Почему ночью?

[GSV]

Я не знаю, рассматривался где-то такой вариант, мне он кажется наиболее реальным. 1 февраля. Соорудили базовый лагерь (лабаз). До темноты время еще было, поэтому решили перед восхождением на гору перейти перевал и встать на другой стороне ночевкой. Отправились, но пройдя 2 км. поняли, что погода меняется. Со стороны перевала сильный ветер.  Решили ночевать там, где оказались. Поставили палатку. Непогода усилилась.  По мере провисания полога от наметенного снега, его  поднимали плечом, спиной. В критический момент палатка не выдержала и упала на людей. Выходить из нее немедленно на улицу - гарантированная смерть! Самым оптимальным вариантом было оставаться в палатке до окончания метели (пурги, бурана). Снег рыхлый, если поворочаться можно отвоевать необходимое жизненное пространство. Палатку протыкали ножом и вставляли в отверстие лыжную палку, обеспечивая доступ воздуха и хоть какую-то возможность узнать, что наверху! Скорее всего к утру метель стихла. Прорезали полог, чтоб выползти: другого варианта выйти не было. Осмотрелись, определили план действий: Вероятно после прохождения атмосферного фронта потеплело, возможно даже солнце, что вселяло определенный оптимизм. Решили идти в направлении самого видного ориентира: большого кедра, на случай если кто потеряется или потом удобно, при возвращении кого-то назад в палатку ее отыскать: ориентир кедр всегда сзади!. Разжечь костер, сделать укрытие, чтоб положить раненых. Затем кому-то вернуться, откопать  палатку и достать необходимое.  Скорее всего за ночь намерзлись, не спали,  и переоценили свои силы.  А потом резкое похолодание. А дальше случилось то, что случилось! 

[LANDAU]

Набор событий используемый в вашей версии полностью идентичен стандартному набору таковых для всех сторонников естественных причин трагедии. Из "Нового" вижу  только  некоторые изменения в очередности событий. Поэтому  ошибочные допущения и постулаты в вашей версии  - тоже те же.(((

[GSV]

Далее, по моему мнению, сначала все вместе,  устроили лежку в овраге. Не знаю, как на Северном Урале, а в Тульской области, в деревне у родственников, овраг глубиной метров 5  до февраля стоит с уровнем снега, как везде (на поле, в лесу), а затем его за 1,5 месяца переметает полностью. Я думаю, снега там было примерно метр. Нашли удобное место, утоптали снег, положили деревца и получились те 30 см, на которые настил отстоял от земли. Затем поднялись к кедру: развели костер, залезли на дерево, сделали окно, осмотрелись на местности. Трое пошли к палатке, двое остались у костра, остальные в овраге на настиле.  Насчет отсутствия одежды на ушедших к палатке и почему их не утеплили: это была трагическая необходимость! С людей с переломанными ребрами и головой, одежду снять невозможно, нельзя шевелить, да и не двигаются они, замерзнут. У остальных и так ничего не было. Расчет был на то, что в активном  движении, броском,  успеют дойти до палатки, а там одежда, одеяла. Я повторяю, что это все происходило днем, при относительно хорошей погоде. В противном случае, сидели б в палатке или овраге, жгли костер и ждали погоды.

[GSV]

Набор событий используемый в вашей версии полностью идентичен стандартному набору таковых для всех сторонников естественных причин трагедии. Из "Нового" вижу  только  некоторые изменения в очередности событий. Поэтому  ошибочные допущения и постулаты в вашей версии  - тоже те же.(((

Если не затруднит, можно уточнить: что нового и какие ошибочные допущения и постулаты в моей версии?

[vetka]

Травмы откуда?
Почему туристы уходя из палатки не оделись?
Почему в палатке(если ребята там барахтались всю ночь) относительный порядок ?

[GSV]

Травмы откуда?
Почему туристы уходя из палатки не оделись?
Почему в палатке(если ребята там барахтались всю ночь) относительный порядок ?

Травмы от падения палатки. В основном у тех, кто лежал справа.  Ребята не барахтались, а лежали придавленные снегом, можно было только поворочаться, отвоевать необходимое жизненное пространство. Из палатки выползали через штатный выход, а раненых вытаскивали через разрезанный полог.  Вещи только те, что были одеты. Чтоб достать остальные, надо было проделать огромную работу.

[GrayCat]

Чтоб достать остальные, надо было проделать огромную работу.

Т.е. получается, что откопать и вытащить тяжелораненого товарища через разрез легче, чем вещи?  Интересное, однако, наблюдение. А главное жизненное. Имеете большой опыт по поиску, доставанию и эвакуации раненных товарищей?

[tanya22807]

Разделись-то  они для чего? Для  эвакуации голышом?
Пардон, двое  оделись.

[GSV]

Голышом люди спят в квартире, а в палатке при холодной ночевке снимают лыжные ботинки и верхнюю одежду. Вообще при входе обувь снимают всегда! Насчет эвакуации: разрезы сделаны со стороны голов. Подхватил под мышки и вытянул. Если через штатный выход это 3-4 метра, через засыпанную снегом палатку. Главное было уйти к лесу: сделать укрытие и костер! А все остальное потом! Насчет спасения товарищей был случай в далеком детстве: у нас была площадь, которую чистили методом отгребания снега в одну сторону. К середине февраля образовывалась снежная гора! Естественно все пацаны с округи там играли: рыли ходы, делали пещеры. Однажды, кто-то сидел в пещере, кто-то ползал по тоннелям, а кто-то бегал наверху. Снег обвалился. засыпало 2 пацанов. Вытаскивали, пробив дырку снаружи. Один погиб, задохнулся, второго вытащили живого со сломанным позвоночником. Вот так!

[GrayCat]

Насчет эвакуации: разрезы сделаны со стороны голов. Подхватил под мышки и вытянул.

А что тем же манером помешало вытянуть все остальное?

[GSV]

А зачем? Обувь? Попробуйте провести эксперимент: зимой оставьте свои ботинки (кожаные желательно) на ночь на улице (на балконе в крайнем случае ), желательно перед этим походить хотя б часок по снегу. Затем утром выйдите в носках на улицу, пройдите 3 метра по снегу, наденьте ботинки и еще походите часок по снегу.  Только при одевании не надо пользоваться скамейкой у подъезда!  Ощутите всю свежесть морозного утра!

Добавлено позже:
И еще. Может кто-то из тяжело раненых умирал рядом, стонал и агонизировал! И умер в палатке во время вынужденного лежания придавленными. А наверху метель и тьма! И до ближайших людей десятки километров! Представьте психологическое состояние! И вытаскивали уже труп или трупы!  И палатку для этого рвали, я б не удивился, если экспертиза показала, что зубами! И пока тащили вниз, может кто-то умер по дороге! И  настил в овраге сделали для умерших, а не для живых! Вот Вам и стресс и шок и паника! И может Дятлов пошел обратно к палатке не за вещами, а за кем то из умерших товарищей!

Добавлено позже:
И сотовых телефонов нет!

[GrayCat]

А зачем? Обувь?

Действительно, а зачем?

И может Дятлов пошел обратно к палатке не за вещами, а за кем то из умерших товарищей!

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать" (C)

[GSV]

"Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать"

Не могу, в темноте ничего не видно - ОШ погасли!

[ELENAEA]

И вытаскивали уже труп или трупы!  И палатку для этого рвали, я б не удивился, если экспертиза показала, что зубами! И пока тащили вниз, может кто-то умер по дороге! И  настил в овраге сделали для умерших, а не для живых! Вот Вам и стресс и шок и паника! И может Дятлов пошел обратно к палатке не за вещами, а за кем то из умерших товарищей!

А зачем вытаскивать трупы? им уже ничем не поможешь, а у  людей без носок и теплой одежды есть гораздо более насущные потребности , чем похороны товарищей.
Настил нужен живым или раненым, и уж никак не трупам. Какой бы ни случился стресс, он не заставит забыть о морозе и голоде.И что бы в одиночку идти тащить зачем-то тело с горы на километровое расстояние ... даже не знаю, как это назвать...

[GSV]

даже не знаю, как это назвать.

Это называется состоянием аффекта. Аффект - кратковременное эмоциональное состояние человека, в котором он считается невменяемым или ограниченно вменяемым. Сильное душевное волнение делает процессы, которые с ним не связаны, более медленными. То есть человек концентрирует свое внимание только на объекте, вызвавшем его, остальное человек не воспринимает вовсе или запоминает какие-то моменты по чистой случайности.
Самыми важными признаками состояния аффекта являются следующие:
Внезапность возникновения. Аффект овладевает человеком, ломая его волю.
Кратковременность. Сколько длится состояние аффекта? Точную цифру не назвать, обычно это несколько минут, а то и секунд.
Динамика является взрывоопасной. То есть за очень короткий промежуток времени ситуация достигает максимального накала.
состояние аффекта признаки
Напряженность и интенсивность протекания периода аффекта. Обычно у людей в эти моменты наблюдается увеличение физической силы.
Дезорганизующее влияние на психику. Человек в состоянии аффекта не способен адекватно оценивать ситуацию, гибкость мышления значительно снижается, самоконтроль сведен практически к нулю.
Увеличение двигательной активности. Характерны беспорядочные и бессвязные движения.
Вегетативные изменения – покраснение (побледнение) кожи, сухость во рту, изменение голоса, аритмия дыхания и т.д.
Последствиями аффекта могут быть частичная потеря памяти или полная амнезия.

[ELENAEA]

Вы путаете аффект и острый психоз. Вы не привели никаких данных, свидетельствующих о наличии такого состояния у дятловцев. Здесь не сочиняют фантастику, а пытаются изучать уголовное дело и воспоминания поисковиков,документы. Состояние аффекта длится от нескольких минут до двух часов.и не случается сразу со всеми.

[GSV]

А зачем вытаскивать трупы?

А на них что, написано было? Могли считать, что человек без сознания, могли пытаться реанимировать! Мог ведь Дятлов тащить Слободина, мертвого или без сознания, затем в изнеможении бросить и продолжать идти или ползти. Шедшая впереди Колмогорова через какое то время могла увидеть, что Дятлов один.  В истерике повернула обратно, Дятлов за ней! Это сначала группа отходила организованно (по следам), а потом никто не знает как, следов не было. Определились идти на кедр и шли! Что, так не могло быть? Ведь никто не знает, как было на самом деле!

Добавлено позже:

Здесь не сочиняют фантастику, а пытаются изучать уголовное дело и воспоминания поисковиков,документы.

Как я понял  этом разделе как раз и высказываются разные мысли вслух. Для того и существует понятие "мозговой штурм"! Уголовное дело, воспоминания, документы изучаются в других разделах форума! А фантастики и без меня хватает! 

Добавлено позже:

Вы путаете аффект и острый психоз.

Групповой острый психоз это по моему открытие в медицине!

[ELENAEA]

Групповой острый психоз это по моему открытие в медицине!

Не в медицине, а в военной токсикологии.Американцы пытались применять ЛСД посредством снарядов.но результаты испытаний их не удовлетворили. Массовый психоз потек не в нужном направлении

Мог ведь Дятлов тащить Слободина, мертвого или без сознания, затем в изнеможении бросить и продолжать идти или ползти

А где следы волочения ?Чтобы тащить обездвиженное тело ,равное тебе по весу , да по склону, да по курумнику - и не оставить следов? Или он его на руках, как девушку нёс?
Попробуйте на каком-нибудь товарище -потом расскажете.

[GSV]

Не в медицине, а в военной токсикологии.Американцы пытались применять ЛСД посредством снарядов.но результаты испытаний их не удовлетворили. Массовый психоз потек не в нужном направлении

А документы или ссылки есть?

Добавлено позже:

А где следы волочения ?Чтобы тащить обездвиженное тело ,равное тебе по весу , да по склону, да по курумнику - и не оставить следов? Или он его на руках, как девушку нёс?
Попробуйте на каком-нибудь товарище -потом расскажете.

А на спине (горбу) девушек не носят?
Тащит Чапаев раненого Петьку. Петька шепчет: "Брось Василий Иванович, брось, не донесешь" Чапаев скидывает Петьку, а тот кричит: "Да не меня, рацию бросай!"
Знаете почему женщин в армию не берут? Команду лежать не правильно понимают!
Сидят двое заключенных в камере. Один другого спрашивает: "А ты за что попал?"  - "Да бабушке помог" - "Как это?"  - "Вижу несет бабуля сумку, дай думаю помогу, взял сумку и понес! И понес, понес, понес ..."

Добавлено позже:

А где следы волочения ?

Отвязали бечевку с правой стойки палатки, привязали за голову и как санки поволокли!

Комментарий модератора
Избегайте подобных высказываний, пожалуйста!

[GSV]

Просматривая различные темы наткнулся на фото: при рассмотрении видно сломанную лыжную палку. Она использовалась для крепления переднего левого ската палатки. Сломать ее могла только лавина, оползень и т.п. Я думаю, что все произошло утром, когда группа уже проснулась: кто-то одевался, кто-то готовил завтрак (ту же корейку), кто-то уже успел сходить до ветру. Если сила снега была такова, что легко переломила палку, то уж ребра точно переломает.