Отправлено: Surjikoff - 15.01.13 09:55
Интересно поведение "людей" в экстренной ситуации...
"Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.
Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.
Они первыми сошли с тропы к лесу, до которого было не более полукилометра. Ветер дул в спину, лес был внизу и идти казалось просто. За ними устремились и другие туристы. На крики инструкторов вернуться на тропу, никто не обращал внимания.
Холод, снег и ветер гнал их к спасительному лесу. С этого момента они остались один на один со стихией. Ковалёва, собрав остатки группы, повела к пастушьему балагану. Сафонов пошел за туристами вниз, пытаясь собрать расползавшихся по склону туристов. Но началась уже паника. Кто-то бросил рюкзак и побежал по склону, кто-то кричал, призывая идти вместе, и не бросать друг друга, кто-то, завязнув в глубоком снегу, просил о помощи. Группой двигала одна паническая мысль:
«Быстрее вниз, к спасительному лесу, там костёр, там тепло», и они бежали, бросая ослабевших товарищей. Им помогал шквальный ветер, заглушая голоса, резко бил в спины, сталкивая в глубокий распадок балки Могильной, одного из притоков реки Армянки.
«Лидерам», расколовшим группу, всё же удалось войти в лес и разжечь костёр. У кого хватило сил пробиться к костру, тот пробился и остался жив. Остальные обессилевшие и потерявшие ориентировку в пурге рассыпались по крутым склонам балки Могильной.
Долго до сидевших у костра здоровых и крепких парней доносились мольбы и просьбы о помощи погибающих. От костра никто не встал, не пошел на выручку своих товарищей, не помог ослабленным выбраться из балки по глубокому снегу. Так туристы, сошедшие с тропы и устремившиеся за лидерами, остались брошенными на склоне горы один на один со стихией.
Тем временем Ковалёва Ольга благополучно добралась с остатками группы до пастушьего балагана. От секущей лицо и глаза, ледяной крупы, она ослепла. Сафонову удалось собрать часть туристов на склоне, переправиться через ручей балки Могильной, войти в лес и разжечь костёр. Он приказал туристам собирать дрова, поддерживать костёр, а сам пошёл искать остальных, оставшихся на склоне. Никто из мужчин не смог оторваться от костра и не пошел с инструктором искать отставших.
А когда он вернулся, ведя с собой полузамёрзших девчонок, костёр уже не горел, не было дров. Мужчины сидели прижавшись друг к другу и замерзали. С большим трудом инструктору удалось заставить туристов собрать дрова и вновь разжечь костёр. Никто не хотел идти за дровами. Но когда запылал костёр, мужчины первыми прижались к теплу, не пуская других. Они отталкивали Более слабых и женщин, огрызаясь и скандаля.
Ольга Ковалёва в пастушьем балагане встретила пастухов Острицова Виталия Георгиевича и Крайнего Владимира, пасших коров колхоза «Путь к коммунизму», и попросила их помочь в поиске рассыпавшихся на склоне горы туристов. Они сразу оделись и вышли на поиски. Когда Острицов, выбиваясь из сил, притащил к балагану двоих девушек и попросил парней помочь вытащить другую девушку из глубокой балки, потерявшую сознание, желающих не оказалось. Он нёс ее, сколько мог, по грудь, увязая в снегу. По пути он встретил ещё двоих туристов, сидевших под большой пихтой и велел им никуда не уходить и поднять из балки потерявшую сознание девушку, сказав, что он за ними придет.
С большим трудом он выгнал из тёплого балагана здоровых парней, чтобы они по его следу в снегу забрали девушку и двух туристов, оставшихся под пихтой. Но парни, отойдя от теплого места постояли там немного, и вернулись к балагану, сказав, что никого не нашли.
Девушка, оставленная в балке, так и осталась замерзать, никто за ней не пришёл. Судьба двоих, оставленных под пихтой, сложилась так. Ими оказались туристы Светлана Вертикуш и Михаил Осипенко. Светлана твёрдо уверенная, что ей все равно окажут помощь, за ней придут, о ней знают, трое суток боролась в одиночку со стихией и выжила. Выжила надеждой и верой, что к ней кто-нибудь пробьется.
Насквозь промокшая, без тёплых вещей, спичек, костра и продуктов она под огромной пихтой соорудила себе из веток и папоротника шалаш. Вокруг пихты в глубоком снегу пробила тропу и всё время двигалась, не давая себе замёрзнуть.
Лишь только‚ 13-го сентября, увидев вертолёт спасателей, покинула своё убежище и, беззвучно плача, стала карабкаться по осыпному склону навстречу спасателям. Она единственная, кого спасателям удалось найти живой, она не потеряла самообладания, мужественно боролась с холодом и голодом. Всё время ждала.
Ждала трое суток. Она могла бы поддаться панике и уйти с того места, где их оставил Острицов, тогда наверняка бы погибла. Она жила надеждой, что помощь придет и выжила в этой стихие.
Горы не прощают слабости, трусости и малодушия. Только лишь преодолев все трудности, она из последних сил карабкалась к спасателям, кричала ослабшим голосом, но не слышала своего голоса. Увидев спасателей спешащих к ней, она потеряла сознание. Её уложили на палатку и понесли в вертолёт.
Михаил Осипенко, который был со Светланой, решил найти свой брошенный рюкзак. В нём были тёплые вещи, продукты питания и сухие спички. Отошёл от пихты, где остановилась Светлана, и заблудился в лесу. С группой спасателей его мы нашли самым последним из погибших. Он сорвался в глубокую пропасть каньона и лежал на каменном дне реки Армянки, под снежной лавиной. Справа и слева от него, заглушая всё вокруг, ревели полноводные 40-метровые водопады Армянки. Это уже стаивал под ярким солнцем снег прошедшего урагана. Разыскали Михаила только на девятые сутки после гибели всей группы.
Кроме небольших групп туристов, Сафонова, Ковалёвой и «лидеров», ещё удалось закрепиться в лесу небольшой группе туристов, остальные остались медленно замерзать на снегу. Оставшись без тёплых вещей, без инструктора, потеряв волю к борьбе со стихией, они обрекли себя на замерзание. Из 53 человек 21 погиб.
Те, кто выжил в первую ночь, рассказывали нам, как они, сбившись в круг, сложили оставшиеся рюкзаки, прижались спина к спине и сидели, накрывшись полиэтиленовой плёнкой. К утру из этой группы четверо остались лежать неподвижными.
В группе «лидеров» события разворачивались совершенно по другому. Они отказывались помогать ослабшим, отбирали у туристов теплые вещи для себя. У этих здоровых парней, внёсших неразбериху и панику в группе, было всё: карта, сухие спички, продукты, медикаменты. Они были хорошо экипированы, сидели у костра и не обращали внимания на крики погибающих. Утром, проснувшись и позавтракав у костра, спокойно ушли вниз по тропе, прихватив с собой тёплые вещи, снятые с погибающих туристов.
Они тоже выжили. Тоже были на суде. Но судить их не стали. Суд объяснил, что на этих мародёров подействовала стихия, и они не ведали, что делали. После первой ночи ещё оставались живые, обессиленные и обмороженные. Они не в состоянии были выбраться из глубокой Могильной балки. Женщина по имени Дина так и осталась лежать на ее дне. Как она просила своих крепких и здоровых товарищей не бросать её, помочь ей, ради её маленьких детей, но так и не допросилась помощи. Парни, вскрыв консервы и прижавшись к теплому костру спокойно грелись. Даже тогда, когда в группе осталась последняя банка тушёнки, один из них вскрыл её и спокойно съел один, не поделившись с голодными товарищами.
На следующий день, 11 сентября полная свежих сил, к пастушьему балагану пастуха Острецова, поднялась следующая плановая группа туристов под выходным номером 94. Руководили этой группой также студенты, только из Краснодарского политехнического института Сергей Борзенко, Людмила Таранухина и Галина Кузминкина.
Увидев обмороженного инструктора 93-й группы Сафонова Алексея и ослепшую Ольгу Ковалёву, узнали у них про снежную обстановку, развернулись и ушли вниз на приют «Тепляк» готовить себе обед, не оказав помощи терпящим бедствие и не послав, гонцов на турбазу предупредить о потере людей в 93-й группе туристов.
Трагедия, разыгравшаяся на 30-м маршруте, происходила в основном в зоне леса на высоте‚ 1400-1600 метров над уровнем моря. Непогода бушевала ровно сутки. Днём засыпало всё снегом, ночью резко похолодало, а утром следующего дня уже блеснули в разрывах облаков первые лучи солнца. Сразу осел снег, и весёлые ручейки зазвенели по многочисленным желобкам чёрного от угольных сланцев склона горы Гузерипль."
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm (http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm)
Отправлено: Оксана - 15.01.13 21:45
Но для сравнения интересно почитать по данной ссылке рассказ о второй группе, сплоченной, дисциплинированной и благополучно дошедшей до укрытия. Причина гибели туристов в первой группе как раз отсутствие дисциплины и авторитета руководителей. И конечно не готовность участников к данным испытаниям.
Только на гибель группы Дятлова эта история не похожа: тут люди стремились к укрытию, группа разбилась на части и растерялась по склону. А дятловцы уходили от укрытия (палатки) в лес. При этом, хотя погибшие ребята и были найдены тремя группами, но на одной прямой. Что позволяет утверждать о сохранившейся целостности группы и дисциплины в ней. А разделилась группа на части для одновременного выполнения различных задач.
Отправлено: Toringvalk - 16.01.13 10:29
А дятловцы уходили от укрытия (палатки) в лес.Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.
При этом, хотя погибшие ребята и были найдены тремя группами, но на одной прямой. Что позволяет утверждать о сохранившейся целостности группы и дисциплины в ней. А разделилась группа на части для одновременного выполнения различных задач.То, что дисциплина была не на высоте, свидетельствуют записи в дневниках.
Про какие задачи вы говорите? Замёрзнуть на склоне или под кедром вместо поиска убежища, это не задачи. У группы Дятлова чётко виден распад и создание мелких подгрупп по личным характеристикам. Точно такие же явления наблюдались и с этой группой на Кавказе. А красота расположения трупов по одной линии уже не имеет значения, если есть расстояние.
Отправлено: Pertmon - 16.01.13 11:44
Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.Мешает наличие в палатке неиспользованной печки с дровами.
Отправлено: Olana - 16.01.13 12:33
Статья гибель туристов на Кавказе в 1975 году, была опубликована в газете Маякистория гадкая , но не имеет отношения к трагедии Дятлова. Не сравнивайте 1959 и 1976 год - это уже очень разное время и очень разные люди. К тому же 9 туристов с определенным опытом зимних походов - это не отара в полсотни случайных человек без всяких понятий.
Интересно поведение "людей" в экстренной ситуации...
"Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.
Увидев обмороженного инструктора 93-й группы Сафонова Алексея и ослепшую Ольгу Ковалёву, узнали у них про снежную обстановку, развернулись и ушли вниз на приют «Тепляк» готовить себе обед, не оказав помощи терпящим бедствие и не послав, гонцов на турбазу предупредить о потере людей в 93-й группе туристов.
Трагедия, разыгравшаяся на 30-м маршруте, происходила в основном в зоне леса на высоте‚ 1400-1600 метров над уровнем моря. Непогода бушевала ровно сутки. Днём засыпало всё снегом, ночью резко похолодало, а утром следующего дня уже блеснули в разрывах облаков первые лучи солнца. Сразу осел снег, и весёлые ручейки зазвенели по многочисленным желобкам чёрного от угольных сланцев склона горы Гузерипль."
[url]http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm[/url] ([url]http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm[/url])
Отправлено: Toringvalk - 16.01.13 12:58
Мешает наличие в палатке неиспользованной печки с дровами.Не мешает. Просто никак. Не работающая печка не может обогреть. Простейший вывод.
Это ведь легко запомнить - дрова не горят, следовательно печка не греет. Печка не греет, следовательно температура остаётся низкой.
Отправлено: medgaz - 16.01.13 13:51
Не мешаетТем более что о наличии дров в печке показания свидетелей расходятся. Темпалов, Чернышев, Лебедев утверждают, что печка находилась в чехле. Согласно Лебедеву, внутри печки были не дрова, а трубы.
Отправлено: Сергей-15 - 16.01.13 17:00
Ну уж :)Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.Мешает наличие в палатке неиспользованной печки с дровами.
Если защита от ветра и холода палатки снизилась в несколько раз (а массовые разрезы/ разрыва это и сделали), то печка с дровами в том месте - отсроченная на мучительные 30 минут смерть от холода.
Отправлено: о-юми - 16.01.13 18:02
Горы не прощают слабости, трусости и малодушия.да на кой они сдались???? все равно мне этой романтики туризма не понять.
Отправлено: Pertmon - 16.01.13 18:06
Не мешает. Просто никак. Не работающая печка не может обогреть. Простейший вывод.)) Как это верно, Ватсон.
Если печку не затопить, она не греет. Кстати, если одежду снять и бросить в палатке, она тоже перестаёт защищать от холода. Да и сама палатка перестанет защищать от холода, если её покромсать ножом.
Полная аналогия со случаем на Кавказе. )
Отправлено: Toringvalk - 17.01.13 10:34
Если печку не затопить, она не греет. Кстати, если одежду снять и бросить в палатке, она тоже перестаёт защищать от холода. Да и сама палатка перестанет защищать от холода, если её покромсать ножом.Ваши рассуждалки на уровне "ветер дует потому что деревья качаются". Ловушка для зависания на теме тайны аварии группы Дятлова - меняются местами причина и следствие, после чего пытаетесь натянуть на это свою "версию".
Просто следите за логикой - Палатку разрезали для того чтобы покинуть. А не наоборот, как там по вашему - палатку покинули потому что её разрезали.
Отправлено: Wadim - 18.01.13 15:40
не факт...
Отправлено: Оксана - 19.01.13 12:13
Принципиальное отличие - большая высота 5230м и истощение сил после предполагаемого восхождения.
Читать по ссылке нужно не только статью, но и комментарии к ней ниже фото. Там есть пояснения от спасателя.
http://vk.com/wall-32362856_654 (http://vk.com/wall-32362856_654)
По материалам журнала ЭКС.
Отправлено: Wadim - 28.01.13 12:30
Отправлено: win-fitter - 15.03.13 00:06
Что мешает сделать простой вывод, что палатка перестала защищать от холода? Всего лишь простой вывод, вместо тысяч строчек про неизвестную угрозу.воистину глупость безгранична.
вы тут пытаетесь всем объяснить что палатка перестала греть группу настолько, что вся группа решила побросав все свои теплые вещи и саму палатку, устремилась пройти 1500 метров до леса чтоб там срочно развести костерок и согреться. Вам сколько лет? вы зимой хоть раз на улицу выходили без верхней одежды?
Отправлено: it3 - 15.03.13 01:23
вы тут пытаетесь всем объяснить что палатка перестала греть группу настолько, что вся группа решила побросав все свои теплые вещи и саму палатку, устремилась пройти 1500 метров до леса чтоб там срочно развести костерок и согреться. Вам сколько лет? вы зимой хоть раз на улицу выходили без верхней одежды?А что вы удивляетесь, ведь это так и было: туристы разрезали палатку, вышли из нее без верхней одежды, потоптались рядом и пошли вниз к лесу.
Причины такого "нелогичного" поведения вы все прочитали в дневниках туристов и видели на многочисленных фотографиях.
Отправлено: solotony - 15.03.13 01:33
Отправлено: ivanes - 07.05.13 11:30
http://news.mail.ru/inworld/belorussia/incident/12994867/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inworld/belorussia/incident/12994867/?frommail=1)
Добавлено позже:
В Карпатах пропал белорусский путешественник
http://ont.by/news/our_news/0088125 (http://ont.by/news/our_news/0088125)
Добавлено позже:
Белорусы рулят *JOKINGLY*
Ещё один белорус, заблудившийся в горах Абхазии, самостоятельно вышел к людям в Пицунду
http://ont.by/news/our_news/0087973/ (http://ont.by/news/our_news/0087973/)
Отправлено: Дарья - 13.05.13 21:38
Белорусы рулят *JOKINGLY*не вижу ничего смешного
Отправлено: ivanes - 16.05.13 11:05
Тогда не будет поводов для скорби. Это итог легкомыслия.
Ну, а просто про "суровых" белорусских дачников - небольшой репортаж.
"Пофигистов" везде хватает, как и у нас в Беларуси.
На праздниках все выезжали на дачи и случился пожар: сушь, высокая пожароопасность.
Присмотритесь к фото: думаете, он не видит, что сосед за забором горит?
Да тут более важное дело - свой луЧок, укропЧок, редисоЧку надо поливать!
А сосед - нехай горить!
Мужики сбежались, пожар начали тушить - вёдрами воду таскали, заливали до приезда МЧС.
МЧС приехали быстро, пожар залили.
Этот - так и не повернул свой шланг в ту сторону...
Пофигизм не истребим и не имеет национальности.
Отправлено: medgaz - 15.11.13 19:39
Отправлено: Vietnamka - 15.11.13 20:08
Здесь описаны два примера - гибель тургрупп на Кольском полуострове в 1973 и на Полярном Урале в 1982. [url]http://zhlob.info/?p=764[/url] ([url]http://zhlob.info/?p=764[/url]) Что характерно, в обоих случаях в полном составе гибли студенческие группы. И гибли зимой.3 группы за всю историю туризма?
И вы действительно не видите разницы?
Отправлено: medgaz - 15.11.13 20:19
3 группы за всю историю туризма?Да не три, а гораздо больше. Если говорить о приведенных примерах, то есть и отличия , но есть и много общего.
И вы действительно не видите разницы?
Отправлено: Vietnamka - 15.11.13 20:25
Да не три, а гораздо больше. Если говорить о приведенных примерах, то есть и отличия , но есть и много общего.Гораздо - на сколько? Вы же видели таблицы сводные по количеству погибших с раскладной причин.
Отправлено: medgaz - 15.11.13 20:32
Гораздо - на сколько?Если вы про историю туризма вообще спрашиваете, то, думаю, несколько десятков наберется. Что касается истории советского и российского туризма, то несколько таких случаев описано у Лукоянова. http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf (http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf) Посчитайте их сами - их там точно больше трех. Там же и статистика приведена - более 800 погибших в турпоходах за 30 лет.
Отправлено: Vietnamka - 15.11.13 21:51
. Там же и статистика приведена - более 800 погибших в турпоходах за 30 лет.Лыжные походы - всего погибших 83 человека. 1 несчастный случай на 470 групп (при этом группы считаются только официально заявленные, а погибшие - все). Из них под лавинами - 65 человек, болезни 2 человека, срывы - 6 человек, замерзание 10 человек. Из них 4-5 категории по новой квалификации всего 21 человек. Гибнут как раз преймущественно в несложных походах из-за отсутствия опыта. На совести полярного Урала 20 человек в 2х групповых случаях при сходе лавины ночью на палатки. Все случаи замерзания - неопытные группы на маршрутах 1-2 категории
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.11.13 22:17
Извините. 7 км это конечно фигня. Особенно выпав из движущегося поезда. До лабаза было 2 кмВ данном случае смерть одного не повышала, а понижала шансы остальных.
И вообще - кто бы как бы себя не вел, какой бы разлад и по какой причине в группе не был - не то что были все шансы выжить хотя бы одному, а кто-то выжить был просто обязан. Смерть одного сильно повышала шансы другого. В истории (и это уже обсуждалось) практически нет примеров гибели группы в полном составе вне зависимости от причин (лавины, молнии, замерзание, снегопады и ураганы) и типов поведения (разделение групп, конфликт и тд) давайте пример Эльвиры Шатаевой не приводить, потому что там речь идет о 7 тысячах.
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 22:30
Лыжные походы - всего погибших 83 человека. 1 несчастный случай на 470 групп (при этом группы считаются только официально заявленные, а погибшие - все). Из них под лавинами - 65 человек, болезни 2 человека, срывы - 6 человек, замерзание 10 человек. Из них 4-5 категории по новой квалификации всего 21 человек. Гибнут как раз преймущественно в несложных походах из-за отсутствия опыта. На совести полярного Урала 20 человек в 2х групповых случаях при сходе лавины ночью на палатки. Все случаи замерзания - неопытные группы на маршрутах 1-2 категорииИ кто об этих случаях помнит и спорит?
Отправлено: Vietnamka - 16.11.13 05:52
Почему понижало? Если они начинали таскать на себе погибших на большие расстояния - да, ослабевало физически. А с точки зрения перераспределения одежды, а именно отсутствие одежды является одним из основных факторов замерзания, сильно повышало.
П сути вопрос бы решался, пройди они всего 2 км до лабаза. У них же даже компос был, чтобы сориентироваться.
Отправлено: medgaz - 16.11.13 12:23
Почему понижало? Если они начинали таскать на себе погибших на большие расстояния - да, ослабевало физически. А с точки зрения перераспределения одежды, а именно отсутствие одежды является одним из основных факторов замерзания, сильно повышало.Люди - не бездушные роботы. И каждый погибший участник для остававшихся на тот момент в живых был не только носителем одежды, но и товарищем, для некоторых - близким другом. Это же были студенты, а не спецназовцы. Лишь Золотарев испытывал такое в своей жизни, но один в поле не воин. А удар по психике всех остальных мог быть посильнее гипотетической пользы от одежды погибших, которой никто, кстати, не воспользовался.
Отправлено: Vietnamka - 16.11.13 12:39
ну да. ТОлько одежда с них сама собой срезалась и на склоне они сначала забывали друг про друга, но потом спохватывались "ах, я же друг-комсомолец".
Не надо идеализировать людей. ПОсмотрите что сейчас на Филиппинах творится, как люди себя ведут в экстремальных ситуациях когда вопрос касается жизни. Спасти себя и друга, сняв одежду уже с погибшего, это не подлость. Это нормальное естественное действие. Или Вы предлагаете, что Тибо смотрел на замерзающую Люду и говорил "замерзай, но не смей снять свитер с уже погибшего, потому что он был твоим другом"?
Отправлено: medgaz - 16.11.13 12:52
Спасти себя и друга, сняв одежду уже с погибшего, это не подлость. Это нормальное естественное действие.Да не об этом я... Моральный климат в группе был так подорван чередой смертей, что у живых могла наступить апатия, не до одежды им было. Кто и зачем ее срезал, мы не знаем. А вот то, что ею не воспользовались - факт.
Отправлено: Aleksandr - 16.11.13 13:25
Моральный климат в группе был так подорван чередой смертей, что у живых могла наступить апатия, не до одежды им было. Кто и зачем ее срезал, мы не знаем. А вот то, что ею не воспользовались - факт.Согласен насчет апатии, с некоторыми уточнениями. Такая ситуация могла возникнуть у оставшихся в живых, неспособных позаботиться о себе, т. е. у раненных (у большинства состояние катастрофически ухудшалось), при экстремальных погодных условиях, не позволяющих развести костер (сильный холодный ветер) без принятия особых мер (изготовление заслона для костра от ветра, поиск сухих дров, подготовка площадки для костра, создание укрытия для людей).
Отправлено: Дятел - 16.11.13 14:24
Согласен насчет апатии, с некоторыми уточнениями. Такая ситуация могла возникнуть у оставшихся в живых, неспособных позаботиться о себе, т. е. у раненных.Я могу себе представить, на сколько их охватила бы аппатия, если бы палатка или сход подрезанного снега произошел по вине двух "товарисчей" из группы, решивших выяснить отношения: трое уже не жильцы, этим двоим лучше вообще не возвращаться (да и настроение - хоть самим на себя руки накладывай), остальные в шоке, палатка завалена.. Полный трындец.
Отправлено: Vietnamka - 16.11.13 14:31
Отправлено: Gulia70 - 16.11.13 15:35
При замерзании апатия развивается уже при достаточно сильной гипотермии.а если апатия от шока?
стрессовая ситуация наверху.
и шок внизу от первых смертей друзей.
Отправлено: Vietnamka - 16.11.13 15:36
а если апатия от шока?а психологическим шоком коллективно не болеют)
Отправлено: Gulia70 - 16.11.13 15:39
а психологическим шоком коллективно не болеют)Золотарева могло не коснуться.
Но он никого не бросил.
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 15:41
а психологическим шоком коллективно не болеют)Вот именно. Шок должен в каждого дойти индивидуально. Но в заданном промежутке -2 часа. (6-8 часов после последнего приема пищи)
Отправлено: 25G - 28.11.13 13:34
Среди ночи, обеспокоенный неприятным предчувствием, проснулся Кавуненко. Было ощущение, что в палатке присутствует кто-то посторонний. Это заставило его высунуть голову из спального мешка.
По палатке медленно плыл шар яркого желтого цвета на высоте около одного метра. «Что это такое?» — мысленно задал себе во-прос Кавуненко. В тот же миг незваный ночной гость спрятался в спальном мешке Коровина, и раздался дикий, нечеловеческий вопль. Затем шар, соблюдая строгую очередность, стал проникать в спальные мешки других альпинистов. Когда очередь дошла до Кавуненко, он почувствовал адскую, нестерпимую боль, будто к телу приложили раскаленный металл. Альпинист потерял сознание, а очнувшись, увидел, что шар продолжал истязать лежавших на земле людей. Казалось, что шар умышленно измывался над ними с особой жестокостью. Каждого альпиниста шар-садист «посетил» не менее пяти раз.
Пришедший в себя Кавуненко не смог пошевелить ни руками, ни ногами. Он испытывал ощущение сильного жара, будто лежал на горящих углях. Исчезновение шара никто не заметил.
В больницу группу доставили вертолетом. При медицинском обследовании врачи обнаружили у Кавуненко семь ран. Мышцы у него были вырваны кусками до самых костей. Такие же следы шар-садист оставил на телах остальных участников группы. Следов от ожогов на телах не было, шар словно выгрызал живую плоть. На спальных мешках кровожадный визитер оставил отверстия диаметром, соответствующим его размеру. Диаметр ран доходил до 15—18 сантиметров. В эту кошмарную ночь от страшных пыток скончался Олег Коровин.
Аномальные новости со всего мира: http://anomalia.kulichki.ru/text2/460.htm (http://anomalia.kulichki.ru/text2/460.htm)
Отправлено: Гайна - 28.11.13 13:52
Отправлено: 25G - 28.11.13 13:54
Отправлено: medgaz - 28.11.13 13:58
При встрече с шариком не все выжили. А что это было, неизвестно.Но "несколько трупов" не было, вопреки вашему утверждению. Единственный погибший лежал на резиновом коврике и не был "заземлен", что косвенно подтверждает шаровую молнию.
Отправлено: 25G - 28.11.13 14:06
Но "несколько трупов" не было, вопреки вашему утверждению. Единственный погибший лежал на резиновом коврике и не был "заземлен", что косвенно подтверждает шаровую молнию.Он скончался в больнице от ран. Они все были в спальных мешках и на ковриках. Вам одного трупа мало? Остальные были покалечены. Уж простите их, что выжили. Вырванные клоки мяса не характерны для шаровой молнии. Вы хоть Медгаз знаете что такое шаровая молния и её природу? Расскажите, поржём вместе.
Отправлено: medgaz - 28.11.13 14:11
Уж простите их, что выжилиРечь не об этом. Когда вы ссылаетесь на конкретный случай, не надо придумывать лишние трупы, только и всего.
Вы хоть Медгаз знаете что такое шаровая молния и её природу?Загадки остаются, конечно, но одно несомненно - это электрическое явление. И очень редкое.
Добавлено позже:
Они все были в спальных мешках и на ковриках.Но справедливости ради стоит заметить, что Коровин (погибший альпинист) был единственным из пятерки, кто спал на резиновой подкладке. Значит, у Коровина не было непосредственного контакта с землей, а это хотя бы косвенно, но подтверждает электрическое происхождение желтого шарика.
http://www.wox.h1.ru/nature.htm (http://www.wox.h1.ru/nature.htm)
Отправлено: АннаМария - 28.11.13 14:19
В больницу группу доставили вертолетом.Но погибли не все, вернее из четверых только один.
И где
итог несколько трупов.?
Отправлено: 25G - 28.11.13 14:30
Но погибли не все, вернее из четверых только один.Хорошо, один. Или вам мало? Экая вы кровожадная. Другая бы радовалась?
И где ?
Сами альпинисты в шаре шаровую молнию не признали. А если бы заряд прошёл бы в землю, их бы всех поразило электричество. Но они были изолированны мешками и палаткой или бог знает чем обычно подкладываемое на дно палатки. Коврик здесь абсолютно не причём. Человек умер от травм, а не от электричества.
Отправлено: medgaz - 28.11.13 14:33
Человек умер от травм, а не от электричества.По-вашему, электричество не может нанести травм?
Отправлено: 25G - 28.11.13 14:37
По-вашему, электричество не может нанести травм?Может,эти травмы будут характерны для поражения электротоком, здесь они другие.
Отправлено: medgaz - 28.11.13 14:46
травмы будут характерны для поражения электротоком,Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая. Вырванные куски ткани могли быть следствием некроза из-за обугливания при очень высокой температуре. Но без СМЭ о чем тут можно говорить? Насколько я знаю, расследовавшая данный случай комиссия пришла к выводу, что это была шаровая молния.
Отправлено: 25G - 28.11.13 14:58
Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая. Вырванные куски ткани могли быть следствием некроза из-за обугливания при очень высокой температуре. Но без СМЭ о чем тут можно говорить? Насколько я знаю, расследовавшая данный случай комиссия пришла к выводу, что это была шаровая молния.Все остальные пришли к выводу, что нет. Комиссии же нужно что-то докладывать. Не было там обугливания, мясо было вырвано вместе с мышцами или вы плохо читали. Электричество - не электроток это новое слово в науке.
Отправлено: medgaz - 28.11.13 14:59
Электричество - не электроток это новое слово в науке.Передергивать не надоело еще?
Шаровая молния - это не электроток, специфика травм другая.Вы о статическом электричестве что-нибудь слышали?
Добавлено позже:
Не было там обугливания, мясо было вырвано вместе с мышцамиВы акты СМЭ читали? Если нет, то до свидания, это беспредметный спор.
Отправлено: 25G - 28.11.13 15:08
Вы акты СМЭ читали? Если нет, то до свидания, это беспредметный спор.До свидания!
Отправлено: АннаМария - 28.11.13 15:35
Хорошо, один. Или вам мало? Экая вы кровожадная. Другая бы радовалась?Это здесь причем? Писать нужно то, что было на самом деле. Видите шары могут и не принести вреда людям всем сразу даже в очень замкнутом пространстве.
Отправлено: Дятел - 28.11.13 16:45
Похоже на правду.Странная история.. Никто не теряет сознание, если к телу приложить раскаленный металл. При этом даже вопить "нечеловечески" не обязательно. Такая история прокатит только среди тех, кто никогда не испытывал настоящей боли, среди обывателей, т.е. Так что что-то в этой истории не так.
... и раздался дикий, нечеловеческий вопль. Затем шар, соблюдая строгую очередность, стал проникать в спальные мешки других альпинистов. Когда очередь дошла до Кавуненко, он почувствовал адскую, нестерпимую боль, будто к телу приложили раскаленный металл. Альпинист потерял сознание,
Не похоже на правду.
Отправлено: Гайна - 28.11.13 19:32
Странная история.. Никто не теряет сознание, если к телу приложить раскаленный металл. При этом даже вопить "нечеловечески" не обязательно. Такая история прокатит только среди тех, кто никогда не испытывал настоящей боли, среди обывателей, т.е. Так что что-то в этой истории не так.Не похоже на правду."Приложить" - возможно и нет, но а если подержать немножко этот раскалённый металл у тела? Нет, я не садистка, просто я так поняла, что одним "прикладыванием" того шарика к телу не обошлось. Он буквально буравил людей.
Дятел, разве при этом не разовьётся болевой шок? А он возможен и с потерей сознания, если я не ошибаюсь. Всё зависит от степени воздействия.
Отправлено: Дятел - 28.11.13 21:16
"Приложить" - возможно и нет, но а если подержать немножко этот раскалённый металл у тела? Нет, я не садистка, просто я так поняла, что одним "прикладыванием" того шарика к телу не обошлось. Он буквально буравил людей.Не должен, в том то и дело. Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная. Как от несовместимых с жизнью (в естественных условиях) травм. Потеря сознания не просто так происходит. Боль - сторожевой пес здоровья. Т.е. она (в нашем контексте) должна наоборот побуждать к действию (иначе давно бы все вымерли), а потеря сознания, это уже "милость природы" - чтобы не мучился.
Дятел, разве при этом не разовьётся болевой шок? А он возможен и с потерей сознания, если я не ошибаюсь. Всё зависит от степени воздействия.
В данной ситуации мы можем опираться на такие "природные" законы, так как речь идет о здоровых, выносливых мужиках.
От "прижиганий" раскаленным металлом можно только пошипеть (вряд ли прижигались какие-то особо болевые точки).
Может, конечно, "раскаленный металл" просто неудачное сравнение "писателя" (метафора))), но если люди действительно теряли сознание, то, судя по описанию травм, не от боли.
Или вся история - ...
Отправлено: Гайна - 28.11.13 21:18
Не должен, в том то и дело. Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная.Естественно. Я именно об этом и писала. Запредельности, по моему, у этой боли было достаточно.
Отправлено: Дятел - 28.11.13 21:20
Естественно. Я именно об этом и писала. Запредельности, по моему, у этой боли было достаточно.В том то и дело, что "по вашему". Именно об этом я и писал.
Отправлено: Гайна - 28.11.13 21:39
В том то и дело, что "по вашему". Именно об этом я и писал.Дятел, вы - индийский йог? Паяльником, например, в бренное тело, и не отдёргивать сразу, и через 2 минуты тоже не отдёргивать - останетесь в сознании? У вас такой высокий болевой порог? Естественные реакции оргазизма - как с ними быть?
Отправлено: Дятел - 28.11.13 23:54
Дятел, вы - индийский йог? Паяльником, например, в бренное тело, и не отдёргивать сразу, и через 2 минуты тоже не отдёргивать - останетесь в сознании? У вас такой высокий болевой порог? Естественные реакции оргазизма - как с ними быть?Я все вам написал. Сами решайте, в чем там дело: или история - липа или кричали и теряли сознание не от той боли, которая сопровождает полученные туристами травмы.
Т.е. могло быть какое-то иное воздействие - на нервные окончания и узлы, например. Ведь туристы чем-то были "парализованы". Не страхом же. А за боль от таких травм я вам отвечаю - больно, но от них сознание не потеряет даже женщина (а, нужно будет, так и "ни звука из ее груди" не раздастся). До болевого порога от тех травм далеко, хотя, конечно, он у всех разный.
Отправлено: Гайна - 29.11.13 00:18
Я все вам написал. Сами решайте, в чем там дело: или история - липа или кричали и теряли сознание не от той боли, которая сопровождает полученные туристами травмы.Т.е. могло быть какое-то иное воздействие - на нервные окончания и узлы, например. Ведь туристы чем-то были "парализованы". Не страхом же. А за боль от таких травм я вам отвечаю - больно, но от них сознание не потеряет даже женщина (а, нужно будет, так и "ни звука из ее груди" не раздастся). До болевого порога от тех травм далеко, хотя, конечно, он у всех разный.Дятел, я вам как бы верю, но представить это мне трудновато.
А то что выше выделено - это, в приниципе, одно и то же (не всегда, но в частности). Например, один из источников возникновения боли - как раз травма с повреждением нервных окончаний.
Отправлено: GrayCat - 29.11.13 04:32
Чтобы потерять сознание ОТ БОЛИ (а не по другим причинам), она должна быть запредельная. Как от несовместимых с жизнью (в естественных условиях) травм.Опять у Вас все в куче. Чтобы потерять сознание не обязательно боль должна быть уж запредельная. Потеря сознания в этом случае вызывается нарушением мозгового кровотока в следствии резкой потери тонуса сосудов. Так что здесь больше играет роль лабильность вегетативной нервной системы. Вспомним барышень падающих в обморок без всяких запредельных болевых ощущений.
Отправлено: Гайна - 29.11.13 10:42
Опять у Вас все в куче. Чтобы потерять сознание не обязательно боль должна быть уж запредельная. Потеря сознания в этом случае вызывается нарушением мозгового кровотока в следствии резкой потери тонуса сосудов. Так что здесь больше играет роль лабильность вегетативной нервной системы. Вспомним барышень падающих в обморок без всяких запредельных болевых ощущений.Таки да, но не будем забывать, в какие корсеты барышень этих затягивали - можно было только тихонько дышать, да и то через раз.
Отправлено: Дятел - 29.11.13 10:53
Дятел, я вам как бы верю, но представить это мне трудновато.Возможно. Но я-то видел людей с очень серьезными травмами (написал дальше о травмах, но затер - и вспоминать-то не хочу, не то что обсуждать). Могу только позавидовать, если вам удалось пройти по жизни мимо такой "информации".
А то что выше выделено - это, в приниципе, одно и то же (не всегда, но в частности). Например, один из источников возникновения боли - как раз травма с повреждением нервных окончаний.
Что касается нервных узлов, то на память приходит фильм "Туманность Андромеды" (в реале дел с эл. полями и их действием на нервы я не имел). Как некие "медузы" воздействуют эл. полями на нервы людей даже через защиту "планетохода".
Так что если принимаем "доверять" истории, то надо исходить из особого, не сопровождавшего напрямую физические травмы воздействия.
Добавлено позже:
Опять у Вас все в куче. ыть уж запредельная. Потеря сознания в этом случаеМы не вообше потерю сознания обсуждаем, а могли ли потерять сознание туристы от ТОЙ боли, которая сопровождала полученные ими травмы. Мой опыт говорит, что нет. Даже кричать "нечеловечески" не должны бы. Там не кисейные барышни, а здоровые, выносливые мужики.
Отправлено: Vietnamka - 29.11.13 13:51
Цитирование
Мой опыт говорит, что нетЕсли бы у Вас был такой же опыт, то Вы бы сейчас здесь не писали.
Переломы ребер считаются одним из самых болезненных переломов. Посмотрите анатомию, что именно проходит под нижним краем ребра, при этом - каждого ребра. Но вот кричали они врядли, скорее всего с такими травмами не могли.
Отправлено: АннаМария - 29.11.13 14:17
Там не кисейные барышни, а здоровые, выносливые мужики.Это ни о чем не говорит. Здоровые и выносливые мужчины иной раз ведут себя хуже кисейных барышень был бы повод. Всем известный пример, в одном из походов Дятлов уменьшил вес своего рюкзака, вот вам здоровый и выносливый.
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 14:27
Добавлено позже:Мы не вообше потерю сознания обсуждаем, а могли ли потерять сознание туристы от ТОЙ боли, которая сопровождала полученные ими травмы. Мой опыт говорит, что нет. Даже кричать "нечеловечески" не должны бы. Там не кисейные барышни, а здоровые, выносливые мужики.Потерять сознание могли очень запросто... А вот кричать-вряд ли... тооько не из за того что они-"не кисейные барышни" ... это не тот случай... При переломах рёбер даже глубокий вздох резко усиливает боль... Крик-тем более...
Отправлено: Дятел - 29.11.13 15:13
Если бы у Вас был такой же опыт, то Вы бы сейчас здесь не писали.Знаете что? Идите вы.. читать анатомию. Лично я ребер себе не ломал - чистая правда. Вот только я не понял - при чем здесь ребра и при чем здесь я? Или, по вашему, я состою из одних ребер или у меня есть опыт только по клаве стучать и ничего кроме монитора я в жизни не видел (за столько то лет)? И ведь наверняка найдете - для себя - убедительное "доказательство" такого обо мне мнения.. и о ребрах в том числе. Да и фиг с ним, но я уже просто устал от этого дерьма - почему надо обсуждение тем сворачивать на самих обсуждающих?
С какого бодуна я здесь что-то о себе должен кому-то доказывать?
Ну хотите, оставайтесь при своем мнении и обо мне и о травмах туристов из рассказа.. кого-то там. Где здесь предмет спора? Где здесь вопрос воздействия полей на нервные окончания? Или это тема "ломал ли Дятел себе ребра"? Флаг в руки, только без меня.
Добавлено позже:
Это ни о чем не говорит. Здоровые и выносливые мужчины иной раз ведут себя хуже кисейных барышень был бы повод. Всем известный пример, в одном из походов Дятлов уменьшил вес своего рюкзака, вот вам здоровый и выносливый.Не будем брать крайние случаи. Или вы думаете, все туристы (кого кусал шар) были, как один, кисейными барышнями?
Добавлено позже:
Потерять сознание могли очень запросто...Именно от боли - не просто. Нужна или специфическая травма или очень сильная (запредельная) боль.
Отправлено: АннаМария - 29.11.13 15:29
Не будем брать крайние случаи. Или вы думаете, все туристы (кого кусал шар) были, как один, кисейными барышнями?Здесь крайние случаи не причем, просто не понятно как человек поступит в том или ином случае. Про кусание шаром я не поняла. Это о чем?
Нужна или специфическая травма или очень сильная (запредельная) боль.У каждого человека свой болевой порог.
Отправлено: легенда74 - 29.11.13 15:29
Добавлено позже:
А про кусание шаром-залез в инет... всю инфу нашёл только со слов Кавуненко... Какие то другие источники есть про этот случай??
Отправлено: Дятел - 29.11.13 19:01
Здесь крайние случаи не причем, просто не понятно как человек поступит в том или ином случае. Про кусание шаром я не поняла. Это о чем?У каждого человека свой болевой порог.Обсуждается версия, не была ли ситуация на перевале подобна той, о какой рассказывает Кавуненко. Общего не много, но если рассказ не придума, то имеем факт агрессивного поведения "объекта" и некое нейрофизиологическое воздействие, которе привело к параличу и, возможно, болевому шоку.
Отправлено: Vietnamka - 29.11.13 22:29
1) вы сами ссылаетесь на "мой опыт" , я даже не спрашиваю Вас какой именно потому что искренне считаю, что вы не обязаны писать о себе лично на форуме более того, что уже написали
2) тем не менее я четко понимаю, что вы не могли иметь аналогичного опыта (и слава богу), потому что травмы в тех условиях были безусловно смертельными и ВСЕ медики так или иначе коментирующие травмы отпускали им не более 30-40 минут на жизнь. При этом они так же безусловно были без сознания.
3) вы так и не посмотрели анатомию и явно не ломали ребер потому иначе знали о такой особенности анатомического строения именно ребра - по нижнему краю каждого ребра проходит мощный межреберный нерв и сосудистый пучок. В ребре даже ложбинка специально для этого есть. Ни одна другая кость не является "приютом для нерва" поэтому даже простые переломы ребер очень болезненны. И правильно написал Легенда - кричать не будешь, потому что вдох от боли сделать тяжело. И это при условии, что не нарушен сам акт дыхания. А у них он был нарушен, они вообще вдоха сделать не могли.
Я не знаю почему вам принципиален вообще момент кричали они или не кричали, но если вы аргументируете, то уж аргументируйте корректно, а не на уровне ОБС
Отправлено: Дятел - 30.11.13 13:25
вы сами"Вы сами.." Дальше пост не читал и читать не собираюсь. Одного "вы сами" вполне достаточно))
Если я здесь что-то написал, с какого рожна надо исходить из того, что я наврал? Если кто-то согласен с тем, что мной написано - подтверди, что и в твоей жизни было нечто подобное. Не согласен - прими к сведенью и либо вообще не отвечай на пост либо выскажи собственное мнение без того, чтобы фразой "если бы вы.., то вы бы.." фактически оскорблять меня подозрениями во вранье.
То есть здесь даже не просто обвинение во лжи, здесь обвиняющий еще и нагло ставит себя в более высокое положение - некоего "командира", который "всегда прав", уакзующего мне... на что-то там.
Единственный минимально возможный ответ (не только с имоей, а со стороны любого и каждого в такой ситуации, я думаю) - послать читать анатомию.
Отправлено: GrayCat - 30.11.13 20:35
то имеем факт агрессивного поведения "объекта" и некое нейрофизиологическое воздействие, которе привело к параличу и, возможно, болевому шоку.Как я понял речь идет о неком объекте, которое электромагнитной природы типа шаровая молния. Причем здесь тогда болевой шок? Где знаки тока? Вообще история описана очень уклончиво, чтобы ее можно было серьезно обсуждать. Прилетело нечто, что ныряло в спальные мешки. Это нечто может быть чем угодно. От зловредного приведения черного альпиниста :) до шаровой молнии.
Отправлено: Дятел - 30.11.13 20:56
Как я понял речь идет о неком объекте, которое электромагнитной природы типа шаровая молния. Причем здесь тогда болевой шок? Где знаки тока? Вообще история описана очень уклончиво, чтобы ее можно было серьезно обсуждать. Прилетело нечто, что ныряло в спальные мешки. Это нечто может быть чем угодно. От зловредного приведения черного альпиниста :) до шаровой молнии.Я приводил в пример фильм "Туманность Андромеды". Конкретно эпизод в планетоходе, когда "электро-медузы" воздействуют даже через защиту на нервную систему космонавтов. А какая-то девушка там даже была парализована тем же воздейстивем. Т.е. дистанционное воздействие какими-то полями. Фантастика, конечно, но крутая, умная. Да и "кусачий шар" тоже фантастическая история.
Отправлено: Alina - 05.12.13 18:18
http://yarodom.livejournal.com/685107.html (http://yarodom.livejournal.com/685107.html)
Отправлено: Gulia70 - 07.12.13 19:41
А показалось чрезвычайно интересно.
Тут и про выживание и про многое другое (разделение лидеров, перемена погоды, поведение в экстремальной ситуации двух разных групп и проч.)
Советую:
http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm (http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm)
Отправлено: алла - 09.02.14 23:38
Причины такого "нелогичного" поведения вы все прочитали в дневниках туристов и видели на многочисленных фотографиях.Извиняюсь, я не увидела в дневниках и фото причины "нелогичного" поведения. Поясните,
Отправлено: Тимурррр - 05.11.14 15:15
Ситуация аналогичная с перевалом Дятлова, есть что сравнить. Кому интересно?
Отправлено: Гайна - 05.11.14 15:25
Добрый день! Кто нибудь читал тайна Марии ЦелестаМне интересно!
Ситуация аналогичная с перевалом Дятлова, есть что сравнить. Кому интересно?
Но я пока не читала.
Отправлено: serg2500 - 05.11.14 15:30
Отправлено: Palmer - 05.11.14 15:37
А в трагедии ГД мы имеем трупы.
Отправлено: Тимурррр - 05.11.14 15:40
Очень похожая ситуация судно, покинутое экипажем по невыясненной причине и найденное 4 декабря 1872 года
Если Вам интересен перевал Дятлова то будет и интересно и тайна судна Мария Целеста. Есть очень много схожего.
может если сравнить две трагедии то можно найти какие то ответы
Отправлено: serg2500 - 05.11.14 15:40
Отправлено: Тимурррр - 05.11.14 15:49
А в трагедии ГД мы имеем трупы."
Да согласен экипаж не нашли, т.к. море, но если сравнить сходство: спирт, разорванные паруса, оставленные драгоценности и деньги, не тронуты запасы провизии (табак, без которого моряки просто не выживут "образно говоря")
следы вырубки топора на перилах судна, открытые люки кают компаний.
про перевал Дятлова уже столько написано а существенных ответов ноль. только версии. Вот и решил подкинуть тему. Честно говоря если почитать нигде такого сравнения не видел.
Добавлено позже:
"По ходу - экипаж "Марии" спустил шлюпку (и) и пропал бесследно.Либо утонули все, либо похищены НЛО (НЛО бывают как космические так и подводные, а скорее всего - универсальные .Погружаются и взлетают в космос из воды)."
Опять НЛО.
Отправлено: Никанор Босой - 05.11.14 17:57
но если сравнить сходство: спиртНа "Марии Целесте" спирт был коньячный, а у туристов - чисто пшеничный. Так что всё, забудьте о сходстве...
Отправлено: serg2500 - 05.11.14 18:03
Цитирование
Судно с грузом спирта-ректификата, принадлежавшего компании «Meissner Ackermann & Coin»,- это к спирту, а чем коньячный спирт плох то???
Добавлено позже:
Опять НЛО.ну так куда ж без них то ??? Ну, если не НЛО так Огненные шары. Путешествующие писатели и моряки много раз описывают таинственные явления , наблюдаемые ими в мировом океане.Например тот же Виктор Конецкий, Тур Хейердал (во время "перехода" на Кон -Тики), Ален Бомбар (француз , в одиночку на спасательном плоту пересёкший Атлантический океан) да и многие другие - гражданские и военные моряки , путешественники и исследователи.
В самом крайнем случае - виновен какой то неизвестный науке морской "монстр", поднявшийся из глубин и напавший на людей на корабле, а когда они пересели в шлюпку - напавший и на шлюпку.
НЕВЕРОЯТНОЕ ВИДЕО,,,НЛО ныряет в океан (http://www.youtube.com/watch?v=DIzYHpNGpaw#)
Отправлено: GrayCat - 06.11.14 14:16
По описаниям - создаётся впечатление, что команда в спешке покидала корабль. Однако не взяла с собой денег и прочие ценности а вот навигационных приборов не нашли, кроме поломанного компАса.(данные из источников).Нет ничего в этом удивительного. Навигационные приборы экипажу потребовались при эвакуации в шлюпку. И даже в спешке они их прихватили. На остальное могло просто не хватить времени.
Да согласен экипаж не нашли, т.к. море, но если сравнить сходство: спирт, разорванные паруса, оставленные драгоценности и деньги, не тронуты запасы провизии (табак, без которого моряки просто не выживут "образно говоря")Единственное общее - это магическое слово "спирт".
следы вырубки топора на перилах судна, открытые люки кают компаний.
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 15:34
.
Цитирование
..".. 1. Оба трюма на "Марии Целесте" были открыты, причем люковые крышки кормового трюма лежали на палубе правильно, днищем вниз, а носового - перевернутыми.http://samlib.ru/b/birjuk_a_w/celest.shtml (http://samlib.ru/b/birjuk_a_w/celest.shtml)
2. В трюмах находилось 1700 бочек чистого коньячного спирта, адресованного в Геную, и одна бочка была открыта и насухо пуста.
3. В трюме на дне плескалась вода, поступившая, видимо, через разошедшиеся швы днища, но уровень затопления составлял всего один метр, что было вполне допустимо, особенно учитывая общее состояние, в котором был обнаружен корабль.
4. Судовой компас лежал на палубе возле штурвала разбитый, а нактоуз (*3) сдвинут с места, и по-видимому - ломом.
5. На поручнях правого борта были сделаны глубокие зарубки топором.
6. Отсутствовала единственная шлюпка.
7. Все окна кормовой надстройки были закрыты брезентом и заколочены досками.
8. В каютах капитана и штурмана все было в полном порядке и на своих местах, также все в порядке было и в кают-компании, и на камбузе, и в кубрике матросов, а также в подсобных помещениях.
9. В каюте штурмана не было обнаружено вообще никаких документов, кроме судового журнала, и в этом журнале все записи обрываются 24 ноября 1872 года.
10. В кают-компании на столе лежала штурманская грифельная доска, на которой была сделана еще одна надпись, датированная 25 ноября того же года и координаты "Марии Целесты" на момент определения местоположения судна - оказывается, утром 24 ноября оно находилось всего в шести милях от одного из Азорских островов - Санта-Мария.
11. В кают-компании на обеденном столе была расставлена посуда таким образом, словно командный состав вскоре собирался принимать пищу.
12. В письменном столе в кают-компании была найдена шкатулка с некоторыми драгоценностями (предположительно принадлежавшими жене капитана), а также толстая пачка с английскими фунтами стерлингов и американскими долларами. Там же обнаружились личные письма капитана и кое-что из бытовых бумаг.
13. САМОГО ГЛАВНОГО на борту бригантины обнаружено не было - экипаж исчез с нее в полном составе, не оставив после себя и намека на то, что же его заставило покинуть свое судно..."...
Отправлено: Gulia70 - 26.06.15 12:06
Читать по ссылке нужно не только статью, но и комментарии к ней ниже фото. Там есть пояснения от спасателя. [url]http://vk.com/wall-32362856_654[/url] ([url]http://vk.com/wall-32362856_654[/url])это про гибель ульяновских туристов в 2004 году.
(пс.не настаиваю на полной аналогии!)
Группа из Ульяновска в составе семи человек под руководством В. Новоселова совершала поход 2 к.с. из Хурзука в Терскол (включая траверс северных ледовых полей Эльбруса) и планировала подняться на Эльбрус по маршруту с севера. В составе группы - опытные туристы. Разыгравшаяся в ночь с 7 на 8 мая непогода уничтожила палаточный лагерь группы, установленный выше скал Ленца на высоте около 5200 метров.
из сообщений МЧС-вцев
24.05.04 Опознаны трое альпинистов из Ульяновска
Специалисты Южного регионального центра ГО и ЧС установили причину гибели группы ульяновских
туристов на Эльбрусе в начале мая. Это стало возможным после полной расшифровки диктофонной
записи, сообщает "Регион73". Напомним, диктофон спасатели нашли на месте трагедии. Как следует
из записи, 6 мая туристы пытались поставить палатку, но ураганный ветер мгновенно ее сорвал.
Они остались без укрытия на так называемую "холодную ночевку". По мнению специалистов, остаться
в живых на высоте свыше 5 тыс. метров без укрытия было невозможно. Альпинисты замерзли.
31 мая 2004 г., 16:55
На Эльбрусе нашли следы пропавших альпинистов
Поисковая группа, совершавшая на вертолете облет района поиска пропавших на Эльбрусе
ульяновских туристов, обнаружила в понедельник на уровне 4500 метров над уровнем моря
рюкзак и варежку. Спасатели пометили находку дымовой шашкой, сообщил представитель.
В рюкзаке руководителя диктофон нашли, они что-то вроде дневника вели. И вот последние слова: «Мы на высоте 5200 м., порвало палатку, ночевать придется под открытым небом. Погода ужасная, что нас ждет утром – не знаем…»
22 июня 2004г.
Шокирующие подробности гибели ульяновских туристов на Эльбрусе и планы по их дальнейшему поиску
в интервью, которое дал непосредственный участник высотной группы Артем Кухарин:
"Остатки лагеря обнаружили на высоте 5100 практически под седловиной. Палатку не просто разорвало, от нее остались только стойки, большинство вещей просто выдуло. По поводу снаряжения ульяновцев нужно сказать отдельно: это тихий ужас, с таким не ходит уже никто. Брезентовые куртки, двускатная палатка, даже не перкаль, хотя и перкальки на Эльбрусе рвет на раз-два. Тело женщины нашли сразу в 50 метрах от лагеря. Потом выпало около полуметра снега, и только через несколько дней, когда поднялся сильный ветер и весь снег сдуло, мы обнаружили второе тело гораздо ниже лагеря по пути к хижине Алейникова на высоте 4100. Третье тело обнаружили неподалеку от лагеря в сторону от основной тропы. Если помните, одно время сообщалось о четырех найденных телах и якобы к одному не могут подойти. Действительно и визуально и в бинокль просматривался темный силуэт на большом сераке ниже лагеря. Подходить к нему нужно было уже по ледопаду, но когда подошли, оказалось, что это рюкзак одного из ульяновцев.
Что произошло, сомнений быть не может. Группа в плохую погоду продолжила подъем, не дойдя до седловины поставили палатку. Место для палатки крайне неудачное, уже в 20 метрах от палатки начинаются трещины, ниже вообще ледопад. Ураганным ветром палатку разрывает, людей расшвыривает, они начинают разбегаться в разные стороны. На женщине не было обуви, один побрел отвесно вниз, один боролся довольно долго, шел в направлении хижины. От места, где мы его обнаружили, до их палатки в хорошую погоду нужно подниматься около 3 часов. Лежал на спине, раскинувшись, скорее всего его опрокинуло ветром, а сил подняться уже не осталось. Остальные, скорее всего, лежат по трещинам."
Отправлено: mapos - 23.10.15 20:55
Вот только то, что есть:
Статья Надежды Зайцевой в "Старосельской газете" 2012 год:
http://gorod-pushkin.info/zabytyj-memorial (http://gorod-pushkin.info/zabytyj-memorial)
Упоминание в книге Усыскина, который принимал участие в деле в качестве эксперта: "Очерки истории российского туризма".
Отправлено: Maria - 23.10.15 22:09
Очень грустная история. Да, надо вспомнить этих ребят. И ЛСХИ - не чужой для сердца звук.
Что хотелось бы сказать по поводу прочитанного...
Ребята явно заблудились и попали в ущелье. По причине недостоверных карт. В те времена отправлялись группы в места мало знакомые, по неизвестным маршрутам и отправляющие их даже не интересовались. а какие карты есть у группы. как они собираются идти по этим картам. Почему-то главным считался туристический опыт участников, их разряды. А ведь гибли и опытные из опытных и все по причине того, что группы теряли направление и не могли пройти по заявленному маршруту, поскольку не было хороших карт.
И особено цинично звучит тут фраза :"Отклонение от утвержденного маршрута стоило ребятам жизни. Претензии к маршрутной комиссии, осуществлявшей экспертную оценку запланированного похода, были сняты. Установить конкретную причину, помешавшую лыжникам уложиться в контрольный срок, уже невозможно. Скорее всего, в целом она кроется в несоответствии их спортивной квалификации и категории сложности выбранного маршрута." То есть опять остались виноваты погибшие, но не маршрутная комиссия, утвердившая их маргшрут и не поинтересовавшаяся, а есть ли хорошие карты этого маршрута.
На днях в на группе в контакте обсуждали подобную историю другой группы, поход 1978 года по тем местам. где Семен Золотарев водил группы по такому же маршруту.
Борис Скворцов. Чебдар. Летопись одного турпохода.
http://lib.ru/TURIZM/chebdar78.txt_with-big-pictures.html (http://lib.ru/TURIZM/chebdar78.txt_with-big-pictures.html)
и
Возвращаясь к трагедии на Чебдаре.
http://www.proza.ru/2002/08/29-99 (http://www.proza.ru/2002/08/29-99)
Там группу вел опытный инструктор, старший инструктор турбазы Телецкого озера, и все время заводил группу не туда, группа сбивалась с маршрута, поскольку карта была недостоверная. И эта группа, как и группа студентов Сельхоза, вышла в тумане на снежный козырек кратера, чудом не сорвались, не попали в лавину. Но потом на свое горе они забрели в страшное ущелье, в которое побаивались ходить местные аборигены, которые говорили: если зайдешь туда, ущелье может не выпустить, оставить себе жертву. Так и случилось.
Я посылала ссылку на рассказ о походе В.М. АСКИНАДЗИ. И
оказалось, что он тоже с группой ходили по тем маршрутам летом 1959 года. И только чудом не попали в то самое ущелье Чебдар, свернули на другую тропу, тоже заблудились и не раз, но вышли и все остались живы. И тоже маршрутная комисиия утвердила поход, не позаботившись узнать, в есть ли у группы карта и какая. А никакой карты по сути и не было. потому что та карта, по которой шли, была недостоверной. Прислал фотографии, места впечатляющие. По ним и Семен Золотарев ходил.
Мне вспоминаются критики группы ростовчан руководством Игоря Фоменко, мол, чудаки и вруны, что пошли без карты в поход. Что все он врет и т.д. и т.п. И больше всех Геннадий Иванович распинался на эту тему, словно и не геолог( таковым он себя называет), будто геологи в те времена не ходили вслепую, не ходили по абрису, не ходили с недостоверными картами. Получается, что он-то и не ходил, но пытался критиковать тех, кто ходили.
Да так вот все ходили. На свой страх и риск. И маршрутные комиссии всегда были непричем.
Те же дятловцы шли по ужаснейшей карте (Навиг приводил ее, похожа на карту с пачки Беломора). Просто так что ли Игорь искал Местных лесников и спрашивал о маршруте, спрашивал каждого охотника. Потому что толком и не знали, как идти.
Отправлено: Alina - 23.10.15 22:19
Обратите внимание на дату 31 января - еще одно совпадение. Разница в один день и 2 года.
Отправлено: Maria - 23.10.15 22:23
Отправлено: mapos - 23.10.15 22:31
И только в июле 1962 года появляется Положение о Маршрутного-квалификационных комиссиях, где их обязанности прописаны, более ранних четких требований к ним мне пока не встречалось.
Отправлено: Helga - 24.10.15 05:24
Ссылка в тему: [url]http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.ViqH79LhA1j[/url] ([url]http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.ViqH79LhA1j[/url])Слушайте, а не про это ли народная молва принялась болтать"группа из Ленинграда"?!
Обратите внимание на дату 31 января - еще одно совпадение. Разница в один день и 2 года.
Отправлено: Alina - 24.10.15 07:28
Слушайте, а не про это ли народная молва принялась болтать"группа из Ленинграда"?!Есть такое предположение, что именно из-за них.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.10.15 07:31
И УД было заведено, и поиски продолжались несколько месяцев до нахождения всех тел, также участвовали и организовывали "городские, партийные, комсомольские, спортивные организации", и силы привлекались стандартные, и экспертное заключение давалось...
А то высказывалось мнение, что только в случае с дятловцами поиски были такими беспрецедентными и масштабными.
Надзорное производство, на которое недавно ссылалась Вьетнамка, может быть и по гибели этой группы было заведено.
И ведь приводил уже кто то ранее ссылку на эту статью. Но даже не вспомнилась эта трагедия, хотя и возник вопрос, а о каких еще случаях гибели тур. групп примерно в те же годы известно.
Отправлено: Gulia70 - 24.10.15 09:45
Слушайте, а не про это ли народная молва принялась болтать"группа из Ленинграда"?!у нас на форуме часто попадается такая ссылка, возможно ноги оттуда растут
http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p4.php (http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p4.php)
ЛСХИ -аналогия с ГД -обсуждение на Перевале
Григорий Самойлович и Владимир Владиславович не усмотрели нарушений в действиях областной МКК
-Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены
Вот она, туристическая взаимовыручка. Шутка. Тем не менее, для спортивных чиновников снова все закончилось на редкость благополучно, как и за пару лет до того для парторга Верх-Исетского металлургического завода Евгения Поликарповича Масленникова и председателя спортклуба Льва Семеновича Гордо. Спортивные начальники, как обычно, оказались не при чем, а погибших вроде как тоже винить неправославно, потому что они герои, потому что погибли... короче, все умерли, а виновато, как всегда, НЛО.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000024-000-20-0#008.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000024-000-20-0#008.001)
и мы это тоже обсуждали
http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.450 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.450)
Отправлено: mapos - 24.10.15 11:28
А мемориал то отреставрировали в итоге:
http://tsarselo.ru/novosti-g-pushkin-carskogo-sela/memorial-molodym-i-otvazhnym-otrestavrirovan.html#.VitBbpQ1GrV (http://tsarselo.ru/novosti-g-pushkin-carskogo-sela/memorial-molodym-i-otvazhnym-otrestavrirovan.html#.VitBbpQ1GrV)
И практика привлечения специалистов к делу такая же. На Урале Московские приезжали, тут тоже два эксперта, причем Добкович был не просто опытным туристом, он его преподавал на кафедре физвоспитания, писал работы по этой тематике.
Отправлено: Helga - 24.10.15 12:10
А мемориал то отреставрировали в итоге:да уж... не УПИ-шное позорище с битыми и ржавыми овальчиками...
Отправлено: San4es - 24.10.15 13:54
Есть такое предположение, что именно из-за них.Из-за них.Как-то решил для себя немножко отфильтровать мусор и сплетни,существующие по теме-мама миа,сколько этого оказывается есть... Копится с эпохи вспышки интереса к теме и плохого интернета ака ФИДО.
Отправлено: Maria - 24.10.15 14:50
Отправлено: mapos - 01.11.15 23:33
http://tlib.ru/png/02/88/028850.18.png (http://tlib.ru/png/02/88/028850.18.png)
Отправлено: Sergei_VL - 21.05.16 22:53
http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html (http://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html)
Несмотря на разнообразие в климате, есть некоторые совпадения. Основная версия - попали в рабство ко всяким там торговцам живым товаром. Но есть расхождения. Нашли рюкзак, в нем деньги, часть костей обеих девушек. И они будут утверждать, что те живы? Сбросили только часть вещей? Не раскололи никого из местных? Мне кажется главная линия следствия как всегда немного слеповата, т.к. ориентируется на стереотипы других случаев, как правило раскрытых.
Обратите внимание на карту.
[attach=1]
Тут изображена местность, на которой пропали девушки. Как и в трагедии ГД, местность, где они перемещались и их искали, находится на водоразделе рек. Трагедия могла быть на водоразделе. И реки имеют такие же притоки, похожие. Как и четверку в ручье, останки, кросовок с ногой, ребра, нашли так же по ходу течения вниз по притоку.
Трудно проверить, но вроде как зубов хищников на костях нет. Мне кажется, рабство тоже отпадает. Но как то кости эти поломаны.
Судя по большому кол-ву щелчков фото в одну ночь, использовался фотоаппарат. Вот интересно, Золотарев имел на фотоаппарате вспышку хоть какую? А цель спускаться к ручью ночью с фотоаппаратом? В случае с девушками такой лихорадочный залп из 80 штук мог быть для того, чтобы нечто от себя отогнать. Это было именно ночью, в темноте. Возможно и кульминация была именно тогда.
Отправлено: salana45 - 03.06.16 09:20
Группа из Ульяновска в составе семи человек под руководством В. Новоселова совершала поход 2 к.с. из Хурзука в Терскол (включая траверс северных ледовых полей Эльбруса) и планировала подняться на Эльбрус по маршруту с севера.Прикольно. и мы так ходили. Дважды даже. Один раз неудачно. Ситуация похожа, только мы с 4800. увидев облачко над вершиной, поняли. что задница близко, и вприпрыжку помчались вниз до 2800. Час нам погода-таки отвела. Ниже не успели. буря настигла. Тут и просидели в палатке трое суток. Останься мы выше, как та группа... Там ведь уже мороз, минус 20 ночью бывает. Трое суток без движения в таких условиях... Исход легко предсказуем. И никакой тайны.
А вообще, аналогии с группой Дятлова абсолютно никакой. Какая тут тайна гибели. что непонятного? Все ясно, как божий день. Никто ничего засекречивать не собирался на полвека, и, тем более, закрывать Эльбрус для посещений туристами на 4 года. Разве что и тех и этих называют "опытной группой", и похоже, с тем же основанием.
Вообще, там на склонах буквально на каждом шагу стоят памятные знаки о погибших. Я имею в виду. с северной стороны. Да и с юга... Причем, ставят-то далеко не всем. Сколько сгинуло при переходе ледового плато Джикаугенкез в закрытых трещинах.. Подобных историй - сотни. Ощущение иногда, что идешь по костям. Особенно если из Хурзука или В.Баксана.
Ну и любителям аналогий и мистик с цифрой девять и прочих "гор мертвецов" и "не ходи туда".
В 1956 году группа туристов с химфака МГУ в количестве 9 (Девяти) человек пошла в поход на Северный Урал с восхождением (ну, наверно с заходом, все-таки) на г.Отортен. Все вернулись домой живыми и здоровыми. И, между нами девочками, на Отортен-то они поднялись.
Кстати, это именно их записку нашли поисковики при поисках группы Дятлова на вершине Отортена.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Отправлено: Умптек - 15.12.16 20:03
Не первый год слежу за размышлениями над загадкой гибели группы "Хибина". Хочу предложить ознакомится с одним из ресурсов где скомпоновано и нанесено на карту двух горных массивов - Хибин и Ловозёр места и краткие аннотации обстоятельств трагических происшествий в горах. Думаю, что кому-то будет интересно и даст дополнительную информацию к размышлению.
http://hibiny.pro./map/ (http://hibiny.pro./map/)
P.S. Происшествия и случаи, конечно, указаны не все, а только те, которые, вероятно, попали в кругозор авторов сайта.
Отправлено: Никанор Босой - 15.12.16 20:23
Происшествия и случаи, конечно, указаны не все, а только те, которые, вероятно, попали в кругозор авторов сайта.А случай, когда близ Ловозера погибли четверо парней из-за нападения "снежного человека" - такое действительно было?..
Отправлено: Умптек - 15.12.16 21:01
А случай, когда близ Ловозера погибли четверо парней из-за нападения "снежного человека" - такое действительно было?..Что-то такое припоминаю смутно, но, поскольку запоминающегося развития в информационном пространстве оно не получило, думаю, что если это было связано именно с нападением, то всё списали на обыденные для наших мест причины - медведь, росомаха
Тема снежного человека на Кольском полуострове имела большое развитие благодаря исследовательнице , если не ошибаюсь, Майи Быковой, в 80-х годах прошлого века. Что-о она здесь находила. Не могу точно рассказать, надо будет "прошерстить".
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 08:41
А случай, когда близ Ловозера погибли четверо парней из-за нападения "снежного человека" - такое действительно было?..Еще как было!
Добавлено позже:
Что-то такое припоминаю смутно, но, поскольку запоминающегося развития в информационном пространстве оно не получило, думаю, что если это было связано именно с нападением, то всё списали на обыденные для наших мест причины - медведь, росомахаМайя Быкова, а также
Тема снежного человека на Кольском полуострове имела большое развитие благодаря исследовательнице , если не ошибаюсь, Майи Быковой, в 80-х годах прошлого века. Что-о она здесь находила. Не могу точно рассказать, надо будет "прошерстить".
Рогов, Бурцев, Прокопова, Андрющенко и другие. На Ловозере много криптозоологов побывало.
СЧ там действительно проявлял, его не один раз на Кольском наблюдали, в том числе и члены некоторых экспедиций. А с охотниками история неспроста могла приключиться, наверное заставили снежака понервничать, а может пальнули в него. СЧ злопамятен... вероятно, вернулся в неподходящий момент...
Отправлено: Никанор Босой - 17.12.16 17:37
Что-то такое припоминаю смутноЭто вот эта история - http://taina.li/forum/index.php?msg=170242 (http://taina.li/forum/index.php?msg=170242) .
Не могу точно рассказать, надо будет "прошерстить".
Отправлено: Умптек - 17.12.16 21:07
Это вот эта история - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=170242[/url]Вот эта?http://paranormal-news.ru/news/2008-10-14-863 (http://paranormal-news.ru/news/2008-10-14-863)
([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=170242[/url]) .
Почти двадцать лет прошло, поэтому я и говорю, что затерялась в памяти.
Хотелось бы сделать реплику по поводу погоды в июне на Севере. Летом в первой декаде июня 1981 г. мы, тогда ещё пацанами, уехали на мотоциклах за город на пикник с ночевкой. Был солнечный погожий денек. Все как положено в кожаных перчатках, в коротких рубашках. Разбили палатку. С нами, как говорится,- было. Начинающиеся только-только комары особенно не досаждали. Завалились спать. И тут, как в "Шумел камыш" - " а по утру они проснулись...". Кругом белым-бело. Завьюжило. Снега по щиколотку. Колотун. Как добирались на "моциках " на летней резине в коротких рубашках до города, так это вообще - коррида. Ну а уж в западных Ловозерах, где рядом Умбозеро о коварства которого, если не ошибаюсь, академик Обручев рассказы фантастические писал, там перепад суточных температур вполне может большим состояться. Впрочем ИМХО.
P.S. Извиняюсь. Фантастический рассказ про те места писал Лев Гумилевский в "Стране Гипербореев". http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gumill11.htm?1/3 (http://books.rusf.ru/unzip/add-2003/xussr_gk/gumill11.htm?1/3)
Отправлено: Palmer - 22.02.17 00:46
Доклад об этом инциденте Сергея Котова, участника поисков:
https://cloud.mail.ru/public/BLyW/C5DYvgMpb
Любопытно, что исчезли вместе с вещами и лыжами. На месте предполагаемого исчезновения был непонятный круг диаметром метров 30.
Отправлено: Gleb - 22.02.17 06:12
Был даже выживший свидетель.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.17 07:32
В 1976 году в первых числах февраля исчезли три студента-лыжника из палатки у Ладожского озера. Один очевидец в тех же числах видел "НЛО" над этой местностью.Да на Ловозере как раз Снежик озорничал, гонял всех. Майя Генриховна видела и его и НЛО. НЛО, при этом, никого не гоняло и не пугало. Пролетели шары и все.
Доклад об этом инциденте Сергея Котова, участника поисков:
https://cloud.mail.ru/public/BLyW/C5DYvgMpb
Любопытно, что исчезли вместе с вещами и лыжами. На месте предполагаемого исчезновения был непонятный круг диаметром метров 30.
Отправлено: Palmer - 22.02.17 15:50
Майя Генриховна видела и его и НЛО.Лично для меня такие показания особо ценные - когда выявляется связь между как бы разными аномальными явлениями.
В статье Майи Быковой «Низенькие и высокие нелюди» есть такое показание очевидца:
Оффтоп (текст не по теме)Когда очевидцу было 12 лет, зимой 1989–1990 гг., вечером он с товарищами гулял по поселку. Вдруг из-за дома послышался крик, кричала девочка. Побежав туда, он увидел следующее: в воздухе на высоте немногим более 1,5 м висела рожа. Ярко-салатовая, полупрозрачная, но не светящаяся, она четко выделялась на фоне темной стены дома.
Пустые глаза, улыбающийся рот до ушей, уши большие, зубов не видно было, сама физиономия напоминала резиновую маску, была немного больше человеческого лица. У самого очевидца рожа страха не вызвала, наоборот, «почуяв» приближение людей и испуг многих из них, она опустила углы рта вниз и стала унылой, а затем медленно исчезла, «будто кто-то стирал ластиком». Мои попытки запутать рассказчика и провокации с целью выяснить, не приукрашивает ли он события, результатов не дали: он четко держался изложенного. Предположение о виденном как о результате неумеренного возлияния отверг с негодованием – в 12-то лет! Давно его знаю и подтверждаю: правда. Вариант розыгрыша отвергаю – это невозможно. Место может показать. Есть несколько человек свидетелей. Вообще район славен АЯ
и заслуживает самого пристального внимания, хотя, по утверждению Д., в после днее время их более не отмечается. Ранее же, в конце 1980-х – начале 1990-х, наблюдались: НЛО (школьники лазили на здание школы смотреть на ночные огни как на шоу каждый вечер); «тарелка» преследовала Д. с товарищем в лесу; с озера поднимался красный светящийся шар. Странные и страшные слухи ходят о заброшенном немецком кладбище и т.п. Сам Д. в «тарелки» не верит до сих пор, считая «те» случаи уникальным чудом,
не имеющим отношения к пришельцам и вселенским разумам. В искренности его не сомневаюсь.
16 декабря 1997 года
От редакции. Показания записаны одним из экспертов Эколого-этнографического центра Ассоциации «Экология Непознанного» и, увы, пролежали в архиве
до сего дня. Адрес места происшествия по доброй старой традиции сознательно опущен (находится в редакции). Место описываемых очевидцем событий – северо-запад Московской области.
Пустые глаза, улыбающийся рот до ушей, уши большие, зубов не видно было, сама физиономия напоминала резиновую маску, была немного больше человеческого лица. У самого очевидца рожа страха не вызвала, наоборот, «почуяв» приближение людей и испуг многих из них, она опустила углы рта вниз и стала унылой, а затем медленно исчезла, «будто кто-то стирал ластиком». Мои попытки запутать рассказчика и провокации с целью выяснить, не приукрашивает ли он события, результатов не дали: он четко держался изложенного. Предположение о виденном как о результате неумеренного возлияния отверг с негодованием – в 12-то лет! Давно его знаю и подтверждаю: правда. Вариант розыгрыша отвергаю – это невозможно. Место может показать. Есть несколько человек свидетелей. Вообще район славен АЯ
и заслуживает самого пристального внимания, хотя, по утверждению Д., в после днее время их более не отмечается. Ранее же, в конце 1980-х – начале 1990-х, наблюдались: НЛО (школьники лазили на здание школы смотреть на ночные огни как на шоу каждый вечер); «тарелка» преследовала Д. с товарищем в лесу; с озера поднимался красный светящийся шар. Странные и страшные слухи ходят о заброшенном немецком кладбище и т.п. Сам Д. в «тарелки» не верит до сих пор, считая «те» случаи уникальным чудом,
не имеющим отношения к пришельцам и вселенским разумам. В искренности его не сомневаюсь.
16 декабря 1997 года
От редакции. Показания записаны одним из экспертов Эколого-этнографического центра Ассоциации «Экология Непознанного» и, увы, пролежали в архиве
до сего дня. Адрес места происшествия по доброй старой традиции сознательно опущен (находится в редакции). Место описываемых очевидцем событий – северо-запад Московской области.
Отправлено: evgeny24 - 24.02.17 21:51
Интересно поведение "людей" в экстренной ситуации...Прокоментирую 1 сообщене этой темы! вроде бы написано так что виноваты те, кто не помог? Да, а кто бы поручился что и они бы не погибли? почему вот так без апеляционо автор пишет такие строки об этом пришествии? я не буду далее цитировать и обсужать, но скажу только вот что: ни вам судить и не надо выкадывать в таком ракурсе такие слова, там люди за жизнь боролись.
"Мнения разделились. Одни настаивали идти вперёд, на приют «Фишт», другие же вернуться назад, а третьи спуститься в лес и переждать непогоду. Пурга разыгралась в полную силу, ветер валил с ног, снег затруднял передвижение, сек лицо и руки, полностью скрыл тропу и ориентиры.
Когда уже инструкторы решили возвращаться назад и стали собирать сбившихся с тропы туристов чтобы идти к пастушьему балагану, в их команды уже были внесены другие коррективы. Среди туристов были явные лидеры. Здоровые крепкие парни, с армейским и походным опытом. К их мнению всегда прислушивалась группа, их авторитет был выше, чем у молодых студентов.
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.17 14:14
Отправлено: salana45 - 18.10.18 01:12
Так вот, первый известный случай относится как раз к концу 50-х годов.
Тогда в Хибинах появились первые альпинистско-туристические группы, маршруты которых пролегали и по Ловозерской тундре. Альпинистов привлекал пик Ангвундасчорр, но покорить его не удалось никому. Более того, одно из восхождений закончилось гибелью двух опытных альпинистов. Товарищи погибших бежали из долины, бросив там трупы и все свое снаряжение. Внятно объяснить постыдный поступок они не смогли. Говорили о внезапно охватившем их чувстве дикого ужаса, о мелькнувшем в расщелине скалы силуэте какого-то существа…Не то же ли случилось и с дятловцами примерно в то же время, но без выживших?
Летом 1965 года в Ловозерской тундре произошел другой необъяснимый случай гибели туристов. В долину ушла и не вернулась в назначенный срок группа из четырех человек. Поиски пропавших были долгими и завершились с осенними заморозками. Вначале удалось обнаружить последнюю стоянку туристов, где валялась палатка, рюкзаки и восемь пар разорванных сапог. Затем нашлись и останки владельцев вещей, обглоданные лисами. Причина смерти осталась невыясненной.
Другая трагедия произошла несколько лет спустя. На этот раз погибли сразу 11 человек. Официальное следствие пришло к заключению о массовом отравлении грибами. Тут много неясного и мало информации, ясно одно - 11 трупов туристов на ровном месте. И снова Ловозерские тундры.
Наше время. Те же Ловозерские тундры. Лето 2017 года
В Ловозерском районе, неподалеку от Сейдозера за пару дней туристы обнаружили две брошенные палатки. Вокруг были разбросаны вещи: одежда, обувь, котелки, миски. Людей не было.
Найдена разорванная палатка в районе ручья Сейдуай у Сейдозера. Метрах в 50 от основной тропы. Внутри спальник, некоторая одежда в виде куртки, штанов, также посуда и обувь.
Вторую палатку чуть ранее нашли в этом же районе: вещи, еда, примерно на двоих человек и никаких признаков людей.
Как ни крути, а загадочных трагедий трагедий с туристами в Ловозерских тундрах гораздо больше, чем на раскрученном т.н. "Перевале Дятлова"... Просто последнее засекречено почему-то почти на 60 лет уже, т.е. составляет некую государственную тайну неслабого масштаба. По закону, секретность должна сниматься через 30 лет, а тут... Явно тут дела не в туристах.
Отправлено: Vasya - 18.10.18 01:22
Наше время. Те же Ловозерские тундры. Лето 2017 годаА где что можно почитать про 2017 год?
Да и про остальное...
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.18 07:18
Так вот, первый известный случай относится как раз к концу 50-х годов.Да ладно! Было же выяснено - их не существует!
Тогда в Хибинах появились первые альпинистско-туристические группы, маршруты которых пролегали и по Ловозерской тундре. Альпинистов привлекал пик Ангвундасчорр, но покорить его не удалось никому. Более того, одно из восхождений закончилось гибелью двух опытных альпинистов. Товарищи погибших бежали из долины, бросив там трупы и все свое снаряжение. Внятно объяснить постыдный поступок они не смогли. Говорили о внезапно охватившем их чувстве дикого ужаса, о мелькнувшем в расщелине скалы силуэте какого-то существа…Не то же ли случилось и с дятловцами примерно в то же время, но без выживших?
Отправлено: salana45 - 18.10.18 08:26
А где что можно почитать про 2017 год?Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...
Да и про остальное...
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html
Писали и про остальное, и много чего не упомянутого тут, будет время, поищу.
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.18 09:51
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...У меня из знакомых этим летом было 2 группы туристов. Все отлично, все довольны
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html (https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html)
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html (https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html)
Аномальщину, говорят, сейчас там искать уже бесполезно - оно там больше не происходит- больно район стал исхоженым.
Цитирование
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна,Неизвестны травмы, только замерзли из-за перепада температур? Тогда что дальше выяснять?
Цитирование
и тоже дело засекретили.Где подтверждения? Только в статье?
Добавлено позже:
Один из походов:
http://krug-shar.ru/forum/viewtopic.php?f=256&t=9313 (http://krug-shar.ru/forum/viewtopic.php?f=256&t=9313)
Отправлено: Татьяна_Л - 18.10.18 10:05
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.Дело засекретили только в воображении ленивого автора. 8-)
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветре. Не могли поставить палатку, не могли вернуться обратно, ветер был такой силы, что не было возможности ни палатку поставить, не идти против ветра.
То, что не было широкой огласки даже в стенах КуАИ - не означает. что дело засекретили.
На дружественном сайте подробней написано.
https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru (https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru)
Отправлено: salana45 - 18.10.18 16:50
больно район стал исхоженым.Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого тоже не было ни одной группы в том году.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.
Добавлено позже:
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветреА причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.18 19:17
Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого тоже не было ни одной группы в том году.Да никакой я вообще не турист ни разу. Со своими знакомыми в походы не хожу, иногда общаюсь просто. По Ловозеру и Сейдозеру большинство ходит по одним и тем же маршрутам.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.
Если сравнивать, например, с Кавказом, конечно Сев.Урал и Кольский не исхожены, но все же многие туда ходят. Там же, рядом в Хибинах, и вообще на Кольском, есть совсем нехоженые места, где не ступала нога человека. Я имел ввиду типовые маршруты.
А "дурная слава" по вашему с чем связана?
Отправлено: Татьяна_Л - 18.10.18 19:43
А причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?Нет данных, что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмы, не характерные для гибели от замерзания.
Про эту трагедию и дятловцев есть ещё тут
http://zhlob.info/?p=764 (http://zhlob.info/?p=764)
И - ещё в этой же цепочке - "Молчание ручья Медвежий" так же о гибели всей группы на Сев. Урале в те же дни., что и дятловцы, но в 82 году.
Отправлено: salana45 - 18.10.18 21:16
А "дурная слава" по вашему с чем связана?С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые.
Нет данных, что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмыНет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь.
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.18 09:06
С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...Если не от мороза и холода, то от какой холеры они там умерли?
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые. Нет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь.
Отправлено: odnokam - 24.03.19 13:34
Прилагаю статью о бесследном исчезновении мальчика-туриста на горе Народная (на Урале) в 1967 году. Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.
Отправлено: Gulia70 - 25.03.19 17:25
Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.этот автор, в свою очередь, ссылается на статью Артура Артеева о ГД в газете "Молодежь Севера" от 2006 года.
именно эту статью не нашла.
сам автор:
http://www.artlad.ru/page/autor36 (http://www.artlad.ru/page/autor36)
но есть статья Артеева, в которой рассказывается о версии сыктывкарского альпиниста, мастера спорта по спортивному туризму Михаила Еремкина.
Он придерживался "снежной доски" у ГД.
http://respublika11.ru/2019/02/28/tayna-perevala-dyatlova-versiya-mihaila-eremkina/ (http://respublika11.ru/2019/02/28/tayna-perevala-dyatlova-versiya-mihaila-eremkina/)
Самому Михаилу Еремкину довелось пережить трагедию, подобную той, что погубила дятловцев, 31 октября 1988 года. В тот день на Урале в одночасье погибли тринадцать человек. Могилы семерых из них можно увидеть на Верхнечовском кладбище Сыктывкара.
В роковой поход через Собинский перевал вместе вышли три группы, в составе которых были сыктывкарцы и усинцы. Маршрут начался на станции Полярный Урал. В группе Еремкина шло девять человек. На второй день похода они должны были пройти перевал, но из-за сильного ветра решили сделать привал.
– У нас доску сорвали сами ребята, подрезав ее при установке палатки, – вспоминал собеседник. – Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя снежной доски хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку. Доска тогда сошла не вся, только ее обломок. Случилось это, как и на перевале Дятлова, около восьми вечера. Разыгралась пурга. Сила ветра достигала 25 метров в секунду. Палатку установили на не очень крутом склоне – всего 25 градусов. Поэтому ни у кого даже мысли не возникло о лавине. Тем более что доска под ногами вообще никак не ощутима. Ее толщина была всего 30-40 сантиметров. Когда выровняли площадку для установки палатки, то подрезали доску.
По воспоминаниям Михаила Еремкина, каждые полчаса из палатки выходили два человека и счищали мокрый снег с проседавшей крыши. Во время очередной «уборки» и сошла лавина. Михаил уцелел только потому, что лежал на краю палатки. Приподнявшуюся рядом Тамару Селиванову тяжелый пласт снега буквально переломал, и над Михаилом доска повисла. Образовался спасший его небольшой воздушный карман. Все остальные погибли от удушья.
Двое, что были снаружи, проехали вниз на доске и уцелели. Погибли ребята из всех трех групп. В стоявшей ниже по склону палатке четверых усинцев, к которым пришли ночевать трое сыктывкарцев, полностью заутюжило. Все семеро погибли.
– Хлопок, треск, и все, – вспоминал Еремкин. – Я успел пару раз вздохнуть глубоко, закричать. Ребята сбегали за помощью на станцию Полярный Урал. Меня откопали в полдень. Нас долго не могли найти, хотя палатка осталась на месте, ее просто прикрыло доской. Вина лежит на руководителях групп, то есть и на мне, так как под моим началом были неопытные ребята. Я даже не участвовал тогда в установке палатки, так как шел впереди. Воткнул в снег лыжи и предложил здесь поставить палатку. Но не настоял на этом, и палатку поставили в другом месте. До сих пор не могу себе этого простить.
По мнению Михаила Еремкина, доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.
Отправлено: Сергей В. - 25.03.19 17:53
доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.Полярный Урал много круче Северного, склон Еремкина тоже был круче. Я признаков доски не вижу совершенно, как и Слобцов их не видел.
Отправлено: Starhunter - 25.03.19 18:33
Цитирование
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой.Двоюродный дед у меня в Сибири начальником лесопилки был. Практически каждое лето до развала Союза на неделю другую, я, мама, отец, дед с бабушкой к нему летали. Звали его все Лексеич. Я тоже... Так вот, о всегда говорил, что если местные говорят "не надо так делать/ходить куда-то", то лучше не надо. И не спрашивай - они тут живут, им виднее.
Отправлено: salana45 - 25.03.19 18:39
Полярный Урал много круче СеверногоСамый высокий, сложный и опасный - это Приполярный Урал. Самая высокая часть Уральских гор во-первых, а во-вторых - даже внизу по климату не сильно отличается от Урала Полярного. И самый лавиноопасный к тому же. Именно на Приполярном Урале самые высокие пики Уральских гор: Народная (1900 м) и Манарага (1660) - они рядом, Колокольня (1720 м) и др. выше 1700 м - Защита, Манси-Ньёр, Комсомола, Свердлова...
На Полярном лишь Пай-Ёр (1470 м) может как-то еще сравниться по высоте с горами Приполярного Урала (Саблей), остальные пумпыри ваще ни о чем.
Про Северный Урал в этом смысле даже и говорить неловко... И климат мяхше, и горки нижее... И положе. Про лавиноопасность там, по-моему, просто все притянуто не только за уши, но и другие болтающиеся части тела.
Разворачиваемый текстЯ имею в виду язык. А вы что подумали?
Отправлено: odnokam - 18.05.20 18:19
В книге "Путешествия Академика Ивана Лепехина", часть IV, изданной в 1805 году в С.-Петербурге, есть интересные рассказы поморов о Новой Земле, в том числе о загадочной гибели поселенцев Строгановых после встречи с шаршутами - людьми с железными носами и зубами, "страшное их видение смертоносно". Прилагаю этот рассказ. Книга целиком висит здесь: https://www.booksite.ru/fulltext/lepihin/index.htm (https://www.booksite.ru/fulltext/lepihin/index.htm)
Отправлено: Es tet - 29.10.21 16:59
Яровой в своей повести предполагал такой сюжет, девушка упала со скалы и закричала, группа разрезала палатку и поспешила на помощь.
Это художественное произведение выдвигается как основанное на реальных событиях.
Если это предположил Яровой, то встает вопрос а почему, значит, это реально. Значит, Тибо и Золотарев куда то ушли (2 пары следов отдельно, 2 заправленных одеяла, двое обутых и одетых туриста), по пути на глазах у Семена молодой парень в одно мгновение становится умирающим инвалидом.
В палатке слышат отдаленный истошный вопль. Палатку разрезают, в тот момент не думают ни о чем и несутся к 3 каменной гряде, где расшибся Тибо.
Считаю это единственно правдивой версией.
В ссср главлит серкетил все сведения связанные с гибелью туристов и альпинистов, атаких случаев могло быть навалом. Предлагаю искать аналоги уже в настоящее время. Они бесспорно должны быть.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.21 15:00
Искать нужно аналоги именно с разрезанием палатки и выбеганием из нее без обуви. Никакая лавина их не накрывала.Яровой был на месте происшествия, слышал первые версии поисковиков, Атманаки, Масленникова и прочих. Придумал на их основе свою, более лирическую. (но вкрячил в роман интуитивно один интересный момент)
Яровой в своей повести предполагал такой сюжет, девушка упала со скалы и закричала, группа разрезала палатку и поспешила на помощь.
Цитирование
Это художественное произведение выдвигается как основанное на реальных событиях.Это в некотором смысле приукрашенная квинтесенция из услышанного им на перевале, коих был вагон. Одна девушка пошла, а эти пошли спасать...
Если это предположил Яровой, то встает вопрос а почему, значит, это реально.
Я бы скорее заключил, что всё, что написал Яровой, должно как минимум иметь процент вымысла, а возможно и просто ошибочно от начала и до конца.
Отправлено: arfaxad - 31.10.21 16:24
накрывшим палатку туристов, щелпы в зонах тектонического пересечения разных геологических структур
Перевал Дятлова: достаточно следов для научного решения проблемы трагедии :
https://storage.shkolanauki.ru/source/publication_pdf/2020-28-12_00-45-59_Kocemasov_Gennadij_Grigorevic.pdf
p.s.
возможно что и пристальное внимание геофизиков тогда к этому району можно этим объяснить
(https://i1.imageban.ru/out/2021/10/31/c9b02dea9992a63c2861df7f785d20c9.jpg)
они даже потеряли в те времена там один из своих приборов в ходе измерений и мониторинга
Отправлено: odnokam - 12.12.21 19:32
У нас на Форуме уже упоминалось, что в Непале в 2018 году произошел трагический случай, напоминающий гибель группы Дятлова - погибли девять альпинистов. Интересно, что в одном из комментариев к статье, описывающей гибель этой группы (https://www.markhorrell.com/blog/2018/the-strange-life-and-death-of-kim-chang-ho/ (https://www.markhorrell.com/blog/2018/the-strange-life-and-death-of-kim-chang-ho/)) тоже обратили внимание на сходство этого происшествия с обстоятельствами смерти туристов из группы Дятлова. Я начал искать сведения о случае 2018 года. Приведу то, что нашел, со своими комментариями; черты сходства двух трагических событий буду выделять жирным.
Поскольку один из погибших в Непале оказался известной личностью, в первые дни многие информационные агентства сообщили о трагедии, хотя и кратко и все - примерно одно и то же. Одним из самых обстоятельных было сообщение русскоязычного украинского сайта (https://4sport.ua/news?id=30548 (https://4sport.ua/news?id=30548)). Вот выдержки из этого сообщения:
"Группа спасателей в воскресенье начала работы по обнаружению и транспортировке тел девяти альпинистов, погибших в результате снежной бури, при восхождении на пик Гурджа (Gurja / Gurja Himal 7193 метров), что расположена со стороны южной стены восьмитысячника Дхаулагири в западном Непале."
"Напомним, что трагедия унёсшая жизни 9 альпинистов (5 граждан Южной Кореи и 4 непальцев) разыгралась вечером 12 октября, когда на базовый лагерь команды на высоте 3500 метров обрушилась снежная буря и оползень.
Среди погибших - легендарный южнокорейский альпинист Ким Чанг-Хо (Kim Chang-ho), который прославился в мире как первый в своей стране, кто смог пройти сложнейшую задачу 14х8000 метров без использования кислородных баллонов (20 мая 2013 года)! К тому же он это сделал, установив мировой рекорд по скорости прохождения: 7 лет, 10 месяцев и 6 дней!, который держится до сих пор! "
"«Лагерь выглядит так, как будто на него упала бомба», - отметил член команды скорой помощи спасателей США, помогающей при обнаружении тел."
Итак, как и группа Дятлова, группа альпинистов в Непале погибла у подножия горы, которую собиралась штурмовать. Обратите внимание на фотографии, помещенные на украинском сайте. На них якобы разрушенный лагерь, но я лично никакого лагеря на них не вижу. Зато я вижу ручей, а справа внизу, на самом берегу ручья, лежат рядом три предмета одежды - очень похоже на одежду, сложенную на известном нам всем Настиле у ручья. И что, три предмета одежды разом снежная буря и оползень донесли до ручья и уложили рядышком на берегу?
А лагерь альпинистов, судя по приложенной карте, располагался вовсе не на ручье. Карту взял отсюда: http://www.mountainjournal.co.kr/news/articleView.html?idxno=251 (http://www.mountainjournal.co.kr/news/articleView.html?idxno=251)
И еще на фотографиях места происшествия нет никаких следов ни снежной бури, ни оползня. Поэтому была придумана другая причина гибели альпинистов. Вот что написал этот же украинский сайт (https://4sport.ua/news?id=30561 (https://4sport.ua/news?id=30561)):
"Полученные с борта вертолета данные противоречили версии о смертоносном оползне. Ведь при оползне в округе места трагедии наблюдались бы явные его признаки: большое количество грязи, наносного грунта, в которых были бы зарыты остатки базового лагеря.
С другой стороны и версия о снежной буре также не выдерживает критики, поскольку грунт и камни во время заморозков очень стабильны и сцеплены, и не подвержены массовому перемещению .
Также эксперты сомневаются и в лавинной версии, поскольку ни одно из тел погибших не было похоронено под снегом, да и в округе было слишком мало снежных областей.
Таким образом, по сути единственной вероятной версией остается "ударная волна". Эксперты обращают внимание именно на эту версию, поскольку базовый лагерь альпинистов не был сметен лавиной, а скорее разрушен именно ударной волной, вызванной этой лавиной.
Согласно показаниям одного из членов спасательной команды, судя по всему причиной трагедии стал обвал огромного серака, упавшего с соседнего гребня в большой кулуар; во время пролета по кулуару масса снега и льда, несущаяся с огромной скоростью создала перед собой турбулентность воздушной массы, что во фронте это вылилось в образование ударной волны.
И эта ударная волна от лавины и накрыла базовый лагерь.
Брюс Рауп - специалист из Национального центра данных снега и льда (NSIDC) пояснил, что воздушная (ударная волна) может иметь силу урагана. Однако может ли такой ураган стать причиной гибели людей?
Геологическая служба Колорадо поясняет: «Воздушные волны в лавинах обычно оказывают давление на препятствие в 500 килограмм на метр квадратный (данные полученные 8 ноября 1973 года). А ведь давление всего в 100 килограмм на метр квадратный способно вышибить двери и окна в здании.
Кроме того, ударная волна вовсе не обязана следовать по линии распространения фронта лавины, а может перемещатся и в других траекториях и даже воздействовать на препятствия над самой лавиной»."
До такого наши сторонники "лавинной версии" не додумались! Оказывается, лавина порождает ударную волну, которая потом живет уже своей жизнью, и перемещается по разным траекториям!
Надо еще отметить, что никаких новых фотографий места происшествия не появилось, фото погибших нигде нет. Есть фильм, снятый с вертолета (https://www.youtube.com/watch?v=DxgbqR3Nj1w# (https://www.youtube.com/watch?v=DxgbqR3Nj1w#)), но совершенно не информативный. В общем, документальных свидетельств о трагедии в Гималаях в 2018-м г. собрано (или обнародовано?) было гораздо меньше, чем о трагедии на Урале в 1959-м году.
С трудом, в статье на корейском языке (http://www.mountainjournal.co.kr/news/articleView.html?idxno=251 (http://www.mountainjournal.co.kr/news/articleView.html?idxno=251)) (перевел ее через Google) нашел отрывочные сведения о травмах альпинистов:
"Согласно свидетельству о смерти, составленное оптометристом в непальской больнице, они умерли между 12 и 14 днями, и причинами были повреждения головы, грудной клетки и брюшной полости, вызванные тупостью, которая, как полагают, была падением." То есть, травмы альпинистов были такими же, как и у туристов из группы Дятлова. И, обратите внимание - у людей из обеих групп не были сломаны ни руки, ни ноги!
А газета "Непальское Время" (https://www.nepalitimes.com/latest/gurja-himal-tragedy/ (https://www.nepalitimes.com/latest/gurja-himal-tragedy/)) приводит еще более интересные сведения (перевел через Google):
"Спасатели говорят о телах, сброшенных с горы, но в лагере они нашли ящики с яйцами неповрежденными. «Ни одно яйцо не было треснуто», — сказал Чхантиал."
Местные жители "говорят, что они сказали экспедиции создать свой базовый лагерь ниже на 3000 м, чтобы не разозлить божество-хранителя горы, которое, по их словам, не терпит людей, испражняющихся поблизости. На протяжении многих лет они сообщают, что несколько местных жителей погибли рядом с одним и тем же местом."
Отправлено: totato - 12.12.21 19:53
До такого наши сторонники "лавинной версии" не додумались! Оказывается, лавина порождает ударную волну, которая потом живет уже своей жизнью, и перемещается по разным траекториям!Возможно, настоящая лавина и порождает воздушную ударную волну. Но аналогия с Непалом была бы уместной, если бы дятловцы совершали восхождение, например, на Эверест, где реально может сойти лавина. Но это не наш случай. В случае с дятловцами ударная волна имеет совсем другое, нелавинное происхождение.
Отправлено: odnokam - 12.12.21 21:26
Возможно, настоящая лавина и порождает воздушную ударную волну. Но аналогия с Непалом была бы уместной, если бы дятловцы совершали восхождение, например, на Эверест, где реально может сойти лавина. Но это не наш случай. В случае с дятловцами ударная волна имеет совсем другое, нелавинное происхождение.Уважаемый totato!
Лавина может "породить" ударную волну. Но "дальность зоны разрушительного воздействия воздушной волны в 200-300 м характерна только для сухих лавин объемом более 100 тыс.м3. С дальнейшим увеличением объемов лавин эта дальность растет все медленнее" (http://grainflowresearch.mae.cornell.edu/geophysics/suspension_currents/data/GrigorianSnowAvalanchesTranslation.pdf (http://grainflowresearch.mae.cornell.edu/geophysics/suspension_currents/data/GrigorianSnowAvalanchesTranslation.pdf))
Так что ударная волна от лавины не могла погубить ни туристов из группы Дятлова, ни альпинистов у горы Гурджа - эта волна слишком быстро "выдыхается". И обе группы погибли не сразу - часть людей в обоих случаях выжила и какое-то время сидела на сложенной одежде у ручьев.
Отправлено: totato - 12.12.21 22:09
Лавина может "породить" ударную волну. Но "дальность зоны разрушительного воздействия воздушной волны в 200-300 м характерна только для сухих лавин объемом более 100 тыс.м3. С дальнейшим увеличением объемов лавин эта дальность растет все медленнее" ([url]http://grainflowresearch.mae.cornell.edu/geophysics/suspension_currents/data/GrigorianSnowAvalanchesTranslation.pdf[/url] ([url]http://grainflowresearch.mae.cornell.edu/geophysics/suspension_currents/data/GrigorianSnowAvalanchesTranslation.pdf[/url]))Да, да! Прежде всего, извините, если моя реплика прозвучала как недоверие к Вашему материалу по Непалу. Это очень интересный материал, и про воздушную волну от лавины я узнал впервые. Просто хотел отметить, что в нашем случае, ТГД, лавин типа непальских быть не может в принципе. Высота 1079, а тем более её отрог, на Анапурну не тянет совсем. У нас бОльшая аналогия просматривается со взрывом в Бейруте.
Так что ударная волна от лавины не могла погубить ни туристов из группы Дятлова, ни альпинистов у горы Гурджа - эта волна слишком быстро "выдыхается". И обе группы погибли не сразу - часть людей в обоих случаях выжила и какое-то время сидела на сложенной одежде у ручьев.
Отправлено: Карнавал - 06.03.23 15:17
Если щелпы могут принимать облик кого и чего угодно, то они могли показаться и снежным человеком и огненными шарами (кои запечатлены на последнем фото дятловцов, видимо это не было дефектным кадром, а было настоящее фото), и лосем и зэками и прочим.
Таким образом, все версии (кроме лавинной) верны и исследователям не о чем спорить :)
Вероятно щелпы это и есть разгадка многих трагедий в горах.
Отправлено: arfaxad - 06.03.23 19:02
заставило меня пойти поискать информацию
у Кочемасова много научных работ, ещё со времён СССР, поэтому и к выводам по данному случаю
вполне можно прислушаться и поразмыслить над всеми этими предположениями и гипотезами.
случай то интереснейший, не имеющий прямых аналогов, поставивший в тупик всю научную мысль.
места там судя по всему довольно аномальные, геопатогенные, разломы, карст, специфические
формы рельефа, склоновые и присклоновые термальные наледи, аномальный нагрев горных пород
на склонах, неисследованные до настоящего времени склоновые геофизические процессы, и др.
скорее всего что внутри толщи склона 1079 находится обширная полость пещерного типа.
там возможны аномальные водотоки, геомагнитные аномалии, а может быть и хроноаномалии.
Отправлено: Marina313 - 13.06.23 16:15
"24 декабря 1981 года с кордона Ингода (пункт А) до зимовья Быркыхта (пункт Б) по накатанной лыжне группе нужно было пройти за дневной переход всего 16 километров. Погода стояла хорошая: температура воздуха в утренние часы в тот день опустилась до минус 22 градусов по Цельсию, а максимальная днем ожидалась до минус 17. Утро было ясным, без осадков. На пути следования возвышался голец Быркыхтын-Янг — главная сложность маршрута.
В группе было четверо человек: двое научных сотрудников Сохондинского заповедника и супружеская пара, жившая на кордоне Ингода. Все четверо были абсолютно здоровы, без каких-либо хронических заболеваний. На пути из пункта А в пункт Б группа пропала.
... поисковики обнаружили тела трех пропавших. Они не дошли до зимовья буквально 2 километра. Старшего группы среди них не было.
... Поиски старшего группы продолжались, и наконец 3 января примерно в 700 метрах от трех погибших товарищей нашли и тело Михаила Орлова. Он единственный замерз в позе зябнущего человека."
"... директор Сохондинского заповедника Андрей Васильченко: «По поводу гибели товарищей могу объяснить, исходя из собственного опыта и практики работ в горных условиях. В то время, когда Орлов отходил от группы, что-то произошло и резко ухудшилось физическое состояние всех членов группы. Иначе не объяснить, почему группа остановилась на склоне, где до леса оставалось 700 метров, а до зимовья не более 2 километров. Попыток спасти жизнь от переохлаждения не было, хотя у группы в рюкзаках было много теплых вещей. Этими вещами они не воспользовались и не предприняли попытки дойти до леса."
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/)
https://krasrab.ru/news/stati/11124 (https://krasrab.ru/news/stati/11124)
Отправлено: Пoчемучка - 14.06.23 07:23
В декабре 1981 года на гольце Быркыхтын-Янг в Сохондинском заповеднике (Забайкалье) погибли четверо членов научной экспедиции.Ох, молодец какая информация найдена. Тут же и УД - есть листами и оно тоже в том же статусе что и наше.
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/4b1aff950cfbcf23ad80f25e55332e820dd6137b_727.jpg.webp-portal)
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/e59968567a26303653204d3ed75b7337081ba81e_727.jpg.webp-portal)
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/babc3a99c575db89eba2ed0db027c78606017f13_727.jpg.webp-portal)
Потрясающая информация!!!
Отправлено: arfaxad - 14.06.23 12:24
(https://i2.imageban.ru/out/2023/06/14/a7c0b2a4729f445e757cbc6f51ab5e8a.jpg)
Облака в форме летающих тарелок образуются над горой Сохондо. Быть может, это связано как-то
с геомагнитными аномалиями, которые имеют место над этим массивом :
http://ukhtoma.ru/dnevnik11.htm (http://ukhtoma.ru/dnevnik11.htm)
Галанин, Сохондо 1982-1984 гг., Полевой дневник :
Приезжали следователи из Читы. Васильченко все еще трясут по поводу гибели ребят зимой 1981 г.
Завтра поминки по ним. Приехали родители погибшего Орлова Миши. На стройке работает районная
комиссия. Копают и копают. Ох, и тяжело приходится А.А. Васильченко... :
http://ukhtoma.ru/dnevnik9.htm (http://ukhtoma.ru/dnevnik9.htm)
Отправлено: фугас - 14.06.23 13:09
Облака в форме летающих тарелокЛентикулярные (линзовидные) облака, очертаниями похожие на летающую тарелку. Явление редкое, но с точки зрения науки совершенно обыденное. Лентикулярные облака образуются на гребнях воздушных волн или между двумя слоями воздуха, и обычно наблюдаются с подветренной стороны горных хребтов. Характерной особенностью этих облаков является их неподвижное положение, несмотря на ветер.
Отправлено: Евгений К. - 14.06.23 13:59
Отправлено: SKAD - 14.06.23 14:31
Прежде чем сравнивать гибель ГД с якобы похожими случаями, нужно вначале ответить на вопрос: каким инструментом из имевшихся у дятловцев могла быть в принципе расчленена бамбуковая палка-стойка под северным коньком?А если палку резали кинологи, нужно уточнять чем?... *BOSS*
Отправлено: Пoчемучка - 14.06.23 15:12
Ох, и тяжело приходится А.А. Васильченко...http://ukhtoma.ru/dnevnik9.htm (http://ukhtoma.ru/dnevnik9.htm)
Цитирование
Директор заповедника А.А. Васильченко встретил нас в Хапчеранге. Это невысокого роста, коренастый крепкий мужик лет сорока, с проседью, острым носом. Весь он какой-то тихий, вкрадчивый и осторожный. Это не вяжется с его внешностью, судя по которой, ее обладатель должен быть человеком шустрым и энергичным. Директор встретил нас на микроавтобусе УАЗ. До Кыры от Хапчеранги всего 42 км, но шоссе не асфальтировано, хотя и в приличном состоянии. Все эти мысли лениво шевелились в моем отупевшем от дороги мозгу.https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/)
Ехали быстро, дорога шла сквозь лес по склону на перевал, а вот и Кыринская межгорная котловина. Васильченко что-то рассказывал, а я пытался задавать разумные вопросы. Алешка и Димка уже были сине-зеленые, - так измотались в дороге.
...
Сильно рассорился А.А. Васильченко с районным начальством, всех партийных бонз настроил против себя.
Сегодня повесился сотрудник нашего заповедника - электрик. Покончить с жизнью он решил отсидев в кыринской тюрьме 15 суток.
...
Успел заметить, что люди к Васильченко не идут, боятся. Научные сотрудники со скепсисом произносят: “Вон идет шеф с шефессой”, при этом смотрят, как я реагирую на это. Хочется сотрудникам, чтобы я не был заодно с Васильченко
...
Васильченко будет здесь до тех пор, пока идет строительство. Он его начал, что-то смухлевал, он его должен и закончить. Я же займусь наукой. От районных властей надо держаться подальше.
В Кыру приехали уже затемно. Вытряхнулись из вагончика и пошли к Васильченко домой. У него шикарный кирпичный двухэтажный особняк, окруженный глухим дощатым забором. В доме на первом этаже большой зал, кухня, на второй этаж ведет красивая широкая лестница. Там туалет, ванная комната и три жилых комнаты. В одной из них разместили нас. После ужина мы пытались смотреть телевизор, но... усталость взяла верх, и мы пошли спать.
Цитирование
Орлов и Конкин проводили учетные работы, которые являются основным методом изучения животного мира в заповедниках. Лесных жителей учитывают по следам, оставленным на снегу. Задача учетчиков: пройти по установленным маршрутам, посчитать и нанести на карту все следы, пересекшие маршрут. У каждого при себе были записная книжка и карандаш, которым они отмечали всё, что видели.
Обычно по итогам учетов определяют главный показатель — цифру, которая показывает количество следов каждого вида животных, оставленных ими за одни сутки на 10 километрах маршрута. Поэтому каждый маршрут проходят дважды с интервалом в 1–3 дня. В нашем случае Орлов с товарищами как раз шли по следам первой группы, которая прошла перед ними днем ранее.
25 декабря на кордон Агуца — конечную точку маршрута — первая группа благополучно пришла. В этот же день ожидали и Орлова. Главный лесничий заповедника и его помощник решили для подстраховки встретить их, но на промежуточный кордон Быркыхта (перед кордоном Агуца) группа Орлова так и не вышла, хотя должна была там заночевать. Заподозрив неладное, главный лесничий заповедника Виктор Яшнов стал организовывать поисковую операцию. В те времена, когда мобильных средств связи не было, сделать это было очень сложно.
Помощник Яшнова только 27 декабря вышел в село Алтан и автобусом прибыл в Кыру, где и сообщил, что вторая группа затерялась. 28 декабря наконец были организованы группы поиска. На следующий день при прохождении перевала Быркыхтын-Янг на ключе Аршан были обнаружены следы группы, ведущие в направлении гольца. С момента последнего сообщения Бахолдина пошел уже шестой день. Поднявшись на голец, поисковики обнаружили тела трех пропавших. Они не дошли до зимовья буквально 2 километра. Михаила Орлова среди них не было.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.06.23 22:29
Местом происшествия является голец Быркыхтын-Янг. Вершина гольца покрыта снегом, образующим наст. В направлении с запада на восток обнаружены следы обуви. В ста метрах от начала следов — охотничье ружье, воткнутое прикладом в снег, стволом вверх. Ружье не заряжено. Около ружья в снег воткнут шест с зарубками. Здесь же лежат три пары лыж. Около лыж на снегу валяются открытые рюкзаки, наполовину занесенные снегом.
В полутора метрах от рюкзаков лежит труп Сергея Конкина на спине. Голова запрокинута назад. Рот и глаза открыты. Носовые и слуховые отверстия забиты снегом. Левая рука согнута в локтевом суставе в сторону живота. На запястье левой руки — часы марки "Ракета". Часы стоят, стрелки часов показывают 18 часов 27 минут.
Одежда на Конкине: штормовка, куртка, кофта, шерстяной шарф, рубашка, рукавицы, брюки, шаровары. В кармане брюк записная книжка: последняя запись от 24 декабря — "Кедрач на подъеме". На груди рассыпанные спички. В кармане еще две коробки спичек и сложенные газеты.
В полутора метрах от Конкина обнаружен труп Татьяны Тереховой. Лежит на спине, лицом вверх. Руки откинуты в сторону, пальцы сжаты в кулак. На правой руке рукавица, на левой — нет. Голова откинута назад, глаза открыты. Лицо бледно-красной окраски, губы темно-красные. На пальцах левой руки и на тыльной части ладони имеется множество царапин линейной формы с повреждением кожи. На левой руке часы марки "Восток". Стрелки часов показывают время 17 часов 25 минут.
Одежда: куртка-спецовка, утепленная мехом, застегнута на две верхних и одну нижнюю пуговицу, приподнята к грудной клетке, поясница оголена; под курткой джинсовая куртка, свитер, шерстяные брюки, рейтузы, чулки, на ногах войлочные сапоги. На левой щеке и груди также рассыпанные спички. Головной убор отсутствует, в метре от ног обнаружены кримпленовые брюки, в двух метрах — женская кофта и ватное одеяло. Здесь же валенки, целлофановый мешок с пельменями и шапка.
В 26 метрах от них в восточном направлении ниже по склону обнаружен труп Игоря Бахолдина. Как и первые два, тело лежит на спине, голова откинута назад. Лицо темно-красное. Глаза приоткрыты. Пальцы рук согнуты в кулак. На пальцах и на тыльной стороне кистей множественные царапины линейной формы с повреждением кожи. На левой руке трупа часы марки "Луч". Часы стоят и стрелки показывают время 17 часов 27 минут.
Одежда: ватная куртка, шерстяная кофта. Куртка расстегнута, кофта приподнята к подбородку, живот оголен. Брюки ватные, под ними спортивные шаровары. На ногах ботинки, в карманах спички, папиросы "Беломор"».
На расстоянии 80 метров от верхней границы леса между отдельно стоящими деревьями обнаружен труп Михаила Орлова. Покрыт снегом и лежит в естественной выемке. Под трупом — ветки кедра. Шапка рядом. Глаза приоткрыты. Лицо бледно-фиолетового цвета. Руки согнуты в локтевых суставах в сторону живота, ноги полусогнуты — поза зябнущего человека. На левой руке часы "Восток" — стрелки часов застыли на 19 часов 59 минут. Одет: телогрейка-спецовка, застегнута на все пуговицы и подпоясана ремнем.
Записная книжка в кармане. Последняя запись 24 декабря в 15 часов 45 минут: группа зафиксировала следы животных. В двух метрах от трупа в снегу лежит рюкзак, в 5 метрах — топор. В 28 метрах рубашка-тенниска синего цвета, в 46 — котелок в мешке, в 56 — мешок с пельменями, на расстоянии 62 метра — рубашка мужская, в 118 метрах — спальный мешок».
Несведущему покажется странным, зачем Орлов выбрасывал вещи из рюкзака, но, как пояснили опытные таежники, он чувствовал, что его покидают силы, и эти вещи были своеобразными вешками, по которым его можно было обнаружить.
4 января были вскрыты тела Конкина, Бахолдина и Тереховой. У всех троих обнаружены признаки общего переохлаждения организма. Следов борьбы или самообороны не обнаружено. Была взята кровь на определение содержания в ней алкоголя.
8 января эксперт провел аутопсию Орлова, у которого непосредственной причиной смерти явилось также общее переохлаждение организма. Была взята кровь на анализ и у него.
Точное время смерти патологоанатом сказать затруднился, поскольку трупы поступили в крайней степени замерзания, поэтому следователи стали считать временем смерти то, которое показывали остановившиеся часы погибших. Кстати, после того как часы попали в тепло, их механизмы оттаяли, и без завода они еще шли у всех троих некоторое время.
В результате в крови Орлова, Конкина и Тереховой эксперт алкоголя не обнаружил. У Бахолдина в крови нашли незначительную концентрацию этилового алкоголя, 0,45 процента — это ниже легкой степени опьянения. Эксперт написал, что это ничтожно малое содержание и оно не могло повлиять на смертельный исход.
«Из записей в дневниках Орлова и Конкина следует, что смерть членов группы наступила после 15:45, когда были сделаны последние записи наблюдений за животными и замеров снегового покрова и указана точка в верхней границе леса. Предположительно, смерть наступила в момент остановки наручных часов каждого. У Тереховой — в 17:25, Бахолдина — в 17:27, у Конкина — 18:27, Орлова — 19:57.
Физическое состояние группы до 15:45 было в пределах нормального и не вызывало никаких сомнений, иначе бы вместо того, чтобы вести наблюдения за животными и птицами, они отметили бы тревожные сигналы, что что-то не так.
Фактически группа поднялась на вершину гольца и ей оставалось только спуститься на лыжах по склону к зимовью Быркыхта, до которого всего 2 километра — это 25 минут нормальной ходьбы. Группа была обеспечена всем необходимым, теплыми вещами, едой, медикаментами.
Ухудшение здоровья наступило резко, явных признаков самоспасения или оказания помощи не обнаружено. Только Михаил Орлов сделал выброс вещей в качестве опознавательных ориентиров».(с)
------------------------------------
Что сразу бросается в глаза, тела (кроме руководителя группы) обнаружены в положении на спине, лицом вверх, полукругом вокруг эпицентра, как будто были откинуты некой взрывной волной.
Отправлено: Marina313 - 15.06.23 03:38
Что сразу бросается в глаза, тела (кроме руководителя группы) обнаружены в положении на спине, лицом вверх, полукругом вокруг эпицентра, как будто были откинуты некой взрывной волной.Откуда вдруг взялось это "полукругом вокруг эпицентра"???. Тела Конкина и Тереховой на расстоянии полутора метров один от другого, оба лежат на спине. Не описано расположение их тел относительно друг друга - головой в одну сторону или в противоположные, параллельно друг другу, валетом, под каким либо углом одно к другому - нет такой информации в опубликованном тексте. Через 26 метров от них ниже по склону тело супруга Тереховой Бахолдина, тоже лежа на спине. Также не указано, в каком направлении расположено - головой выше по склону, головой вниз в направлении спуска, как-то иначе.
Да, бросаются в глаза странные позы троих погибших, их сходство с позами погибших на склоне дятловцев, но насчет эпицентра - это или выдумка, или у вас есть доступ к полному тексту уголовного дела - тогда просим его сюда!
Отправлено: Евгений К. - 15.06.23 11:30
А если палку резали кинологи, нужно уточнять чем?...Да, было бы интересно знать, какие режущие инструменты бывают у кинологов. А то ведь с собаками всякое случается... :(
Отправлено: SKAD - 15.06.23 11:50
Да, было бы интересно знать, какие режущие инструменты бывают у кинологов. А то ведь с собаками всякое случается...А причём тут собаки? Собакам лыжи не нужны!... *JOKINGLY*
Это они себе из-под палатки лыжи доставали!
А чтоб не повредить сами лыжи (носы ведь легко ломаются ;)) или
содержимое палатки осмотрелись внутри, ну и подпёрли огрызком палки!
Ничего удивительного тут нет! *DONT_KNOW*
Отправлено: Евгений К. - 15.06.23 12:31
ну и подпёрли огрызком палки!Согласно Брусницыну, это была "разрезанная на несколько кусков лыжная палка". Кто её резал? Если, как Вы говорили ранее, кинологи - то чем?
Отправлено: SKAD - 15.06.23 13:12
Согласно Брусницыну, это была "разрезанная на несколько кусков лыжная палка".Ну, правильно, вместе с Коротаевым в нескольких точках и подпирали.
Кто её резал? Если, как Вы говорили ранее, кинологи - то чем?Потяженковским армейским ножом! *AVIATOR*
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.23 13:42
Откуда вдруг взялось это "полукругом вокруг эпицентра"???. Тела Конкина и Тереховой на расстоянии полутора метров один от другого, оба лежат на спине. Не описано расположение их тел относительно друг друга - головой в одну сторону или в противоположные, параллельно друг другу, валетом, под каким либо углом одно к другому - нет такой информации в опубликованном тексте. Через 26 метров от них ниже по склону тело супруга Тереховой Бахолдина, тоже лежа на спине. Также не указано, в каком направлении расположено - головой выше по склону, головой вниз в направлении спуска, как-то иначе.Вы смотрите - тела лежат на спине, значит произошёл одновременный отброс от эпицентра, в порядке, предполагавшем следование друг за другом цепочкой. Руквод находился замыкающим, либо его задело краем направленного удара некой волны, все остальные действия по разбрасыванию меток можно отнести к контузии. И он единственный найден в позе эмбриона.
Да, бросаются в глаза странные позы троих погибших, их сходство с позами погибших на склоне дятловцев, но насчет эпицентра - это или выдумка, или у вас есть доступ к полному тексту уголовного дела - тогда просим его сюда!
С другой стороны, руквод мог сам перевернуть тела лицом вверх, но непонятны манипуляции с спичками, которые были рассыпаны по лицам и груди погибших. И что за спички, охотничьи, простые? Кто курил в группе?
Дела у меня конечно нет, но чую - дело требует разъяснений.
Добавлено позже:
По протоколам курил Игорь Бахолдин, у него обнаружены папиросы Беломор и спички.
Добавлено позже:
У первой тройки глаза открыты, головы откинуты назад, у двоих оголены поясницы.
Отправлено: arfaxad - 15.06.23 13:50
а вообще конечно любопытен ответ "на отцепись" от Фомина из ЗабНИИ МинГеологии :
http://ipic.su/img/img7/fs/otvet-NII-geologii.1686820070.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/otvet-NII-geologii.1686820070.jpg)
он уверенно утверждает что особенности геологического строения данного района
не имеют к этому происшествию никакого отношения.
весьма категоричный и фанаберийный ответ от такого чиновника как директор НИИ.
но сам же при этом пишет "в этом районе мы не проводили своих исследований". )
типа конкретный квадратный метр на земле не осматривал, а обобщать не на мою зарплату.
такое впечатление что он в 1981 не в курсе работ своих коллег по дегазации природных недр.
по крайней мере мог бы упомянуть про губительную роль на живую природу хвостохранилищ :
https://u.to/Nbu6Hw (https://u.to/Nbu6Hw)
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.23 14:07
Как-будто что-то скрывают.
Отправлено: Пoчемучка - 15.06.23 17:08
Вы смотрите - тела лежат на спине, значит произошёл одновременный отброс от эпицентра, в порядке, предполагавшем следование друг за другом цепочкой. Руквод находился замыкающим, либо его задело краем направленного удара некой волны, все остальные действия по разбрасыванию меток можно отнести к контузии. И он единственный найден в позе эмбриона."Давили широким лучом" (с) Л.Н.Иванов в бытность адвокатом по бракоразводным процессам?
У первой тройки глаза открыты, головы откинуты назад, у двоих оголены поясницы.По протоколам у двоих на теле рассыпаны спички. Да, оголение поясниц - тоже так непонятно выглядит. Руки мож пытались закоченевшие на себе отогреть? Спички держать чтоб и что-то зажечь из вещей.
Но сдается мне - все же алкоголь в крови должен быть у всех. Если он был у Игоря Бахолдина. А это - первые трое обнаруженных. Михаил Орлов - боролся за жизнь и был найден в 700 метрах в отдалении.
Показательно вот что
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/
Цитирование
4 января были вскрыты тела Конкина, Бахолдина и Тереховой. У всех троих обнаружены признаки общего переохлаждения организма. Следов борьбы или самообороны не обнаружено. Была взята кровь на определение содержания в ней алкоголя.Т.Е. прием пищи - не стал точкою отсчета последних часов жизни. Гибель засчитывали по остановившимся часам. Их хватились почти сразу. Поэтому днем гибели назначили - известный день. И были записные книжки - с последними записями. Т.Е. вот еще писали себе заметки - а вот уже их не стало.
8 января эксперт провел аутопсию Орлова, у которого непосредственной причиной смерти явилось также общее переохлаждение организма. Была взята кровь на анализ и у него.
Точное время смерти патологоанатом сказать затруднился, поскольку трупы поступили в крайней степени замерзания, поэтому следователи стали считать временем смерти то, которое показывали остановившиеся часы погибших. Кстати, после того как часы попали в тепло, их механизмы оттаяли, и без завода они еще шли у всех троих некоторое время.
Но вот интересно - почему
Цитирование
К слову сказать, эксперт брал кровь только на анализ содержания в ней алкоголя, содержание иных химических элементов в крови и тканях трупов не исследовалось.По идее - 1981 год. Мало ли что. Мож какой допингообразный продукт...
++++++++++++++++++++
https://dzen.ru/a/Yf6Kh8F_w3CxyVFR
Цитирование
Пропавшие пограничники. Симуширский «перевал Дятлова».
...
Все погибшие лежали вытянувшись, а не в позе эмбриона, как это обычно бывает. Выстуженные, обессиленные, бойцы сражались за жизнь до последнего,
Отправлено: Vovkq - 15.06.23 18:14
Да, ответ потрясающий.Как человек, который писал подобные ответы, объясняю.
Как-будто что-то скрывают.
Во всякие НИИ пишут всякие альтернативно одаренные люди, которые имеют очень поверхностное представление о вопросе.
На их запросы правильно было бы написать: "Не страдайте ерундой. Лучше подучите школьную програму по предмету." Но так нельзя. Неприлично.
Тратить время на разъяснения, конечно, никакого желания нет. Поэтому пишется что-то нейтральное, сухое и короткое.
Вот как здесь.
Я бы взглянул на то, на что дан этот ответ. Ну так, чисто поржать(с)
Отправлено: adelauda_glasha - 15.06.23 21:36
Как человек, который писал подобные ответы, объясняю.Вот:
Во всякие НИИ пишут всякие альтернативно одаренные люди, которые имеют очень поверхностное представление о вопросе.
На их запросы правильно было бы написать: "Не страдайте ерундой. Лучше подучите школьную програму по предмету." Но так нельзя. Неприлично.
Тратить время на разъяснения, конечно, никакого желания нет. Поэтому пишется что-то нейтральное, сухое и короткое.
Вот как здесь.
Я бы взглянул на то, на что дан этот ответ. Ну так, чисто поржать(с)
Следователь прокуратуры Кыринского района под влиянием этих слухов и разговоров отправил запрос директору Забайкальского научно-исследовательского института:
«Судебно-медицинской экспертизой установлено, что смерть всех членов группы наступила в результате общего переохлаждения организма. Признаков отравления или заболевания при судебно-медицинском исследовании трупов не установлено. Выяснить обстоятельства гибели членов группы не представляется возможным, хотя проверяются разные версии. В беседе со старожилами и научными сотрудниками заповедника стало известно, что на гольце Быркыхтын-Янг и в прилегающих к ним районам бывают природные явления, которые резко влияют на организм человека, и человек может потерять сознание, трудно дышать, наступает общая слабость организма, и человек не может передвигаться. Проверить следственным путем эти данные не представляется возможным, поэтому прошу вас, если в институте имеются какие-то данные о подобных природных явлениях, сообщить в прокуратуру Кыринского района».
Отправлено: Косатый - 16.06.23 16:23
Отправлено: arfaxad - 18.06.23 13:20
вот тут слово голец упоминается 6 раз, слово гольце 9 раз, гольцах 12 раз,
да и вообще гольц аж все 40 раз : https://krasrab.ru/news/stati/11124
т.е. любой геолог, геофизик, читая это понимает – что это не случайность, а закономерность,
что все смерти – в гольцах, по всем локациям – Урал, Сохондо, Хамар-Дабан, Ловозеро, Кавказ,
Тува, Забайкалье, Саяны, Бурятия, и т.д., и это всё про то, что что-то не так с этими гольцами.
https://ngs24.ru/text/incidents/2023/06/13/72388172/
именно гольцы и являются основной причиной фатальных исходов, вернее те геофизические
спорадические спонтанные процессы, которые возникают в гольцах без явной периодичности,
прежде всего это редкие залповые выбросы разных природных газов, в курумниках и гольцах.
со всеми вытекающими отсюда последствиями, с простым началом типа – "нечем дышать".
сумеречное состояние сознания в малокислородном воздухе управляет всем поведением.
вероятно что можно предположить 'интоксикацию' – как изменение состава вдыхаемого воздуха.
сразу падает уровень кислородной составляющей, отсюда и костёр не горит, и спички не горят.
но при определённом соотношении в пропорции разных газов, может и 'хлопнуть' если при искре.
интоксикация природными газами при дегазации недр Земли, при выбросах разных газов из
горных трещин, ведь газы могут быть самые разные, метан, водород, радон, сероводород и др.,
вот если бы эти газы ещё и объёмно 'хлопнули', то у пострадавших вероятно могли бы быть
ещё и переломы рёбер грудной клетки, возможно и костей черепа, (как в случае с дятловцами).
Отправлено: Игорь Б. - 18.06.23 14:19
Цитирование
Как велико охлаждающее действие ветра?
Пусть температура воздуха составляет +4С, а ветра нет. Кожа человека при этом имеет температуру около +31С.
Если дует легкий ветер (2 м/сек), то кожа охлаждается на 7 градусов.
При ветре 6 м/сек кожа охлаждается на 22 градуса (то есть до 9С).
Отправлено: arfaxad - 09.07.23 10:47
ни одна из версий не отвечает в полной мере на главный фундаментальный вопрос,
какой такой зловещий фактор заставил зимних лыжников вдруг превратиться в пешеходов
на полтора километра, а ведь там были не только студенты, были инженеры, фронтовик.
и не один или два стали из лыжников пешеходами, а повело сразу всех, девять человек.
казалось бы ваш статус лыжники, на улице зима, сложный рельеф почвы, ну и что двигает
вами из лыжников вдруг стать пешеходами с необутыми ногами на длинную дистанцию.
и это не 10 метров пройти, а 1,5 километра, полтора километра, и не повредив своих стоп.
причём на эту удочку повёлся фронтовик с житейским опытом зимних окопов на войне.
т.е. был некий неизвестный аномальный фактор, заставивший сделать все эти действия.
вот и рождаются всякие гипотезы, обители зла, мёртвых точек перехода, разломы коры.
но пока никто так и не узнал, что же это за зловещий фактор такой там был тогда в 1959.
близкой аналогии по другим случаям и не найти, по зимним пешеходам в горах.
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 12:58
ни одна из версий не отвечает в полной мере на главный фундаментальный вопрос
но пока никто так и не узнал
близкой аналогии по другим случаям и не найти1. Ну почему же "ни одна из версий"? Версия Аксельрода-Буянова-Еремкина со сходом снега в палаточную яму отвечает вполне.
2. Ну почему же "никто"? Если кому-то больно поверить в банальный, как и в некоторых других случаях, сход снега - это не значит что "никто не узнал"
3. Аналогии по такому набору действий и фактов сразу - конечно трудно найти. Сюжет аварии растянут по времени и количеству действий. Но отдельные действия дятловцев находят аналогии в других авариях. Их ошибки повторяемы в других авариях. Изначальная причина повторяема, имеет аналоги.
Вся сущность "загадочности" в аварии ГД - только в неуёмной фантазии людей, далёких от реального понимания тех условий, в которых такие аварии происходят. Но это нормально. Ну так уж сложилось, что Дятловцев завалило не насмерть и не сильно, они сумели выбраться. Так уж случилось, что первоочередное желание разместить Тибо и Люду у костра перевесило желание тратить время на раскоп палатки. Так уж случилось, что последующая их борьба за выживание оставила в ближайшем лесу кучу следов, который каждый дятловед натягивает на свою версию... Просто так сложилось.
Вся эта история - как написанный самой природой сценарий, в котором она предложила человеческой фантазии заполнить пробелы. Ну и вполне логично, многие стараются)
Отправлено: arfaxad - 09.07.23 13:52
Версия Аксельрода
да, у Аксельрода самые объёмные показания, 14 страниц, сложносочинённо, фабульно, и прям таки
как киносценарий, из них вроде даже просматривается что он видел рукописный дневник Золотарёва :
http://ipic.su/img/img7/fs/akselrod-pokazaniya.1686215441.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/akselrod-pokazaniya.1686215441.jpg)
можно заметить что отдельные наблюдения у авторов этой киберпедии вполне себе скрупулёзные :
https://cyberpedia.su/32x3ab1.html (https://cyberpedia.su/32x3ab1.html)
т.е. не просто типа да, нет, не знаю, а целое произведение на 14 страниц, прям как очевидца всего.
поэтому то может быть первые версии и были такими с колёс линейными, прямые такие извилины.
и нам как читателям тут интересно как уже что будет интерпретироваться потом, скажем у киношников.
ведь судьба всех авторов любых произведений примерно одинакова, – киношники всё увидят по-своему )
http://ipic.su/img/img7/fs/sudba-avtorov-proizvedenij.1688813673.jpg (http://ipic.su/img/img7/fs/sudba-avtorov-proizvedenij.1688813673.jpg)
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 14:06
нам как читателям тут интересно как уже что будет интерпретироваться потом, скажем у киношников.Да нормально киношники всё интерпретируют... Киношники гонятся за как можно более массовой аудиторией.. Поэтому они конечно покажут в сериале и зомби, и беглых зеков и КГБ-шников придумают со стрельбой и погонями.. Но главной причиной всё равно назовут сход снега на палатку. Дело в том, что большинство зрителей (обывателей) - это люди всё-таки здравомыслящие)
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.23 19:46
что двигаетНе все были необутыми. Тибо и Золотарев были в обуви
вами из лыжников вдруг стать пешеходами с необутыми ногами на длинную дистанцию.
и это не 10 метров пройти, а 1,5 километра, полтора километра, и не повредив своих стоп.
Отправлено: arfaxad - 09.07.23 21:19
были в обуви
а это ещё один момент интересный, есть или нет закономерность в тяжести травм
от того кто из мужчин был в обуви, или нет, либо это всё случайно и не взаимосвязано.
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 21:28
а это ещё один момент интересный, есть или нет закономерность в тяжести травмНу естественно взаимосвязано. Смотрим фото - у Тибо на голове обычно шляпа, у Золотарева берет. Оба эти предмета останутся в палатке. И оба их владельца, по совпадению, что ли? - оостались в своей обуви... Ну дятловцы не смогли себе достать в палатке валенки - но вот чудо, у Золотарева не просто обувь, а именно его обувь! У Тибо не просто случайные валенки - а от одной пары, "почти новые" со слов Возрожденного. Два сильно травмированных без головных уборов, но в обуви. И наоборот, все, кто не пострадал особо в верхней части тел, оставили валенки в палатке.
от того кто из мужчин был в обуви, или нет, либо это всё случайно и не взаимосвязано.
Может эти двое (плюс Люда) просто лежали "валетом" по отношению к остальным, поэтому так вышло? ну мне это с самого начала бросается в глаза)
Отправлено: Дмитриевская - 09.07.23 21:37
а это ещё один момент интересный, есть или нет закономерность в тяжести травм
от того кто из мужчин был в обуви, или нет, либо это всё случайно и не взаимосвязано.
Ну естественно взаимосвязано. Смотрим фото - у Тибо на голове обычно шляпа, у Золотарева берет. Оба эти предмета останутся в палатке. И оба их владельца, по совпадению, что ли? - оостались в своей обуви... Ну дятловцы не смогли себе достать в палатке валенки - но вот чудо, у Золотарева не просто обувь, а именно его обувь! У Тибо не просто случайные валенки - а от одной пары, "почти новые" со слов Возрожденного. Два сильно травмированных без головных уборов, но в обуви. И наоборот, все, кто не пострадал особо в верхней части тел, оставили валенки в палатке.Вот почему то не связываю наличие обуви на ногах с травмами. Травмы двух основных типов травмы черепа и травмы ребер. У Тибо не описаны травмы ребер.
Может эти двое (плюс Люда) просто лежали "валетом" по отношению к остальным, поэтому так вышло? ну мне это с самого начала бросается в глаза)
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 21:45
И давайте ещё один момент вспомним - у всех, у кого нет тяжелых травм, ноги и руки и тела испещрены мелкими травмами - это свидетельство активности - работа по раскидыванию снега на палатке, по транспортировке раненых через каменные гряды, потом дрова в лесу шарахались в темноте искали, на кедр за ними лазили. А Дубинина, Тибо и Золотарев - не имеют на конечностях мелких травм. Ну это ж слепыми надо быть, чтоб не видеть эту закономерность.. У Тибо под мышкой только синяк. От лыжи намятость - палатку ставили яму рыли долго.
Добавлено позже:
Травмы двух основных типов травмы черепа и травмы ребер. У Тибо не описаны травмы ребер.Снежный пласт это не абсолютно ровный предмет, который абсолютно одинаково должен всех травмировать. Но основная тенденция бросается в глаза. Самые тяжело травмированные в обуви, Тибо даже полностью одет, и наоборот.
Отправлено: Axelrod - 09.07.23 21:57
1. Ну почему же "ни одна из версий"? Версия Аксельрода-Буянова-Еремкина со сходом снега в палаточную яму отвечает вполне.к версии Буянова это тоже относится (неуёмная фантазия). Вы внимательно её почитайте.
///
Вся сущность "загадочности" в аварии ГД - только в неуёмной фантазии людей, далёких от реального понимания тех условий, в которых такие аварии происходят.
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 22:05
к версии Буянова это тоже относится. Вы внимательно её почитайте.Буянов ошибается в деталях. И из этических соображений нафантазировал про "самораздевание" под кедром. Он не хотел обижать родственников тех, ктот срезал с них одежду ножом - это нормальный, понятный мотив. Кроме того, он излишне полагается на источники вроде Пигольциной - имхо, это только вредит нормальному восприятию его версии обывателями. Но он при жизни поставил себе памятник в расследовании. Есть исследователи, которые не застрахоаваны от неточностей, ошибок, переосмыслений. Буянов - исследователь. Есть просто страждущие, которые искренне хотят разобраться, ибо есть свободное время на всё это... Это мы с вами на форумах. А есть мародёры, которые вовремя встроились в поток хайпа и погрели на этом руки. Вот увидите, история всё расставит по местам)
имхо, конечно.
Отправлено: Axelrod - 09.07.23 22:12
Вот там типа есть какие-то версии ненормальные, скажем, ритуальная расправа. Что типа за бред... Как такое может быть...
Ну просто версия лавины напрашивается, ну мы же реалисты, потому что ничего другого уже не может быть. Это же лавина! Она всё может! Она всё объясняет... Лавина самое то! А если не лавина, то снежная доска уж точно.
А если не лавина и не снежная доска. то ещё лучше, если ветром метелевой снег на крышу палатки намело, типа та же лавина.
Для кого-то нападение манси всё объясняет, для кого-то лавина. Это всё версии одного порядка вероятности. Потому с этим случаем и спорят так много, что у людей разные представления получаются. Разные люди на разные вещи ведутся.
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 22:31
Для кого-то нападение манси всё объясняет, для кого-то лавина. Это всё версии одного порядка вероятности. Потому с этим случаем и спорят так много, что у людей разные представления получаются. Разные люди на разные вещи ведутся.Хотите верьте мне, хотите - нет. Но это закономерно - что против версии о сходе снега будет куча других, альтернативных. Это нормально для форумов по разгадкам тайн. Ну давайте рассуждать логически - кто идет на эти форумы, кто готов тратить своё время на поиск разгадок, доказывание своей точки зрения? да конечно, в первую очередь те, кто не согласен с общепринятой версией - "стихия". Поэтому процентное содержание носителей версий криминала, россомах, ракетчиков, шпиёнов и инфразвуковых деятелей тут, на форумах и в группах ВК всегда будет больше, чем в среднем по стране. Сама аудитория - это аудитория сомневающихся, ищущих иные пути, иные объяснения. Так и должно быть. Это жизнь, и дятловедение - не прикладная наука, ошибки тут не несут никаких последствий.
Но вот к примеру я собираюсь снять небольшой фильм о походе на перевал. Моя аудитория - это каюры, люди, очень хорошо знакомые со снегом, зимой, походами, морозами, ветрами, природными всякими явлениями. В подписчиках и друзьях у меня много реальных походников - я сам подписан на несколько походных групп. Ну меня просто засмеют, если я сейчас начну рассказывать про убийства и про радиацию, про шпионов и ракеты. Моя аудитория - очень здравомыслящие, очень близко к горам и снегу живущие люди. Я дорожу этой аудиторией и не хочу чтоб надо мной ржали. Поэтому если меня спросят, где узнать подробности про трагедию - я посоветую книгу Буянова, а не Ракитина.
Отправлено: Axelrod - 09.07.23 23:11
У Карпатах лавина накрила людей, рятувальники просять не йти в гори
НЕДІЛЯ, 23 СІЧНЯ 2022, 12:49
39556
5
У Карпатах лавина накрила людей, рятувальники просять не йти в гори
КАРПАТИ, ФОТО GETTY IMAGES
У Мукачівському районі зійшла лавина й накрила туристів.
Джерело: ДСНС
Деталі: Рятувальники констатують, що попри усі заклики та звернення туристи продовжують наражати себе на небезпеку у горах.
Так, 23 січня об 11:31 до Служби порятунку надійшло повідомлення про те, що під час проходження туристичного маршруту групою у складі 9 осіб, п'ятьох з них накрило лавиною. Подія трапилась поблизу метеостанції Плай, у Мукачівському районі.
Дослівно: "Туристи відкопались самостійно, але одна людина постраждала внаслідок потрапляння у лавину та потребує в транспортування. Для допомоги залучено гірських рятувальників сіл Н. Ворота та Пилипець, загалом 10 чоловік та 3 одиниці техніки.
Снігопади та хуртовини на високогiр’ї становлять пряму загрозу для життя та здоров'я туристів, які попри застереження надзвичайників вирушають у негоду в гори".
===
Карпатах лавина накрыла людей, спасатели просят не идти в горы
ВОСКРЕСЕНЬЕ, 23 ЯНВАРЯ 2022, 12:49
39556
5
В Карпатах лавина накрыла людей, спасатели просят не идти в горы
КАРПАТЫ, ФОТО GETTY IMAGES
В Мукачевском районе взошла лавина и накрыла туристов.
Источник: ГСЧС
Детали: Спасатели констатируют, что несмотря на все призывы и обращения туристы продолжают подвергать себя опасности в горах.
Так, 23 января в 11.31 в Службу спасения поступило сообщение о том, что во время прохождения туристического маршрута группой в составе 9 человек, пятерых из них накрыло лавиной. Событие произошло возле метеостанции Плай, в Мукачевском районе.
Дословно: "Туристы откопались самостоятельно, но один человек пострадал в результате попадания в лавину и нуждается в транспортировке. Для помощи привлечены горные спасатели сел Н. Ворота и Пилипец, всего 10 человек и 3 единицы техники.
Снегопады и метели на высокогорье представляют прямую угрозу жизни и здоровью туристов, которые, несмотря на оговорки чрезвычайников, отправляются в непогоду в горы».
Отправлено: Непьющий - 09.07.23 23:23
Дословно: "Туристы откопались самостоятельно, но один человек пострадал в результате попадания в лавину и нуждается в транспортировке.Как-то в одном из обсуждений несколько месяцев назад против травмирования в палатке высказывался человек, попавший сам когда-то в лавину и сломавший 9 ребер. Он обосновывал свои сомнения тем, что "раненых в таком состоянии нельзя транспортировать, это губительно") Правда, так и не ответил, что же тогда делать в таких случаях, если поблизости ни больниц, ни неотложек, ни даже морга.
Отправлено: Axelrod - 09.07.23 23:35