ [ размашистая запятая] / далее два неразборчивых слова/ под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова[/b] найдены эбонитовые клепанные ножны для ножа...
Вы спрашиваете конкретно про эти слова. И расшифровываете их как "Там же".
Но буквы "Т" там нет. Человек писавший текст пишет букву" р" с очень длинной палочкой. Эта особенность отлично и неоднократно видна в тексте. Вы приняли вертикальную длинную ножку буквы"р" за основание буквы "Т". А горизонтальная черта которой автор подчеркнул часть слова" сторону" приняли за горизонтальную часть буквы "Т".
Таким образом слово "Там" вы расшифровали неправильно. Я расшифровываю эти два слова не как "Там же", а "им же". Вероятно человек писавший текст подразумевает то, что ножны нашел тот же поисковик что и предыдущие вещи на настиле. Причем без указания имени поисковика.


Поблагодарили за сообщение: Мышка

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 134

  • Была 23.05.20 11:05

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #11 : 01.04.13 19:56 »
Dayzebr, обратите внимание на оригинальное написание буквы т во всем тексте, с такой же длинной палочкой-полупетлей. Мое мнение по расшифровке "так же" (с ошибкой раздельного написания), а не "там же". Кстати, эта же ошибка повторяется и в конце странице "... участвовали так же понятые Аскенадзе...".
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Dayzebr


  • Сообщений: 100
  • Благодарностей: 119

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 07.05.20 14:58

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #12 : 01.04.13 20:52 »
Уважаемая Alina! Действительно я недостаточно внимательно отнесся к тому факту, что автор текста пишет букву "Т" тоже с большим вертикальным хвостиком.
Но считаю, что на 100% сказать что же именно написано в этих двух словах не представляется возможным. "Так же" или "там же". Но по общему смыслу письма и широко известным фактам о месте нахождения палатки можно с уверенностью сказать о том, что в данном документе любезно опубликованном в этой теме уважаемой Мышкой, речь не идет о том, что палатку нашли возле кедра. Четко прослеживается мысль, что человек составляющий данный протокол просто допустил смысловую ошибку.


Поблагодарили за сообщение: Alina

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 335

  • Был 11.09.24 13:47

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #13 : 19.02.15 09:25 »
Получается, что даже этого мы не знаем?
Тоже об этом писал несколько раз, но это всё время "заминалось".

По теме следует несколько дат:
1. Пашин, Чеглаков (по УД) - 24 февраля (Патрушев еще вспомнился, почему-то, + воспоминания родственников о том, что именно Пашин нашел первые тела, мужское и женское, у кедра и совершенно в других позах + похоже, что Пашин и Чеглаков явно между собой договаривались о показаниях на допросе - у них показания очень похожи и малоинформативны).
2. Брусницын, Лебедев (по УД) - 25 февраля (они оба на допросе, независимо друг от друга о таком показали).
3. Слобцов (по УД) - 26 февраля (считается везде официальной датой нахождения палатки).
4. Блинов (воспоминания 2005) - 27 февраля (что-то мог знать большее, чем рассказывал - но, именно он один участвовал в авиапоисках, почему?).

+ Шаравин не помнит, где был после кедра.
+ Коптелов показывает другое расположение тел у кедра, но ничего не говорит про палатку (дежурил в лагере).
Всё это усиливает подозрения, что с поисковой группой Слобцова что-то не так (как и с их сомнительным и никак нигде не освещённым походом на Таганай).
« Последнее редактирование: 19.02.15 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 6 591

  • Заходил на днях

Когда обнаружили палатку?
« Ответ #14 : 19.02.15 17:12 »
По теме следует несколько дат:
http://taina.li/forum/index.php?msg=291881
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0