Отправлено: axilles666 - 25.08.17 20:29
2. Взрыв недалеко от палатки. Чистейшие фантазии, палатка либо сгорит, либо будет представлять из себя "сито" от осколков и мелких частей грунта, даже если это не боеприпас, оболочка есть, будут и осколки. И далее можете себе представить что будет с теми кто внутри, и сколько крови на скатах, одежде, одеялах.
3. После взрыва люди не бегают как полоумные довольно длительный промежуток времени, кроме того, с ними был фронтовик, который очень быстро привел бы паникующих в чувство.
4. Окружающая местность. Должны остаться воронки, осколки, рассыпанные на очень большой площади, следы пожара (если в лесу), поваленные деревья, "посеченные" стволы и ветки, такие себе "пропилы" на стволах", ободранная кора (на многих деревьях), гарь на снегу. Обращаю внимание, что возле ручья, когда раскопали большой пласт снега, никакого слоя гари не обнаружено. Сомневаюсь что можно было бы полностью зачистить все эти следы, хотя конечно можно спорить, но вот на счет осколков... не уверен что можно собрать всё, глядишь, кто нибудь что то и нашел до сегодняшнего дня. Да и те, кого прислали на такую зачистку должны были оставить следы собственной жизнедеятельности.
5. Мало кто принимает во внимание тот факт что "глупые" прокуроры, милиция, можно сказать, безапелляционно приняли за рабочую версию именно убийство (до того момента, пока не дали прямое указание прекратить дело), а не несчастный случай, куда как раз и входит гибель от каких либо катастрофических причин, вызванных природным или техногенным воздействием.
Что же до того, к какой версии я склоняюсь, то к убийству, связанным с действиями властей, видимо мотив слишком позорный и тупой, что до сего дня нет возможности хоть как то оправдать причастных к убийству, или необходимость сохранения каких то там государственных секретов, и уж тем более возобновить расследование, ну а обывателю подбрасываются и подбрасываются версии одна бредовее другой, которые уводят в сторону.
------------------------------------
Для тех кого терзают смутные сомнения, и что бы сложилось общее представление, если таковое отсутствует. Свидетелям ракеты, шаров, психотропных бомб обязательно к прочтению:
МИННО-ВЗРЫВНЫЕ РАНЕНИЯ И ВЗРЫВНЫЕ ТРАВМЫ
http://vmede.org/sait/?id=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&menu=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&page=29 (http://vmede.org/sait/?id=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&menu=Xirurgiya_voenno_pol_gumanenko_2008&page=29)
Военно-полевая хирургия
http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%96/zhidkov-sergej-anatoljevich/voenno-polevaya-hirurgiya/12 (http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%96/zhidkov-sergej-anatoljevich/voenno-polevaya-hirurgiya/12)
-----
Интервью Майи со следователем, который был на войне в Чечне:
Георгий ответил, что он, конечно не судмедэксперт, но и ему, простому следаку, который начинал от участкового и дознавателя, встречались и расчлененные трупы, и с проломленными и разрублеными головами, и просто замерзшие, до этого избитые, и с ножевыми ранениями. В командировке в Чечне ему приходилось видеть трупы боевиков после использования так называемых зарядов объемного взрыва - от выстрела РПГ-7 "поросенок" или выстрела с вертолета "штурм". Упоминает он про это потому, что в деле дятловцев часто рассуждают про испытания, ракеты или вакуумное оружие (объемного взрыва). Георгий говорит, что на телах боевиков все равно были осколочные ранения, ожоги и главное,кровь из ушей и носа - у них были повреждены барабанные перепонки и внутреннее ухо, массивные кровоизлияния мозга. Всего этого у дятловцев не обнаружено, судя по актам СМИ. Поэтому он, как человек,сталкивавшийся не раз с трупами после бомбежки и обстрела вакуумными взрывами (обьемными взрывами), не приемлет версию про попадание группы под ракету или испытание вакуумного оружия. Будь то ракета или вакуумная бомба, на 9-ти трупах остался хотя бы один осколок, было бы повреждено среднее ухо и барабанная перепонка, был бы обширный термический ожог, но этого нет.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml)
Отправлено: алекс шаркин - 27.08.17 19:43
Отправлено: axilles666 - 27.08.17 20:34
Отправлено: Боб - 28.08.17 10:17
"Ракетчики" и в принципе адепты испытаний секретного оружия, очень особого и суперсекретного, естественно, которое на телах оставляет тп совершенно не похожие на травмы от взрыва. А вы думали, откуда эта тема взялась, ггг.День добрый, Ахиллес!
Я ракетчик, правда с приставкой "лавино-". Абсолютно с Вами согласен, и не спорю :) По моему видению: падение техногенного объекта вблизи палатки (над этим местом впоследствии зависал вертолёт чистильщиков - " выметенный от снега круг повыше палатки", Шаравин) спровоцировало локальный оползень "твердого, фирнового снега" на палатку, подрезанного самими дятловцами. Вес этой снежной доски около 1 тонны, вполне достаточен, чтобы с высоты 1 метр нанести "компрессионные травмы без внешних повреждений", полученные дятловцами (ребра, черепа). Раны на веках оттуда же: ребята готовились ко сну, кто-то уже задремал, в этот момент - обвал. Дальше откопа лавинка не ушла (горные стойки повалены, долинные уцелели), заполнила собой яму и там и осталась. Шаравин и Слобцов подтверждают, что на палатке был не свеженанесенный снег, а "твердый, фирновый" (разрубали ледорубом), который мог прийти только сверху, с оползнем. Повреждения кистей рук, порезы, скальпированные участки кожи - последствие высвобождения из под засыпанный палатки, заготовки дров в лесу, возможных падений. Отсутствие глаз и языков (четверка из ручья) - совместный результат гнилостных процессов, весеннего течения воды. Экстренный уход от палатки - пролив топливных элементов на стоянку, удушье от ядовитых паров. Смерть - конечно, не от замерзания, от отравления. Несоответствие трупных пятен (как вариант): окоченение/замораживание тел произошло раньше появления пятен (посмертный сход крови книзу) - все-таки мороз около тридцати! Пятна появились после размораживания тел. (Не судмедэксперт, медики, поправьте, если неправ).
Ну и, конечно: "следов посторонних в районе места происшествия не обнаружено". Это даже в фальшивом, купированном деле вынуждены были признать.
Поэтому, уважаемый Ахиллес, ракетчики бывают разные, в том числе, и отрицающие причастность посторонних. *HELLO*
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 10:29
По моему видению: падение техногенного объекта вблизи палатки (над этим местом впоследствии зависел вертолёт чистильщиков - " выметенный от снега круг повыше палатки", Шаравин) спровоцировало локальный оползень "твердого, фирнового снега" на палатку, подрезанного самими дятловцами. Вес этой снежной доски около 1 тонны, вполне достаточно, чтобы с высоты 1 метр, нанести "компрессионные травмы без внешних повреждений", полученные дятловцами (ребра, черепа).Сколько человек по вашему оказались обездвиженными в палатке под завалом?
Отправлено: Боб - 28.08.17 10:57
Сколько человек по вашему оказались обездвиженными в палатке под завалом?На мой взгляд, больше всех досталось тем, кто находился по центру палатки - основная масса оползня (Золотарёв, Дубинина, Тибо, Слободин?). Менее пострадавшей оказалась входная часть палатки ( передняя стойка устояла): по краям оползня сцепление с основным снежным массивом больше. Менее всех пострадали Дорошенко и Кривонищенко, следовательно они могли находиться у входа и выбраться раньше всех. Потом выбрались те, кто был у задней стенки (Дятлов, Слободин - их вещи находились там). Потом, в условиях удушья, голыми руками откидывали полуледяные куски фирна, чтобы вытащить остальных. Кстати: те, кто выбрался раньше из под брезента - те надышались отравы больше других (более ранняя смерть - Юры?). Те, кто дольше всех находился под завалом и брезентом - доза поменьше, но все равно смертельная ( более поздняя смерть - четвёрка из ручья).
Военные чистильщики были через два-три дня, зависли на вертолете, зацепили обьект, увидели брошенную палатку, сами не приближались ( не входило в задачу), сообщили по подведомственности. Капитан Чудинов отреагировал, вот вам и вижайский доследственный протокол допроса от 6 февраля. Позже, после официального открытия УД, чудиновский протокол приобщили, как имеющий отношение. А при оформлении нерадивый прокурорский клерк проставил на обложке дату по первому документу, т.е. 6 февраля...
Не усматриваю я здесь инсценировки ни от военных, ни от злобных гэбистов, ни от американских шпионов, ни от подземных карликов, ни от "снежных человеков", увы...
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 11:08
На мой взгляд, больше всех досталось тем, кто находился по центру палатки - основная масса оползня (Золотарёв, Дубинина, Тибо, Слободин?). Менее пострадавшей оказалась входная часть палатки ( передняя стойка устояла): по краям оползня сцепление с основным снежным массивом больше. Менее всех пострадали Дорошенко и Кривонищенко, следовательно они могли находиться у входа и выбраться раньше всех. Потом выбрались те, кто был у задней стенки (Дятлов, Слободин - их вещи находились там). Потом, в условиях удушья, голыми руками откидывали полуледяные куски фирна, чтобы вытащить остальных. Кстати: те, кто выбрался раньше из под брезента - те надышались отравы больше других (более ранняя смерть - Юры?). Те, кто дольше всех находился под завалом и брезентом - доза поменьше, но все равно смертельная ( более поздняя смерть - четвёрка из ручья).Итак, сколько человек (количество) оказались обездвиженными в палатке под завалом и не смогли самостоятельно передвигаться?
Военные чистильщики были через два-три дня, зависли на вертолете, зацепили обьект, увидели брошенную палатку, сами не приближались ( не входило в задачу), сообщили по подведомственности. Капитан Чудинов отреагировал, вот вам и вижайский доследственный протокол допроса от 6 февраля. Позже, после официального открытия УД, чудиновский протокол приобщили, как имеющий отношение. А при оформлении нерадивый прокурорский клерк проставил на обложке дату по первому документу, т.е. 6 февраля...
Не усматриваю я здесь инсценировки ни от военных, ни от злобных гэбистов, ни от американских шпионов, ни от подземных карликов, ни от "снежных человеков", увы...
Отправлено: Боб - 28.08.17 11:12
Итак, сколько человек (количество) оказались обездвиженными в палатке под завалом и не смогли самостоятельно передвигаться?А кто утверждал, что кто-то оказался обездвиженным, и что не мог самостоятельно передвигаться? %-) Двигались и под завалом - резали брезент, помогали "верхним", насколько могли, кулаками и локтями сталкивать снег с себя, потом ещё и самостоятельно дошли до кедра (8-9 пар следов). Возможно, конечно, с помощью товарищей...
Ещё раз: на мой взгляд, первыми выбрались из под завала Юры, потом -Дятлов, Колмогорова, Колеватов, Слободин, дольше всех оставались под завалом травмированные, находившиеся по центру палатки Дубинина, Золотарёв, Тибо.
Привести примеры, что люди могут передвигаться с переломами черепа и ребер?
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 11:40
А кто утверждал, что кто-то оказался обездвиженным, и что не мог самостоятельно передвигаться? %-) Двигались и под завалом - резали брезент, помогали "верхним", насколько могли, кулаками и локтями сталкивать снег с себя, потом ещё и самостоятельно дошли до кедра (8-9 пар следов). Возможно, конечно, с помощью товарищей...Да, приведите пожалуйста, очень интересно! Грудная клетка разломана по 2, у кого и по 3 линиям, череп Тибо имеет расхождение костей. Сколько они, кстати, на своих ногах прошли и что с ними было дальше?
Ещё раз: на мой взгляд, первыми выбрались из под завала Юры, потом -Дятлов, Колмогорова, Колеватов, Слободин, дольше всех оставались под завалом травмированные, находившиеся по центру палатки Дубинина, Золотарёв, Тибо.
Привести примеры, что люди могут передвигаться с переломами черепа и ребер?
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=582030 (http://taina.li/forum/index.php?msg=582030)
Отправлено: Боб - 28.08.17 11:52
Да, приведите пожалуйста, очень интересно! Грудная клетка разломана по 2, у кого и по 3 линиям, череп Тибо имеет расхождение костей. Сколько они, кстати, на своих ногах прошли и что с ними было дальше?С превеликим...
Идут самостоятельно, возможно, поддерживая раненых /восемь или девять пар следов/. Передвигаться с переломами ребер и черепов какое-то время можно вполне /примеры - в моей исходной статье/.В двадцати метрах от палатки (кратковременная остановка) дышать уже можно, но оставаться на склоне нельзя: мороз и ветер, вынуждают идти вниз, к лесу...
О передвижении с травмами.
"... Небольшое отступление о способности людей, получивших переломы и другие серьёзные травмы, какое-то время поддерживать некий ритм существования. Вот несколько весьма тому наглядных свидетельств.
Известен случай спасения британца Д.Симпсона, совершавшего восхождение в 1985 г. в паре с С.Етсом на вершину Сиула-Гранде в Перу (6344 м). На спуске Симпсон сломал ногу, и в очень трудной ситуации с зависанием на перегибе скал Етс перерезал веревку, «сбросил» партнера в пропасть и ушел вниз, считая, что тот погиб. Симпсон упал с высоты 25 м, провалился в ледовую трещину еще на 25 м и потерял сознание. Придя в себя, сумел со сломанной ногой выбраться из трещины и несколько километров полз по леднику. Потом многочасовой спуск по каменным осыпям морен. Ему удалось вернуться к палатке партнеров до их ухода. По представлениям «городских» врачей Симпсон должен был 100 раз умереть, и уж никак не мог передвигаться самостоятельно». (18)
В.Лобов, мастер спорта (Петроградский клуб туристов, С-Петербург) в одном из походов получил переломы четырех ребер, по нему перекатился тяжелый камень. Лобов самостоятельно шёл 5 часов без рюкзака. (18)
Вот упоминание о драматическом спуске британских альпинистов с горы Огре, Пакистан (7285 м). Д.Скотт со сломанными обоими голеностопными суставами и К.Бонингтон со сломанными двумя ребрами в течение недели спускались до базового лагеря, где еще долго ожидали помощи извне». (18)
Сюда же можно добавить хрестоматийный пример летчика А.Маресьева во время Великой Отечественной Войны.
Автор и сам ломал ребро и ключицу при катании на горных лыжах, и докатывал откупленное время, ощущая переломы всего лишь как ушиб. А при нескольких ножевых ранениях в спину, в левую лопатку, проникающем в лёгкое, и обильной кровопотере умудрился (после безуспешных вызовов скорой и милиции) самостоятельно добраться на личном автомобиле до больнички. Не нарушая ПДД и соблюдая светофорный режим! Боль при этом совершенно не ощущалась. Так, что-то тупо ныло всего лишь. Боль пришла много позже, через несколько часов. Такие примеры «отложенной боли» может привести из своей жизненной практики, наверное, каждый человек. Мать-природа мудро устроила наш организм, снабдив его временным болевым порогом - своеобразным шансом предпринять какие-то меры по собственному спасению.
Дятловцы получили травмы рёбер и черепов, но не переломы рук и ног, и, находясь в сознании, вполне могли какое-то время предпринимать действия по своему спасению. Могли резать крышу палатки, через разрезы сталкивать куски снега с себя, а потом еще идти полтора километра (может быть, с помощью товарищей), двигаясь к спасительному лесу".
Проникновение обломка ребра в сердце Дубининой могло произойти позже - под давлением снега, наметенного за остаток зимы.
Кроме того, поисковики свидетельствовали 8 (или 9) пар следов, что подтверждает самостоятельное передвижение травмированных /либо с частичной поддержкой товарищей/.
Передвигаться можно даже... вообще без головы.
В 1336 году король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни дворянина Дица фон Шаунбурга (Diez von SchauMburg, в других источниках его имя записано как Diez von Swinburg) и четырех его единомышленников за то, что они восстали против его величества и тем самым «нарушили спокойствие страны». Смутьянам должны были отрубить головы. Перед казнью, согласно традиции, Людвиг Баварский спросил у Дица фон Шаунбурга, каково будет его последнее желание. Диц попросил короля помиловать своих приговоренных друзей в случае, если он, обезглавленный, сумеет пробежать мимо них.
При этом фон Шаунбург уточнил, что приговоренные должны стоять в ряду на расстоянии восьми шагов друг от друга. Помилованию же подлежат лишь те, мимо кого он, лишившись головы, сможет пробежать. Монарх расхохотался, выслушав этот бред, и пообещал исполнить желание обреченного. Диц расставил своих друзей вряд, тщательно отмерив шагами оговоренное расстояние между ними и опустился на колени перед плахой. Свистнул меч палача. Белокурая голова фон Шаунбурга скатилась с плеч, а тело… вскочило на ноги и на глазах у обезумевших от ужаса короля и придворных, орошая землю потоками хлещущей из обрубка шеи крови, стремительно промчалось мимо приговоренных. Миновав последнего из них, то есть сделав более 32 шагов , оно остановилось и рухнуло на землю. Король сдержал слово и помиловал мятежников.
Отправлено: sapfir - 28.08.17 11:57
Целиком разделяю Ваше право на любые версии и мнения. А сказать я, вот что хочу.
Мне кажется, если бы Вы подумали глубже - Вы бы изменили формулировку темы. В этом виде тема заранее "бьёт по себе" и ставит себя в невыгодное положение. А Вы подумайте...
Когда человек делает резкие выводы против общесложившихся взглядов это всегда вызывают обратную реакцию. Например: "на войне не было героев", "нашей стране не нужен спорт" и пр.
Взрывной характер травм признан не просто многими, а эта точка зрения сегодня ведущая! Причём на каком уровне - руководителя Фонда памяти. Но дело даже не в этом. Вы делаете настолько категоричное заявление, что сами себя ставите впросак. Свидетельств, фактов, материала, как раз, за взрывной характер травм! - так много, что вам совсем нечего противопоставить. Попытки объяснить выглядят куце и неубедительно. Уж, простите... Желаю Вам удачи! *THUMBS UP*
Отправлено: Боб - 28.08.17 12:08
Да, приведите пожалуйста, очень интересно! Грудная клетка разломана по 2, у кого и по 3 линиям, череп Тибо имеет расхождение костей. Сколько они, кстати, на своих ногах прошли и что с ними было дальше?Теперь о том, что было у кедра.
Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=582030[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=582030[/url])
По моему убеждению травмированные передвигались на своих ногах до самого кедра /возможно, с поддержкой товарищей/. Как они могли это сделать - примеры выше.
"... Добравшись до кедра, разожгли костер, но он плохо горит и не греет: ветер задувает пламя. Дорошенко и Кривонищенко вместе со всеми борются до последнего, на остатках сознания ломают лапник и ветки для костра, отчаянно пытаются согреться, засовывая руки и ноги прямо в огонь, получают ожоги. Но, выложившиеся больше всех, дышавшие интенсивнее и нахватавшиеся яда более других, Дорошенко и Кривонищенко уже не могут передвигаться. Их укладывают на лапник. Через некоторое время у них - агония, потеря сознания, смерть… Дятлов, Слободин и Колмогорова в надежде, что неизвестная отрава наверху улетучилась, делают отчаянную попытку вернуться к палатке за теплыми вещами и инструментом, оставляя Колеватова с ранеными. Движение начинают вместе. Сначала отстаёт Дятлов, потеря сознания, смерть. Потом Слободин… Потом Колмогорова… Остаются в позах, далеко нехарактерных для замерзнувших людей.
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер какое-то время еще будет гореть, но без подбрасывания веток он вскоре погаснет. Отсюда – впечатление поисковиков, что «…костер погас из-за того, что перестали подбрасывать дрова». Туристы намерены дождаться Дятлова, Слободина и Колмогорову. Срезается одежда с Дорошенко и Кривонищенко. Мертвым она уже не нужна, а оставшимся может спасти жизнь. Из этой четверки, ушедшей в русло ручья, наименее травмирован Колеватов. Скорее всего, он и выполнил основную работу по устройству нового убежища с настилом. Остальные как могли тоже участвовали в процессе.
Этой группе оставалось лишь развести костёр /спички были/, и они были бы спасены. Но началась агония, в судорогах туристы умирают в тех позах, в которых их нашли впоследствии.
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 12:08
Когда происходит такой перелом, а вы, конечно, обратили внимание на фото, что у С.З. очень серьезный вдавленый перелом, при таком, по мнению экспертов, невозможно нормальное дыхание. К тому же, у Дубининой было разлитое кровоизлияние в сердце, мы не можем же отрицать, что оно случилось само по себе, а не явилось следствием сдавливающей травмы? У Колеватова повреждена поджелудочная, тоже явилось следствием той травмы на горе, в палатке? У Тибо кровь разлилась в мозг. Вы считаете, что с кровоизлияниями в поджелудочную, в мозг, в легкие и в сердце можно пройти от палатки до лесополосы? А может и до кедра?
Отправлено: Боб - 28.08.17 12:21
Да, примеры убедительные, хотя в очерках экспертов есть уточнение, что с подобными прижизненными травмами они прожили бы не более 15 минут и сдвинулись всего на несколько метров максимум. Возрожденный, Туманов. Я придерживаюсь их мнения, вы с этим, конечно же, не согласны?Мнение экспертов?.. В случае Симпсона /пример выше/ эксперты сказали, что он должен был 100 раз умереть...
PS. Почему же не доверяю Возрожденному и Туманова. Вполне. Поскольку оба сторонники техногена. С Тумановым, правда, не согласен в части травм от взрыва, а Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был. /исправление: фраза об убившем, пришедшим с неба принадлежит не Возрожденному, а Коротаеву/.
С Золотаревым уже выяснили: фото с провалившейся грудиной сделано ПОСЛЕ изъятия органокомплекса, а сломанные ребра не удержали естественную форму ГК, и она "провалилась" в пустоту. Фото Дубининой же сделано ДО изъятия органокомплекса, поэтому ее грудная клетка нормальной формы.
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 13:03
Мнение экспертов?.. В случае Симпсона /пример выше/ эксперты сказали, что он должен был 100 раз умереть...Вы, наверное, не знакомы с заключениями Туманова. Кстати, обратите внимание на места осаднений на телах, особенно двух Юр.
PS. Почему же не доверяю Возрожденному и Туманова. Вполне. Поскольку оба сторонники техногена. С Тумановым, правда, не согласен в части травм от взрыва, а Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был. Он только говорил, "убеждён, что их убило, пришедшее с неба".
https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
p.s. Не совсем понял, эти четверо, с научной т.з. феноменальных туриста, все с травмами, (при которых должны были по мнению судмедов 100 раз умереть), спустились со всеми вниз, лежали рядом с костром и дожидались когда двое их товарищей замерзнут, чтобы снять с них одежду и уползти в овраг?
Отправлено: Robin - 28.08.17 13:19
PS. Почему же не доверяю Возрожденному и Туманова. Вполне. Поскольку оба сторонники техногена. С Тумановым, правда, не согласен в части травм от взрыва, а Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был. Он только говорил, "убеждён, что их убило, пришедшее с неба".Неужели? А мнение Возрожденного, выраженное в протоколе допроса эксперта, не считается?
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678187?page=35 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678187?page=35)
Отправлено: Боб - 28.08.17 13:22
Вы, наверное, не знакомы с заключениями Туманова. Кстати, обратите внимание на места осаднений на телах, особенно двух Юр.Да, коллега, Вы совершенно правы: феномен мобилизации человеческого организма в критической ситуации ещё не изучен учёными. А в народе еще говорят: откуда только у человека силы взялись!
https://m.kp.ru/daily/26311.5/3189866/
p.s. Не совсем понял, эти четверо, с научной т.з. феноменальных туриста, все с травмами, (при которых должны были по мнению судмедов 100 раз умереть), спустились со всеми вниз, лежали рядом с костром и дожидались когда двое их товарищей замерзнут, чтобы снять с них одежду и уползти в овраг?
У Колеватова серьёзных травм не было /кроме повреждения щиколотки/. Он был оставлен присматривать за травмированными, когда Дятлов, Слободкин и Колмогорова пошли к палатке. Ну и конечно же они не "лежали возле костра, и не ждали смерти Юр, чтобы срезать с них одежду". Своё видение событий у кедра я привёл выше, повторяться не буду... С работой Туманова я знаком, но за ссылку спасибки :)
Добавлено позже:
Неужели? А мнение Возрожденного, выраженное в протоколе допроса эксперта, не считается?Ну и где Возрожденный утверждает, что травмы - результат взрыва? Он говорит "ПОХОЖИ" на травму от взрывной волны, но никак не утверждает, что это был именно взрыв. А кто-то ещё приводил аналогию с травмами, полученными как "от быстро мчащегося автомобиля". И что, все - дятловцы попали в ДТП? Пример, аналогия это отнюдь не утверждение, а то, с чем можно сравнить :)
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
[url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678187?page=35[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678187?page=35[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 13:54
Да, коллега, Вы совершенно правы: феномен мобилизации человеческого организма в критической ситуации ещё не изучен учёными. А в народе еще говорят: откуда только у человека силы взялись!Очень сильные люди. Есть мнение рассматривавших следы, что даже ни разу не упали. Это при том, что у Дубининой спереди и сзади ребра раскрошились, а в легких уже была кровь.
Цитирование
У Колеватова серьёзных травм не было /кроме повреждения щиколотки/.Еще кое-что по Возрожденному:
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.
Цитирование
Он был оставлен присматривать за травмированными, когда Дятлов, Слободкин и Колмогорова пошли к палатке. Ну и конечно же они не "лежали возле костра, и не ждали смерти Юр, чтобы срезать с них одежду". Своё видение событий у кедра я привёл выше, повторяться не буду...Надо же! Должны были 100 раз умереть, а дошли до кедра! Там непросто идти по глубокому снегу... Пережили двоих здоровых! Не может быть!
Цитирование
Добавлено позже:Ну и где Возрожденный утверждает, что травмы - результат взрыва? Он говорит "ПОХОЖИ" на травму от взрывной волны, но никак не утверждает, что это был именно взрыв. А кто-то ещё приводил аналогию с травмами, полученными как "от быстро мчащегося автомобиля". И что, все - дятловцы попали в ДТП? Пример, аналогия это отнюдь не утверждение, а то, с чем можно сравнить :)Вы что-то напутали. Ни Возрожденный, ни Туманов о взрыве не заикались. Силу удара описали в виде равенства как столкновение тела человека с едущей машиной. Но в определенных участках тел и не у всех. И не лежали на камнях, так, что их раздавило, а резкое сдавливание и резкое ослабление нагрузки. Позже травмы следствие отнесло к воздействию "тупого тяжелого предмета".
Отправлено: Боб - 28.08.17 14:08
В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти. Рот широко раскрыт. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.Не вижу смертельно опасных травм у Колеватова. По сравнению с Дубининой, Золотаревым и Тибо у Колеватова - царапины. Ничто особо не препятствовало ему дойти до кедра и обихаживать травмированных. Кровь в лёгких отношу к результатам отравления. Вот тот же Слободин с трещиной в черепе, он же ещё и половину пути до палатки прошёл. Или его Колмогорова несла-несла и бросила?
В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани.
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости.
Согласен, дятловцы - сильные, мужественные люди.
Отправлено: Robin - 28.08.17 15:30
Да, коллега, Вы совершенно правы: феномен мобилизации человеческого организма в критической ситуации ещё не изучен учёными. А в народе еще говорят: откуда только у :)Возрожденный и не может этого утверждать, это не в его компетенции. Он отвечает на вопрос "Как можно объяснить происхождение повреждений", и отвечает, что они "очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне". Других вариантов Возрожденный не приводит, а значит, это его вполне однозначное мнение. Говорить при этом, что "Возрожденный никогда за взрывные травмы и не был" - значит переиначивать факты в пользу собственной версии.
Добавлено позже:Ну и где Возрожденный утверждает, что травмы - результат взрыва? Он говорит "ПОХОЖИ" на травму от взрывной волны, но никак не утверждает, что это был именно взрыв. А кто-то ещё приводил аналогию с травмами, полученными как "от быстро мчащегося автомобиля". И что, все - дятловцы попали в ДТП? Пример, аналогия это отнюдь не утверждение, а то, с чем можно сравнить :)
О транспортной травме упоминает Возрожденный в этом же протоколе, отвечая на вопрос, касаюшийся травмы Тибо:
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Аналогия с транспортной травмой в данном случае приводится, чтобы дать представление о силе, с которой было оказано воздействие, приведшее к травме Тибо. В конкретных же условиях , предполагает Возрожденный, такой силой мог обладать порыв ветра, отбросивший Тибо на камни или лед. Замечу, что такой силой могла обладать и ударная волна взрыва, травмировавшего Золотарева и Дубинину. И по мнению Возрожденного сила примерно одинаковая, их травмы "являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо."
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 15:31
Не вижу смертельно опасных травм у Колеватова. По сравнению с Дубининой, Золотаревым и Тибо у Колеватова - царапины.Да, но вы написали "только лодыжка". А как же пробитая щека, непонятки с шеей и носом...
По вашему, разница все же очень большая с найдеными с ним рядом товарищами? Все трое лежат почти обнявшись. Смерть наступила одновременно?
Цитирование
Ничто особо не препятствовало ему дойти до кедра и обихаживать травмированных.Обхаживал, а потом в овраг сбросил и сам среди них лег?
Цитирование
Кровь в лёгких отношу к результатам отравления.Что за отравление, когда дыхательные пути не воспалены, а в легких и желудке кровь? И отравление, напомните, когда произошло?
Цитирование
Вот тот же Слободин с трещиной в черепе, он же ещё и половину пути до палатки прошёл.Слабовато, правда? Вот Тибо с Золотаревым прошли 1,5 км, просидели больше часа у костра, а когда "костровые" замерзли, срезали с них одежду, встали на ноги, прошли 80 метров, соорудили настил, положили по краям подкладки и сели. А травмы не в пример больше Слободинских! Кровь в легких и сердце! Расхождение костей черепа! И живы были более 2х часов с такими травмами! Самые безнадежные дали фору всем!
Цитирование
Или его Колмогорова несла-несла и бросила?Это же ваш рассказ. Вот и ответьте: зачем Колмогорова могла тянуть навстречу ветру в гору в палатку безнадежного Слободина?
Цитирование
Согласен, дятловцы - сильные, мужественные люди.Это очень скромное определение. Для вашей версии это просто сверхлюди, отряд особого назначения.
Добавлено позже:
Аналогия с транспортной травмой в данном случае приводится, чтобы дать представление о силе, с которой было оказано воздействие, приведшее к травме Тибо. В конкретных же условиях , предполагает Возрожденный, такой силой мог обладать порыв ветра, отбросивший Тибо на камни или лед. Замечу, что такой силой могла обладать и ударная волна взрыва, травмировавшего Золотарева и Дубинину. И по мнению Возрожденного сила примерно одинаковая, их травмы "являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо."Так расскажите нам, в какой момент произошел взрыв, заставивший туристов отлететь и разбиться о камни? И где произошел взрыв?
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 15:37
Боб, как вы представляете себе сокрытие следов взрыва, если ракета взорвалась? Сами видели, наверное, какие воронки от них остаются. Я хочу сказать, те кто ее засыпал (а грунт там скальный еще как надо повозиться) почему остались незамеченными? И работы там не на один день. А если ракета просто упала, без взрыва, то, естественно ни о какой доски речь не идет.
Как меня смешит тупая связь между следом от вертолета, который то ли видели, то ли нет, и взрывом, получается, если где то появился след вертолета на снегу туда ракета упадет, или наоборот, на местах падения ракет следы от вертолета возникают, как круги на полях? Логика 80 lvl.
Доска, во первых слишком много случайностей, как в комедии Горячие головы, во вторых на этом форуме уже десятки раз перемусослили тему почему тп от доски не соответствуют тп у погибших.
Отправлено: Robin - 28.08.17 15:56
Добавлено позже:Так расскажите нам, в какой момент произошел взрыв, заставивший туристов отлететь и разбиться о камни? И где произошел взрыв?Рассказать не могу, ибо не знаю. Где был взрыв - не знаю, но предполагаю, что тела остались лежать там, где упали после воздействия ударной волны. Думаю, и Колеватову то же самое досталось, несмотря на отсутствие смертельных травм. На это предположение наводит его широко открытый рот, как и у остальных из четверки. Больше ни у кого из погибших туристов этого не наблюдается.
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 16:04
Рассказать не могу, ибо не знаю. Где был взрыв - не знаю, но предполагаю, что тела остались лежать там, где упали после воздействия ударной волны. Думаю, и Колеватову то же самое досталось, несмотря на отсутствие смертельных травм. На это предположение наводит его широко открытый рот, как и у остальных из четверки. Больше ни у кого из погибших туристов этого не наблюдается.Загадочная ударная волна, на которую не распространяются законы физики.
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 16:25
Рассказать не могу, ибо не знаю. Где был взрыв - не знаю, но предполагаю, что тела остались лежать там, где упали после воздействия ударной волны. Думаю, и Колеватову то же самое досталось, несмотря на отсутствие смертельных травм. На это предположение наводит его широко открытый рот, как и у остальных из четверки. Больше ни у кого из погибших туристов этого не наблюдается.Хорошо, значит, взрыв был в лесу?
Отправлено: Robin - 28.08.17 16:48
Хорошо, значит, взрыв был в лесу?Что-то вроде взрыва, но не простого, а еще с какими-то дополнительными поражающими факторами.
!!!!!
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 16:53
Не обязательно. Может быть, на высоте 880, или в воздухе, или прямо в овраге. Смотря что взорвалось. У меня нет конкретных предположений, просто кажется более логичным, что там, где трупы нашли - там и ЧП произошло. А из всех ЧП под картину места происшествия больше всего укладывается некое массированное воздействие, из-за которого быстро погибла группа, еще далеко не исчерпавшая своих физических и моральных сил. Что-то вроде взрыва, но не простого, а еще с какими-то дополнительными поражающими факторами.Значит, где эпицентр взрыва, даже предположить не можете. Естесственно, ведь нет оснований выдать какое-то место за воронку и на основе положеного во все стороны леса, и фотографий поисковиков. Хорошо, зайдем с другой стороны.
Когда прогремел взрыв?
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 16:56
Добавлено позже:
Не бывает непростых взрывов, так же как и не бывает "что то вроде взрыва", либо взрыв, либо нет.
Отправлено: Боб - 28.08.17 18:37
Да, но вы написали "только лодыжка". А как же пробитая щека, непонятки с шеей и носом...Травмы Колеватова никак не могли помешать ему преодолеть расстояние до кедра, потом до ручья. Руки/ноги целые, переломов нет, самое значительное, что могло мешать ему перемещаться - та самая лодыжка. Мешать, но не исключать! Ушиб, вывих - это все же не перелом.
По вашему, разница все же очень большая с найдеными с ним рядом товарищами? Все трое лежат почти обнявшись. Смерть наступила одновременно?Обхаживал, а потом в овраг сбросил и сам среди них лег?Что за отравление, когда дыхательные пути не воспалены, а в легких и желудке кровь? И отравление, напомните, когда произошло?Слабовато, правда? Вот Тибо с Золотаревым прошли 1,5 км, просидели больше часа у костра, а когда "костровые" замерзли, срезали с них одежду, встали на ноги, прошли 80 метров, соорудили настил, положили по краям подкладки и сели. А травмы не в пример больше Слободинских! Кровь в легких и сердце! Расхождение костей черепа! И живы были более 2х часов с такими травмами! Самые безнадежные дали фору всем!Это же ваш рассказ. Вот и ответьте: зачем Колмогорова могла тянуть навстречу ветру в гору в палатку безнадежного Слободина?Это очень скромное определение. Для вашей версии это просто сверхлюди, отряд особого назначения.
Добавлено позже:Так расскажите нам, в какой момент произошел взрыв, заставивший туристов отлететь и разбиться о камни? И где произошел взрыв?
Отравление, по моему предположению, произошло после падения техногенного объекта, пролив топливных элементов. Поэтому экстренный уход от палатки. Та самая " угроза неминуемой смерти". Т.е. падение объекта провоцирует сход доски, хотя сам Буянов говорит, что на таком пологом склоне лавина исключена, около тонны фирнового снега придавливает откоп, палатку вместе с людьми, наносит давленые травмы. Пока откапываются, получают смертельные дозы. Погибают от отравления не одновременно: те, кто раньше выбрался из палатки - быстрее (Юры, больше нахватались ядовитых паров), те, кто дольше находился под завалом и брезентом - позже (травмированные, меньше нахватались). Но это уже внизу, через какое-то время. Вот и получается, что самые травмированные умерли позже всех. Отек лёгких, кровотечение - одни из признаков химического отравления. Об отравлении говорят поисковики, родственники, очевидцы похорон /цвет кожи/. Позы дятловцев - нехарактерные для погибших от замерзания. Коротаев, Окишев, Темпалов говорят о техногене. Масленников запрашивает информацию о возможных полетах метеоракет. Светящиеся шары над перевалом. Массовая гибель куропаток в районе трагедии и т.д.
Да, человек в стрессовой ситуации мобилизуется и способен на вещи, которые в обычном состоянии осуществить, казалось бы невозможно. Примеры приведены выше.
Добавлено позже:
А если ракета просто упала, без взрыва, то, естественно ни о какой доски речь не идет.Ахиллес,
Как меня смешит тупая связь между следом от вертолета, который то ли видели, то ли нет, и взрывом, получается, если где то появился след вертолета на снегу туда ракета упадет, или наоборот, на местах падения ракет следы от вертолета возникают, как круги на полях?
Известно что лавину может спровоцировать ветер, звук, резкое изменение температуры... В данном случае сам апологет лавиной версии Буянов, в одном из интервью утверждает, что на таком пологом склоне лавины случиться не могло, и... противоречит сам себе. Но если сход доски все же был, что спровоцировало её? Буянов считает, что - резкое похолодание. Тогда почему экстренный, неподготовленный уход от палатки? Ну сошла лавинка, переждали минут несколько, нет повторной - восстанавливайте палатку, утепляйтесь, одевайтесь, примите водки наконец для сугреву. Зачем же уходить от единственного шанса на спасение в лес за полтора км, на верную смерть? Значит было что-то, что создало угрозу " немедленной смерти". И этим что-то, на мой взгляд, были ядовитые пары, окутавшие палатку. Таким образом, падение объекта /не обязательно со взрывом/ вызвало колебание почвы, что и спровоцировало сход подрезанной доски. Фирн /около тонны/ заполнил откоп, придавил людей, нанес давленые травмы, и дальше н куда не ушел. Поэтому ниже палатки следов лавины и не было...
Насчёт "тупой связи" между предполагаемым местом падения объекта и выметенным от снега кругом выше палатки, который "то ли видели, то ли нет". Вот зачем, спрашивается, Шаравину было придумывать про этот круг? Покуражиться, пооригинальничать? Не тот случай! Значит видел он этот круг собственными глазами,иначе и не заикался бы. Теперь прикидываем происхождение круга. После отсева всяческих фантастических версий останется два самых реальных: либо место падения /не взрыва/ техногенного объекта с последующим выплавлением снега вокруг, либо место посадки/зависа вертолета. Плох будет тот следователь, который не попытается установить эту "тупую" взаимосвязь и не отработает эту версию ;)
А меня, честно говоря, умиляют люди которые говорят: "такого не может быть, потому, что такого не может быть никогда", при этом не предлагая вообще никакого варианта :) Вот если, по-Вашему, травмы были получены не в результате взрыва, то в результате чего?
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 19:52
Отправлено: Боб - 28.08.17 19:52
в течении двух лет сам наблюдал что случается с людьми, когда происходит взрыв.Сирия, однако? =-O
Добавлено позже:
Утверждение Шаравина нельзя перепроверить, о чем вообще говорить? Да, товарищ ракетчик, вы выметенный круг снега от воронки то отличаете? Буянов не интересен в принципе, именно из за характера тп.Утверждение Шаравина, равно как и любое другое утверждение лиц, причастных к делу, и имеющих значение /на усмотрение суда, если таковой состоится/ может стать доказательством. Так что не стоит пренебрегать воспоминаниями поисковиков-свидетелей. А Вы можете точнее Шаравина описать, что это было - круг или воронка? Шаравин считает, что "выметенный от снега круг, больше диаметра вертолетного винта, причём выметенный до камней". Вы что-то другое можете сформулировать? Что касается меня, то на седьмом десятке я уж как-нибудь отличу выметенный круг от воронки )))
Вот так себе представил, что было бы, если следователи и опера руководствовались в работе своими симпатиями-антипатиями: так, этот свидетель мне не нравится из-за характера - его показания в учёт не берём, этот рожой не вышел - откидываем, а этот вообще бомж - пахнет плохо.. :)
Отправлено: axilles666 - 28.08.17 21:30
Добавлено позже:[/add]Утверждение Шаравина, равно как и любое другое утверждение лиц, причастных к делу, и имеющих значение /на усмотрение суда, если таковой состоится/ может стать доказательством. Так что не стоит пренебрегать воспоминаниями поисковиков-свидетелей. А Вы можете точнее Шаравина описать, что это было - круг или воронка? Шаравин считает, что "выметенный от снега круг, больше диаметра вертолетного винта, причём выметенный до камней". Вы что-то другое можете сформулировать? Что касается меня, то на седьмом десятке я уж как-нибудь отличу выметенный круг от воронки )))Вот мои соображения по поводу поисковиков из другой темы.
Вот так себе представил, что было бы, если следователи и опера руководствовались в работе своими симпатиями-антипатиями: так, этот свидетель мне не нравится из-за характера - его показания в учёт не берём, этот рожой не вышел - откидываем, а этот вообще бомж - пахнет плохо.. :)
На 4 места, палатка, и 3 места обнаружения трупов должны быть протоколы осмотра места присшествия, подробнейшие, а не та галиматья что есть, фото, сделанные по всем правилам криминалистики, 4 карты схемы, и 5-я общая, ну и + гипсовые слепки следов и их подробнейшие фото. Вот так осматривается. А прокуроры что делают, они картину места происшествия и обстоятельства смерти дятловцев устанавливают со слов поисковиков, это же бредятина и имитация деятельности высочайшей пробы.
Фото делаются обычно так - пара панорамных, одно с дальней дистанции, другое метров с 10-ти, 3, или больше кадра, которые потом склеиваются, потом так же фотографируется противоположная сторона, потом с углов 4 фото (по принципу Андреевского флага), и затем уже фрагменты, детали отдельно, которые заинтересовали, с криминалистической линейкой, если нет, то предметом, масштабы которого общеизвестны, напр спичечный коробок. То есть, тот же кедр, должен быть сфотографирован, ветки, высота, на которой они сломаны и прочее и прочее должны быть замеряны, возможно даже изъяты. Со слов Аскинази Иванов вообще к трупам в ручье не подходил, извините, но за такие вещи начальники головы отрывают, это не высшая математика, а прямая обязанность следователя. Не может быть что бы прокуроры были такими идиотами. Но нам втюхивают в деле бесчисленные допросы поисковиков, а что они могут дать, кроме впечатлений и непрофессиональной, корявой фиксации фактов? И по обстоятельствам смерти дятловцев их показания абсолютная пустышка, потому что надо местных было трясти, которые знали что было до, а не морочить головы поисковикам, которые были уже после.
-----------
А по поводу "круга", да прилетал вертолет, привез тела дятловцев из реального места гибели. Больше вертолетного, потому что садился он там несколько раз. Вот вам, кароч, азаза.
-----
Понятно что вы без труда воронку определите, просто ваше сознание пытается натянуть ее на этот круг, в силу того что нет информации и во всем противоречия, здесь со всеми так бывает.
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.17 22:32
Травмы Колеватова никак не могли помешать ему преодолеть расстояние до кедра, потом до ручья. Руки/ноги целые, переломов нет, самое значительное, что могло мешать ему перемещаться - та самая лодыжка. Мешать, но не исключать! Ушиб, вывих - это все же не перелом.Насколько я понял ваша версия приблизительно такова: все, что случилось с туристами, произошло в самом начале на склоне. То, что было после спуска вниз, в безветренную зону леса - последствия того, что было сверху возле палатки. А там произошел взрыв с отравляющим веществом.
Отравление, по моему предположению, произошло после падения техногенного объекта, пролив топливных элементов. Поэтому экстренный уход от палатки. Та самая " угроза неминуемой смерти". Т.е. падение объекта провоцирует сход доски, хотя сам Буянов говорит, что на таком пологом склоне лавина исключена, около тонны фирнового снега придавливает откоп, палатку вместе с людьми, наносит давленые травмы. Пока откапываются, получают смертельные дозы. Погибают от отравления не одновременно: те, кто раньше выбрался из палатки - быстрее (Юры, больше нахватались ядовитых паров), те, кто дольше находился под завалом и брезентом - позже (травмированные, меньше нахватались). Но это уже внизу, через какое-то время. Вот и получается, что самые травмированные умерли позже всех. Отек лёгких, кровотечение - одни из признаков химического отравления. Об отравлении говорят поисковики, родственники, очевидцы похорон /цвет кожи/. Позы дятловцев - нехарактерные для погибших от замерзания. Коротаев, Окишев, Темпалов говорят о техногене. Масленников запрашивает информацию о возможных полетах метеоракет. Светящиеся шары над перевалом. Массовая гибель куропаток в районе трагедии и т.д.
Да, человек в стрессовой ситуации мобилизуется и способен на вещи, которые в обычном состоянии осуществить, казалось бы невозможно. Примеры приведены выше.
Отправлено: Боб - 29.08.17 02:13
Насколько я понял ваша версия приблизительно такова: все, что случилось с туристами, произошло в самом начале на склоне. То, что было после спуска вниз, в безветренную зону леса - последствия того, что было сверху возле палатки. А там произошел взрыв с отравляющим веществом.Точнее пролив химэлементов с последующим их окислением, взрыв необязательно.
По моему убеждению, травмы получены наверху, в результате схода локального оползня /снежной "доски" весом около тонны, т.е. в среднем по сотне кг на каждого с высоты 1 метр/ на палатку. Пятно схода - полукруг - у краев подреза сцепление с покровом большее, чем по центру. Тем, кто находился в середине досталось побольше, тем, кто оказался у входа и задней стенки палатки - поменьше. Поэтому - неравномерность и разнохарактерность травм. Сам Буянов /апологет лавинной версии/ говорит, противоречя себе! что в этом месте ничего не должно было случиться. Однако случилось непредвиденное. Сход подрезанной (самими дятловцами при установке палатки) части твердого, настового (фирнового, т.е. - полуледяного) покрова был вызван колебанием почвы от ЧП с падением техногенного обьекта. Отсюда давленые /через брезент/ травмы, без внешних повреждений. "Доска" сползла на палатку, заполнила откоп, и дальше никуда не ушла /"горные" стойки повалены, "долинные" - уцелели/. Поэтому ниже следов лавины никто не увидел. Место отрыва "доски" за месяц "полирнуло" поземкой. Выметенный от снега круг повыше палатки - место падения объекта. Потом там "висел" вертолёт чистильщиков. Шаравин говорит, что "повыше палатки", значит - недалеко. Продукты окисления элементов топлива накрывают стоянку. Вокруг места падения - повышенная температура (Шаравин - оплавленность снега в районе палатки). Дятловцы в ядовитом смоге выбираются из под снежного завала: сначала те, которые ближе к выходу /наименее засыпанная часть палатки/, помогают выбраться раненым. Те, в свою очередь, тоже предпринимают возможные усилия по своему освобождению - в стесненных условиях пытаются резать полотнище ( хаотичность проколов и порезов), локтями и кулаками (повреждения на костяшках) через брезент сталкивают с себя куски фирна. "Верхние" откидывают полуледяные куски снега голыми руками - отсюда травмы и порезы на руках, кистях. Пока выбираются ( предположительно минут 10-15) получают смертельные отравления (однако смерть наступает позже - внизу). Те, кто выбрался раньше и работал больше - нахватались больше (наиболее ранняя смерть; Юры?). Те, кто дольше находился под завалом и брезентом (травмированные) надышались поменьше - более поздняя смерть (четверка из ручья?). Удушье не позволяет находиться у палатки ни секунды. Та самая "угроза немедленной смерти". Отсюда - экстренный, неподготовленный уход от палатки. Идут самостоятельно, возможно, поддерживая раненых /восемь или девять пар следов/. Передвигаться с переломами ребер и черепов какое-то время можно вполне /примеры - в моей исходной статье/.В двадцати метрах от палатки (кратковременная остановка) дышать уже можно, но оставаться на склоне нельзя: мороз и ветер, вынуждают идти вниз, к лесу.
Добравшись до кедра, разжигают костер, но он плохо горит и не греет: ветер задувает пламя. Дорошенко и Кривонищенко вместе со всеми борются до последнего, на остатках сознания ломают лапник и ветки для костра, отчаянно пытаются согреться, засовывая руки и ноги прямо в огонь, получают ожоги. Но, выложившиеся больше всех, дышавшие интенсивнее и нахватавшиеся яда более других, Дорошенко и Кривонищенко уже не могут передвигаться. Их укладывают на лапник. Через некоторое время у них - агония, потеря сознания, смерть… Дятлов, Слободин и Колмогорова в надежде, что неизвестная отрава наверху улетучилась, делают отчаянную попытку вернуться к палатке за теплыми вещами и инструментом, оставляя Колеватова с ранеными. Движение начинают вместе. Сначала отстаёт Дятлов, потеря сознания, смерть. Потом Слободин… Потом Колмогорова… Остаются в позах, далеко нехарактерных для замерзнувших людей.
В это время группа из четырех человек уходит от страшного места на взгорке у кедра с телами товарищей, к тому же продуваемого ветром, в более защищенное, низинное – русло ручья в 70-75 метрах. Костер какое-то время еще будет гореть, но без подбрасывания веток он вскоре погаснет. Отсюда – впечатление поисковиков, что «…костер погас из-за того, что перестали подбрасывать дрова». Туристы намерены дождаться Дятлова, Слободина и Колмогорову. Срезается одежда с Дорошенко и Кривонищенко. Мертвым она уже не нужна, а оставшимся может спасти жизнь. Из этой четверки, ушедшей в русло ручья, наименее травмирован Колеватов. Скорее всего, он и выполнил основную работу по устройству нового убежища с настилом. Остальные как могли тоже участвовали в процессе. По идее этой группе оставалось разжечь костёр, спички были, и она была бы спасена. Но не успели: началась агония, в судорогах смещаются в сторону от настила и умирают в позах не характерных для замерзающих.
Партийное руководство, после предварительного выяснения причины гибели, решает списать все на смерть от замерзания и некоей "неодолимой силы", дабы не будоражить общественность. Дело умышленно ведут как попало, купируют, держат его до нахождения последней четверки, потом срочно закрывают и засекречивают...
Добавлено позже:
... Местных надо было трясти... А по поводу "круга", да прилетал вертолет, привез тела дятловцев из реального места гибели. Больше вертолетного, потому что садился он там несколько раз. Вот вам, кароч, азаза.Местных манси трясли и еще как! как раз с этого и начали. Коротаев говорит, что держали на морозе, короче пытали. Эту версию отработали как раз первой. После этого начали собирать сведения о таинственных шарах. Манси даже изобразили на бумаге эти шары, только вот незадача - исчезли эти показания из дела, вместе с дневниковыми черновиками радиограммам с места происшествия, вместе с постановлениями на радиологическую экспертизу, дневником Колеватова...
-----
Понятно что вы без труда воронку определите, просто ваше сознание пытается натянуть ее на этот круг, в силу того что нет информации и во всем противоречия, здесь со всеми так бывает.
Круг больше вертолетного винта может получиться не только из-за нескольких посадок, а и из-за продолжительного нахождения работающего вертолета над одним местом. И потом - садиться, чтобы остался выметенный след вовсе необязательно: достаточно зависнуть на небольшой высоте.
Если вертолёт доставил тела дятловцев на склон Холатчахля, то каким образом их переместили к кедру и в ручей? Пешим порядком? На носилках? На санях? Волоком? На плечах? За руки-за ноги? Как их переместили в лес? Как то же переместили, по-Вашему! Тогда где следы посторонних? Чтобы провернуть такую инсценировку посторонние должны были порядочно наследить. А ведь даже в том туфтовом УД, которое отдали общественности, были вынуждены признать: "следов посторонних в районе происшествия не обнаружено". Зафиксировано "восемь, или девять пар следов". Где следы чистильщиков? Нету! Даже сами поисковики не обнаружили их! А это значит, что до леса туристы дошли сами: "восемь или девять пар следов"! Так что не очень-то "азаза" получается... :)
Далее. Никакую воронку я не пытаюсь"натянуть на круг". Когда это я говорил о взрыве и воронке от него? Вы что-то путаете. Падение объекта могло быть и без взрыва: шлепнулась горящая железяка, вызвала колебание почвы, что и спровоцировало оползень, который "никогда бы в этом месте не случился" /Буянов/. Привести примеры лавин на подобных пологих склонах?
Так откуда-откуда взялись травмы? Понял, что не от взрыва, но откуда?
Отправлено: axilles666 - 29.08.17 04:40
Следов дятловцев, как видите, тоже не особо, кроме как на склоне, оставленные неизвестно кем, и разбросанные тряпки. И возле костра сильно натоптано, тоже ж не написано кто натоптал.
А следы посторонних все же есть, в разных вариациях одна или две солдатские обмотки, фонарик, сверху на палатке, сверху слоя снега, который ее присыпал, к тому же и работающий, две пары лыж, и одна сломанная лыжная палка. Это так, навскидку. Еще косвенные, оставленные самими дятловцами, почему газета называлась "Вечерний Отортен" если они туда не дошли, и последняя или одна из последних записей "об устройстве лабаза и говорить не приходится", а лабаз был, хотя, туристы говорят что это не лабаз, который обычно делают туристы, а тупо яма, ну и многих сильно смущает его большая удаленность от палатки.
На главный вопрос отвечу, тп чисто криминальные в результате избиения руками и "тупыми тверыми предметами", в указанной теме очень хорошо доказали что переломы ребер именно от удара, а не от сдавливания. Вы фото Колмогоровой посмотрите, почему то все очевидного не замечают а начинают натягивать, так я вам ответственно хочу сказать, так выглядят люди, обычно бомжи, которых избили, и они на холоде дошли, то бишь замерзли. То же и с трупами под кедром, попробуйте, если есть знакомые, показать фото трупов оперу, он вам скажет что их избили и выкинули туда умирать.
Отправлено: Боб - 29.08.17 04:44
PS. Сломанная палка, обмотка - это не след от обуви/лыжи постороннего на склоне, рядом с дятловскими. На склоне нет конкретных отпечатков посторонних, есть только отпечатки полуразутых дятловцев. Если тела перемещались с места посадки вертолета, то должны были остаться следы посторонних в тех местах, где остались следы туристов. Нет таких следов на склоне! Ещё раз: нет на склоне следов, кроме следов самих дятловцев! Значит до леса они дошли сами, никто их не нес и не конвоировал!
Фонарь положили на слой фирна при освобождении оставшихся под завалом. Для освещения места работы. Сами дятловцы. Да там же и бросили: не до него. Так же, как бросили и второй фонарь, в четырехстах метрах от палатки. Снег на склоне СДУВАЛСЯ, а не наметался, поэтому - следы-столбики, поэтому фонарь оказался незаметенным. Сдувался снег сверху, смещался вниз, к лесу. /допрос Попова о бесснежной погоде и о ветрах, которые поднимали и перемещали снег, начало февраля/
Отправлено: axilles666 - 29.08.17 05:07
Следы на склоне не следы дятловцев, а просто "чьи то следы". Фонарик и т.д. тож следы, а то "следы обуви" или "ног", если босые.
Знаете, как в той книге "а почему они должны были наследить", а где все таки, следы обуви дятловцев, кроме склона (если это следы дятловцев) , по воздуху дальше перемещались? Ну и повторюсь, там я еще кроме фонарика кое что писал. И вообще, почему там должны были сохраниться следы если такие погодные условия? Только склон и то, такую возможность их нормально зафиксировать на фото, сделать слепки, и потом провести сравнительную экспертизу слепков и обуви бездарно просрали, или не бездарно?
Отправлено: Боб - 29.08.17 05:26
Не, не обязательно уходить, падение ракеты ж, к примеру, так на счет травм я написал, или может, пока я добавлял вы не увидели?Вот интересно. Если на склоне находят след-столбик человека, шедшего в одном валенке, а потом находят дятловца одном валенке, можно предположить, что это и есть след этого дятловца? Если дятловцев было девять, и на склоне обнаруживают "восемь-девять пар следов, в том направлении, где потом находят тела, и других отпечатков нет, можно предположить, что это и есть следы самих дятловцев, а не невесть кого? Оч-очень плох будет тот опер, который не предположил бы это, и не отработал бы эту версию!
Следы на склоне не следы дятловцев, а просто "чьи то следы". Фонарик и т.д. тож следы, а то "следы обуви" или "ног", если босые.
Не видел я Вашу версию происхождения травм! Так откуда же все-таки взялись, по-Вашему, травмы??? *DONT_KNOW*
Отправлено: axilles666 - 29.08.17 05:35
Следы не зафиксированы, фото безобразные, там только снова лишнее поле для домыслов, а я вижу там след ботинка Нила Армстронга, как на Луне, а правее след динозавра.
Кста, вашими же словами, а если у них стенгазета "Вечерний Отортен", значит последняя ночевка была там, тоже ж вроде как очевидно. Но я же не цепляюсь за нее, не трясу за шиворот (с))), а просто, принимаю к сведению, и дальше "прога занимается медленно и монотонно подбором поролей и сопоставлением вариантов".
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.17 09:00
Пятно схода - полукруг - у краев подреза сцепление с покровом большее, чем по центру. Тем, кто находился в середине досталось побольше, тем, кто оказался у входа и задней стенки палатки - поменьше.Как это - "полукруг"? Масштаб взрыва какой? Если идет взрывная волна, она расходится кругом. Но в масштабе этого круга для такого объекта, как палатка, взрывная волна будет прямой линией. Начертите схему сюда: где эпицентр, как от него расходились круги, волна, топливо, или мне жто сделать?
Добавлено позже:
Вот интересно. Если на склоне находят след-столбик человека, шедшего в одном валенке, а потом находят дятловца одном валенке, можно предположить, что это и есть след этого дятловца? Если дятловцев было девять, и на склоне обнаруживают "восемь-девять пар следов, в том направлении, где потом находят тела, и других отпечатков нет, можно предположить, что это и есть следы самих дятловцев, а не невесть кого?Это будет след именно того дятловца, остальные предположения от лукавого.
Отправлено: Боб - 29.08.17 09:26
Как это - "полукруг"? Масштаб взрыва какой? Если идет взрывная волна, она расходится кругом. Но в масштабе этого круга для такого объекта, как палатка, взрывная волна будет прямой линией. Начертите схему сюда: где эпицентр, как от него расходились круги, волна, топливо, или мне жто сделать?И я считаю, что это след именно дятловца, а не невесть кого.
Добавлено позже:Это будет след именно того дятловца, остальные предположения от лукавого.
Сергей, мне прозрачно намекнули, что данная тема не место для дискуссий о лавине :). Перечить автору темы не смею, поэтому когда нарисую рисунок, то размещу его, с Вашего позволения, у себя в ракетно-лавиной версии.
Добавлено позже:
На главный вопрос отвечу, тп чисто криминальные в результате избиения руками и "тупыми тверыми предметамиАхиллес, честно говоря, даже и не сомневался, что будет что-то около того. Логичный вопрос: а за что и где избили дятловцев, по-Вашему?
Так как Колмогорова будет выглядеть любой человек, получивший смертельное химическое отравление, умерший в страшных мучениях и судорогах, и закоченевший на тридцатиградусном морозе. Хоть бомж, хоть не бомж. Как там? - "с выражением муки и ужаса на лице". Это Вам не эвтаназия под усыпляющий укольчик.
То же и с трупами под кедром, попробуйте, если есть знакомые, показать фото трупов оперу, он вам скажет что их избили и выкинули туда умирать.Так Вы сами-то определитесь, плизз, на Холотчахль привезли в вертолете тела уже убитых, или живых ещё, но избитых дятловцев? Если тела убитых, то каким образом их доставили к кедра и ручью? Почему на склоне остались только следы полуобутых людей, каковыми и оказались дятловцы? Если выгрузили ещё живых, но избитых, то почему выбран именно склон Холатчахля? Зачем вообще такие сложности? Зачем избиения? К чему этот садизм и сценарные навороты? Расстреляли по-быстрому, трупы с палаткой вывезли подальше, залили бензином и сожгли, и концы в воду. Или рюкзак с каменюкой на плечи, и - в ближайшее болото... и все: нет человека, нет проблемы, сгинули бесследно, пойди придерись. Зачем оставлять столько поводов для всяческих ппредположий?
Согласен: дело велось специально спустя рукава, фотографий мало и они плохого качества, исчезнувшие из УД документы и вещдоки... Но пусть даже и плохие фотки, это все-таки лучше, чем вообще никаких. Поисковики это, конечно, не специалисты следователи, но это свидетели, мнением которых пренебрегать УПК не позволяет. Ясно, что дело специально замылено и развалено, все улики уничтожены, подчищены. Но косвенных-то предостаточно! Да, не сделали слепки следов человека, шедшего от палатки в сторону кедра в носках. Но если потом среди погибших обнаружился человек в носках, можно предположить, что это и есть именно его следы? Можно и должно! И хреновый будет тот следователь, который не предположит это и не отработает эту версию!
если у них стенгазета "Вечерний Отортен", значит последняя ночевка была там, тоже ж вроде как очевидно.Нет, не очевидно. Отортен - цель дятловского похода, до которой туристы были в одном дне пути. Нет ничего необычного, что дятловцы поименовали свою газету в честь цели своего маршрута. Что-ж теперь на каждом биваке стенгазеты называть по месту нахождения? Вечерний Вижай, Вечерний Холотчахль, Вечерняя Ауспия, Вечерний Лабаз?.. Это, к примеру, если газета называется Московский комсомолец, то это не значит, что её делает именно один московский комсомолец, и печатает именно в Москве. Делает газету большой коллектив, и сильно сомневаюсь, что среди них найдется хоть один комсомолец. Каждый город, Новосибирск в том числе, получает верстку по интернету /раньше было по телетайпу/ и печатает тираж в своей типографии тиражом, обуславливающимся спросом. Но газета выходит именно под названием Московский комсомолец, а не Новосибирский, или Нижнетагильский комсомолец. Так что привязка названия стенгазеты к месту создания газеты - совсем не аргумент и далеко не косвенное. Это вопрос творческого выбора, литературного каприза выпускающих, не более того. С таким же успехом можно было назвать стенгазету Уральский турист, Вестник Северного Урала, Приполярный комсомолец и т.п. Куда бы Вы в этом случае сделали привязку?
Итак, за что и где, по-Вашему, избили дятловцев? На Холатчахль доставили на вертолете живых, или мёртвых туристов? Если мёртвых, то как их переместили вниз, к кедру и ручью? Зачем преступники пошли таким сложным путём, оставив массу поводов для домыслов и подозрений?
Желательно именно Ваше мнение, а не отсыл к работам и аргументам других авторов.
Отправлено: axilles666 - 29.08.17 14:26
По поводу следов, криминалистическую экспертизу следов, которая сравнивает фото, слепки, с обувью, найденной на месте никто не проводил, поэтому вся ценность следов где то в районе нуля.
И прекращайте фантазировать на тему переноски от палатки, должны были нести четверых, ибо после таких травм не ходят.
PS поисковики по УПК вообще никто, тех персонал, не знаю, помощники. А свидетели это те кто может рассказать об обстоятельствах гибели. Поисковики могут рассказать о своих впечатлениях от поисков. А ото всё что они там видели, о чем их долго, нудно и бестолково допрашивали, должен был видеть и зафиксировать следователь что является его прямой обязанностью, согласно УПК.
Отправлено: Sergei_VL - 29.08.17 17:03
И прекращайте фантазировать на тему переноски от палатки, должны были нести четверых, ибо после таких травм не ходят.Там вообще бред получается: по этой версии люди, чьи травмы не позволят дышать и ходить, прошли сами 1,5 км, помогали разводить костер, пережили всех товарищей, срезали одежду и сделали настил. Каша из топлива, взрывных волн, костров и пр.. Человек просто еще не успел многого здесь (и еще где-то) по ГД прочитать и осмыслить. Постепенно будет приходить понимание... а у меня пока к нему вопросов больше нет.
Отправлено: axilles666 - 29.08.17 18:36
По поводу настила тоже ерунда, или глаза у людей не на том месте? Там же видно прекрасно что на нем только сидеть можно, а не выкладывать раненных, да еще и четверых.
Добавлено позже:
"Произошло что то страшное, дятловцы разрезали палатку, выбежали в ужасе", смотреть с 34-й минуты, Шаравин говорит что это они порубили палатку ледорубом. Финита ля комедия.
https://www.youtube.com/watch?v=sgYJDgz7fE4 (https://www.youtube.com/watch?v=sgYJDgz7fE4)
Отправлено: алекс шаркин - 30.08.17 21:00
Взрывной характер травм признан не просто многими, а эта точка зрения сегодня ведущая! Причём на каком уровне - руководителя Фонда памяти. Но дело даже не в этом. Вы делаете настолько категоричное заявление, что сами себя ставите впросак. Свидетельств, фактов, материала, как раз, за взрывной характер травм! - так много, что вам совсем нечего противопоставить. Попытки объяснить выглядят куце и неубедительно. Уж, простите... Желаю Вам удачи!Мнение Большинства и Начальства далеко не всегда бывает самым выверенным.Допустим книга А Ракитина имеет наибольший интерес ,а про О Архипова мало кто знает. И тогда вы должны поддерживать версию-бред про американских шпионов в далеких снежных горах Северного Урала. А если конкретно,то мнение многих соврем. судмедэкспертов больше склоняются не к динамическому,а к статическому характеру травм.Согласитесь,что если даже взрыв был от резкого перепада давлений(т.е. без огня и осколков),то все-равно человек при отбрасывании успевает делать движения рук и ног и таким образом(хоть убей) должны остаться внешние травмы конечностей и позвоночника.В заблуждение вводит не заключение Б Возрожденного в части описания характера травм,а его дальнейшие выводы и предположения. Но мы знаем ,что его стаж к 1959году составлял всего 5лет.
Добавлено позже:
И прекращайте фантазировать на тему переноски от палатки, должны были нести четверых, ибо после таких травм не ходят.И правильно. Травмы они получили по Буянову,только не в палатке ,а в ручье.
Отправлено: axilles666 - 30.08.17 21:11
Мнение Большинства и Начальства далеко не всегда бывает самым выверенным.Допустим книга А Ракитина имеет наибольший интерес ,а про О Архипова мало кто знает. И тогда вы должны поддерживать версию-бред про американских шпионов в далеких снежных горах Северного Урала. А если конкретно,то мнение многих соврем. судмедэкспертов больше склоняются не к динамическому,а к статическому характеру травм.Согласитесь,что если даже взрыв был от резкого перепада давлений(т.е. без огня и осколков),то все-равно человек при отбрасывании успевает делать движения рук и ног и таким образом(хоть убей) должны остаться внешние травмы конечностей и позвоночника.В заблуждение вводит не заключение Б Возрожденного в части описания характера травм,а его дальнейшие выводы и предположения. Но мы знаем ,что его стаж к 1959году составлял всего 5лет.Ну, не сторонник я Буянова, совершенно, но это не будем обсуждать. Честно говоря, не знаю, как я это пропустил, вчера набрел на видео Шаравина с Каном, где Шаравин рассказывает как они палатку ледорубом потюкали, а потом порвали. Вот собственно и конец всех версий про выбегания полураздетыми в ужасе, или ношения кого либо из палатки.
Добавлено позже:И правильно. Травмы они получили по Буянову,только не в палатке ,а в ручье.
Отправлено: алекс шаркин - 30.08.17 21:35
Отправлено: axilles666 - 31.08.17 01:19
Это же сколько надо вышибал,чтобы избивать 9 крепких туристов,6 из которых все-равно умерли от замерзания.При этом почему-то самых одетых они калечили каким-то странным садистским способом,при этом у Золотарева при опр.обстоятельствах еще оставался шанс на жизнь.Кроме этого Дятлов и Колеватов сумели все-таки от тех спрятаться,а Колеватов после ухода убийц пытался написать в книжку их имена,но не сумел и поэтому сам зарылся в снег и умер с этой книжкой и карандашом в руках... При этом никто не оборонялся ни ножом,ни палками...Может хватит преувеличивать силы обычных людей, тем более гражданских, то они ходят со сломанными черепами и ребрами, то на кедр лезут и всё из последних сил? Золотарев был с записной книжкой. У Колеватова раздроблен нос и рана за ухом, плюс непонятно с шеей. Хватает выше крыши.
Отправлено: Jurij - 31.08.17 01:31
Честно говоря, не знаю, как я это пропустил, вчера набрел на видео Шаравина с Каном, где Шаравин рассказывает как они палатку ледорубом потюкали, а потом порвали.А Сюникаев что говорит! https://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo&feature=youtu.be) :)
Отправлено: Григорий Комаров - 31.08.17 03:26
я вам ответственно хочу сказать, так выглядят люди, обычно бомжи, которых избили, и они на холоде дошли, то бишь замерзли.А в чем заключается ваша ответственность, коль уж вы на себя ее берете?
Отправлено: axilles666 - 31.08.17 03:40
Добавлено позже:
А в чем заключается ваша ответственность, коль уж вы на себя ее берете?Идите в тему "Тезисы врача" от Туапсе, "о телесных повреждениях и не только" и читайте" зима 13-14 гг.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.msg30385#msg30385 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.msg30385#msg30385)
слишком много пересказывать. И если на счет ответственности, в этом деле мало в чем можно быть уверенным, но в том что телесные криминальные нет сомнений. Остальные натяжки на лавины и взрывы просто нелепы.
Отправлено: алекс шаркин - 31.08.17 18:42
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено -из допроса Б Возрожденного. Вы так уверенно заявляете о том,в чем сам специалистом не являетесь,поэтому необходимо делать ссылки именно на таких лиц,а не на каких-то ментов. Кроме того я так и не понял,как смог Золотарев(это по вашему,а на самом деле Колеватов)после получения таких тяжелых травм еще достать и уддерживать в руках записную книжку и карандаш?Во вторых ,обьясните кому и для чего понадобилось избивать туристов (при этом не добивая до смерти )в ту зимнюю ночь в безлюдных горах?В третьих почему нигде не было обнаружено и намека на борьбу? От себя-вы так хорошо начали свою тему(с которой лично я согласен),но потом начали суетливо оправдываться в каждом своем ответе и в итоге вообще сделали вывод в пользу криминала.
Меньше эмоций,только холодная логика.
Отправлено: axilles666 - 31.08.17 19:18
Мне по фиг, кто их наносил, но тп говорят сами за себя, и именно от этого обстоятельства я и отталкиваюсь, а что бы разобраться как было дело, кто нанес, надо изучать уже другие факты. Прекращайте ребята подходить к делу, выдумав изначально версию, а потом с пеной у рта что то доказывать и притягивать факты, часто сомнительные, за уши.
PS вы недостаточно внимательно изучили СМЭ, и фото, видимо, вообще не смотрели, изучите, потом возвращайтесь. Хотя, в общем то, по поводу того что тп дятловцев не криминальные меня убеждать бесполезно, так как я в это реально вникал и разбирался. Я не знаю почему у Золоторева в руках записная книжка, и пока мне на это все равно, зато я разобрался в том как могли быть сломаны ребра.
Отправлено: АннаМария - 02.09.17 13:01
Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.Если взрыв, то не понятно почему у одних есть травмы, а у других они отсутствуют. Туристы находились все вместе, вряд ли они разбрелись по склону до взрыва, что им на склоне в пургу искать. А если были вместе, то почему взрывная волна сломала грудную клетку у Дубининой и пощадила другую девушку, не как ее не покалечив, вообще никак.
Отправлено: axilles666 - 02.09.17 14:27
Если взрыв, то не понятно почему у одних есть травмы, а у других они отсутствуют. Туристы находились все вместе, вряд ли они разбрелись по склону до взрыва, что им на склоне в пургу искать. А если были вместе, то почему взрывная волна сломала грудную клетку у Дубининой и пощадила другую девушку, не как ее не покалечив, вообще никак.Дааа, ударная волна, такие себе, узенькие струйки воздуха, которые выборочно, в определенные места, потюкали людей. Если сломаны ребра, то почему нет ожогов, рваных ран, травм других частей тела, осколков наконец?
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 14:33
Отправлено: axilles666 - 02.09.17 14:52
axilles666, если взорвался аналог безоболочного ВУ, то осколков может и не быть.Если ударная волна сохраняет способность сломать ребра, будет и ожог и травмы других частей тела, опять же, все это в топку, потому что тп не могут быть локальными и выборочными. Да и вообще, откуда там безоболочное, ну откуда, опять супер мега засекреченное оружие? Шлак блин.
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 14:59
Отправлено: axilles666 - 02.09.17 15:03
Ожога может и не быть, а вот баротравмы будут. Но их легко увидеть при вскрытии. А тут такого нет. Тут травмы больше похожи на "удары предметом", чем взрывной волной.Ну, на счет ожога можно поспорить, в большинстве случаев они присутствуют. Все равно, ребра сломаны слишком локально "ужасные травмы" это для обывателей, от взрыва похуже бывает.
Отправлено: Starhunter - 02.09.17 15:11
Отправлено: axilles666 - 02.09.17 15:17
Локальные травмы говорят про направленные удары чем-то.Ну и я о том же. Выше там писал, на производстве такие травмы бывают, особенно ребер, ну откуда там возьмется крюк козлового крана, который ударит зазевавшегося человека? Или какая, нибудь другая конструкция, или, автомобиль, хотя для автотравм такие тп тоже не подходят.
Отправлено: SHS - 03.09.17 11:18
Выше там писал, на производстве такие травмы бывают,Ахиллес
- просто любопытства ради - а вы никогда не задумывались, что 3 строчки переломов ребер у Люды (две у Семена) по средне-ключичной и средне-подмышечным линиям ВРУЧНУЮ (коленом, кулаком, прикладом и.т.д.) нанести невозможно просто механически?
Дело вот в чем - предположим, вы простучали (неважно чем) обе фронтальные линии - слева и справа, вот теперь человека надо повернуть набок, как-то закрепить и простучать правый бок (поскольку - средне-подмышечная линия переломов) - вот только у вас ничего не выйдет, поскольку ребра в этом случае будут ломаться уже не в месте приложения силы - а в месте наибольшого его проявления - то есть в месте сочленения с позвоночником, либо рядом с ним.
Попробуйте закрепить обруч и сломать его - да, в первом случае там где вы ударили, там и будет перелом, но вот со сломанным уже такой фокус не получится - вы ударите, скажем, в верхней трети, но сломается он, самортизировав и прогнувшись - в месте его крепления - так и только так, это физика рычага.
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 14:53
АхиллесИ снова ребра, задумывались здесь много раз, отправляйтесь в темы по тп. Просто ну реально достало объяснять, то что уже давно выяснили.
- просто любопытства ради - а вы никогда не задумывались, что 3 строчки переломов ребер у Люды (две у Семена) по средне-ключичной и средне-подмышечным линиям ВРУЧНУЮ (коленом, кулаком, прикладом и.т.д.) нанести невозможно просто механически?
Дело вот в чем - предположим, вы простучали (неважно чем) обе фронтальные линии - слева и справа, вот теперь человека надо повернуть набок, как-то закрепить и простучать правый бок (поскольку - средне-подмышечная линия переломов) - вот только у вас ничего не выйдет, поскольку ребра в этом случае будут ломаться уже не в месте приложения силы - а в месте наибольшого его проявления - то есть в месте сочленения с позвоночником, либо рядом с ним.
Попробуйте закрепить обруч и сломать его - да, в первом случае там где вы ударили, там и будет перелом, но вот со сломанным уже такой фокус не получится - вы ударите, скажем, в верхней трети, но сломается он, самортизировав и прогнувшись - в месте его крепления - так и только так, это физика рычага.
Отправлено: Боб - 03.09.17 18:13
отправляйтесь в темы по тп. Просто ну реально достало объяснятьАхиллес,
Как это, " отправляйтесь в темы..."? А Вы зачем Эту тему-то открывали? Чтобы посылать людей к другим авторам? Нет уж, мил- человек, затеяли дискуссию, будьте добры, несите ответственность: отвечайте на вопросы, поясняйте свою точку зрения, отстаивайте, в конце-концов! А то как-то несерьёзно получается: сотрясти воздух давно озвученной сентенций (несть числа считающим, что травмы не от взрыва!), а поговорить, а обосновать, а своё (не чужое!) видение изложить?.. Это как в том анекдоте, как чукчи застрявший грузовик не могли из грязи вытащить, и позвали старейшего за советом, что делать-то типа? Старейший думал два часа, потом глубокомысленно изрек: Отнако трактор ната... Ну ей-бо, не серьёзно! Ну ответье хотя бы на один простецкий вопрос: дятловцев на перевал живых, или мёртвых привезли? Вы заявляет тему, Вы же должны хоть как-то видеть ситуацию, не ссылаясь на чужие мысли! Или выявление причинно-следственных связей - не царское (и доступное) дело ? :)
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 18:36
Ахиллес,Повторять то что уже писалось десятки раз? А для чего тогда этот форум, Ракитина читать и прочих?
Как это, " отправляйтесь в темы..."? А Вы зачем Эту тему-то открывали? Чтобы посылать людей к другим авторам? Нет уж, мил- человек, затеяли дискуссию, будьте добры, несите ответственность: отвечайте на вопросы, поясняйте свою точку зрения, отстаивайте, в конце-концов! А то как-то несерьёзно получается: сотрясти воздух давно озвученной сентенций (несть числа считающим, что травмы не от взрыва!), а поговорить, а обосновать, а своё (не чужое!) видение изложить?.. Это как в том анекдоте, как чукчи застрявший грузовик не могли из грязи вытащить, и позвали старейшего за советом, что делать-то типа? Старейший думал два часа, потом глубокомысленно изрек: Отнако трактор ната... Ну ей-бо, не серьёзно! Ну ответье хотя бы на один простецкий вопрос: дятловцев на перевал живых, или мёртвых привезли? Вы заявляет тему, Вы же должны хоть как-то видеть ситуацию, не ссылаясь на чужие мысли! Или выявление причинно-следственных связей - не царское (и доступное) дело ? :)
Кстати так, к сведению, у Шаравина, вертолетный круг уже превратился в утрамбованный снег в лесу, вот видео, вообще рекомендую посмотреть полностью две части. https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA (https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA)
Объясняю специально для вас, по травмам от взрыва, с личным опытом, здесь еще никто не писал, поэтому я и добавил. И в отличии от вас, не цеплялся к людям, а читал темы соответствующие, прежде чем кому то предъявлять претензии.
Отправлено: Боб - 03.09.17 18:47
Повторять то что уже писалось десятки раз? А для чего тогда этот форум, Ракитина читать и прочих?Уважаемый коллега, Вы вообще в состоянии хотя бы очень кратко обрисовать собственное видение трагедии? Или "травмы получены не от взрыва" - это всё, что Вы можете сказать?.. Зачем вообще открывать ещё одну тему о том, что и так "уже повторялось десятки раз?", и нового Вы ничего не сгенерировали? :)
Кстати так, к сведению, у Шаравина, вертолетный круг уже превратился в утрамбованный снег в лесу, вот видео, вообще рекомендую посмотреть полностью две части. https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA (https://www.youtube.com/watch?v=jw2uNJdYpFA)
Объясняю специально для вас, по травмам от взрыва, с личным опытом, здесь еще никто не писал, поэтому я и добавил. И в отличии от вас, не цеплялся к людям, а читал темы соответствующие, прежде чем кому то предъявлять претензии.
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 19:14
Уважаемый коллега, Вы вообще в состоянии хотя бы очень кратко обрисовать собственное видение трагедии? Или "травмы получены не от взрыва" - это всё, что Вы можете сказать?.. Зачем вообще открывать ещё одну тему о том, что и так "уже повторялось десятки раз?", и нового Вы ничего не сгенерировали? :)Вот еще классический стереотип, надо что то придумать, а потом смело огорошить собеседника своей гениальной версией. Вначале у меня вообще никакого видения не было, поэтому я старался изучать факты от которых можно отталкиваться, оттолкнулся, появилась версия убийства, из за характера тп. В общем криминал, криминал, потому что убийство это криминал, хоть их спецназ ГРУ убил, хоть зеленые береты, с вмешательством государства. Всё, пока больше говорить не о чем, потому что мало информации и тонны мусора. А эти все огненые шары, ракеты и пепелацы, бредятина, да не было в той местности техногенного или природного, что могло бы вменяемых людей выгнать из палатки, просто не было.
Вот еще страница из другой темы с моими соображениями куда надо двигаться, про Ивдельлаг и т.д. http://taina.li/forum/index.php?topic=6169.msg583778#msg583778 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6169.msg583778#msg583778)
Отправлено: Albert - 03.09.17 21:11
Вначале у меня вообще никакого видения не было, поэтому я старался изучать факты от которых можно отталкиваться, оттолкнулся, появилась версия убийства, из за характера тп. В общем криминал, криминал, потому что убийство это криминал, хоть их спецназ ГРУ убил, хоть зеленые береты, с вмешательством государства.Безусловно, версия насилия над группой наиболее подтверждаемая. Но к приверженцам криминала возникают вопросы:
- почему злодеи разрешили дятловцам разжечь костер?
- почему злодеи разрешили нарезать верхушек и сложить настил?
- и наконец, откуда у злодеев такой гуманизм - почему они разрешили снять с погибших теплую одежду?
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 21:22
Безусловно, версия насилия над группой наиболее подтверждаемая. Но к приверженцам криминала возникают вопросы:- не факт что костер дятловцев
- почему злодеи разрешили дятловцам разжечь костер?
- почему злодеи разрешили нарезать верхушек и сложить настил?
- и наконец, откуда у злодеев такой гуманизм - почему они разрешили снять с погибших теплую одежду?
- не факт что настил дятловцев, что он доподлинно из себя представлял, установить невозможно. Здесь не один я такой, который склоняется к мысли что это был настил либо убийц, либо какой то настил, сделанный местными манси или охотниками, в удобном месте, для отдыха, к примеру. И да, как можно там не сидеть а лежать 4-м травмированным людям?
- последнее вообще не понял, при чем здесь гуманизм к снятию одежды?
Отправлено: sapfir - 03.09.17 22:03
Следаки - не зелёные люди - быстро сообразили, что между смертью туристов и видимом в небе феномене существует связь. К этому не одни опера пришли, но и гражданские (показания параллельной тургруппы). Загадочные "шары" - видели многие.
Что это было за странное явление?
Зачем и как оно появилось в деле?
Необходимо ответить на этот вопрос, прежде чем отбросить версию повреждений от взрыва.
Ответить надо честно. Даже не боясь, потерять подтверждение в собственной идее.
Подумайте над этим какое-то время. Что за "шарами" стоит? Это не бредятина... Это вовсе неслучайные в этом деле факты.
Желаю Вам удачи!
Дорогой. :)
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 22:12
Отправлено: Albert - 03.09.17 22:48
- не факт что костер дятловцевОт заявлений проку немного. Заявления нужно доказывать.
- не факт что настил дятловцев, что он доподлинно из себя представлял, установить невозможно. Здесь не один я такой, который склоняется к мысли что это был настил либо убийц, либо какой то настил, сделанный местными манси или охотниками, в удобном месте, для отдыха, к примеру. И да, как можно там не сидеть а лежать 4-м травмированным людям?
- последнее вообще не понял, при чем здесь гуманизм к снятию одежды?
Факты сооружения костра и настила дятловцами установлены следствием на основании фактов, приведенных в УД.
Чтобы отрицать сооружение костра и настила дятловцами, имхо, надо:
1. опровергнуть эти факты или
показать как их можно интерпретировать с противоположным смыслом
2. привести, если такие имеются, факты сооружения костра и настила посторонними
Теплую одежду с погибших снимали оставшиеся в живых дятловцы, или у вас есть иная интерпретация появления одежды в овраге?
Одежда снималась в процессе экзекуции, т.е. в течение периода активной работы убийц, когда они уже кого-то убили, а кого-то еще нет, следовательно они были поблизости контролировали происходящее и не препятствовали попытке "утепления" оставшихся в живых. Это - гуманизм, а что же еще?
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 23:10
От заявлений проку немного. Заявления нужно доказывать.На основании уд и показания поисковиков нельзя делать выводы, которые делаете вы, недостаточно информации. Подтверждать большую часть так называемых фактов, или опровергать затруднительно, при наличии скудного материала, безобразной (скорее всего намеренной) фиксации, и противоречивых показаний поисковиков, которые не являются специалистами в криминалистике, особенно в тех областях, которые находятся исключительно в области ведения экспертов и экспертиз. Интерпретировать имхо нет смысла. Тошнит уже от этих интерпретаций, честно говоря. Есть факты, изучаем, нет фактов, сидим и молчим, а не выдаем на гора эпическую околесицу.
Факты сооружения костра и настила дятловцами установлены следствием на основании фактов, приведенных в УД.
Чтобы отрицать сооружение костра и настила дятловцами, имхо, надо:
1. опровергнуть эти факты или
показать как их можно интерпретировать с противоположным смыслом
2. привести, если такие имеются, факты сооружения костра и настила посторонними
Теплую одежду с погибших снимали оставшиеся в живых дятловцы, или у вас есть иная интерпретация появления одежды в овраге?
Одежда снималась в процессе экзекуции, т.е. в течение периода активной работы убийц, когда они уже кого-то убили, а кого-то еще нет, следовательно они были поблизости контролировали происходящее и не препятствовали попытке "утепления" оставшихся в живых. Это - гуманизм, а что же еще?
Опять же, напоминаю, тема о тп, а не о кострах и одежде, пишите в соответствующих темах, это есть где обсудить.
Отправлено: SHS - 03.09.17 23:22
с личным опытом, здесь еще никто не писалДопустим, я писал в своей версии, что пролежал месяц в Кабульском госпитале в 1986 году, после чего был коммисован... было такое дело и там насмотрелся всего... и что?
На вопрос об обломках ракет Вы не ответили, на вопрос о рычаге с ребрами - тоже нет... пожалуй, с Вами все понятно - для чего Вы здесь... успехов...
Отправлено: Albert - 03.09.17 23:23
На основании уд и показания поисковиков нельзя делать выводы, которые делаете вы, недостаточно информации. Подтверждать большую часть так называемых фактов, или опровергать затруднительно, при наличии скудного материала, безобразной (скорее всего намеренной) фиксации, и противоречивых показаний поисковиков, которые не являются специалистами в криминалистике, особенно в тех областях, которые находятся исключительно в области ведения экспертов и экспертиз. Интерпретировать имхо нет смысла.Я не делал никаких выводов, просто воспользовался выводами следствия, а чем мне еще руководствоваться? Заявлениями, что ничего установить нельзя в следствие скудности данных? Тогда надо вообще закрывать лавочку (форум) или пускаться во все тяжкие и сочинять что попало, лишь бы оно выглядело "реалистично и правдоподобно". Но тогда форум превратиться в чисто литературный. Мне будет жаль.
Лучше уж я попытаюсь выжать максимум из скудных данных, тем более, что из них вполне можно, как мне кажется, реконструировать события 1-го февраля. Если не зашориваться своими представлениями, как все должно было быть и как должны были вести себя дятловцы. Не надо навязывать дятловцам свое представление, тогда не придется разочаровываться их "неправильным, нелогичным" поведением. Лучше попытаться установить ИХ реальные действия, которые вполне видны и определенны.
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 23:25
Вот с этого и начинаются домыслы, которые у меня нет желания опровергать, и тратить время в пустую.
Отправлено: sapfir - 03.09.17 23:30
Объяснение шарам давать не надо, потому что это бред, так как между ними и гибелью нет никакой связи, у меня всё.Уважаемый Ахиллес! Если Вы на таком уровне ведёте диалог, с моей стороны он теперь бессмыслен. Равно как и в моей теме.
Всего Вам доброго! :)
Отправлено: Albert - 03.09.17 23:30
Вот с этого и начинаются домыслы, которые у меня нет желания опровергать, и тратить время в пустую.А вы и не сможете ничего опровергнуть!
Вот например, Чернышов сообщает, что по пути к кедру дятловцы срубили несколько верхушек. Опровергнете? Тем более, что пеньки там находили даже в наше время.
Атманаки сообщает, что возле кедра те верхушки обнаружены не были. Опровергнете? Где на фото верхушки под кедром?
и т.д.
Зато верхушки сгруппированы в овраге в виде т.н."настила". Есть фото. Опровергнете?
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 23:36
Допустим, я писал в своей версии, что пролежал месяц в Кабульском госпитале в 1986 году, после чего был коммисован... было такое дело и там насмотрелся всего... и что?Извините, не видел что вы писали, дайте ссылку. По поводу ракеты, что я должен пояснять, если факт наличия ее существования на уровне огненных шаров и атомных пепелацев? А знаете почему у любителей НЛО, ракет, психотропных бомб так подгорает? Потому что телесные такой хороший факт, который дает возможность делать реальные выводы. Пока не было уд с экспертизой и фото тел, эти версии еще жили, теперь они отправляются на помойку.
На вопрос об обломках ракет Вы не ответили, на вопрос о рычаге с ребрами - тоже нет... пожалуй, с Вами все понятно - для чего Вы здесь... успехов...
Добавлено позже:
А вы и не сможете ничего опровергнуть!
Верно, я не опровергаю домыслы.
Отправлено: Albert - 03.09.17 23:48
Отправлено: axilles666 - 03.09.17 23:50
xxxПо поводу костров и кедров есть другие темы, больше повторять не буду.
Отправлено: Григорий Комаров - 04.09.17 03:21
объяснение шарам давать не надо, потому что это бред, так как между ними и гибелью нет никакой связиВидимо, вам удалось установить связь между гибелью людей и ... и кем (чем)?
телесные такой хороший факт, который дает возможность делать реальные выводы.Согласен. Он существенно сокращает кол-во возможных претендентов. Вопрос в том, чтобы по-честному трактовать эти телесные :)
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 03:40
Видимо, вам удалось установить связь между гибелью людей и ... и кем (чем)?И другими людьми.
Отправлено: Григорий Комаров - 04.09.17 03:45
И другими людьми.Где-нибудь можно взглянуть на установленные вами связи?
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 03:58
Где-нибудь можно взглянуть на установленные вами связи?http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.msg36835#msg36835 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1275.msg36835#msg36835)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1303.msg38182#msg38182 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1303.msg38182#msg38182)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.msg38312#msg38312 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1158.msg38312#msg38312)
И выводы СМЭ
Кроме этого, почему, собственно, отстаиваю криминальный характер тп, в отличии от многих, мнящих себя гениальными специалистами, я не подходил к теме, выдав на гора умнейшую версию, а потом морочил головы людям, имея поверхностное представление. После знакомства с форумом, я посчитал, что единственное, за что можно более-менее крепко зацепиться, это тп, и начал вникать, тоже ж думал и про лавину и т.п., но вот, пришел указанному выводу.
Отправлено: Боб - 04.09.17 04:00
Где-нибудь можно взглянуть на установленные вами связи?Не царское это дело - причинно-следственные связи устанавливать. Про это ведь уже сто раз писалось. Что время-то тратить: идите к... такой-то ссылке, вот и все связи. Главное - погромче испортить воздух (правильно выше сказали, грубовато, но в точку!), а дальше... само разойдется. Видимо, так автор темы мыслит :)
Отправлено: Боб - 04.09.17 04:21
чем оппоненты и занимаются, имея мнение о чем то надо тему отдельную писать? Вы издеваетесь? От вас я вообще что то не видел вразумительных доводов. Посмотрели видео с Шаравиным?Это Вы издеваетесь над логикой и фактами :) Нигде и никогда Шаравин не утверждал, что порезы изнутри - следы его ледоруба со Слобцовым. Он говорил только, что к имеющимся порезам (а то, что порезы сделаны изнутри - чёрным по-белому установлено в УД), естественно, добавились разрубы от ледоруба. Естественно, эти разрубы - внешние. И не надо путать "утрамбованную площадку в лесу" с выметенным кругом "повыше палатки". Не вводите народ в заблуждение, плизззз!
Пс. Вот именно - перелопачивать, как это делают другие, и обосновывать, как это делают другие!
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 04:26
Это Вы издеваетесь над логикой и фактами :) Нигде и никогда Шаравин не утверждал, что порезы изнутри - следы его ледоруба со Слобцовым. Он говорил только, что к имеющимся порезам (а то, что порезы изнутри - чёрным по-белому установлено в УД) естественно, добавились разрубы от ледоруба. И не надо путать "утрамбованную площадку в лесу" с выметенным кругом "повыше палатки". Не вводите народ в заблуждение, плизззз!так что из них от винта, что из них площадка, это одно и то же или разное, как с привязкой к местности дела обстоят? Аргументируйте, а не просто "вот оно где то вот, вот там вот было". А про разрезы изнутри, можно подробнее, ссылки там, экспертизы и пр?
Отправлено: Боб - 04.09.17 04:44
так что из них от винта, что из них площадка, это одно и то же или разное, как с привязкой к местности дела обстоят? Аргументируйте, а не просто "вот оно где то вот, вот там вот было". А про разрезы изнутри, можно подробнее, ссылки там, экспертизы и пр?Ахиллес,
А вы вообще в курсе, что палатка, выше которой Шаравин видел "выметенный круг" и лес, где была "утрамбованная площадка" находятся на расстоянии 1,5 км? Наверное "привязка к местности" в данном случае имеет какое-то значение. А Вы внимательно изучили УД в месте, где описывается палатка? Вы смотрели ролик с воспоминаниями Коротаева, где он рассказывает, как именно было установлено, что порезы сделаны изнутри? Ссылка на ролик не под руками (как найду - предоставлю), а УД сами найдёте. И вообще-то здесь не курсы Всеобуча и повышения квалификации, никто Вам азы предмета докладывать не обязан. УД хотя бы изучите, коллега. Открываете тему, а основополагающих вещей не знаете!
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 04:52
Ахиллес,Смотрел, после видео с Шаравиным долго смеялся, вспоминая оберэксперта Коротаева тётю Нюру, которая выдранные клоки, идентифицировала как порезы, да еще и изнутри. Может хватит?))
А вы вообще в курсе, что палатка, выше которой Шаравин видел "выметенный круг" и лес, где была "утрамбованная площадка" находятся на расстоянии 1,5 км? Наверное "привязка к местности" в данном случае имеет какое-то значение. А Вы внимательно изучили УД в месте, где описывается палатка? Вы смотрели ролик с воспоминаниями Коротаева, где он рассказывает, как именно было установлено, что порезы сделаны изнутри? Ссылка на ролик не под руками (как найду - предоставлю), а УД сами найдёте. И вообще-то здесь не курсы Всеобуча и повышения квалификации, никто Вам азы предмета докладывать не обязан. УД хотя бы изучите, коллега. Открываете тему, а основополагающих вещей не знаете!
Отправлено: Боб - 04.09.17 05:01
Смотрел, после видео с Шаравиным долго смеялся, вспоминая оберэксперта Коротаева тётю Нюру, которая выдранные клоки, идентифицировала как порезы, да еще и изнутри. Может хватит?))То есть УД и свидетельства очевидцев для Вас ничто?.. =-O
Мда... Тогда, действительно, хватит. Здоровья Вам и Вашей семье. *HELLO*
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 05:04
То есть УД и свидетельства очевидцев для Вас ничто?.. =-OЯ начинаю сомневаться в вашей способности критически оценивать факты. УД я изучал, вероятно, более внимательно чем вы. А хотите что то узнать, читайте специализированные темы, тем более по медицине, где много нюансов и специфики, а не морочьте людям мозг. Понимаю, от характера телесных у лавинщиков, ракетчиков, шаровиков сильно подгорает, приходится за уши притягивать. Хорошо было фантазировать пока уд не было в свободном доступе.
Мда... Тогда, действительно, хватит. Здоровья Вам и Вашей семье. *HELLO*
Отправлено: NERO - 04.09.17 05:22
И выводы СМЭ
И другими людьми.Признаться, выводы СМЭ практически исключают людей, как причинителей травм - имея в виду серьезныетравмы.
"Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".
Добавлено позже:
приходится за уши притягивать.Все-таки лучше за факты :)
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 05:38
Признаться, выводы СМЭ практически исключают людей, как причинителей травм - имея в виду серьезныетравмы.свидетелям лавины, шаров, ничего не доказать, спасибо, я понял.
"Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне".
Добавлено позже:Все-таки лучше за факты :)
Зачем выдирать куски удобные только вам? ну:
"Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой."
Фраза "очень похожи" это уверенное утверждение, или предположение? Надо ж как то все в комплексе оценивать? Или думаете я дело в упор не видел, ну правда, не интересно с вами.
Отправлено: NERO - 04.09.17 06:18
ну правда, не интересно с вами.Так мы вроде не пиво сидим пьем :)
Фраза "очень похожи" это уверенное утверждение, или предположение?В условиях неопределенности Возрожденный указал на наиболее вероятное воздействие. И если оценивать в комплексе :), то
"Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что..."
Добавлено позже:
Вы серьезно полагаете возможным ставить себя в своих подозрениях выше следствия 59-го? На мой взгляд, проблема на самом деле заключена в том, что вы сформировали у себя некую картину произошедшего, которая по тем или иным соображениям не совпадает с той, которую представило следствие.
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 06:33
Не манипулируйте фактами, я же просил. А то если я начну так делать, народ начнет блевать, у меня лучше получится, поверьте.
Отправлено: NERO - 04.09.17 07:03
Оффтоп (текст не по теме)Не манипулируйте фактами, я же просил.Манипуляцией в том числе называют нечестные действия, направленные на то, чтобы обмануть другого человека, других людей. Я не собираюсь выяснять с вами отношения, это не имеет никакого отношения к делу, но попрошу привести доказательства вашего утверждения. В противном случае вы будете выглядеть крайне неловко не для меня, а в своих глазах.
Отправлено: SHS - 04.09.17 08:17
Извините, не видел что вы писали, дайте ссылкуЧуть выше, в этом же разделе...http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0)
Да, если у Вас появятся вопросы - пожалуйста, для начала хотя бы посмотрите переписку, там много чего есть - не хочется обсуждать одно и тоже несколько раз...
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.17 09:00
"Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.Я уверен в том, что это правда.
Цитирование
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что..."Это откуда? Возрожденный писал о том, что смерть насильственная. Травмы, с которыми пройти больше нескольких десятков метров невозможно.
С этого все дело и началось. И закрытие дела, и закрытие района для туризма, и нестыковки, и версии... Гибель Атаманки нигде не обсуждается, там все ясно.
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 14:29
Чуть выше, в этом же разделе...[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6988.0[/url])"утром 2 февраля 1959 г. СССР в данном районе произвел высотный ядерный взрыв, носителем заряда выступила зенитная ракета (ЗУР 215 (она же 207Т) либо ее модификации) со специальной (ядерной) БЧ небольшой мощности (10 кт). "
Да, если у Вас появятся вопросы - пожалуйста, для начала хотя бы посмотрите переписку, там много чего есть - не хочется обсуждать одно и тоже несколько раз...
Я такое не читаю, по определению. У меня от подобных фееричных версий уже передоз.
Отправлено: АннаМария - 04.09.17 15:32
Понимаю, от характера телесных у лавинщиков,Я считаю, что был сход снега, людей травмировало, но не до такой степени как обнаружилось в мае, в майских травмах есть доля того, что тела 3 месяца лежали под большим слоем тающего, тяжелого снега. Что не так? Возрожденный ведь описывал травмы майские, а не февральские.
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 15:38
Я считаю, что был сход снега, людей травмировало, но не до такой степени как обнаружилось в мае, в майских травмах есть доля того, что тела 3 месяца лежали под большим слоем тающего, тяжелого снега. Что не так? Возрожденный ведь описывал травмы майские, а не февральские.Ну да, у лавинщиков и ракетчиков обычно под такие тп, которые наносятся избирательно, и локально, обычно особые лавины и особые взрывы.
Отправлено: АннаМария - 04.09.17 15:41
особые лавиныСнег съехал на палатку, в местах стоек он людей не придавил, а в тех кто находился в центре палатки придавил. Что не так?
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 15:53
Снег съехал на палатку, в местах стоек он людей не придавил, а в тех кто находился в центре палатки придавил. Что не так?Пройдено, давно, и лежали по особому, потом ходили, из последних сил, особенно Тибо, потом самоубились. Интересно, были еще подобные случаи самоубийств туристов и альпинистов? Мда, за последние три года сдвигов в деле Дятлова практически нет, разве техногеном заменили шары. Следующие 50 лет так же будут переливать из пустого в порожнее лавины и ракеты.
Отправлено: АннаМария - 04.09.17 15:59
Пройдено, давно, и лежали по особому, потом ходили, из последних сил, особенно Тибо, потом самоубились.Вы так замысловато пишете, сложно понять. Лежали где? Если в палатке, то нет ничего особого. Я же написала выше, одни лежали ближе к стойкам, стойки и ткань в этом месте снег задержали, а в центре стоек не было, только ткань, вот в центре людей и засыпало с травмами. Еще раз травмы описаны МАЙСКИЕ, тела лежали 3 месяца под большим слоем снега, к травмам полученным в феврале, добавились посмертные травмы. Возрожденный ведь говорит, что люди могли жить какое-то время и даже передвигаться.
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 16:30
Вы так замысловато пишете, сложно понять. Лежали где? Если в палатке, то нет ничего особого. Я же написала выше, одни лежали ближе к стойкам, стойки и ткань в этом месте снег задержали, а в центре стоек не было, только ткань, вот в центре людей и засыпало с травмами. Еще раз травмы описаны МАЙСКИЕ, тела лежали 3 месяца под большим слоем снега, к травмам полученным в феврале, добавились посмертные травмы. Возрожденный ведь говорит, что люди могли жить какое-то время и даже передвигаться.Да люди из года в год повторяют одно и то же, и плевать им что даже медики участвовали в разборе телесных на этом форуме, при чем темы были разные, отдельно по специфике трупных пятен, даже, да на фиг оно кому надо, у нас, лавина, ракеты, выбегание в ужасе из разрезанной палатки, и так 58 лет. Возрожденный говорит, он много чего говорит, и еще пишет кстати, а что там про посмертные травмы? Ребра, или что? Сломанный череп Тибо? Конечно же лавина, на продуваемом склоне с минимальным снежным покровом, потюкала всех избирательно, потом они пошли в низ с такими травмами, видимо, пританцовывая еще, ну и самоубились уже окончательно. Господи, как же надоел этот бред, а главное, сдвигов - 0, понятно почему.
Отправлено: АннаМария - 04.09.17 16:37
даже медики участвовали в разборе телесных на этом форумеЭти медики не видели тел.
Возрожденный говорит, он много чего говориОтлично!!! Вы же на медиков форума ссылаетесь, которые делают выводы на заключениях Возрожденного, но он видите ли "много чего говорит". Как сие понять? Тогда и медики много чего говорят не видя тел и веря Возрожденному.
Конечно же лавина, на продуваемом склоне с минимальным снежным покровом, потюкала всех избирательноА ничего что дятловцы этот склон ПОДКОПАЛИ когда палатку устанавливали? Там не нужна лавина, достаточно небольшого обвала снега.
потом они пошли в низ с такими травмамиТретий раз пишу. "Такие" травмы обнаружены в МАЕ, тела ТРИ месяца лежали под БОЛЬШИМ слоем тающего снега. Какие травмы были в феврале никому не известно.
понятно почему.Чего вы такой нервный. Почему же нет сдвигов? Поясните.
Отправлено: axilles666 - 04.09.17 16:42
Хватит заниматься словоблудием и выдирать то что натягивается на ваш бред, если у вас есть мозг, то вы должны были ясно видеть, что в СМЭ есть некоторые противоречия, в заключении он говорит одно, а в допросе допускает другое. Просто жесть, как так можно информацию воспринимать, для меня это загадка.
Отправлено: АннаМария - 04.09.17 17:01
Хватит заниматься словоблудием и выдирать то что натягивается на ваш бред, если у вас есть мозгВы можете не хамить? Что вы так возбуждаетесь?
в СМЭ есть некоторые противоречия, в заключении он говорит одно, а в допросе допускает другоеЭто говорит о том, что он НЕ УВЕРЕН в своих выводах поскольку тела ТРИ месяца пролежали под слоем тающего снега. Понимаете что это усложняет проведение экспертиз?
Отправлено: АНГор - 04.09.17 17:45
Отправлено: nemo - 28.09.17 03:00
Мда, за последние три года сдвигов в деле Дятлова практически нет, разве техногеном заменили шары.Неправда совсем.
На вопрос: "Почему перед входом в палатку надуто 40 см сверху, а над поваленной частью палатки кудато делся весь "аварийный" снег?"
Уже полтора года никто не может ответить.
Следовательно все снежнолавиннозавальные - на склад. А это как минимум 25% дятловедения.
"Следы" вокруг палатки под снегом. Тоже легко доказано. Тоже - на склад.
Травмы в овраге как от удара и сдавливания тоже на форуме объяснены и даже с картинками.
Даже по радиации есть новые, простые предложения которых нет у Ракитина в FAQ.
Данные предложения также легко содействуют закрытию большого количества "техногенов" и шпиёнских версий.
Неактивно интересуетесь, а заключения делаете. *JOKINGLY*
Отправлено: axilles666 - 28.09.17 03:17
Неправда совсем.огааа, пока прочитаешь, про то как Шаравин у палатки шарил, а кегебе под кедр с вертолета трупы подкладывал, или про термоядерную печку Дятлова, так состаришься.
На вопрос: "Почему перед входом в палатку надуто 40 см сверху, а над поваленной частью палатки кудато делся весь "аварийный" снег?"
Уже полтора года никто не может ответить.
Следовательно все снежнолавиннозавальные - на склад. А это как минимум 25% дятловедения.
"Следы" вокруг палатки под снегом. Тоже легко доказано. Тоже - на склад.
Травмы в овраге как от удара и сдавливания тоже на форуме объяснены и даже с картинками.
Даже по радиации есть новые, простые предложения которых нет у Ракитина в FAQ.
Данные предложения также легко содействуют закрытию большого количества "техногенов" и шпиёнских версий.
Неактивно интересуетесь, а заключения делаете. *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 28.09.17 03:34
Даже по разрезанной палке давно уже мысли опубликованы.
Если палка не применялась ни в обороне, ни в отступлении, то единственный объект ее применения - сама палатка.
Если палатка ослабнет и рухнет ночью, то это опасно, тем более с работающей печкой.
Следовательно подстраховка не помешает.
[attach=1]
Есть другие мысли? Велкам.
Нету?
Так пусть будет хотя бы это предположение.
Отправлено: axilles666 - 28.09.17 03:58
"Перекапывать" это еще полсотни лет, оно конечно спокойней, да уж больно скучно.Моделирование ситуаций не мое, да и мало что дает, разве только в кино. Я больше склонен считать что их манси убили, не обязательно на религиозной почве, или кто то из местных. По прошествии лет теперь попробуй, выясни детали. А то как они перемещались не суть важно, убийцу и причину это не поможет найти никак. Осталась только радиация, но не удивлюсь что это окажется по факту пшиком.
Даже по разрезанной палке давно уже мысли опубликованы.
Если палка не применялась ни в обороне, ни в отступлении, то единственный объект ее применения - сама палатка.
Если палатка ослабнет и рухнет ночью, то это опасно, тем более с работающей печкой.
Следовательно подстраховка не помешает.
(Вложение)
Есть другие мысли? Велкам.
Нету?
Так пусть будет хотя бы это предположение.
Отправлено: нертин - 28.09.17 04:12
Отправлено: nemo - 28.09.17 11:29
Осталась только радиация, но не удивлюсь что это окажется по факту пшиком.Это уже давно пшик, просто вы снова не в курсе.
Радиация вполне может появиться на одежде при переноске трупов от старого армейского брезента или вообще, на пути от оврага в морг и даже в самом морге.
Эта мысль предложена уже давно, более года.
Обоснование: В феврале летели за живыми, поэтому брать в качестве средств транспортировки бросовые вещи неприлично.
В МАЕ уже понятно что летели за трупами, потому и средства транспортировки взяли бросовые, чтобы затем эти средства транспортировки просто уничтожить(закопать, сжечь).
Вы наверно представляете что такое трупный запах.
Поэтому летчики в МАЕ отказались транспортировать трупы без цинков, а не изза какой то мифической радиации, (которую в феврале, кстати, Кикоин не нашел).
Просто если труп в вертолете протечет потом технику не отмоешь.
Этого объяснения в FAQ Ракитина нет.
Но вся версия Ракитина и как следствие - шпиёнские, построены лишь на факте нескольких фонящих пятен на одежде туристов.
Фон лишь немного превышающий естественный.
Поэтому, лично я для себя этот вопрос решил, а с ним, как мы понимаем решается еще немаленькое количество всяких "техногенов" и шпиёнских версий.
С умным видом перемалывать это(и еще множество "вещей") еще 50 лет, как уже сказал выше, неконструктивно и довольно скучно.
А со временем это станет просто смешно.
Поэтому я бы порекомендовал дятловедам хоть к 60й годовщине принять хоть какие то решения.
Хотя бы вы форме конкретных "эскизов", отбросив всё ненужное, то, что большинство не поддерживает.
Отправлено: Robin - 28.09.17 12:03
.. Да, Robin, вы правы были в отв.#23 28.08.17 15:56.., а ваше незнание - это дело поправимо.., можно вот посмотреть мои пояснения прежним модераторам, они вроде бы что-то поняли, наверное это удастся и вам - [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg318112#msg318112[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4473.msg318112#msg318112[/url])нертин, спасибо, прочитала, надеюсь, что понять удалось.
Спасибо и за ссылку в той же теме на заключение судмедэксперта с выводом о взрывном характере травм четверки в ручье.
Вот ссылка на всю работу, на мой взгляд, очень интересную, "КЛИНИКО-АНАТОМИЧЕСКИЙ РАЗБОР ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА" :
http://yadi.sk/i/I9uK6EyQdRWJq (http://yadi.sk/i/I9uK6EyQdRWJq)
Отправлено: nemo - 28.09.17 12:13
Обратите внимание на это:
Цитирование
.. И для конкретных знатоков анатомии всё таки уточню: фронт ударной волны пробивает тело , перемещаясь в сагиттальном направленииА радиация от этих шаров какая то... точечная( чтото вроде 100см2 ) в трех местах на одеждах туристов да еще и сзади... В частности на поясе, на шароварах...
от груди к спине..
взрыв шара-пузыря последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра. Соответственно последовательные ударные волны от этих центров при прохождении через грудную клетку будут иметь разные радиусы кривизны, - первая с меньшим радиусом, можно сказать вполне концентрированная, и не уступит пресловутому "ракитинскому колену"Автор правда не опесал: как взрыв перед грудью бросил людей в овраг боком и лицом вниз.
Так же он опускает появление радиации на задней поверхности одежды, видемо волны действительно имеют разные радиусы кривизны: одни проходят через грудную клетку и не уступают "пресловутому ракитинскому колену", а другие огибают тело человека и наносят точечную радиацию на одежду с задней стороны.
Но это так... детали, зачем загружаться...
Главное - это творчество!
Отправлено: axilles666 - 28.09.17 14:59
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.17 14:53
Ракета могла быть только одна. Две, одна за другой, бессмысленны, этого не могло быть. Взрыв в каком-либо месте падения мог быть только один, не два, не три.
Время пролетания ракеты над местом, с которого ее можно наблюдать, было бы слишком мало. Какая скорость ракеты? От обнаружения ракеты до полного выхода группы из палатки должно было пройти несколько секунд. Однако, в промежуток от обнаружения туристами произошли события: попытка одеться, забирание части вещей, точение лыжной палки, поперечные разрезы, продольные разрезы. Не менее 2х минут. Она еще не взорвалась когда они вышли? Наверное уже долетела до Вижая!
Как известно, палатка стояла входом на Юг, Юго-Восток. Ракета прилетела с Севера. Если бы она пролетала с Запада от Холотчахля и там рядом где-то упала, ее не видно было бы за отрогом. Если туристы услышали громкий звук и свет от ракеты, доносящийся с Севера, они бы видели свечение с закрытого торца палатки. Ракета бы пролетела бы над ними, они бы увидели ее от входа, когда бы она пролетела дальше. Зачем резать скат?
До сих пор нет нормального ответа, в какой момент произошел взрыв одной (1) ракеты. Если она взорвалась когда они были в палатке, то какой смысл босиком идти вниз и разводить костер? Если она взорвалась когда они вышли из палатки, то не видно изменений в следах, поскольку движение было безостановочное, непрерывное. Если взрыв произошел когда они были уже внизу, то почему прошло столько времени от момента пролета над ними до момента самого взрыва. Зачем тогда так срочно выскакивать, разрезая полотно ножом?
Взрыв угрожал бы не только студентам, но и тому, что вообще было на склоне, и палатке. На местности видны следы, обычные следы людей, но не видно страшных последствий взрывной волны. Вещи в палатке не повреждены, лыжи, растяжки. Такой взрыв не мог угрожать людям, и даже если приняли ошибочное решение, чтож, выскочили и тут же вернулись, да еще и пошли место взрыва смотреть.
Палатка резалась изнутри, а взрыв по версии мог происходить снаружи на отдалении. Разрезание палатки дело не самое простое и непривычное для туристов. Оно бы заняло едва ли не большее время, учитывая сумбурность разрезов, определенное положение, натяжку и т.д..
Не было двух этапов 1) - обнаружение 2) выход. Получается, что этап был только один - и все сразу! Выход был неожиданным, для них самих прежде всего, то есть, неожиданное решение, при этом им нужно было время на принятие решения до выхода. Каким образом они бы смогли идентифицировать степень опасности будущего взрыва, услышав только звук ракеты, и видя снаружи свет? А если вылезли и оценили некое явление, произошедшее вдали, зачем резать скат, коли время на оценку нашлось? Они сидят, слышат опасный свист ракеты, режут полотно, а дальше шеренгой спускаются вниз, даже не бегом. Это вы назовете реакцией на мощный взрыв ракеты?
Ниже 3й гряды кто их убивал?...
Зина. Сама замерзла? Рустэм? Николай? Юра? Это последствия чего? Только холода? От взрыва же они не пострадали? Временные промежутки гибели разных людей? Все одновременно? Тогда по какой причине, если взрыв был задолго до разведения костра? Если взрыв произошел в лесу, то как объяснить отсутствие следов группы, местоположение каждого пострадавшего, срезание одежды, и вообще, все предыдущие действия?
У сторонников "ракетной версии" просматриваются явные проблемы с рассчетом времени и с выстраиванием последовательности событий.
Отправлено: нертин - 02.11.17 23:51
.. Там в этих "тезисах", пожалуй, самое полезное вот это:
Andrius
Ялуторовск, Тюменская область
Был вчера в 06:16
"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #453 : 24.04.13 22:01 »
Цитата: Palmer - 23.04.13 18:33 ... поставить нужно вопрос по-другому: может ли быть такое "возбухание" вен от замерзания? Я вот в спец.литературе не нашел выраженные вены при замерзании. На каком-то форуме это уже обсуждалось..
.. Честно говоря даже я такого не видел чтобы такая сеть сосудов была выражена. *DONT_KNOW*
я уже пояснял что подобную картину видел при отравлении СО, угарным газом.., но думаю дальше картину описывать не стоит она не впишется в СМЭ по группе ну и суждение абсурдно мне кажется.
Palmer
Заходил на днях )
"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #454 : 24.04.13 22:23 »
.. мне кажется, это же очень важно..
Вэйс
Был 15.03.17 10:23
"Тезисы врача" от Туапсе
« Ответ #455 : 25.04.13 08:49 »
.. отравление СО рассматривалась как одна из версий, но даже не беря в расчёт печку, а в тот день не топили , можно с уверенностью утверждать - раз выбрались из палатки , то состояние еще не было критическим ( не более 1 стадии ) а там уже дело их молодых легких - раздышались бы. Вопрос в другом : а что могло вызвать такое кровенаполнение с таким выраженным венозным рисунком?..
.. Тогда это повисло.., ну а теперь уже есть можно сказать практически точный даже не ответ, а почти диагноз - надышались ребята азотных производных-дериватов, избавиться от которых куда труднее, чем просто продышаться от угарного газа ..
Отправлено: Рысенок - 13.07.18 16:00
Вот ссылка на всю работу, на мой взгляд, очень интересную, "КЛИНИКО-АНАТОМИЧЕСКИЙ РАЗБОР ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА" :От ответа на главный вопрос - а откуда, собственно, взялся этот самый "воздушный взрыв" автор предусмотрительно уклонился. Хотя сам разбор подробный, да. Спасибо за ссылку.
[url]http://yadi.sk/i/I9uK6EyQdRWJq[/url] ([url]http://yadi.sk/i/I9uK6EyQdRWJq[/url])