Тайна.ли
Прочее => Информация о проекте => Тема начата: Виталик - 17.01.13 11:49
-
Часто на форуме и в чате высказываются подозрения о том, что тот или иной пользователь - чей-то клон (дополнительно зарегистрированный аккаунт того же человека), и формально они не запрещены на нашем форуме. Родилась мысль - может, публично показывать в каждом сообщении IP пользователя, но не полностью, а забивать мусором какую-то его часть? Теоретически туда же можно выводить и иконки браузера с операционной системой, но это сложнее.
-
Неужели такие страсти кипят на форуме, что у кого-то есть необходимость использовать клонирование себя?
Обычно, это на политических форумах, где продвигаются психотехнологии информационной войны, имеет смысл использовать клоны оплачиваемых активных групп пользователей. А здесь, по тематике вроде нет смысла активно пользоваться таким приёмом.
Может быть, овчинка выделки не стоит, даже если какому-то отдельному пользователю захочется похулиганить.
Но в качестве богатства форума разными функциями, ради спортивного интереса, в принципе можно и обнародование клонов устроить.
Скоро уже тысчяный пользователь форума появится. Это можно отметить поздравлением.
-
Идея на мой взгляд как-то не очень. С какой целью это делать? Опять же - частичное раскрытие личных данных. Правил никаких по клонам на форуме нет. Если будут правила - тогда ты как администратор сможешь периодически их подчищать. Но выставлять на обозрение пусть и частичные айпи и прочую инфу - мне идея не нравится.
-
Но выставлять на обозрение пусть и частичные айпи и прочую инфу - мне идея не нравится.
А я даже не знаю где их смотреть *DONT_KNOW*
А вот если я с разных ноутов захожу под своим ником--это клоны?Просто у нас кто первый схватил ,того и ноут, другому оставшийся достается.
-
KAMA, нет, Вы же заходите под своим ником :) А вот если один человек под разными никами - тогда все остальные, кроме первого - клоны :)
-
А вот если один человек под разными никами - тогда все остальные, кроме первого - клоны :)
Еще бывает два участника форума живут под одной крышей. IP один, а люди разные. Так что просто сверять адреса недостаточно, нужно ещё отслеживать сообщения и разбирать один человек их пишет или несколько. Виталик, оно Вам надо? По-моему серьезного вреда клоны причинить не могут.
-
Хоть и не в тему... Сйчас на форум заскакиваю, и вижу - 1000-й пользователь. Юбилей.
Интересно, кто это?
-
Кузьма, чуть позже ;)
-
Запретить клоны правилами.
А задачей уже админа будет их удалять.
Или банить.
Вот и все. Не надо показывать откуда выходит пользователь и с какого айпи.
-
Часто на форуме и в чате высказываются подозрения о том, что тот или иной пользователь - чей-то клон (дополнительно зарегистрированный аккаунт того же человека), и формально они не запрещены на нашем форуме.
Неужели такие страсти кипят на форуме, что у кого-то есть необходимость использовать клонирование себя?
Хочется спросить: неужели кого-то так беспокоит наличие чужих клонов? Очевидно, кого-то - да. Но, почему остальные должны как-то "напрягаться" из-за его (их) беспокойств?
Мешают клоны? Хочешь их "выявить"? - связывайся с администратором/модератором, у них есть все возможности, плюс, добавляй свои подозрения на негативность мотивов - решайте вопрос приватно. Мне вот, зачем бы вникать, что кого-то "подозревают", "вычисляют", "карают" наконец?
Однажды, абсолютно нечаянно посетил раздел форума, напомнивший мне эдакое "змеиное кишение", был крайне неприятно удивлён наличием подобного на уважаемом ресурсе. Сплюнул в сторону, удовлетворил возникшее желание вымыть руки и больше туда ни ногой, естественно. Но, имхо, любая "индивидуализация" посетителей - красная тряпка для троллей и дебилов, чей процент здесь, нужно отметить, намного ниже сложившейся в рунете "нормы". Уверен, стремиться к этой "норме" не стОит.
Появилось непреодолимое желание не выбирать из предложенных в опросе полях, а поставить галочку в поле, которого там нет: "скрывать от меня данные других пользователей", оставив лопатку и ведёрко истинным ценителям жанра kindergarden war...
Здесь смайлик, конечно, но такой - грусноватый :) :(
-
Предлагаю вновь вернуться к этому вопросу, т.к. проблема до сих пор актуальна. На форуме в сутки в среднем регистрируется по 40 человек, и иногда уже бывает просто утомительно проверять всех подозреваемых на предмет "клон / не клон". Отредактировал и изменил варианты голосования - прошу переголосовать :)
Я проголосовал за вариант "Показывать в каждом сообщении второй и третий октеты (*.123.123.*) IP-адреса автора". Это нисколько не деанонимизирует пользователя, а вот выявлять клонов при помощи общественности будет значительно проще.
-
Идея на мой взгляд как-то не очень. С какой целью это делать? Опять же - частичное раскрытие личных данных.
С каких пор IP адрес (де факто принадлежащий на правах аренды провайдеру) стал личными данными?
-
А что провайдер будет категорически против ?
-
ВэйС, провайдеру абсолютно все равно :)
-
Я "нажала " кнопку --"на усмотрение администрации".
Потому как совершенно не знаю ,где смотреть ... октеты, что мне это объяснит , если найду их и т.д.
П.С.
Клонов иногда "нюхом чую" *YES*
-
KAMA, спасибо, добавил и такой пункт @}->--
-
И я не знаю сколько нужно октетов, что бы клонов было видно.
Я против клонов, а октетов на рассмотрения админов... :)
-
Считаю, что подобные вопросы полностью находятся на усмотрении администрации форума.
Так и проголосовал.
-
А что провайдер будет категорически против ?
Я говорил о том, что IP к персональным данным имеет даже меньшее отношение, чем номер автобусного билета.
-
Виталик, у меня есть пожелания.
А можно чтобы было видно не только имя пользователя но и город (от куда человек)? Всегда интересно от куда люди комментарии которых я читаю...
-
Виталик, я против клонов... Только у людей и дома комп, и на работе комп, и на работе родственников комп, и в любом интернетзале или библиотеке. IP будут разные... У Вас будет сумасшедшее количество работы. Я не знаю как это организовать, может вводить испытательный срок на регистрирующихся... Шутка конечно...
-
испытательный срок на регистрирующихся... Шутка конечно...
На одном серьезном военном форуме так и есть--неделю проходила,только в одном топике могла спрашивать . Потом приняли и доступ открыли. *YES*
-
На усмотрение администрации.
p.s.
Полагаю, если IP пользователя станет общедоступным, начнется "охота" за контактами KUKа, Ракитина и т.п. Оно Вам нужно?
Любому хакеру ясно, что контакты (телефон, домашний адрес) элементарно вычисляются по IP & метаданным материалов (фото, видео) загруженных данным пользователем...
Видно же, что те же KUK, Ракитин не удаляли метаданные...
-
А можно чтобы было видно не только имя пользователя но и город (от куда человек)?
К сожалению, нет :( На данный момент движок форума позволяет определить только страну, но и то процент ошибок весьма велик (т.к. провайдеры - владельцы подсети IP периодически меняются).
Виталик, я против клонов... Только у людей и дома комп, и на работе комп, и на работе родственников комп, и в любом интернетзале или библиотеке. IP будут разные...
Это понятно, но отображение части IP уже заставит людей как минимум использовать разных интернет-провайдеров при использовании клонов, а такая возможность есть не у всех :) Отсечем хотя бы самых примитивных клонов.
Полагаю, если IP пользователя станет общедоступным, начнется "охота" за контактами KUKа, Ракитина и т.п. Оно Вам нужно?
Делать IP общедоступным никто не будет :) Речь лишь о том, чтобы упростить отслеживание сходства IP для выявления клонов, а это можно делать и без его отображения. Например, смогли бы Вы назвать название моего интернет-провайдера, если бы увидели IP такого вида - *94.*24.*37.2** (приведены реальные цифры)? Причем звездочки можно использовать вне зависимости от того, сколько реально цифр в октете (одна, две или три).
Можно пойти чуть дальше, и использовать хэш IP, полученный, например, при помощи необратимого шифрования первых трех октетов IP - но это уже перебор, конечно, хотя технически весьма просто ))
-
Зачем вам вся эта ловля блох?
-
Зачем вам вся эта ловля блох?
Речь не о ловле блох, а о другом - чтобы особо предприимчивые товарищи не наглели, клонируя в течение нескольких минут/часов/дней аккаунты на форуме (даже не заморачиваясь с разными провайдерами), и не устраивали после этого "тихо сам с собою" :)
-
Речь не о ловле блох, а о другом - чтобы особо предприимчивые товарищи не наглели, клонируя в течение нескольких минут/часов/дней аккаунты на форуме (даже не заморачиваясь с разными провайдерами), и не устраивали после этого "тихо сам с собою" :)
Я может, ненаблюдательная, а что, тут такое часто? :) Просто как-то в голове не укладывается, что таким вообще возможно заниматься всерьез на серьезном форуме.
-
Речь не о ловле блох, а о другом - чтобы особо предприимчивые товарищи не наглели, клонируя в течение нескольких минут/часов/дней аккаунты на форуме (даже не заморачиваясь с разными провайдерами), и не устраивали после этого "тихо сам с собою" :)
ну я 101 клон и что?
ты со мной разговаривать не будешь?
Добавлено позже:
Я может, ненаблюдательная, а что, тут такое часто? :) Просто как-то в голове не укладывается, что таким вообще возможно заниматься всерьез на серьезном форуме.
дамочка, ерунда все это, пу-стя-ки
не берите себе в голову и читайте что пишут люди на форумах спокойно
-
ну я 101 клон и что?
ты со мной разговаривать не будешь?
Почему? Просто буду знать, как и все, чей ты клон - проще будет разговаривать )) А в дальнейшем может и запретим, если обострение начнется.
Просто как-то в голове не укладывается, что таким вообще возможно заниматься всерьез на серьезном форуме.
Бывает такое, к сожалению.
-
если обострение начнется.
запрещать при обострении нужно всем
или здесь то, что неположено клонам, разрешено кланам?
-
Добавлено позже:дамочка, ерунда все это, пу-стя-ки
не берите себе в голову и читайте что пишут люди на форумах спокойно
ОК. Вас буду читать спокойно, убедили.
-
Я может, ненаблюдательная, а что, тут такое часто? :) Просто как-то в голове не укладывается, что таким вообще возможно заниматься всерьез на серьезном форуме.
На большинстве тематических форумах нельзя зарегистрироваться дважды с одного провайдера...
А СЕРЬЕЗНЫЙ чел. априори клонироваться не будит... а так несерьезных клонов-челов на СЕРЬЕЗНОМ форуме поменьше будет...
-
К сожалению, нет :( На данный момент движок форума позволяет определить только страну, но и то процент ошибок весьма велик (т.к. провайдеры - владельцы подсети IP периодически меняются).
Виталик, а может при регистрации кнопочку ввести город? И так кто хочет указывает?...
-
Виталик, а может при регистрации кнопочку ввести город? И так кто хочет указывает?...
И правда, Виталь. Это же замечательная идея, сразу клонов поубавится :)
-
Например, смогли бы Вы назвать название моего интернет-провайдера, если бы увидели IP такого вида - *94.*24.*37.2** (приведены реальные цифры)?
Постарался сделать немного больше: ДЕРЕВЯГИН В.А. - 7216427 - ул. Румянцева, 4 - 133
Я не ошибся?
-
Постарался сделать немного больше: ДЕРЕВЯГИН В.А. - 7216427 - ул. Румянцева, 4 - 133
Я не ошибся?
Да, ладно, тоже мне удивили. На него домен зареган. Так что это не показатель совсем даже.
-
Да, ладно, тоже мне удивили. На него домен зареган. Так что это не показатель совсем даже.
На Алину, разумеется, тоже домен зарегистрирован:
95.56.133.138. megaline.telecom.kz
p.s.
Если серьезно, здесь ведь уже видно все IP
-
Если серьезно, здесь ведь уже видно все IP
А, кажись, я понял. В таком разе, хорошо, что я из San Francisco сейчас :)
-
смогли бы Вы назвать название моего интернет-провайдера, если бы увидели IP такого вида - *94.*24.*37.2** (приведены реальные цифры)?
Постарался сделать немного больше: ДЕРЕВЯГИН В.А. - 7216427 - ул. Румянцева, 4 - 133
Я не ошибся?
Да просто глупость сказали )) Подобной информации по IP не вычислить, а название провайдера так и осталось за кадром. Могу еще информации о себе подкинуть, если вдруг надо :)
Если серьезно, здесь ведь уже видно все IP
А, так Вы тоже из тех, кого на форуме нельзя нельзя забанить в принципе, и к тому же владеете администраторскими привилегиями, только я об этом не знаю? Бывает...
-
На Алину, разумеется, тоже домен зарегистрирован:
95.56.133.138. megaline.telecom.kz
Это провайдер.
-
А, так Вы тоже из тех,
Ййййипона корона ... я начинаю ... переживать за ... ээмммм... своего инкогниту =-O
-
Честно говоря не очень понимаю зачем это? Устроить состязание - снаряд/броня? Кто круче - админ или клонер, кто лучше умеет пользоваться прокси и анонимайзерами? Сделать то можно. только вот зачем? Забанить совсем пару хамов, чтобы не не оживали под другими никами?
-
Честно говоря не очень понимаю зачем это? Устроить состязание - снаряд/броня? Кто круче - админ или клонер, кто лучше умеет пользоваться прокси и анонимайзерами? Сделать то можно. только вот зачем? Забанить совсем пару хамов, чтобы не не оживали под другими никами?
верно мыслишь - забанишь 10 - 100 придут
-
На большинстве тематических форумах нельзя зарегистрироваться дважды с одного провайдера...
Хм... первый раз слышу о таком :) Вы имеете в виду стандартную практику борьбы администраторов с клонами по IP?
Виталик, а может при регистрации кнопочку ввести город? И так кто хочет указывает?...
Это да, можно (доп. текстовое поле), но проблему клонов не решит.
На Алину, разумеется, тоже домен зарегистрирован:
95.56.133.138. megaline.telecom.kz
p.s. Если серьезно, здесь ведь уже видно все IP
Только что додумался проверить - ни одно сообщение на форуме с этого IP оставлено не было )) Так что Вы сказали глупость дважды. Ув KAMA, можете не переживать, их вылечат :)
Честно говоря не очень понимаю зачем это? Устроить состязание - снаряд/броня? Кто круче - админ или клонер, кто лучше умеет пользоваться прокси и анонимайзерами? Сделать то можно. только вот зачем? Забанить совсем пару хамов, чтобы не не оживали под другими никами?
Так вот же:
Речь не о ловле блох, а о другом - чтобы особо предприимчивые товарищи не наглели, клонируя в течение нескольких минут/часов/дней аккаунты на форуме (даже не заморачиваясь с разными провайдерами), и не устраивали после этого "тихо сам с собою"
-
А, так Вы тоже из тех, кого на форуме нельзя нельзя забанить в принципе, и к тому же владеете администраторскими привилегиями, только я об этом не знаю? Бывает...
аки Галка)))
-
Поскольку результаты голосования очевидны, и уже вряд ли что-то изменится - реализован третий вариант (с небольшими поправками). Теперь зарегистрированным пользователям отображается часть IP-адреса пользователя, оставившего любого сообщение на форуме, а также географическая принадлежность IP-адреса той или иной стране.
К сожалению, геолокация по стране работает с ошибками, т.к. база IP для соответствующей модификации форума устарела, а новую заполучить мне пока не удалось :) Достаточно часто возникают ошибки - в основном всех пытаются поселить в Австралию :D
-
Часть моих сообщений было отправлено из Франции, круто :)
-
Геолокация пользователей доведена до совершенства, вероятность ошибок минимальна, а модераторы теперь могут видеть еще и город автора сообщения :) Кроме того, успешно определяются некоторые прокси-серверы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80), а также сеть TorWiki.
Часть моих сообщений было отправлено из Франции, круто
slowtime, и сейчас тоже? :) Можно пример глянуть?
-
Геолокация пользователей доведена до совершенства, вероятность ошибок минимальна, а модераторы теперь могут видеть еще и город автора сообщения :) Кроме того, успешно определяются некоторые прокси-серверы ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%80[/url]), а также сеть TorWiki.
Форум довольно таки хорошо модерируется. Флуда в темах нет или он вовремя пресекается, выяснение отношений в отдельной теме, хвала администраторам.
Насчет клонов. Если кто-то и имеет клонов, но пишет интересно и по делу, то какая разница? Если клоны одного человека начинают с собой разговаривать и раздувать какую-то тему, то это всегда бросается в глаза и может вызвать подозрение администратора или пользователей, что повлечет за собой соответствующие меры.
А вообще, если хотите чтобы поменьше писали на форуме, то самый верный способ - все города побликовать, откуда народ пишет :) Регистрироваться то по-прежнему будут по 40 человек (любопытных много), а вот писать ... Вообще даже и не подозревал, что такую вот петрушку с IP-адресами на форуме устроить можно :).
-
Всех клоноф - ф топку !
По мне - лучше нет, чем честное имя форумчанина.
Да и фото желательно своё. Как на серьёзных сайтах.
А то "колбасятся" не понятно кто с кем: то ли мужчина, то ли женщина.
Казусы случаются... Иной раз пока выяснят "кто есть ху"... много нафлудят.
Кроме знаменитостей форума, ессесно. Их-то все знают!
-
*THUMBS UP* *ROFL* *YES*
Зачем вам вся эта ловля блох?