Отправлено: иосиф - 23.03.18 19:10
В книге Буянова я вычитал такую фразу «только прямая опасность быстрой смерти могла заставить туристов разрезать палатку и отступить в лес». А такую предсказуемую смерть той ночью могли нанести только два существа - человек или медведь. Туристы это знали. Присутствие людей поисковики не обнаружили. Надо вообще отдать должное этим людям. Они нашли не только тела погибших, но даже остатки костра, который пытались разжечь погибающие, но не заметили следов лавины или взрыва. Поставленную задачу найти людей они выполнили, но они не криминалисты что бы установить причину их гибели и не в курсе как проводятся следственные действия. Отсюда затоптанные следы. Ни выдерживает критики и версия, что они катились по склону. У них нет переломанных костей рук и ног, даже все пальцы целые. Остается только медведь. Его поднять с берлоги могло что угодно, упавшее дерево, волки, вода, просочившаяся в берлогу, прошедший охотник, особенно если он с собакой. Это сытый медведь, обычно он побродит несколько дней и потом ложится дальше спать. А тут он вышел на свежую тропу туристов и пошел за ними. Возможно, он наблюдал за ними не один день. Наверху у них была холодная ночёвка и кто-то, ночью выходил и не застегнул палатку, это часто бывает зимой даже у охотников, забывают закрыть дверь избушки ночью. Медведь зашел в палатку. У людей от дыхания поднималась и опускалась грудь. Он инстинктивно начал передними лапами давить на эту область, точнее в верхнюю часть туловища. Сила у медведя громадная, отсюда такие повреждения-поломанные кости грудных клеток, так как подушечки на лапах мягкие и люди спали укрытые, травмы без внешних повреждений. Одному туристу лапой попало в голову, коготь проломил височную кость. Острые как бритва когти это книжное выражение. В действительности, когти особенно тех медведей, что живут в горах очень тупые. Потому и нет порванных тканей.
На телеканале «Анимал планет» была передача «Как прокормить медведя». Два человека сидели в прозрачном кубе с отверствиями. Снаружи полулежал манекен человека в одежде. Подошедший днем медведь пару раз ударил передними лапами в область грудной клетки. Потом пытался зубами оттащить манекен. Я сам лично видел, как в кедровнике медведь ловил бурундука, раскопав его нору. Приподнявшись на задних лапах двумя передними пытался придавать бурундука в валежнике. Треск стоял очень сильный.
Проснувшись, люди подняли страшный крик.( Медведь выскочил из палатки) Боясь повторного нападения, и не зная, где находится медведь, туристы разрезали палатки с противоположной стороны и отправились вниз по склону, шли шеренгой. Это говорит о том, что повреждения получены в палатке. Здоровые помогали идти пострадавшим, закинув их руки на свои плечи. Длина шага говорит о том, что они были все зрячие, слепые тянут ноги, ощупывая землю. Все остальное хорошо описано в книге Буянова. Многие мотивирова-ли их слепоту, тем, что они пытались разжечь костер из сырых веток, хотя рядом стоял сухостой. Поясняю - ночью на вид не отличить сухостой от живого дерева, можно определить по звуку ударов обухом топора. Медведь, напуганный криками, отступил и возможно убежал обратно, проспал до весны. На лыжне оставленной группой туристов на узких лыжах, даже лось почти не оставляет следов. Следы медведя возле палатки присыпал снег, а потом поверху затоптали люди. Место, где он вышел на лыжню и потом сошел с неё трудно определить, так как эту лыжню пересекали и ходили по ней лоси. По глубокому снегу трудно отличить их следы от медвежьих. Установить истину можно, если перевести заключение врачей на английский язык и отправить в Анкоридж на Аляске. Там в последнее время участились нападения медведей на людей, все тела отправляют в Анкоридж в службу коронера. У их врачей много материала о повреждениях наносимыми медведями. Они смогут сделать заключение о наших туристах. И все станет ясно.
И в порядке информации. Военнослужащих принимающих участие в поисках чуть ли не солдатами КГБ считают. В/ч 6602 занималась охраной заключенных, их конвоированием на работы. Поисковики их где-то 20-22 человека в основном сверхсрочники, например Верховский С.А. был старшиной и служил на складе вещевого довольствия. В обилии автоматных гильз в районе перевала виноват я. В июле 1983 года, я и егерь Забелин Н.К. с женами отдыхали в избушке на ручье, впадающем в Аспию в двух часах ходьбы от перевала Дятлова. Поднялись туда, у нас было два карабина «СКС» цинк (700 шт.) патронов. Больше половины мы потратили на стрельбу, гильзы лежат там до сих пор.
Язык у тела выгрызла землеройка, я в этом уверен на 100%.
8-953-004-40-86
Отправлено: U12 - 23.03.18 20:53
Боясь повторного нападения, и не зная, где находится медведь, туристы разрезали палатки с противоположной стороны и отправились вниз по склону,интересная версия. Однако. Характер опасности подразумевает такое рефлекторное действие, как- схватить топор. И все равно ушли вниз с пустыми руками. Не понимаю. И так во всех версиях, когда от палатки уходят без паники.
Отправлено: galfind - 24.03.18 17:40
Пока что по части медведя у меня есть некоторые сомнения, или, точнее скажем, при такой версии я бы не смог ответить себе на ряд вопросов.
Можете не считать их вопросами себе, а просто "мыслями вслух", замечаниями. Но если есть соображения на их счёт, пожалуйста, пишите.
1. Зачем медведю (не голодному, не шатуну) преследовать группу (или просто идти по лыжне - следу, оставленному явно человеком)? Он же должен понимать, что идёт навстречу людям. Зачем?
2. Прежде, чем сунуть морду в палатку, медведь, хотя бы из осторожности, наверняка бы уже, принюхавшись, понимал, кто там внутри (запахов предостаточно, плюс какие то звуки, хотя бы храп... явно же не бурундуки). И тем не менее, он туда залез? Зачем?
3. Если был голодный, почему не съел корейку, лежащую у входа?
4. Если медведь покинул палатку, зачем её покидать туристам? Ведь так окажешься в поле зрения медведя, и можешь его спровоцировать на новые действия. Если, для его контролирования страшно было выглянуть со стороны входа, то можно было найти или тихо сделать малюсенькую дырочку с нужной стороны.
5. Почему, покинув палатку, туристы решили куда то идти? Ведь для этого нужно было понимание того, где именно опасность. Если они контролировали, где опасность, почему не вернулись сразу же после ухода медведя, хотя бы за тёплыми вещами? Если не контролировали, почему пошли к лесу? Ведь именно туда должен был уйти медведь.
6. Если бы туристы оставили сильно порезанную, но стоячую палатку, в неё бы намело полно снегу, т.к. была метель. А поисковики отмечали много сухого, нетронутого снегом места внутри палатки, что больше указывало бы на "одномоментный" завал её снежной массой.
Если бы палатка упала именно от движений дятловцев при её покидании, она завалилась бы скорее на северную сторону, т.к. с южной уже не имела связи с оттяжками, и практически вся её площадь была бы открыта снегам и ветру. Тут я не утверждаю, могло быть по разному, просто, мне думается, что скорее было бы так.
7. Порезы и разрывы ската палатки довольно многочисленны, когда для экстренного покидания вполне хватило бы одного.
Самое интересное - как думаете, почему Куриков ответил вам, что туристов выгнал медведь, и почему он говорил об этом неохотно? Ведь, если обвиняли - логично бы наоборот, при случае, посетовать на несправедливость и глупость тех, кто обвинял - тем более, что в итоге следствие установило отсутствие вины мансей. Может, конечно, у мансей свой менталитет на такие ситуации, но всё ж.
И ещё - на плёнках группы Дятлова запечатлено некоторое сооружение, напоминающее шаманское захоронение, ии, по меньшей мере, лабаз. Фотографирующий его член группы был метрах в 15-ти от него. Снимок, судя по их хронологии, был сделан незадолго до трагедии, дня два-три. Как думаете, где мог находиться этот объект, и мог ли он иметь сакральное значение для мансей?
Отправлено: nemo - 24.03.18 21:39
Я, Бильский Иосиф Григорьевич, по образованию «Биолог-охотовед». Работал в госпромхозе «Ивдельский» с 1975 по 1985 год, начиная от начальника участка до директора госпромхоза.Круто.
Неплохо было бы скан каких нибудь доказательств посмотреть.
Спасибо.
ps.
Я поддерживаю медвежью версию.
Отправлено: Аскер - 24.03.18 23:19
Я, Бильский Иосиф Григорьевич, по образованию «Биолог-охотовед».
Медведь, напуганный криками, отступил и возможно убежал обратно, проспал до весны.Хотелось бы знать - где учат на охотоведов, которые не знают что шатун второй раз в спячку не впадает. Физиология не позволит. И глины нет.
Шатун не убежит от мяса испугавшись криков. Он обязан кого-нибудь съесть иначе погибнет. Через месяц поисковики обнаружили бы 9 обглоданных скелетов и довольного мишку рядом.
Установить истину можно, если перевести заключение врачей на английский язык и отправить в Анкоридж на Аляске. Там в последнее время участились нападения медведей на людей, все тела отправляют в Анкоридж в службу коронера. У их врачей много материала о повреждениях наносимыми медведями.Там у них либо белые медведи, либо гризли. И те и другие мало того что значительно агрессивнее - они еще и значительно крупнее. Удар у них будет совсем другой чем у нашего бурого мишки.
Отправлено: Хирург - 25.03.18 00:46
1. Не зафиксировано случаев, когда бы поднятый медведь заглянул бы в палатку просто из любопытства, а не умерщвил бы человека и не закусил бы им.
2. Не зафиксировано случаев, когда бы поднятый медведь испугался бы криков и просто ушёл из палатки, не задрав кого-нибудь.
3. Про вздымающуюся грудь - сильно. Во сне дышат животом, а если бы даже и грудью, то пульс должен быть от 150 и выше (с этой отсечки средний человек начинает вдыхать через рот), чтобы грудь визуально сколько-нибудь двигалась.
За идею отлично, за исполнение неуд.
Добавлено позже:
Вот первые попавшиеся пруфы, что с медведем все было бы печальнее:
https://m.5-tv.ru/news/132350/
https://public.wikireading.ru/9937
Цитирование
4 сентября 1984 года около 6 часов утра в условиях обильного снегопада в устье ручья Лабазного, левого притока реки Белая Ночь, на палатку временной стоянки маршрутной группы геологического отряда напал медведь.Хотелось бы ссылок-опровержений...
В палатке спали геолог В. Г. русских и два радиометриста. Медведь разорвал палатку и начал калечить обоих радиометристов, которые в спальных мешках были совершенно беспомощны. Геолог В. Г. Русских, услышав рычание зверя и стоны товарищей, понял, что на них напал медведь.
Он попытался выхватить револьвер Наган, который хранил в изголовье под подушкой надувного матраса. Но медведь бросился на геолога, рвал и давил его, пока тот не затих.
Шевельнуться медведь не давал никому. Он жадно поедал продукты и при каждом движении или звуке со стороны пострадавших бросался на них. Попытки людей убежать к ближайшим деревьям тут же пресекались зверем.
Геолог Русских смог вынуть из кобуры револьвер, когда медведь потащил в кусты труп радиометриста. Услышав движение геолога, зверь оставил ношу и бросился к Русских, но тот успел выстрелить в медведя с расстояния в пять-шесть метров. После второго выстрела в упор медведь подбежал к стрелявшему и стал рвать его. Но затем раненый зверь стал уходить в кусты. Последующими тремя выстрелами он был убит.
Оба радиометриста погибли. Раненому Русских помогла маршрутная группа геолога В. В. Бурзайкина. На третий день его доставили в районную больницу
Отправлено: Аскер - 25.03.18 02:24
Вот первые попавшиеся пруфы, что с медведем все было бы печальнее:Так это все еще и не шатуны были. У шатуна конкретный интерес: он должен срочно поесть иначе погибнет.
Отправлено: Хирург - 25.03.18 02:46
Отправлено: salana45 - 25.03.18 05:29
Такого-то мишку, не оставившего после себя ни единого следа, летающего то бишь, точно надо на полвека засекретить.
Молодец, автор, разгадал тайну!
Отправлено: nemo - 25.03.18 07:45
Хотелось бы знать - где учат на охотоведов, которые не знают что шатун второй раз в спячку не впадает. Физиология не позволит. И глины нет.По последним данным шатун может и подняться и так же завалиться обратно. Ученые говорят. Ссылку к сожалению не сохранил.
Шатун не убежит от мяса испугавшись криков. Он обязан кого-нибудь съесть иначе погибнет. Через месяц поисковики обнаружили бы 9 обглоданных скелетов и довольного мишку рядом.Ну и ставшая уже хрестоматийной ссылка о "крутом хозяине леса".
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html
Звери между прочим боятся резко изменяющихся размеров противника.
Медведь конечно животное непредсказуемое, но иногда резко распахнутый плащ или быстро раскрытый зонт могут дать положительный результат.
(Это к вопросу о болтающейся и хлопающей на ветру разрезанной палатке).
Кстати про зонт, уже проверено неоднократно на собаках. Рекомендую.
Отправлено: Сергани - 25.03.18 07:46
Ни от взрывов, ни от лавин которые уже прошли, люди раздетыми не уходят, тем более среди них был фронтовик.Верно.
Но и уходить от уже убежавшего зверя тоже смысла немного. Тем более семерым мужчинам с топорами.
За Верховского, если это не выдумка (а мне кажется, что не выдумка), спасибо.
Добавлено позже:
А тут он вышел на свежую тропу туристов и пошел за ними. Возможно, он наблюдал за ними не один день.Лабаз бы уж всяко раскурочил...
Отправлено: nemo - 25.03.18 07:53
Но и уходить от уже убежавшего зверя тоже смысла немного. Тем более семерым мужчинам с топорами.Почему "убежавшего"?
Отогнанного на время, с вероятностью вторичного нападения.
При том что после первичного нападения уже есть травмированные(Слободин и возможно Тибо).
(ТС читаль невнимательно, уже и не помню что там, потому действую по своему плану).
А эти семеро выбрались из палатки с топорами?
А когда бросают вещи(рюкзаки) чтобы задержать зверя, вам случаи неизвестны?
Ну так палатка как раз и является подобной вещью в данной ситуации.
А когда медведь пойдет за людьми, а сзади у него окажется сильнопахнущая палатка, смысл ухода людей будет?
(Направление ветра учитываем).
Добавлено позже:
Лабаз бы уж всяко раскурочил...А для чего вобще существуют правила создания лабаза?
Чтобы окружающих зверей кормить чтоли?
Чушь несете.
ps. Омолчался и ушел... *ROFL*
Добавлено позже:
Установить истину можно, если перевести заключение врачей на английский язык и отправить в Анкоридж на Аляске. Там в последнее время участились нападения медведей на людей, все тела отправляют в Анкоридж в службу коронера. У их врачей много материала о повреждениях наносимыми медведями.В Кемеровской области есть случаи нападения в прошлом и этом году.
Например, женщина добралась до больницы с сломанными ребрами и руками.
С отсутствием т.н. "характерных травм" типа скальпирования головы.
Добавлено позже:
Там у них либо белые медведи, либо гризли. И те и другие мало того что значительно агрессивнее - они еще и значительно крупнее. Удар у них будет совсем другой чем у нашего бурого мишки.Да пожалуйста, давно уже всё есть.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg628935#msg628935 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg628935#msg628935)
Начиная с фразы:
Цитирование
Расчет фактора, который мог бы вызвать травмы.
Отправлено: иосиф - 25.03.18 10:27
По поводу преследования, по моему медведь шел за ними из любопытства. Он не боится ни людей , ни огня, ни шума. Я расскажу несколько историй , выводы делайте сами. На реке Пурме к охотникам Виноградову и Неволину медведь пришел в середине декабря и болтался возле избушек больше недели. Потом под снегопад исчез. Он не тронул не продукты на полке возле избушки , не соболей в капкане, сбивал из лапой и обнюхивал. Я, брат и его тесть забрасывали продукты на «базу Ильича» , машина не дошла до места 2 км. из-за колеи, таскали все на себе. Разожгли большой костер, пламя высокое было –мусор жгли. Оставили деда затопить баню. Пришли он в избе сидит –говорит медведь. Проверили медведь прошел между берегом Лозьвы и костром. От костра 3 км. Утром по снегу установили, он три раза ходил за нами к машине и обратно, только сбоку от дороги. Потом я работал линейным обходчиком. На крановом узле отломило трубку отбора газа. Давление 50 атм. Шум от утечки газа слышно за 3 км. Чтобы снять показания манометра приходилось использовать беруши и наушники такой сильный и резкий звук. Стая волков спокойно задрала лапу на ограду узла. Потом рядом и медведь прошел. Так же раз бригада рабочих шла от речки к дому обходчика, растянулась .И между ними вклинился медведь. Шел за передней группой не обращая внимания на крики двух отставших. Люди живы и эти случаи могут подтвердить. Выводы делайте сами. Я еще могу привести много случаев, что медведь ходил за человеком и не обращал на него внимания. Хотя в основном он пропустит человека, постарается не попасть ему на глаза. Поднятый из берлоги сытый медведь не чего не ест, пока не использует весь жир.
Теперь о поведении людей. После криков когда медведь выскочил из палатки, люди были в не адекватном состоянии и приняли неверное решение .Они посчитали, что медведь стоит за палаткой или на лыжне по которой они поднялись, решили уйти от этого кошмара в другую сторону. По команде старшего группы, разрезали палатку, организованно покинули её. Говоря, что не было паники я это имел в виду. Если бы они суетились то обязательно уронили бы палатку.
Решение было принято и выполнено почти мгновенно. Мысль об одежде даже не пришла им в голову, команду отдал старший, его распоряжение группа выполнила почти автоматически. Но это только мое предположение.
Хочу ответить по поводу характер опасности подразумевает рефлекторное действие не схватить топор, а убежать, скрыться. За топор берутся редко, да его еще найти ночью в темной палатке. Дальше все просто в состоянии аффекта отошли от палатки. Я думаю они приняли ошибочное решение, но исправить не чего было нельзя, далеко отошли. Подняться с ранеными на плечах вверх по склону физически не могли и оставить на голом склоне ребят тоже не могли. Поэтому дошли до леса, сделали помост оставили раненных и попытались вернуться к палатке. В их состоянии это было невозможно. Ночью стоя не видно свой след, это я испытал на себе. Даже если они поднялись, можно пройти в 5 ти метрах от палатки и не увидеть её. Её мог найти тепло одетый человек, идя по их следу, наклоняясь и руками щупая следы. Да и следы не просто было найти, делая помост костер, костер они много натоптали. Надо было делать круг по целику. Не знаю смог ли я ответить на ваши вопросы, но это все что я мог предположить. Хочу пояснить почему одни были одеты теплее, а другие нет. Все по разному переносят холод. Один может с голым торсом спать, другой укутывается. Они как встали так и ушли. О их физическом состоянии я суди по изменению следов. Шаги стали короче, цепочки не такие ровные и ближе друг к другу. Значит состояние аффекта на морозе прошло, у раненных начались боли здоровым пришлось их теснее прижимать к себе, чтобы не ронять.
О Курикове С.Н. До выхода фильма Влада Некрасова в 1997году,об это не говорили, знали что туристы замерзли. Верховский С.А. иногда рассказывал как их и где нашли, как они были одеты. Слушали это и все, а манси вообще не помню чтобы об этом говорили. По левому берегу Аспии идет мансийская нартовая дорога, потом она переходит через речку и идет в верховья реки Пурмы . Не доходя 50 метров до перехода в кочкарнике было сооружение похожее на лобаз.В 1976году оно было почти черное, сгнившее к нему я не подходил. О том где и кем я работал есть трудовая книжка, фотографии , договора. Знаю все избушки между Аспией и Лозьвой . Дорогу по которой сейчас поднимаются к перевалу я расширял бензопилой с егерем Логиновым Алексеем Ильичом осенью 1975 года для трелевочного трактора-кедровый орех вывозили. Шатун это медведь который из-за отсутствия кормовой базы не набрал жира. Он вообще не ложится в берлогу или поднимается через месяц другой, очень агресивный нападает на все , что считает съедобным ,обычно до января погибает. Есть другие с хорошим запасом жира поднятые случайно ,вот они ложатся повторно спать. Например охотники не смогли добыть медведя он убежал, через время тропят по следу находят в другой берлоге.
Мне кажется , что люди написавшие о поведении медведя так категорично, видели их только на экранах или в клетках. Кто действительно с ними часто сталкивался знают на сколько многогранно его поведение, да и как сам зверь неоднозначен.
Отправлено: Сергани - 25.03.18 11:49
Хочу ответить по поводу характер опасности подразумевает рефлекторное действие не схватить топор, а убежать, скрыться. За топор берутся редкоА как же рассказ о том, что Юра Дорошенко уже бросался на медведя? С геологическим молотком.
по моему медведь шел за ними из любопытстваГотов согласиться. Но не могу понять, почему мишка не проявил любопытства к закладке, которую оставили туристы на месте своей стоянки.
Решение было принято и выполнено почти мгновенно. Мысль об одежде даже не пришла им в голову, команду отдал старший, его распоряжение группа выполнила почти автоматически.И с этим готов согласиться.
Если бы не травмы, которые в Вашей версии ребята получили в палатке. Со сломанными ребрами никто никуда не идет. Это невозможно.
Отправлено: nemo - 25.03.18 11:51
Я очень тронут, что Вас заинтересовала моя версия. Постараюсь по –мере своего понимания и опыта ответить на Ваши вопросы. О поведении туристов у меня к сожалению только предположения.Я этой темы хранитель на разных форумах.
От моих вопросов сдувались даже охотники-медвежатники. Хотя сам не охотник.
(Убивать зверей из засады западло.)
Просто много беседовал с охотниками и есть достаточно информации.
Добавлено позже:
По поводу преследования, по моему медведь шел за ними из любопытства. Он не боится ни людей , ни огня, ни шума.В данной ситуации медведь не шел.
Если он подошел к палатке по лыжне, то какая разница: Ведущая к палатке лыжня или идущие от палатки следы?
Медведь в этом не соображает.
Главное, что повернувшись к палатке задом и примерившись идти за людьми, самый интенсивный запах все равно будет от палатки.
Потому медведь однозначно вернется к палатке.
(Вспоминаем направление ветра на склоне ХЧ).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.03.18 12:00
Верховский С.А. иногда рассказывал как их и где нашли, как они были одеты.Можно поподробнее, что конкретно он рассказывал о вышеозвученном и как давно это было, какой вообще версии придерживался.
Не слышали ли Вы от Верховского о массовой гибели на месте трагедии белых куропаток, типа вокруг всё было усеяно их трупиками? И не знаете, жив ли он в настоящее время?
Отправлено: nemo - 25.03.18 12:01
А как же рассказ о том, что Юра Дорошенко уже бросался на медведя? С геологическим молотком.... летом, когда медведь сыт если есть возможность оступить зверь всегда оступит. Поэтому в лесу всегда рекомендуется громко разговаривать, кричать или петь песни. Сытый зверь уйдет сам.
Теперь представьте Дорошенко в носках и без молотка и даже топора и неизвестно что происходит снаружи палатки...
Добавлено позже:
Но не могу понять, почему мишка не проявил любопытства к закладке, которую оставили туристы на месте своей стоянки.Потому что существуют правила обустройства лабаза.
Да, да... даже медведь, волк, лиса или птицы с обонянием в 250 раз выше чем у человека - не учует.
Если вы не научитесь обустраивать лабаз, то на обратном пути можете просто не дойти до конечной точки, погибнете от голода.
При такой интенсивной работе как туризм, кушать хочется всегда.
Отправлено: Сергани - 25.03.18 12:09
а Верховский, может, рассказывал что-нибудь о тех, с кем он был на Перевале, о группе Чернышова?
Отправлено: nemo - 25.03.18 12:21
Не слышали ли Вы от Верховского о массовой гибели на месте трагедии белых куропаток, типа вокруг всё было усеяно их трупиками?Попробуйте БЕЛЫХ КУРОПАТОК заметить на БЕЛОМ снегу.
Ну если только специально под ноги побросали. О!
Если их заметили, то куропатки погибли недавно снегом не заметены
И цвет у них не белый а коричневый.
А этот вид куропаток гибнет от низких температур.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.03.18 12:47
Попробуйте БЕЛЫХ КУРОПАТОК заметить на БЕЛОМ снегу.Ой, только не это! И так уже практически тошнит от этих куропаток. Меня то вот точно никаким боком не стоит приплетать к сторонникам этого утверждения. Наоборот хочется развенчать, ну или подтвердить, тут уж как получится.
Ну если только специально под ноги побросали. О!
Пусть пробует тот, кто пытается нам это навязать, приводя практически в качестве неопровержимого доказательства ракетной версии, опираясь якобы на свидетельства от Верховского. Хотя был всего лишь закадровый текст в док.фильме, упоминание со ссылкой на Верховского, никак не прямая речь. А здесь всё таки появилась возможность что то узнать, поскольку человек говорит, что общался. И уж такой факт запоминающийся всяко бы упомянул, если бы он имел место.
Добавлено позже:
Хорошо знал поисковиков Верховского Сергея Антоновича, Токарева Николая Васильевича,А Токарев Вам что либо рассказывал о поисках?
Отправлено: Аскер - 25.03.18 12:56
Мне кажется , что люди написавшие о поведении медведя так категорично, видели их только на экранах или в клетках.Неприлично подозревать когда вполне уверен (с)
Видели только на экранах. А о поведении читали в книгах. И?
Ваши рассуждения подобны рассуждениям продавца на рынке, который говорит "Да что этот министр финансов в деньгах понимать может?! Деньги - они вон ЧЕРЕЗ МЕНЯ проходят!"
Я уважаю ваш опыт. Но это опыт одного человека. А то что описано в книгах - это систематизированный опыт всего человечества.
Поднятый из берлоги сытый медведь не чего не ест, пока не использует весь жир.Это серьезное заявление. Только противоречит здравому смыслу и физиологии медведей. У медведей в спячке происходят некоторые физиологические изменения, перестраивается метаболизм. Организм получает энергию действительно от запасов жира и гликогена, а деятельность почек и желудка практически приостанавливается, в кишечнике образуется фекальная пробка. При пробуждении фекальная пробка вылетает, желудок опорожняется и метаболизм переключается обратно. Теперь что бы медведю снова заснуть - ему надо что-то (лучше кого-то) съесть.
Но конечно это все по рассказам ученых, не знающих жизни.
Есть другие с хорошим запасом жира поднятые случайно ,вот они ложатся повторно спать. Например охотники не смогли добыть медведя он убежал, через время тропят по следу находят в другой берлоге.Хорошее слово например. А приведите еще какой-нибудь пример, ситуацию, когда медведя с хорошим запасом жира подняли из берлоги - кроме охотников? Какой-то зверь кроме человека может его разбудить?
Ведь вы сами практически признаете, что если охота в тех местах не велась (а она там зимой не велась) - то выйти на них мог только шатун. А шатун мясо не оставит.
Ну и ставшая уже хрестоматийной ссылка о "крутом хозяине леса".Волне допускаю. Здесь дело в том, что был уже конец января, шатун был очень ослаблен и не шел до конца. В результате погиб от голода.
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html
Шатун вышедший на палатку дятловцев в начале февраля так же должен был быть ослаблен. Готов допустить, что у него не было достаточно сил на преследование, а туристы убежали. Но тут или крест, или штаны. Или когда туристы замерзли у него хватает сил до них добраться и съесть. Или не хватает и недалеко от палатки поисковики обнаруживают труп изможденного медведя (как в хрестоматийной ссылке). Ну и сухари и корейку в палатке медведь бы всяко прибрал.
Отправлено: nemo - 25.03.18 14:43
Или когда туристы замерзли у него хватает сил до них добраться и съесть.В тысячный раз обращаю Ваше внимание на направление ветра и палатку за спиной медведя (если он пойдет по следам за туристами).
300 кг. спортинвентаря пропахшего людьми за спиной медведя.
Или не хватает и недалеко от палатки поисковики обнаруживают труп изможденного медведя (как в хрестоматийной ссылке)А что вам так хочется обнаружить труп медведя вблизи палатки?
За 5-10минут его труп может оказаться и на другой стороне хребта.
Скорость передвижения медведя знаете?
Ну и сухари и корейку в палатке медведь бы всяко прибрал.Хлопающую на ветру палатку зверь боится.
Тысячный раз повторяю.
Да и на вырванные лоскуты на палатке посмотрите.
ЭТО не ножом срезано, а единовременным ударом.
Достаточно быстрым и мощным.
Отправлено: Аскер - 25.03.18 15:00
В тысячный раз обращаю Ваше внимание на направление ветра и палатку за спиной медведя (если он пойдет по следам за туристами).Хоть стопяццот. Это не имеет никакого отношения к тому что я написал.
Добавлено позже:
Скорость передвижения медведя знаете?Обессиленного шатуна? Знаю, в хрестоматийной ссылке описано.
Отправлено: nemo - 25.03.18 15:43
Обессиленного шатуна? Знаю, в хрестоматийной ссылке описано.Даже обессиленный шатун за пару часов "сделает" (пробежит) то что туристы прошли за 3 дня.
Отправлено: Аскер - 25.03.18 16:17
Даже обессиленный шатун за пару часов "сделает" (пробежит) то что туристы прошли за 3 дня.ЗА едой -да. ОТ еды - никогда
Отправлено: nemo - 25.03.18 16:45
ЗА едой -да. ОТ еды - никогдаХлопающая на ветру палатка хоть и пахнет едой(в какой то мере) но не еда, а опасность для животного.
Это современные животные роются в мусорных бачках на окраине жилого сектора и различает по виду консервные банки (сгущенка, тушенка).
А 60 лет назад... это вряд ли...
Отправлено: АннаМария - 25.03.18 16:59
кто-то, ночью выходил и не застегнул палатку... Медведь зашел в палаткуДалеко ночью уйдешь от палатки, видимо по нужде))), так чтобы не заметить медведя.
Отправлено: Аскер - 25.03.18 18:45
Далеко ночью уйдешь от палатки, видимо по нужде))), так чтобы не заметить медведя.Увидев медведя и нужда справляется быстрее *db*
Отправлено: алекс шаркин - 25.03.18 19:33
Я очень тронут, что Вас заинтересовала моя версия. Постараюсь по –мере своего понимания и опыта ответить на Ваши вопросы. О поведении туристов у меня к сожалению только предположения.А знали бы вы ,как мы все тронуты... потому что есть от чего тронуться. Мишка видимо в лесу санитаром служил ,решил искусственное дыхание туристам делать ?А Тибо видимо позвал мишку разобраться один на один,но категории весовые оказались разные. Приношу извинения за флуд ,так как всерьез тема никак не воспринимается.
Отправлено: nemo - 25.03.18 19:49
так как всерьез тема никак не воспринимается.Медвежья версия в любом ее виде нормально воспринимается, всерьез.
Отправлено: Jurij - 25.03.18 20:04
Медвежья версия в любом ее виде нормально воспринимается, всерьез.Я тоже так думаю,но мою версию почему-то в оффтоп засунули - http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg406220#msg406220 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg406220#msg406220) (№14874). :)
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.18 10:10
Цитирование
В книге Буянова я вычитал такую фразу «только прямая опасность быстрой смерти могла заставить туристов разрезать палатку и отступить в лес». А такую предсказуемую смерть той ночью могли нанести только два существа - человек или медведь.Или гибрид одного с другим!
Отправлено: galfind - 26.03.18 17:03
2. Две пуговицы снизу - это примерно то же расстояние, на которое палатка была заглублена в снег при её постановке. (Кстати, возможно, поэтому и не стали застёгивать нижние две пуговицы - было ещё рано застёгиваться "наглухо", ведь спать ещё не ложились, и, с учётом заглубления самой палатки, остальных пуговиц пока хватало).
3. Кроме того, вход в палатку ровно посередине преграждает стойка, и она была цела (и даже стояла).
Итого - маловато места для прохода медведя без последствий для палатки. Фактически, вход закрыт.
Залезая в палатку, медведь должен был либо повредить стойку, либо (а, скорее, вдобавок), как минимум, оторвать хотя бы ещё пару пуговиц. Не считая последствий от вылезания обратно.
Отправлено: Gulia70 - 26.03.18 22:49
а мы тут так привыкли, сразу ищем человека ))
не знаю на счет версии... к ней есть вопросы.
а вот ваш рассказ о людях, о том времени представляет некую историческую ценность.
если еще получится что-то прокомментировать, то будет совсем неплохо.
Впервые о них услышал в июле 1976 года, проводил разведку урожая в «Матвеевской парме» поднялся к мемориальной доске.[attachimg=1]
Работал в госпромхозе «Ивдельский» с 1975 по 1985 год, начиная от начальника участка до директора госпромхоза. Хорошо знал поисковиков Верховского Сергея Антоновича, Токарева Николая Васильевича, мансей Курикова Степана Николаевича его сына Николая Степановича, брата его жены Просковьи - Анямова Николая Васильевича и Хандыбина. Они все участвовали в поисках дятловцев. Я охотился в районе перевала с 1979 по 1996 год. Находился в угодьях 1,5-2 месяца почти ежегодно, во все времена года. Моя крайняя избушка находится на ручье, в верховьях которого нашли погибших , в метрах 200 от устья.на этих фото есть те, про кого вы упоминали?
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.18 06:21
Иосиф Григорьевич, вы уж извините меня, что вытащила ваши фотки. Но вроде вы не скрывались... даже телефон указали.А может не стоит фотки выкладывать? Возможно человек ни сном, ни духом, что за его спиной и от его имени.
Поскольку форумный иосиф явно не горит желанием отвечать на заданные ему вопросы о конкретных людях, может сначала стоило обратиться к Иосифу Бильскому, на странице которого всё это размещено и для начала напрямую спросить он - не он здесь вещает о себе и всём прочем.
Тем более было утверждение
Телефон фейковый, а так в общих чертах складно.Хотя с другой стороны, источник открытый - и никому не возбраняется.
Отправлено: SHS - 27.03.18 06:44
Я охотился в районе перевала с 1979 по 1996 год. Находился в угодьях 1,5-2 месяца почти ежегодно, во все времена года. Моя крайняя избушка находится на ручье, в верховьях которого нашли погибших , в метрах 200 от устья. О святости этого места для мансей, я никогда не слышал,Дочитал до этого места и дальше не стал - а не поделится ли автор, где конкретно стояла его избушка? Поскольку ничего похожего я там никогда не видел (даже если развалилась, то что-то бы осталось - только не надо говорить, что вы ее сожгли или как - тогда вы точно не таежник)?
Да, спасибо, что невольно поддержали мои находки про ВЕРХОВЬЯ 1р, где нашли четверку - именно там и нигде более.
И еще - про святость тех мест.
На самой ХЧ действительно никогда ничего не было, а вот на соседней с ней 905 БЫЛО! Не знаю какие солнцепоклонники там кому поклонялись, но на вершине до сих пор остались скамейки, пирамида из камней и какая-то мачта, похожая на мансийский каптос - мне манси, кстати, сказали, что это их место (вот Ветер с ВД обрадуются!) - но возможно, и приврали - это у них водится.
П.С. Кажется, я понял насчет избушки - если под "ручьем" имеется ввиду 4пл, то все встанет на свои места - тогда избушка стоит почти на правом берегу Лозьвы, в 5-6 км от кедра - вот туда действительно никто и никогда не ходил.
Отправлено: dvoynik_nikolay - 27.03.18 07:20
... «отправились вниз по склону, шли шеренгой. Это говорит о том, что повреждения получены в палатке. Здоровые помогали идти пострадавшим, закинув их руки на свои плечи. Длина шага говорит о том, что ..."Хотелось бы от опытного охотника, или кого-либо другого услышать ответ, каким образом, к примеру, Зина Колмогорова оказалась под фирном, а её следы (те знаменитые "столбики на снегу"), допустим, они находятся рядом с ней (возможно, так оно и было), оказались поверх фирна?
PS. И где "столбики" от мишки? Или он проваливался на фирне?
Отправлено: nemo - 27.03.18 20:05
каким образом, к примеру, Зина Колмогорова оказалась под фирном, а её следы (те знаменитые "столбики на снегу"), допустим, они находятся рядом с ней (возможно, так оно и было), оказались поверх фирна?Склон не представляет ровную поверхность. Есть углубления и возвышенности. Что тут объяснять?
Отправлено: anna_pycckux - 27.03.18 21:12
«Лысая гора откуда течет Ауспия»Лысая Гора - как в Библии - Голгофа.
Боясь повторного нападения, и не зная, где находится медведь, туристы разрезали палатки с противоположной стороны и отправились вниз по склону, шли шеренгой.вот это что-то из ряда вон... Прочтите сами что написали..
1.Был случай, что однажды Дорошенко отогнал медведя от лагеря.. не побоялся.
2.А еще неужели вы думаете. что ребята спали раздетыми до нижнего белья? И как объясните куски одежды у кедра и остальное..
3. А еще зачем было засекречивать медведя?
Отправлено: wolf_33 - 27.03.18 22:00
Оффтоп (текст не по теме)https://news.tut.by/society/586420.html
Отправлено: Sergei_VL - 28.03.18 10:23
Многие раны не рваные, но некоторые, исходя из сообщения должны быть рваными.https://news.tut.by/society/586420.html
На лицо совершенно другой характер травм: нет таких тяжелых переломов, пролома головы, носовое кровотечение было почти у всех туристов, пенистая жидкость. Медведь разрывает мясо зубами и когтями и никогда эти его "инструменты" не подпадут под формулировку ТТП (твердого тупого предмета).
Цитирование
Медведь покусал Алексею обе руки, спину, бок, ягодицы. Мужчина оставался в сознании.
«Соседу повезло, что на нем была теплая куртка, поэтому многие раны не рваные, а выглядят, как продавленные следы от зубов. Но левая рука пробита выше локтя, и дырки там такие глубокие, что влезет палец», — описывает раны Алексея его спаситель.
Отправлено: nemo - 28.03.18 19:51
Медведь разрывает мясо зубами и когтями и никогда эти его "инструменты" не подпадут под формулировку ТТП (твердого тупого предмета).Если это "мясо" окажется в его лапах.
Против ваших предположений следующее:
1.Более чем на одного человека медведь побоится напасть.
2.Если все таки напал(не разобравшись с количеством людей в метели и\или сумерках), то нескольким человекам ничего не остается делать(в этой ситуаци) как отпугивать медведя бегая вокруг него с криками.
3.Вокруг метель, возможно сумерки. Зрение у медведя как у человека и бить он будет куда попало по движущимся людям.
4.Крыша у шатуна конечно снесена от голода и боли, но и сил немного.
Поэтому возвращаемся к п.1.
Результат: Все "ваши" "характерные травмы" под очень серьезным вопросом. Короче - ерунда.
В общем всё давно есть в деталях.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg605318#msg605318)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg628935#msg628935 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg628935#msg628935)
Кроме вышеприведенных ссылок есть следующее:
"Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится."1:15:34. (Х\ф "Злой дух Ямбуя" 1977г.)
https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs (https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs)
http://www.proza.ru/2010/03/17/1314 (http://www.proza.ru/2010/03/17/1314)
Цитирование
Случилось это на крайнем севере Иркутской области в селе, которое расположилось на берегу реки Нижняя Тунгуска.
...
Картина,которую я увидел во дворе,осталась у меня в памяти со всеми подробностями,
даже спустя уже пол века.
Я вижу огромного медведя,стоящего на задних лапах,во рту у него большая рыбина.
Рядом с ним моя бабушка,укутанная в шаль,да в чунях на босу ногу.Одной рукой она
придерживает шаль у горла,а в другой руке у нее полено,которым она машет,устрашая
нежданного гостя.
-Пошел от сюда, лешай,чучело лесное,-слышу я бабушкин голос.
Медведь некоторое время ,удивленно смотрел на нее,не двигаясь с места.
-Иди милай ,иди с миром,-слышу я уже совсем в другой тональности,нежно поющий голос моей бабули.
Медведь встал на все четыре лапы,еще раз посмотрел в ее сторону и резко метнулся
к лесу ,унося с собой во рту мерзлую рыбину.
-Быстро в избу,-совсем не певучий голос услышал я и понял ,что это уже в мой адрес.Я пулей
влетел на сундук и залез под одеяло.Бабушка медленно вошла в избу,плотно закрыла
дверь,подошла к иконам ,стоящим в углу и стала креститься ,что-то приговаривая.
На этот раз голос ее дрожал.
Медведи-шатуны появлялись в деревнях,по вине нерадивых охотников.Спугнут те по своей неосторожности бедолагу,
вот он и шатается в поисках пищи,покинув свою берлогу.
Только взмахни он тогда лапой, и лишился бы я своей отчаянной бабушки,но, видимо, женская
решительность поразила и медведя.
https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/ (https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/)
Цитирование
«Слюни и пена с окровавленной пасти долетали до моего лица», - вспоминает Василий. Размахивая стволом от винтовки он не подпускал зверя к себе. Зверь, почуяв, что это был не подросток, которого он недавно задавил и чувствуя, что этот ему не по силам, отступил и грозно рыча, растворился в темноте. От перенесенного шока у Василия неудержно тряслись руки и ноги. Вокруг воцарилась зловещая, обманчивая тишина. Но шатун мог вернуться. И Василий вглядываясь в темноту, вытащил из ножен охотничий нож. Зверь, хоть и порыкивал из ельника, не выходил. Василий быстро развернулся, поспешил на стоянку.
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 12:32
Отправлено: Олег_ВП - 29.03.18 12:41
4.Крыша у шатуна конечно снесена от голода и боли, но и сил немного.Шатун крайне хитер, коварен и очень силен.
Страха практически нет . Может вытащить охотника даже из-под защиты пылающего костра.
Он настолько опасен, что как только появляется слух, тут же все охотники в округе собираются вместе и стараются его уничтожить. Пока не уничтожен , даже по нужде с ружьем ходят.
Помирает обычно с наступлением сильных морозов. У медведя незащищены от холода ступни лап.
Он их отмораживает и уже никуда не ходит. Сидит и орет на одном месте.
Отправлено: nemo - 29.03.18 17:44
Давайте теперь поконкретнее. Есть человек - Рустем Слободин. Что медведь сделал с ним, какие раны нанес, как вы видите картину нападения на него? Потом разберем остальных.Давно уже разобрано в представленных ссылках и неоднократно.
Незачем тратить время.
Лучше так(быстрее будет):
Как Вы считате: Ситуация с ГД стандартная или нет? В том представлении как она есть от 59г. до представления ее в настоящее время.
Добавлено позже:
Шатун крайне хитер, коварен и очень силен.Угу, по своим ссылкам я уже заметил.
Страха практически нет . Может вытащить охотника даже из-под защиты пылающего костра.
Ссылку "О шатуне подробнее"(И.Шпиленок) правда забыл привести. Но она уже и так хрестоматийная для медвежьей темы.
Насчет "очень силен" это вы относительно чего берете?
Относительно летнего медведя чтоли?*JOKINGLY*
Это январский то шатун?
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 19:20
Давно уже разобрано в представленных ссылках и неоднократно.nemo, в следующий раз обязательно отвечу! С удовольствием, обещаю. А чтобы вас немного "поучить", сейчас отвечу так:
Незачем тратить время.
Лучше так(быстрее будет):
Как Вы считате: Ситуация с ГД стандартная или нет? В том представлении как она есть от 59г. до представления ее в настоящее время.
- в свое время я разбирал вопрос нестандартности ситуации.
Отправлено: nemo - 29.03.18 19:31
в свое время я разбирал вопрос нестандартности ситуации.Ладно, ваши ребусы разгадывать у меня особой охоты нет.
Коротко и по делу: Ситуация нестандартная. Таковой ее считали и в 59м и сейчас.
В доказательство: Если бы была стандартная то поддавалась бы решению стандартными способами.
Теперь лично к Вам.
К относительно нестандартной ситуации(с ГД) вы постоянно пытаетесь применить какие то относительно стандартные ссылки и цитаты (с нападением медведя).
Имеется ввиду - всякие "скальпированые, рваные раны..." и прочая лабуда.
Надеюсь Вам это понятно, что это некорректные примеры.
Теперь пример относительно нестандартной ситуации которая как раз и стыкуется с нестандартной ситуацией с ГД.
Некоторое пояснение(ну может кто в танке окажется...):
1. Удар медведя произведен "ладонью"(не знаю как правильно у медведя это место называется).
2. Если бы парапет с медведем был пониже, то у человека была бы проломлена голова. И возможно без видимых наружных травм.
Удар то мягкой частью лапы.
3. При более низком парапете, если бы медведь ударил по телу были бы сломаны ребра.
https://www.youtube.com/watch?v=8Jq1L7kurfY (https://www.youtube.com/watch?v=8Jq1L7kurfY)
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 19:45
Ладно, ваши ребусы разгадывать у меня особой охоты нет.Это не лабуда.
Коротко и по делу: Ситуация нестандартная. Таковой ее считали и в 59м и сейчас.
В доказательство: Если бы была стандартная то поддавалась бы решению стандартными способами.
Теперь лично к Вам.
К относительно нестандартной ситуации(с ГД) вы постоянно пытаетесь применить какие то относительно стандартные ссылки и цитаты (с нападением медведя).
Имеется ввиду - всякие "скальпированые, рваные раны..." и прочая лабуда.
Надеюсь Вам это понятно, что это некорректные примеры.
Медведь оставляет конкретные травмы, любой присутствовавший манси, некоторые из которых могли подвергаться нападению медведя, с легкостью бы их отличили.
Отправлено: nemo - 29.03.18 19:51
Медведь оставляет конкретные травмы,Вам уже объяснено выше:
"Конкретные травмы" - только в том случае если жертва будет им захвачена или удачный удар по жертве.
А в движении вокруг медведя нескольких людей "конкретные травмы" - не факт.
Ждать удачного удара (для получения характерных травм) от январского шатуна в условиях метели (и возможно сумерек)... *DONT_KNOW*
Полагаю, и люди под характерные травмы явно не торопилсь(не торопятся и сейчас).
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.18 20:11
Вам уже объяснено выше:Медведь он не такой... "Вокруг него движение"... не-а. Сказки.
"Конкретные травмы" - только в том случае если жертва будет им захвачена или удачный удар по жертве.
А в движении вокруг медведя нескольких людей "конкретные травмы" - не факт.
Ждать удачного удара (для получения характерных травм) от январского шатуна в условиях метели (и возможно сумерек)... *DONT_KNOW*
Полагаю, и люди под характерные травмы явно не торопилсь(не торопятся и сейчас).
Отправлено: nemo - 31.03.18 14:33
Медведь он не такой... "Вокруг него движение"... не-а. Сказки.*ROFL*
Да я уж давно понял, что лично Вы при нападении медведя стояли бы по стойке "смирно" и дожидались бы нанесения т.н. "характерных травм".
Отправлено: LS57 - 17.04.18 20:11
В общем всё давно есть в деталях.Ничего не поняла. А ссылки битые, должно быть поэтому ничего не понятно.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg605318#msg605318[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg605318#msg605318[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg628935#msg628935[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1549.msg628935#msg628935[/url])
Отправлено: Олег_ВП - 18.04.18 23:18
1. Насчет "очень силен" это вы относительно чего берете? Относительно летнего медведя чтоли?*JOKINGLY*1. Относительно спокойного собрата , который особо рьяным бывает крайне редко. А вот шатун, - это хитрый комок мускулов и нервов. Морда вытягивается и больше похожа на лошадиную.
2. Это январский то шатун?
2. До января шатуны бродят редко. Обычно финал с первыми крепкими морозами. Отмораживает голые пятки и от боли теряет контроль. Сначала кидается и рвет кору на стволах. Потом просто орет на весь лес. Там и сдыхает.
Охотники-профессионалы в Восточной Сибири много про них рассказывали. Их по каждому шатуну свозили в СССР в опасный район, с целью ликвидации.
Отправлено: Дед мазая - 15.08.18 17:46
Я тоже убежденный сторонник версии о медведе. Свою версию еще не публиковал, работаю над деталями...
Отправлено: Александр Аврора - 15.08.18 19:53
Отправлено: Дед мазая - 15.08.18 20:44
Господи боже ты мой , да определил бы судмедэксперт травмы нанесенные медведем , уже раз 200 сказали , вот кровожадные - все неймется никак))
В действительности, когти особенно тех медведей, что живут в горах очень тупые. Потому и нет порванных тканей.Не попрешь против фактов. Немо подтвердит... :(
Отправлено: Александр Аврора - 15.08.18 21:10
Добавлено позже:
(http://prohunt.kz/upload/iblock/b77/b775a308bf35234e297a7c45568b2ef3.jpg) Думаешь если такой лапой с " тупыми когтями " прилетит , судмедэксперт не установит или на урале не знают какие следы медведь оставляет на людях ?))
Отправлено: Rubl - 15.08.18 21:26
Не попрешь против фактов.Степан Куриков тем более сказал же в чем дело, хоть и неохотно.
Отправлено: arfaxad - 27.01.23 11:20
(http://ipic.su/img/img7/fs/kedr-orehi-medvedi.1674807309.jpg)
кедровники, орехи, медведи, это всё связано между собой, тем более что наиболее значительные
массивы кедровников сосредоточены в верховьях р. Лозьвы, при впадении в нее р. Ауспии.
Отправлено: Олег_ВП - 27.01.23 22:39
Думаешь если такой лапой с " тупыми когтями " прилетит , судмедэксперт не установит или на урале не знают какие следы медведь оставляет на людях ?))Первый признак нападения медведя, - прокусанные ладони жертвы. Когтями он обычно снимает скальп.
Отправлено: Starhunter - 27.01.23 23:01
Отправлено: arfaxad - 28.01.23 12:07
тесного агрессивного контакта с медведем могло и не быть, медведю достаточно было лишь
обозначиться, чтобы вызвать дискомфорт нахождения в таких условиях всем вместе в одной
палатке туристов, ведь когда они все вместе внутри, то неведомо с какой стороны подойдёт
медведь (если он вообще подойдёт)), т.е. неопределённость ситуации после увиденного ими
странного медведя отменяло сон, спокойную ночёвку, делало заложниками нелепой ситуации.
возможно отсюда могло быть всё остальное.
Отправлено: Starhunter - 30.01.23 18:01
Отправлено: arfaxad - 30.01.23 20:26
противоречат версии топикстартера и не объясняют, почему туристы ушли без ничего
это да, но ни одна из гипотез и предположений толком не объясняет почему они ушли без ничего,
поэтому и рождаются теории что всё у них было и было возле кедра и было в комплекте, а палатка
на склоне появилась в результате сортировки и инвентаризации имущества, теми кто остался жив,
или возможно членами второй неизвестной пока группы туристов, и уже после некой фатальной 'аварии'
в лесной зоне, в ареале кедра, сами дятловцы ведь скорее всего не складировали палатку на склоне ХЧ.
медведь если он и был, то возле кедра, и он не прямая причина, а некий триггерный момент, травмы
вероятно посмертные, и т.п., т.е. пока нет новых свидетельств, все имеющиеся переменные так и будут
тасоваться по кругу, как уже 64 года, новых переменных пока нет, даже образцы грунта не изучались.
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.23 22:05
1. медведь если он и был, то возле кедра, и он не прямая причина, а некий триггерный момент, травмы1. Медведь не оставил там следов, кроме того он не мог вступить в бой не применив когти и зубы. Зато лось оставил там свои следы в большом избытке, причем только лось способен проламывать черепа и грудные клетки, не повредив при этом никаких других частей тела человека.
вероятно посмертные,
2. даже образцы грунта не изучались.
2. Зимняя шерсть медведя не особо стойкая. Уже разложилась. Однако ДНК анализ шерсти медведя не поможет, ибо нет ответной части .
А вот зимняя шерсть лося, зимы 1959 года , на месте схватки будет целой ещё лет 15-20 как минимум. Найти ее реально. Причем, у нас есть вероятная ответная часть ДНК шерсти в Якше.
Отправлено: arfaxad - 31.01.23 12:32
когда именно по тропам вдоль рек не советовал идти Ремпель, то возможно он думал в этот момент
про другое, – про то что на водопойных для животных тропах, к незамерзающим участкам тёплых
родников охотники мастерили зимние ловушки и капканы, – которые могли быть весьма опасны для людей.
тот район это концентрация незамерзающих участков ручьёв и притоков для водопоя крупных животных,
в том числе и лосей, у которых там традиционные миграционные тропы, для симбиоза медведь, волк, др.
да и собственно говоря – туристы и были такими вымокшими, что проваливались в прогалины водопоев,
идти по водопойным локациям вдоль миграционных троп животных главного уральского хребта – трудно.
пробы минералов в наше время при лабораторных инструментальных исследованиях возможно могли бы
ответить на вопрос – насколько вероятно в той кольцевой структуре дегазации недр, могло быть событие 1959
года, или не быть, разумеется если оно и было, то в гораздо меньшем масштабе, чем взрывные воронки тут :
http://repository.geologyscience.ru/bitstream/handle/123456789/13703/p11.pdf (http://repository.geologyscience.ru/bitstream/handle/123456789/13703/p11.pdf)
Отправлено: Олег_ВП - 31.01.23 13:36
родников охотники мастерили зимние ловушки и капканы, – которые могли быть весьма опасны для людей.Версия медведя неудобна тем, что по метеоусловиям Северного Урала уже в средине октября он должен был залечь в берлогу. Если не залег до конца ноября, то это шатун. Шатун до января не доживет. У него незащищены пятки. Он их быстро отмораживает. Потом ходить уже не может. Садится на одно место и громко орет до финала. Часто его загрызают волки, понимая слабость.
тот район это концентрация незамерзающих участков ручьёв и притоков для водопоя крупных животных,
в том числе и лосей, у которых там традиционные миграционные тропы, для симбиоза медведь, волк, др.
да и собственно говоря – туристы и были такими вымокшими, что проваливались в прогалины водопоев,
Но если в районе охотились манси, то шатун для них это самая первая смертельная угроза. Собираются в большие охотничьи отряды вместе и пока не убьют, они не успокоятся. Так что в конце января шатун исключен.
Проснуться в конце января медведь тоже не может , ибо берлогу делает так, чтобы ее не затопили талые воды. Спит до начала реальной весны.
Иногда берлогу все-таки затапливает и он просыпается. Переходит в запасную берлогу. Но по снегу ходит плохо. Я видел в конце апреля под Усинском следы проснувшегося медведя на снегу. Представьте себе аквалангиста в ластах. Следы похожи на то, как аквалангист в ластах идет по глубокому снегу.
Отправлено: nemo - 11.02.23 10:03
Было бы нападение медведя, остались бы следы, и следствие дело бы закрыло сразу.А че от других 70ти (с лихвой) версий следы не остались?
Да и следствие закрыло бы дело сразу...
Изначально ведь считали - убийство, криминал.
Для опытного следователя проще простого: ежели криминал то опытный следователь легко найдет "следы"(этого криминала).
Но чтото пошло "не так"?
Добавлено позже:
Шатун до января не доживет. У него незащищены пятки.Внимательно перечитайте "Медвежью версию" (автор nemo).
Там для непонятливых собраны различные материалы, в т.ч. и современные.
Из коих следует что: "Медведь может по непонятным(для ученых) причинам подняться из берлоги посреди зимы и также завалиться обратно в берлогу(по непонятным для ученых причинам) ".
Может завалиться, а может нет.
ps. Перестаньте зомбировать "молодежь" всякой ерундой.
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.23 22:57
"Медведь может по непонятным(для ученых) причинам подняться из берлоги посреди зимы и также завалиться обратно в берлогу(по непонятным для ученых причинам) ".Это не снимает для медведях проблему обморожения пяток. Они у медведя голые. Морозы в 15 - 20 для него смертельны.
Может завалиться, а может нет.
(https://yobte.ru/uploads/posts/2011-01/1295907567_4.jpg)
Отправлено: nemo - 12.02.23 01:13
Это не снимает для медведях проблему обморожения пяток.За одну секунду?
Только вылез из берлоги и тут же отморозил?
Или все таки "малость" побегал? *JOKINGLY*
ps.
Отмороженные пятки медведя также не снимают вопроса о причастности шатуна к гибели ГД.
В общем, сколько угодно:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=20237&source=serp (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8B%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%20%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9&stype=image&lr=20237&source=serp)
(Надеюсь, вы не считаете такое количество снимков (медведя зимой) фотошопом?)
ps.ps. Ах дааа, напомню: перестаньте зомбировать "молодежь" всякой ерундой. Большинство медвежьих версий гораздо ближе к истине, чем всякие иные.
ps.ps.ps. И еще: https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.0)
К вопросу о т.н. "характерных травмах".
В данном случае их нет. Может также и не быть в случае с дятловцами.
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Тут карта регистрации шатунов.
Место обведенное красным узнаёте? На стыке трех областей.
Ну а черные точки, указанные "почти рядом" с МП, на что-то намекают... *YES*
Точнее сказать, при большем увеличении черные точки находятся с западной стороны хребта ~ напротив Отортэн.
Но в любом году шатун может появиться где угодно в этих местах. Да и ~14км преодолеть (от Отортэн до МП), ему даже не торопясь, нужно совсем немного времени.
[attach=1]