Отправлено: Albert - 29.12.12 00:44
Но встречались в славной истории дятловедения и другие экстрасенсы.
По просьбам форумчан переношу сюда пост с сообщениями одной из них.
Несколько прошлогодних сообщений дамы-экстрасенса на дятловедческом форуме Правдоруба.
Прим.:
1. Словом "абзац" мною заменено ее оригинальное слово в тексте.
2. Анонами (анонимами) кличут сами себя участники того форума.
2011-10-27 в 12:52
Гость
Аноны, я не анон с картами и не анон с рунами. У меня другой метод, у него много ограничений применимости, поэтому я долго колебалась с ним лезть, но смотрю, как тут уже кто чем только не пробует, так что все же попробовала воспользоваться. Получилось примерно вот так. На истинность не претендую, просто излагаю то, что смогла вытащить и сформулировать, по пунктам.
- история не имеет аналогов среди пропаж или гибели других туристических и прочих групп - то, что случилось с группой Дятлова, не происходило больше ни с кем из тех других, о ком я уже прочла в треде и у других исследователей, и кого ставили в параллель для примера (может, с кем-то и происходило из тех, кого ставили, но о ком я еще не читала, поэтому не могу уверенно заявить за всех точно);
- все, что происходило после ухода группы из палатки, могло быть страшно и ужасно, но уже вписывалось в их представления о ситуации и уже имеет массу аналогов - там все уже было или предсказуемо, или ожидаемо случайно, они просто погибали один за другим, и в лесу в ощущениях и переживаниях ребят не было уже ничего, кроме нормального страха смерти и сопутствующих ему ужасов;
- самый абзац произошел в палатке или около нее, до того, как группа ушла, и это был действительно неописуемый абзац - волосы встают дыбом при попытке туда залезть и посмотреть, немудрено, что столько народу пишет, как им стало вдруг страшно, когда они прочли историю пропажи группы - на того, кто чует, фонит тем же самым, от чего группа ушла из палатки и что с ними там приключилось, и поэтому и столько исследований именно у этого случая - он неординарен;
- то, что произошло в палатке, не имело паранормальной природы - проверила несколько раз, не имело;
- то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом;
- это не могла быть ни лавина, ни конфликт внутри группы, ни что-либо аналогичное - на все это они бы реагировали как люди, с которыми произошло что-то пусть крайне неприятное и нежеланное, но возможное, а то, что с ними произошло, по их меркам именно там и именно с ними было в принципе невозможно;
- вероятно, где-то с кем-то другим, в других местах и обстоятельствах в их представлении такое происходить все же могло - то есть, они допускали краем сознания, что это не невозможное событие объективно, а невозможное именно с ними и здесь.
Имхо из пунктов предполагаю сама, что остаются версии со шпионами (или иными безжалостными вооруженными людьми, которые преследовали свои цели и которым на студентов и их жизни и будущее было в контексте этих целей плевать) и с инфразвуком. Вогнать человека в такой шок больше способно второе, но теоретически возможно и первое. Но это уже имхо и его можно к делу не относить - просто сама смотрю на то, что вытащилось, и пытаюсь гадать, что бы это могло быть.
Хотя, если думать дальше, это мог быть и не обязательно инфразвук, а любое другое природное явление, не имеющее паранормальной основы, но необъяснимое для ребят, хотя (возможно) и чем-то знакомое им по описаниям, но категорически непредставимое для них в той ситуации, как что-то абсолютно невозможное именно там и именно с ними. Они были в шоке, испуганы и в ужасе, в какой-то момент, еще в палатке - в панике, кто-то до ярости, кто-то до истерик. Не факт, что все это обязательно выплескивалось наружу, и не факт, что каждый за своим ужасом был способен даже видеть, что происходит с остальными, там каждого накрыло и оглушило так, что на какое-то время восприятие и способность соображать выключились. Но причиной ухода босиком и без одежды стала не невозможность соображать - проверила тоже на несколько раз - в момент ухода в лес уже начался отходняк, и что-то они уже понимали, и действовали, как люди в критической для себя ситуации, а не как мечущееся стадо. Отходняк длился до конца, и часть из ребят так и не смогли до самой смерти уложить в голове, как же то, что с ними произошло, могло с ними произойти.
Да, и еще - уходили они не одновременно, а почти одновременно, кто-то пошел вперед, а кто-то замедлился, и в конце концов они вынужденно поделились на группы. Но это были не те группы, в которых они умирали - трое на склоне, двое у костра, четверо в овраге - позднее группы пересекались, и люди в них менялись.
Сейчас сама отходняк словлю и еще попробую, а то в этот абзац лазить - поседеть можно.
2011-10-30 в 02:46
Анон с другим методом, а можно как-нить глянуть присутствовали ли там другие люди, от которых исходила угроза? Или например какого рода угроза была в палатке?
Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений. Вот как приходит эдакий вселенский закон, типа падающего яблока Ньютона, и этому закону плевать на яблоки - они у него все попадают, но не потому что он их наказывает или убивает, а потому что тут висели и отцепились от ветки, значит, и упадут. У самого закона факт их падения эмоций не вызывает. Яблоки при этом могут испытывать любой ужас перед падением, но они все равно упадут, а закону все равно будет пофиг - вот как-то так, получается, дятловцы и воспринимали то, что их напугало в палатке. Анон, честно, я не знаю - это может быть и явлением природы, и техногенным фактором типа упавшей и правда ракеты или еще чего такого, и человеком с не-людской моралью и целями. Хотя лично мне техногенные факторы тут нравятся меньше - они более объяснимы, значит, скорее всего, не вызвали бы такого ужаса и такого диссонанса восприятия. Там был бы свой ужас, но он другой совсем по ощущениям. Я сравнила для примера с тем, что тащится из рассказа по ссылке выше про группу, которая из-под снега откапывалась и потом в пещере пряталась - там очень четкое осознание неизбежности и ужас перед ней, но это совсем другой ужас. Он не менее страшен, но он просто другой.
Здесь угроза однозначно воспринимается как внешняя, значит, это был не кто-то из своих. Кто-то из своих мог в процессе впасть в неадекват и добавить всем проблем, но это уже добавочные события, а не то, что сдернуло всю группу из палатки.
По мелочи тащится еще всякая ерундень, не знаю, нужно ли это вообще или нет. Что костер изначально разводил один из Юр плюс кто-то из оврага (не Дубинина - кто-то мужского пола), а потом уже этот кто-то ушел, а второй Юра остался. Что Солтер, которая где-то в рассказах Пелагея, а где-то Мария, частью сочиняет, а частью мешает в кучу разные события - возможно, просто путает - но она и правда была рядом с телами и что-то видела-слышала, а потом из этого натянулась целая история. Хотя на самом деле именно о дятловцах рассказывать ей почти нечего - видела тела и не более, может, рядом стояла.
Да, и еще - вытащилась уверенность группы, что они шли от палатки и не конкретно к кедру или лесу, и не куда угодно, куда глаза глядят, лишь бы подальше. У них был какой-то план, но этот план провалился, причем о том, что он провалился, им стало ясно почти сразу, как только спустились к лесу. Дальше они пытались выжить в том, в чем оказались, но когда уходили от палатки, у них был план, пусть не продуманный, а как идея, но эта идея по крайней мере для них была уверенной такой надеждой, что надо "сделать вот так" (или "пойти туда"? не знаю), и это твердый шанс на спасение. Но уже где-то у леса эта надежда пропадает. Или они ушли не туда, куда планировали, или случилось что-то еще, или кто-то уже умер - не знаю, это уже мои догадки, смысла в них немного.
анон с другим методом.
2011-11-04 в 21:29
Гость
Анон с другим методом, а ты можешь посмотреть ещё кое-что, отдельные моменты:
- то, что произошло, началось именно на склоне? Или оно началось ранее, а события на склоне стали следствием? Я хочу понять точку отсчёта "не в том месте, не в то время"
Попробовала поискать. Тут опять вылезают те самые ограничения применимости метода, о которых я говорила выше - то, что вытаскивается, не отвечает на вопрос прямо, а только как бы описывает признаки этого ответа. Дальше по описанию, вроде как, догадывайся сам, что же там было, так что результат иногда получается не очень информативный.
Дело в том, что хоть с одной стороны событийно эти люди оказались именно там и именно тогда и правда случайно (то самое "не в том месте не в то время"), с другой стороны в их жизни это событие не случайное. Предпосылки к нему - не событийные, а внутренние, не знаю, как к этому слова лучше подобрать - тянулись давно, у кого-то не очень, у кого-то прям очень-очень. Именно "случайно погибших", без внутренних к тому предпосылок, в этой группе вообще не было - таких людей, которые могли там не оказаться и прожить потом долгую жизнь, а вместо них бы на их месте погиб кто-то другой, кто по факту прожил долгую жизнь на самом деле. В некотором смысле эти люди должны были умереть, все по разным причинам. Не потому что они "плохие" или еще что, а потому что должны были. Искать причины этого пока не буду, это другой уже вопрос и там свои кошмары, и в два разных кошмара сразу лезть просто смысла нет, надо хотя бы по очереди.
Из-за этих предпосылок очень трудно отделить, когда начались сами события, которые закончились смертью всех девятерых, и когда начались причины, которые привели потом к этим событиям. "Хвост" тащится за каждым издалека, точно задолго до похода, даже не за один год до похода, и не скажешь с уверенностью, где уже началась история, а где был еще только "хвост", из-за которого она в итоге началась. Причем это такой весомый и ощутимый "хвост", что я не уверена, что не путаю его с событиями. Попробую еще посмотреть, но уверенности мало - пока все время оказывается, что я опять разглядываю этот "хвост", а он о другом и у каждого свой. Там даже в процессе уже истории, ночью, после ухода из палатки, дополнительными факторами сыграла уйма мелочей, каждая из которых уж точно началась еще до этой ночи, что их тоже хрен отделишь с полпинка. Какие-то мелкие конфликты, натертости в отношениях, сами сложившиеся отношения - кто кому больше доверяет, кто кого лучше убеждает, какие-то такие вещи. Если рассматривать гибель всей группы как одно событие, то в причины этого события входит каждый мелкий предыдущий конфликт, который привел к своему раскладу в отношениях, из-за которого каждый оказался рядом с тем, с кем он оказался, и в итоге все погибли. Если попробовать разделить событие в палатке и события в лесу, и поискать причины именно события в палатке, то тут же вылазит тот самый "хвост" каждого, который тянется тоже черт-те откуда.
Искать еще буду пробовать, но пока вот так.
- можешь отдельно для меня посмотреть про Слободина и Тибо? Что именно, не знаю, честно. Какими они были, что ли. Характеры... если это возможно.
Характеры выделяются, да. Их двоих и правда слышно иначе, не как других. Еще я бы отметила Золотарева - он тоже сильно выделяется, но в другую сторону, не как эти двое.
Но я все равно попрошу уточнить вопрос. Характеры штука разноплановая, в одном человеке много всякого, и пытаться вытащить некий "суммарный вектор" - это получается поиск средней температуры по больнице(( Какие-то определенные черты интересуют, или поведение в каких-то ситуациях и жизненных сферах? Я могу просто поискать, что вытащится, например, правда, может получиться вообще что угодно.
а стОит ли вообще копаться во всём этом? То есть, чтобы их души, так сказать, успокоились, надо докопаться до истины или, наоборот, оставить их в покое и забыть эту историю, оставив только память о ребятах.
Вот тут прям точный ответ есть - "уже без разницы". То, что там произошло с их душами, восстановлением истории уже никак не поправишь и никак этим на него не повлияешь. Можно трогать, можно не трогать - сила произошедшего как будто перевешивает возможное влияние извне последующее, что ли, и перевешивает так сильно, что без разницы даже, чем трогать.
анон с другим методом.
2011-11-04 в 21:42
Гость
Слушай, анон с другим методом, ты такие интересные вещи говоришь, что хочу тебя услышать еще.
Ну вот, а я все переживаю, что ничего путного вытащить не могу, одни размытости. Спасибо!
По мере сил стараюсь что-то таскать, но процесс небыстрый, к сожалению (( И иногда нос засунешь так, что потом отходняк три дня ловится, и пока не словится, дальше никак ((
анон с другим методом.
2011-11-04 в 23:51
Гость
можно предположить (если это действительно была передача данных шпиенам с подачи гэбэшников), что ребята так или иначе были подобраны для этих целей за некоторое время до этого...
Я немного не то имела в виду. Это внешняя предпосылка, событийная увязка, когда человек за некоторое время до гибели вступает в ряды некоего сообщества, по поручениям которого потом оказывается там, где впоследствии погибнет. Я имела в виду внутренние предпосылки, то есть, событийно не связанные с конечной точкой.
Анекдот про корабль здесь и правда больше подходит, хотя в нем акцент на том, что люди на этом корабле "плохие" (заслужили), а тут оно не из-за этого.
анон с другим методом.
= = = =
ссылка на форум: http://fandomnaya-pravda.diary.ru/p168076616.htm?from=690 (http://fandomnaya-pravda.diary.ru/p168076616.htm?from=690)
Отправлено: Алексей - 29.12.12 09:51
Отправлено: espero - 04.01.13 18:39
Это вся информация от этого экстрасенса? (она годичной давности)
может, что-то она написала позже?
очень интересно было прочитать.
Отправлено: о-юми - 04.01.13 18:57
Отправлено: Albert - 04.01.13 19:55
Она говорит о том, что несложно представить.Если Вам действительно "несложно представить" то, о чем пишет экстрасенс, расскажите если не трудно, о чем она пишет в этих двух цитатах:
= = = = =
- то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом;
- это не могла быть ни лавина, ни конфликт внутри группы, ни что-либо аналогичное - на все это они бы реагировали как люди, с которыми произошло что-то пусть крайне неприятное и нежеланное, но возможное, а то, что с ними произошло, по их меркам именно там и именно с ними было в принципе невозможно;
- вероятно, где-то с кем-то другим, в других местах и обстоятельствах в их представлении такое происходить все же могло - то есть, они допускали краем сознания, что это не невозможное событие объективно, а невозможное именно с ними и здесь.
= = = = =
Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
А теперь, чисто для интереса, предлагаю тем, кто не читал мою версию "кошки-мышки", познакомиться с выдержками из нее и сравнить с "чуйками" экстрасенса:
Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. О названии горы и ее необъяснимой, зловещей связи с девяткой написано в книге Т.Д, Слинкиной "Мансийские оронимы Урала".
Лавины или смерчи до девяти считать не могут. Ракеты и ядреные бомбы тоже, да их и не было 100 лет назад. Могут считать только живые существа, обладающие определенным интеллектом. Хотя вряд ли удастся подобрать хищное животное, даже полуфантастическое типа Снежного человека, имеющее пристрастие к цифре 9. До девяти в принципе умеют считать некоторые люди. Однако нужно для начала хотя бы изобрести причину, по которой человек/люди на протяжении столетий были бы настроены на убийство других людей, зашедших на Гору, причем группой строго в 9 человек... Из глубины веков предки дают всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая.
Вывод 1. Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство.
Логика этой акции не укладывается в человеческую. Девятка необъяснима. Да и сроки тоже. Слишком уж неторопливый темп существования того осознания, что противодействует "группам девяти". Для людей подобное поведение нехарактерно.
Вывод 2. Убийство осознанное, но не подчиняющееся человеческой логике. Возможно убийца - не человек, а неизвестная сущность.
Да и вообще, если представить себе, что манси отслеживают маршруты всех тургрупп еще как-то можно, все-таки их охотничьи угодья, священные места и т.д., но представить, что они еще и тщательно пересчитывают количество людей в группах - это невероятно Вот и выходит, что ловушкой является именно Гора и счетчик посетителей установлен именно на ней. Однако запускается этот смертельный счетчик отнюдь не для каждой группы, даже из девяти человек.
Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры.
Конечно, предрассудки и сказки - не та информация, на которую нужно ориентироваться при разработках маршрутов, так рассуждаем. Аналогично видимо рассуждали и дятловцы, комсомольцы 50-х, покорители космоса, целины, природы. Однако им был преподан весьма жестокий урок, который, имхо, нам надо изучать.
Отправлено: о-юми - 05.01.13 15:50
Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство.
да. другими людьми.
Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
да. Людьми убийц назвать нельзя. Это были нелюди.
Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз
пару примеров, пожалуйста. Я не читала книгу Т.Д. Слинкиной
Девятка необъяснима.
а вот если бы у Юдина спина не разболелась и он пошел бы с НИМИ - были бы все живы?
Отправлено: Albert - 05.01.13 20:11
Albert, понимаете,какая штука - я лично думаю, что когда людей среди ночи (!) в зиму(!) на пустой горе вдали от цивилизации выгоняют из теплой палатки, заставляют раздеться под угрозой оружия, попутно сопровождая это все избиениями как мужчин, так и девушек(!) то подобная ситуация вполне тянет на "шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом". Мне лично проще поверить в шпионов, нежели в то, что "ловушкой является именно Гора". Да и вообще по сравнению с иными кавказскими горами - это так, холмик. Хотя, наверное, нельзя так говоритьА кто спорит? Ситуация тянет конечно. И лавина "тянет" с определенными натяжками, и другие версии.
Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство.
да. другими людьми.
Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
да. Людьми убийц назвать нельзя. Это были нелюди.
Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз
пару примеров, пожалуйста. Я не читала книгу Т.Д. Слинкиной
Девятка необъяснима.
а вот если бы у Юдина спина не разболелась и он пошел бы с НИМИ - были бы все живы?
Только ВЫДУМАННЫЕ ситуации и версии нужно твердо обосновывать. Увы, иначе их можно обсуждать только чисто с художественной или сюжетной точки зрения, как книги или фильмы. Взять Ваш пример: посторонние люди, угроза оружия, избиения - выдумки, ибо однозначных подтверждений нет. Хотя все выдумано интересно, остросюжетно, увлекательно
По поводу убийцы, имхо, так спорить непродуктивно. Экстрасенс не знает кто убийца и Вы тоже, так что обмен заявлениями результата не даст.
По поводу книги Слинкиной смотрите на Перевале тему "Топонимика по Слинкиной", а если будет интересно то заодно "топонимика", "манси" и т.д.
По поводу девятки экстрасенс ничего не пишет. Если рассуждать в рамках моей версии, то 10 человек остались бы живы.
Хотя этот интереснейший вопрос перекликается с рассуждениями экстрасенса насчет судьбы, типа этим людям суждено было погибнуть. Тогда, если экстрасенс правильно почувствовала, а я правильно понимаю в принципе "ход фишки", то если бы Юдин продолжил поход, то силы, правящие нашими судьбами, сделали бы что-то, чтобы дятловцы все равно на склоне ХЧ остались бы вдевятером и погибли. Я не знаю, что именно произошло бы с десятым и даже не берусь предполагать.
Отправлено: о-юми - 05.01.13 20:34
Отправлено: Albert - 05.01.13 21:16
ну так доказательств тому, что убийцы - это силы, правящие нашими судьбами, тоже нетЭкстрасенс учуяла, что эти люди были обречены.
Кем они были обречены? Тем, что правит судьбами. Дело не в названии. Я назвал ЭТО "силами, правящими нашими судьбами".
Можно назвать иначе, с уклоном в религию, что измениться?
Но гора и девятка связаны странным образом. Это не я их связал, я понятия не имею, какой физический смысл в такой связи. Он из области НЕ-человеческого, т.е. нам недоступного для понимания. Экстрасенс так и пишет:
"От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений. Вот как приходит эдакий вселенский закон, типа падающего яблока Ньютона, и этому закону плевать на яблоки - они у него все попадают, но не потому что он их наказывает или убивает, а потому что тут висели и отцепились от ветки, значит, и упадут. У самого закона факт их падения эмоций не вызывает. Яблоки при этом могут испытывать любой ужас перед падением, но они все равно упадут, а закону все равно будет пофиг - вот как-то так, получается, дятловцы и воспринимали то, что их напугало в палатке."
Дятловцы были в ужасе от того, что совершенно ясно видели - сейчас они все будут убиты, но им не дано понять почему именно они, почему именно тут попали под такую раздачу, и это ледяное безразличие смертельной угрозы ужасало их еще больше.
Но! Они имели дело с направленным воздействием, направленным конкретно против них, это им было понятно.
Отправлено: SKAD - 05.01.13 23:31
Кем они были обречены? Тем, что правит судьбами. Дело не в названии. Я назвал ЭТО "силами, правящими нашими судьбами".Именно ЭТО и оставило то пятно на склоне у палатки?
Отправлено: KAMA - 07.01.13 16:38
- то, что произошло в палатке, не вписывалось в представления группы о том, что теоретически способно произойти с группой туристов на горе ночью в Уральском лесу, причем настолько, что половину их тамошних переживаний занимает шок и попытки вытеснить происходящее из сознания, и все это пополам с таким ужасом, что опять же волосы дыбом;
- вероятно, где-то с кем-то другим, в других местах и обстоятельствах в их представлении такое происходить все же могло - то есть, они допускали краем сознания, что это не невозможное событие объективно, а невозможное именно с ними и здесь.Может, составить список?
У меня,например, стопроцентно ничто не подходит.
Для примера.
"Не вписывается теоретически ,что на горе ночью в Уральском лесу группа туристов" повстречает... троих ... ээ... негров. Хотя " вероятно, где-то с кем-то другим, в других местах и обстоятельствах в их представлении такое происходить все же могло ". Но шок и ужас ,что волосы дыбом , бедные угнетенные негры вряд ли надолго вызвали у комсомольцев -интернационалистов. 6й ММФМиС только прошел.
*****
Отправлено: SKAD - 07.01.13 16:53
6й ММФМиС только прошел.Ну, да, он в 1957 прошёл, а они ещё здесь - конечно шок!...
*****
Отправлено: Albert - 07.01.13 17:21
Может, составить список?Списки - не наш метод. Методом перебора работают исследователи на форуме Перевал, исживая всех, кто не хочет участвовать в их "научном" поиске. Сейчас думают как бы так сделать, чтобы те версии, за котоорые не голосует большинство, пускать в отстой.
Такую методику решения проблем замечательно описал Юрий Мороз:
"Быть умным, как я думаю, это не умение записывать (лекции) и воспроизводить (на экзамене), а умение производить новые решения, подходящие к ситуации, как ключ к замку.
Глупый в моем понимании — это человек, имеющий в запасе сотни (иногда намного больше) стандартных решений. Глупец перебирает всю сотню ключей-решений в каждой ситуации и считает, что это и есть думать. Подобрав похожий ключ, глупец начинает ожесточенно пихать его в скважину замка. В большинстве случаев ключ не подходит, но виноват в этом оказывают-ся замок, дверь, ключ — но не тот, кто открывает дверь. Или просто в этой ситуации, якобы, сделать было ничего нельзя.
Подбор ключей легко заметен по выражению напряженного размышления на лице. Второй признак глупости — отсутствие легких, быстрых, красивых решений, выраженных в афори-стичной форме.
Действительно — для надежности нужно ведь перебрать все ключи, а так как ни один не под-ходит, то и не один раз. А на это нужно время.
Одно из проявлений глупости выглядит так. Несколько человек обсуждают ситуацию. Один из них пытается мучительно вспоминать что-нибудь подходящее к случаю и, если вспоминает, то тут же высказывает. При этом очень обижается, когда его резко обрывают. Ведь сразу видно, что этот ключ не подходит. Но глупец не понимает, ведь он всегда так действует; кроме этого, он совершил для себя открытие и добавил к своей коллекции еще один ключ, не подходящий ни к одной двери-ситуации. Вспомним, ситуация всегда уникальна. И набор ключей — груда металлолома в рюкзаке. Ее приходится носить с собой, а это отнимает энергию.
Так вот, социум считает, что умен тот, кто имеет много ключей и может эффектно один за дру-гим их показывать и рассказывать о них.
А какое красивое, задумчивое лицо можно увидеть у человека, перебирающего мысленно клю-чи. Человек работает, интеллектуальным трудом создает решение. И сравните. Мастер мгно-венно материализует ключ, одним движением открывает дверь и идет дальше, тут же забыв о найденном решении. Это просто издевательство над трудом, над накопленным десятилетиями запасом знаний, дипломов, законспектированных лекций и книг.
Для социума чем больше ключей, тем умнее; чем меньше — тем глупее. Ноль ключей социум не понимает — это абсолютная глупость; ее, как и абсолютного нуля температуры, не может быть. Мастер — это то, чего с точки зрения социума быть не может. А, значит, социум его и не видит. Подсознание социума не пускает в сознание то, чего не может быть."
Отправлено: KAMA - 07.01.13 18:01
Списки - не наш метод. Методом перебораНе-а!
Имелось ввиду ,предлагается "негры" и обосновываются или (оппонентами) опровергаются.
Ну нельзя же всё опровергнуть,хоть что -то останется для сомнений.
****************
Конечно же, если дят-цы где-то когда-то читали или слышали ,изучая местный фольклор, про СН и тогда могли ужаснуться,но краем сознания отметить,что где-то когда-то с кем-то это было. Но тогда (в свете выкладок экстрасенса) почему НЕ ночью в горах в Уральском лесу?
Отправлено: Albert - 07.01.13 18:39
Конечно же, если дят-цы где-то когда-то читали или слышали ,изучая местный фольклор, про СН и тогда могли ужаснуться,но краем сознания отметить,что где-то когда-то с кем-то это было. Но тогда (в свете выкладок экстрасенса) почему НЕ ночью в горах в Уральском лесу?Шок имхо был вызван явлением монстра, в которого вдруг превратился забавный вначале шарик.
Мы то понимаем, что монстров не бывает. И они понимали, что Кащей Б. - это сказочный персонаж.
Да, они допускали, что где-то какой-то типа "снежный человек" мог кому-то встретиться на пути, но он по слухам сам боится людей больше, чем люди его.
И тут вдруг - монстр перед носом, причем это над-человечный человекообразный, огромадного размера ведет себя буквально как робот, хватает и убивает без каких-либо эмоций, одного за другим. Вот волосики у них и встали дыбом, когда дятловцы поняли неотвратимость происходящего. Но они опомнились быстро и даже пытались пугать этого страшилу огнем. Такой наив. Монстр им только привиделся, это был все тот же ОШ, монстров не существует, но для них он не был привидением, он был более чем реален.
Так до самой смерти они и не поняли, что же произошло, что это было, откуда это взялось, и почему именно они попали под раздачу, за что?
Вот они - издержки цивилизации, атеизма и материализма.
Наш мир все так же непостижим и загадочен, как и сотни лет тому назад.
Отправлено: KAMA - 07.01.13 19:01
что это было, откуда это взялось, и почему именно они попали под раздачу, за что?
Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. О названии горы и ее необъяснимой, зловещей связи с девяткой написано в книге Т.Д, Слинкиной "Мансийские оронимы Урала".
Из глубины веков предки дают всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая.
Отправлено: Helga - 07.01.13 19:06
Отправлено: Albert - 07.01.13 21:27
Альберт, а как получены травмы по вашей версии?Относительно травм моя версия имеет устойчивый тренд в пользу получения их по месту нахождения тел.
Основная идея версии состоит в том, что ОШ обладают способностью хватать, поднимать, кидать живые существа, типа людей, оленей, лосей или к примеру коров с помощью мини-вихрей или мини-торнадо.
Об этом сообщают древние легенды. в которых говорится. что Огненные Змеи, сиречь ОШ, метавшиеся по небу змейкой, не имели "лап", а хватали людей своими вихрями, поднимали их, уносили, могли бросать или даже убить.
Об этом сообщают статьи о проявлениях ОШ в Южной Америке, где те перетаскивали и убивали коров.
Ключевой момент идеи - орудием перемещения людей и убийства служили мини-торнадо.
Эти мини-торнадо за счет создаваемого разряжения давления могли внимание(!) вырывать у жертв глаза.
Свидетельство - садистские опыты нацистов в пользу своих летчиков люфтвафффе в концлагерях, когда людей помещали в барокамеры и выкачивали воздух, у них вылезали глаза.
Свидетельство - коровы с выдавленными глазами после появления ОШ в Юж. Америке.
Информация о торнадо в США, их там до 2000 в год и иногда в них попадают люди. так вот у людей (я не медик и английский мой слаб) как раз наблюдается что-то типа выпученных глаз.
Короче говоря - вылезшие глаза - это результат разряжения давления. Только в зависимости от ориентации тела в вихре, глаза либо вылезали, либо нет. Вылезали видимо у тех тел, которые оказывались головой к центру вихря.
Ну а травмы получены после поднимания тел на большую высоту и сбрасывания. Люди находились в вихре уже в бессознательном состоянии, поэтому падали на камни как куклы и не имели переломов конечностей.
Отправлено: Амальтея - 07.01.13 22:02
А ведь судьбе или необъяснимому явлению, нужно было, чтобы их осталось девять. И Кривонищенко не зря забрали в милицию, с него хотели уменьшить количество участников.
И нога вдруг у молодого сильного парня ни с того ни с сего отстегнулась. А бывает-ли в таком возрасте радикулит?
Действительно странно все это. Вот как не поверить, что будь их десять и уже той неизвестной силе они были бы не по зубам.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.13 22:05
Действительно странно все это. Вот как не поверить, что будь их десять и уже той неизвестной силе они были бы не по зубам.
Могло стать статце,что с нами бы сейчас был ни Юдин,а Криво,либо Колеватов
Отправлено: KAMA - 07.01.13 22:24
А ведь судьбе или необъяснимому явлению, нужно было, чтобы их осталось девять.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам,
Отправлено: SKAD - 07.01.13 22:35
И опять-таки не забывайте, что Золатарёв работал на скале "Собачьи рёбра" и от перелома рёбер он и погиб. Судьба, что и говорить...А ведь судьбе или необъяснимому явлению, нужно было, чтобы их осталось девять.От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам,
Отправлено: Амальтея - 07.01.13 23:22
Не может природное явление проявлять агрессию. Оно не обладает разумом.
Если были миниторнадо, то шапочки не сорваны. Фотоаппарат тоже остался на теле.
Отправлено: Albert - 08.01.13 01:58
Не вяжется как-то с абсолютным равнодушием к туристам этого УО. Была ведь агрессия, направленная на туристов. Была. Не может природное явление проявлять агрессию. Оно не обладает разумом.Ну вот же, Вы и сами все прекрасно поняли. Природное "явление" являло собой сознательную силу, направленную конкретно против группы. Она же не крушила все подряд, как стихийное бедствие, а действовала избирательно. Говорю же - монстр, который в глубине своей "души" - светящийся шар.
А действовал этот шар=монстр как кошка действует против мышей, абсолютно не вникая в их индивидуальности, и не испытывая никакой жалости.
ПОЭТОМУ моя версия и названа "КОШКИ-МЫШКИ". Причем давным-давно. :)
Если были миниторнадо, то шапочки не сорваны. Фотоаппарат тоже остался на теле.Ничего не могу сказать пока. Просто изложил свои довольно сырые мысли.
Все время жду сообщников. Не подхватит ли кто идею.
Отправлено: al1618 - 08.01.13 03:25
Экстрасенс учуяла, что эти люди были обречены.Ну давайте быть проще к материи а?
Кем они были обречены?
Экстрасенс "почувствовала" что происходящее выходило за привычный опыт группы, но опасность было всем знакома и была очевидна и неотвратима.
Более того - она вызывала безотчетный ужас и неверие что это произошло с ними. Я ничего не упустил?
Так вот, к "моей" теории это все прекрасно подходит *ROFL*. Оба фактора могут вызвать ужас и понимание неотвратимости смерти:
1. Распыление (случайное) в палатке трихлорнитрометана (хлорпикрина) или любого аналогичного вещества. У группы не было огнестрела, и взрывпакет или шашка с раздражающим ОВ вполне могли быть - медведей отпугивать.
Данное вещество вызывает отек легких и удушье - последнее вызывает инстинктивный ужас у любого.
2. Если в палатке был самопроизвольно распылен радиоактивный изотоп, а данные ФТЭ его наличие подтверждают однозначно. То "невидимая смерть" - радиация, тоже пугает кого угодно. Именно своей неотвратимостью и отсутствием внешних проявлений.
критикуем ;)
Отправлено: SKAD - 08.01.13 03:48
Так вот, к "моей" теории это все прекрасно подходит *ROFL*. Оба фактора могут вызвать ужас и понимание неотвратимости смерти:Да нет, всё отлично, принимается, тем более, что вкидывание шашки в палатку я уже упоминал в своей версии Дикая охота...
1. Распыление (случайное) в палатке трихлорнитрометана (хлорпикрина) или любого аналогичного вещества. У группы не было огнестрела, и взрывпакет или шашка с раздражающим ОВ вполне могли быть - медведей отпугивать.
Данное вещество вызывает отек легких и удушье - последнее вызывает инстинктивный ужас у любого.
критикуем ;)
В вашем варианте медведь постучал в палатку, кто-то схватил шашку, чтобы применить против него, но руки затряслись и шашка выпала, они стали выскакивать из палатки всей толпой, чего медведь не ожидал и как следствие - сам испугался и удрал...
Отправлено: al1618 - 08.01.13 03:55
В вашем варианте медведь постучал в палатку, кто-то схватил шашку, чтобы применить против негоПроще - в момент переодевания = девять человек в палатке обьемом 4 метра кубических - взрывпакет или шашку случайно привели в действие, там терочный запал или кольцо.
(http://www.himvoiska.narod.ru/s17.jpg)И то и то крайне опасно когда 9 человек топчутся по собственным рюкзакам.
Да просто нарушение герметичности корпуса тоже опасно - этот эфир летучь и сам по себе без порохового заряда.
Отправлено: SKAD - 08.01.13 04:03
Проще - в момент переодеванияИ что, после их действия одежду и обувь уже нельзя использовать? Они почему босиком вниз пошли?
Отправлено: al1618 - 08.01.13 05:52
И что, после их действия одежду и обувь уже нельзя использовать? Они почему босиком вниз пошли?Зараженную хлорпикрином одежду не то что использовать - с ней находится рядом невозможно.
Для получения представления можно понюхать нашатырь, но это слабая аналогия. Надо умножать раз в десять.
Что интересно - в замкнутом объеме палатки это вещество смертельно. Внутри впрочем могли на время защитить респираторы (Золотарев) и лыжные шапочки.
На воздухе и морозе - всего лишь неприятно (замерзает ниже нуля и испарятся очень слабо).
Так что спешное выскакивание и раздевание смысл имело, а вот потом можно было уже не спешить - от ребят ничего не зависело.
Кому суждено было умереть от отека легких (Дорошенко, Дубинина, Золотарев - имели признаки соответственно развитого, развивающегося или начинающегося отека легких) те умерли б. Остальные - вполне могли остаться живы сложись обстоятельства по другому.
Отправлено: Амальтея - 08.01.13 10:41
Почему же тогда следствие могло ее скрыть? Да если даже и криминальная, все равно не зачем скрывать.
Отправлено: SKAD - 08.01.13 13:07
Замерзает ниже ноля? Так что, перед применением против медведя нужно сначала разогреть на костре?И что, после их действия одежду и обувь уже нельзя использовать? Они почему босиком вниз пошли?Зараженную хлорпикрином одежду не то что использовать - с ней находится рядом невозможно.
Для получения представления можно понюхать нашатырь, но это слабая аналогия. Надо умножать раз в десять.
Что интересно - в замкнутом объеме палатки это вещество смертельно. Внутри впрочем могли на время защитить респираторы (Золотарев) и лыжные шапочки.
На воздухе и морозе - всего лишь неприятно (замерзает ниже нуля и испарятся очень слабо).
Но разгермитизация шашки или взрывпакета не криминальная версия.Совершенно справедливое замечание - просто у детей слишком ядрёные спички в руках оказались - всем наука!...
Почему же тогда следствие могло ее скрыть? Да если даже и криминальная, все равно не зачем скрывать.
Отправлено: Flugelmann - 08.01.13 22:21
Данное вещество вызывает отек легких и удушье - последнее вызывает инстинктивный ужас у любого.А заодно ломает рёбра и черепа. Мощное ОВ, что и говорить. Я бы тоже пришёл в ужас.
Отправлено: al1618 - 09.01.13 01:04
Замерзает ниже ноля? Так что, перед применением против медведя нужно сначала разогреть на костре?Это:
а) далеко не все знают
б) при срабатывании взрывпакета вещество возгоняется пороховыми газами.
Реч шла о том, почему в этом случае все там и не легли - маски, и на морозе токсичность сильно снижается.
Отправлено: al1618 - 09.01.13 01:09
А заодно ломает рёбра и черепа. Мощное ОВ, что и говорить. Я бы тоже пришёл в ужас.А разве ребра и черепа ломались в палатке???
а потом пострадавшие с поломанными ребрами (у некоторых шесть) спокойным шагом спускались вниз с горы... Чтобы самозакопаться в яме у ручья...
Апокалиптическая картинка однако *ROFL*
На верху у палатки все былии живы и относительно здоровы. Эта версия объясняет лишь - повреждения палатки, раздевание со снятием верхних вещей, шапочек и перчаток и обуви, то что никому в голову не пришло попытаться добраться до рюкзаков.
Летальные повреждения члены группы получили от вполне природных факторов - уже внизу.
Отправлено: SKAD - 09.01.13 01:48
На верху у палатки все былии живы и относительно здоровы. Эта версия объясняет лишь - повреждения палатки, раздевание со снятием верхних вещей, шапочек и перчаток и обуви, то что никому в голову не пришло попытаться добраться до рюкзаков.И про то, что на лыжах можно съехать к лобазу они тоже забыли?
Отправлено: al1618 - 09.01.13 02:45
И про то, что на лыжах можно съехать к лобазу они тоже забыли?Можно? ночью ничего не видя? Интересно - кто-то подобный эксперимент проводил?
К тому же группа очень хорошо знала пройденный путь и то что не пошла к лобазу - вполне возможно это был вполне сознательный выбор. (например там был глубокий снег на склоне и прочие препятствия)
А заодно не напомните - где были в данный момент лыжи? (под палаткой и в самой палатке или непосредственной близости от нее)
Сомневаюсь что ими можно было воспользоваться практически ослепшим людям.
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 08:02
Почему какие-то очень размытые общие описания, которые и без экстрасенсорных способностей вполне предполагаются обычнми людьми?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.01.13 09:58
Можно? ночью ничего не видя? Интересно - кто-то подобный эксперимент проводил? К тому же группа очень хорошо знала пройденный путь и то что не пошла к лобазу - вполне возможно это был вполне сознательный выбор. (например там был глубокий снег на склоне и прочие препятствия)А заодно не напомните - где были в данный момент лыжи? (под палаткой и в самой палатке или непосредственной близости от нее)Сомневаюсь что ими можно было воспользоваться практически ослепшим людям.Люди ползком больше преодалевали... Да они в ту сторону даже и не сунулись (лабаза)... Лыжи можно было спокойно выдернуть и слепому одной рукой из-под палатки
Отправлено: Alina - 09.01.13 16:00
Есть экстрасенсы, которые якобы общаются с душами умерших. Почему бы таким не собраться и не вызвать дух кого-то из погибших, чтобы у него узанать, что с ними случилось конкретнее? Так и задать 4 вопроса: что случилось у палатки, что случилось у ручья, что случилось под кедром, что случилось на склоне между кедром и палаткой?Вот именно это и ждали от "Битвы экстрасенсов". Так как в иных случаях они (экстрасенсы) давали детальное описание произошедшего, то в случае с дятловцами ограничились какими-то известными фактами, которые можно проверить (месяц рождения, например), что, лично у меня, и вызвало сомнения в чистоте передачи.
Отправлено: Кузьма - 09.01.13 16:11
Вот именно это и ждали от "Битвы экстрасенсов". Так как в иных случаях они (экстрасенсы) давали детальное описание произошедшего, то в случае с дятловцами ограничились какими-то известными фактами, которые можно проверить (месяц рождения, например), что, лично у меня, и вызвало сомнения в чистоте передачи.Мне вообще где-то слышать приходилось, что все эти битвы экстрасенсов - телепостановки. Потому об общеизветсном распространённом случае дятловцев ничего и не сказали (мне видеть эту битву не пришлось), чтобы не попасть в просак и не дискредитироваться, когда кто-то потом легко опровергнет их гадание каким-то изветстным и доказанным фактом, которого экстрасенсы и телепостановщики не смогли учесть из-за большого объёма имеющейся информации.
Отправлено: Flugelmann - 09.01.13 17:08
Летальные повреждения члены группы получили от вполне природных факторов - уже внизу.Ага. Начались дополнительные сущности. Этак придётся для каждого повреждения придумать отдельный фактор. И объяснить, почему не взяли с собой тёплую одежду. Ядовита? Но ведь знали, что на морозе хлорпикрин быстро теряет свойства. Не знали? Тем более взяли бы. Ах, знали? Даже "маски" использовали? Возвращаемся к пункту один. И, кстати, куда эти маски потом дели? И так далее. Для каждого обстоятельства Вы вводите новые объяснения, которые одно объясняют, а всему остальному противоречат. Я уже не говорю о начальном предположении: шашка с боевым ОВ, чтобы отпугивать медведей - это уже за гранью фантазии. Ну, моей, по крайней мере.
Если выбирать из двух версий - "контролируемая поставка" и "пролитый хлорпикрин" - я выберу третью :), "встреча с уголовниками". Но у Вашей версии печатный потенциал не хуже, чем у ракитинской. Её бы подработать, добавить рассуждений и картинок химической войны - выйдет неплохой детективный очерк. И ещё неизвестно, кто победит - "радиоактивные штаны" или "отравленный ватник".
Извините, всерьёз не воспринимаю.
Отправлено: al1618 - 11.01.13 00:26
Ага. Начались дополнительные сущности.Боюсь сущности умножаете вы.
Вы простите в армии служили? Хлорпикриновую палатку (ей качество отработки команды "газы" проверяют) проходили? Видимо нет иначе б никаких вопросов не было.
Запах просто непереносимый, к нему не то что вернутся - подойти близко к палатке б не вышло. И верхнюю одежду на которую попало вещество - срывали б без всяких наппоминаний.
Я уже не говорю о начальном предположении: шашка с боевым ОВне передергиваем - "раздражающее" это не боевое
Если выбирать из двух версий - "контролируемая поставка" и "пролитый хлорпикрин"Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.
Уголовники - ну уж очень специфические люди должны быть, точнее - специфические мотивы, чтобы оставить без внимания разом девушек, спирт и деньги.
Импотенты-трезвенники-безсеребренники и при этом уголовники? Ну-ну.
Отправлено: SKAD - 11.01.13 00:36
Вы простите в армии служили? Хлорпикриновую палатку (ей качество отработки команды "газы" проверяют) проходили? Видимо нет иначе б никаких вопросов не было.Вопрос такой, особенно при наличии служившего Золатарёва, который к тому же остался хорошо одетым, - что помешало натянуть на лицо что-нибудь из одежды, закрыть глаза, задержать дыхание и на ощупь забрать топоры и спирт?
Они им ни к чему зимой в лесу?
Отправлено: Ivan - 11.01.13 12:39
(мне видеть эту битву не пришлось)В интернете эта передача легко находится. Интересного там мало.
Отправлено: Ivan - 11.01.13 12:41
Читайте версию Тиунова. На сайте есть.Если выбирать из двух версий - "контролируемая поставка" и "пролитый хлорпикрин"Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.
Уголовники - ну уж очень специфические люди должны быть, точнее - специфические мотивы, чтобы оставить без внимания разом девушек, спирт и деньги.
Импотенты-трезвенники-безсеребренники и при этом уголовники? Ну-ну.
Отправлено: Wadim - 15.01.13 12:00
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.
а передача битва экстр.- полный отстой.
как пример, когда участница гадалка сортировала фотографии, юдина она изначально отодвинула (фото задней частью были, висели на прещепках). ведущий попытался ее запутать, но она опять фото юдина выбрала, )) потому что цвет прищепки был синий , а ведущий хотел подменять на фоту, которая на желтой висела. ну так, частный пример этого бреда
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 15.01.13 13:05
Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.И это написал человек, додумавшийся вот до этого: http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml (http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml)
Воистину, в чужом глазу соломинку видит, а в своём...
Отправлено: Flugelmann - 15.01.13 14:35
Боюсь сущности умножаете вы."Умножать сущности" = "придумывать дополнительные причины, когда не хватает придуманных". Так что Вы этим занимаетесь. Вначале ОВ, потом НЕЧТО в лесу, потом "маски". На каждое действие туристов - своё объяснение. Не цепочка событий, когда одно вытекает из другого, а некая произвольная последовательность.
Вы простите в армии служили? Хлорпикриновую палатку (ей качество отработки команды "газы" проверяют) проходили? Видимо нет иначе б никаких вопросов не было.Да, палатку я не проходил. В смысле, внутри не был. Но как оно воняет, знаю - учили. Катал гаубицу в противогазе "в условиях поражения отравляющими веществами".
Запах просто непереносимый, к нему не то что вернутся - подойти близко к палатке б не вышло. И верхнюю одежду на которую попало вещество - срывали б без всяких наппоминанийНу да. Сорвали одежду, выскочили - на чистых рефлексах, потому что невозможно терпеть. А потом полтора километра, организованно - вниз к лесу. Люди, которые сумели справиться с газом ("маски"), то есть заведомо отдававшие себе отчёт в том, что делают, вдруг потеряли туристскую квалификацию, бросили одежду и обувь и отправились на верную смерть. Всё, что нужно - это подумать секунд пять, догадаться, что без тёплого не выживешь, вытащить одежду из палатки и забрать с собой. Пусть и не надевать и эти клятые маски не снимать. Забрать с собой, выморозить до безопасного состояния. Дойти до леса, развести костёр, подождать. Что угодно, но не бросать. А по-Вашему они, как пугливые олени, бросили всё и убежали. Организованно. А там на них напала некая дополнительная сущность. Вам самому не смешно? Хотя на самом деле грустно это, а не смешно.
не передергиваем - "раздражающее" это не боевоеКак меня учили, так и называю. Может, неправильно. Ну да неважно. Пусть раздражающее.
Контролируемая поставка - чушь в самом ключевом моменте, самой поставке, и в реконструкции событий очень много подгонов.А, Вы тоже подменяете "уголовника" "беглым зэком".
Уголовники - ну уж очень специфические люди должны быть, точнее - специфические мотивы, чтобы оставить без внимания разом девушек, спирт и деньги.
Импотенты-трезвенники-безсеребренники и при этом уголовники? Ну-ну.
Это уже давно обсосано. Покопайтесь в общей ветке этой версии. Смысл такой: если надо скрыть улики, любой уголовник станет и трезвенником, и импотентом. Не говоря уж про бессребреника. Тем более уголовник, живущий где-то поблизости (а именно такому жизненно необходимо прятать улики).
Отправлено: Амальтея - 16.01.13 15:41
По поводу магического числа 9.Единомышленник. По обоим вопросам. *THUMBS UP*
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.
а передача битва экстр.- полный отстой.
как пример, когда участница гадалка сортировала фотографии, юдина она изначально отодвинула (фото задней частью были, висели на прещепках). ведущий попытался ее запутать, но она опять фото юдина выбрала, )) потому что цвет прищепки был синий , а ведущий хотел подменять на фоту, которая на желтой висела. ну так, частный пример этого бреда
Отправлено: SKAD - 16.01.13 16:13
По поводу магического числа 9.Вы совершенно правы, нет здесь никакой мистики, только простая арифметика: меньшее количество людей - меньше огненных шаров, больше людей - больше шаров, но 10-ый мог бы их победить !
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.
Отправлено: Wadim - 24.01.13 11:25
Пошел бы Юдин с ними, допустим его бы прихватило в другом месте, где небыло возможности его эвакуировать домой на транспорте.По поводу магического числа 9.Вы совершенно правы, нет здесь никакой мистики, только простая арифметика: меньшее количество людей - меньше огненных шаров, больше людей - больше шаров, но 10-ый мог бы их победить !
по логике , было бы 10 человек, не факт , что случилось бы то что случилось.
думаю, один человек изменил бы ход истории. и могло бы все пойти не так.
(наглядно видно по фильму "Назад в будующее"). Полагаю, мистики нет, просто события могли бы развиваться по другому.
Группа бы развернулась и пошла с заболевшим товарищем обратно.
До шаров бы не дошли. 10ый мог бы изменить ход истории...
Отправлено: Ast - 24.01.13 11:33
может ГД ждало 10 шаров, но один из них, узнав, что Юдин захворал, обиделся и удалился восвояси?
Отправлено: Wadim - 24.01.13 13:51
Огненные шары на одном месте всегда висели?Нельзя исключать и такое...
может ГД ждало 10 шаров, но один из них, узнав, что Юдин захворал, обиделся и удалился восвояси?
Отправлено: Wadim - 24.01.13 13:52
Нельзя исключать и такое...Огненные шары на одном месте всегда висели?
может ГД ждало 10 шаров, но один из них, узнав, что Юдин захворал, обиделся и удалился восвояси?
Да и вообще, какая разница сколько было шаров, 9 или 10ть?! может был один- но ОГОГО какой
Отправлено: al1618 - 27.01.13 15:10
"Умножать сущности" = "придумывать дополнительные причины, когда не хватает придуманныхПростите я не подумал что принцип "бритвы Оккама" вам не известен, если Вы применяете цитаты из него: "не умножать сущности сверх необходимости"
Тоесть вводить новые сущьности можно, но только если старые не обьясняют ВСЕ имеющиеся факты/наблюдения
И это написал человек, додумавшийся вот до этого: [url]http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml[/url])Ракитин. Просто Ракитин., спасибо за рекламу. А я то гадаю - откуда такой наплыв посетителей
Воистину, в чужом глазу соломинку видит, а в своём...
Ну Ваш глаз я пытался обратить на некоторые нестыковки в вашей версии. Но понял что они Вам и так прекрасно известны - просто нет желания править уже ставшую популярной версию.
Если же есть желание обратить внимание на мои "бревна", то милости прошу - в комменты на СИ или Здесь на этом сайте: http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg20865#msg20865 (http://taina.li/forum/index.php?topic=772.msg20865#msg20865)
я критиков не игнорирую - даже если они сами толком не понимают что говорят.
Отправлено: al1618 - 27.01.13 16:52
Ну да. Сорвали одежду, выскочили - на чистых рефлексах, потому что невозможно терпеть. А потом полтора километра, организованно - вниз к лесу. Люди, которые сумели справиться с газом ("маски"), то есть заведомо отдававшие себе отчёт в том, что делают, вдруг потеряли туристскую квалификацию, бросили одежду и обувь и отправились на верную смерть.Немного не так акценты:
сначала вырвались из палатки. Потом скинули невыносимо воняющую одежду и обувь. Маски и мороз прочее - просто объяснение почему, они вообще могли выйти и получивших смертельное отравление было так мало.
Потом ушли вниз - а что оставалось? замерзать на месте? Ведь не ослепшими остались человека два и они вели вниз остальных, насколько времени это толком неизвестно и рисковать пытаясь разобрать палатку...
Можно было б, но вряд ли кто-то из них знал что хлорпикрин замерзает и теряет свойства. Это все же выходит за границу обычного знания, не химиков.
Но, впрочем, Вы правы - я придерживаюсь совсем другой теории, более соответствующей фактам. Но рассматривать стоит любое предположение :)
Отправлено: Ast - 27.01.13 18:23
ну вы даете... *ROFL*
Отправлено: Wadim - 29.01.13 19:48
Wadim)) ну ВЫ тоже про шар на брата ...)
ну вы даете... *ROFL*
Отправлено: Мышка - 05.03.13 15:24
Хотите верьте, хотите нет. Сразу скажу, что к экстрасенсам не отношусь.
Дело в том, что иногда использую метод, который называется "неосознанным сновидением".
Состоит он в том, что при засыпании в состоянии дремоты на границе между бодрствованием и отключением вы задаете вопрос,
а утром вам приходит ответ в виде слов или картинки. Иногда не приходит. Можете попробовать сами.
Я задавала вопрос два раза.
Первый: "Что случилось с группой?"
Ответ пришел утром: "Газ, три выстрела, провал в снежный колодец".
Причем провал пришел в виде картинки - ровная поверхность снега, один человек проходит, второй проваливается как-будто в канализационный люк.
В другой день задала второй вопрос: "Почему не поддерживался костер?".
Ответ пришел под утро в виде мысли: "Костер не поддерживали, потому что все были убиты. Это произошло за три часа".
Можете как угодно относится к этому.
Отправлено: Albert - 05.03.13 15:34
Долго думала, стоит ли об этом писать. Но все же решилась, потому что не смогла связать информацию, которую дали. Может поможет другим.Хотите верьте, хотите нет. Сразу скажу, что к экстрасенсам не отношусь.Дело в том, что иногда использую метод, который называется "неосознанным сновидением". Состоит он в том, что при засыпании в состоянии дремоты на границе между бодрствованием и отключением вы задаете вопрос,а утром вам приходит ответ в виде слов или картинки. Иногда не приходит. Можете попробовать сами.Я задавала вопрос два раза.Первый: "Что случилось с группой?"Ответ пришел утром: "Газ, три выстрела, провал в снежный колодец".Причем провал пришел в виде картинки - ровная поверхность снега, один человек проходит, второй проваливается как-будто в канализационный люк. В другой день задала второй вопрос: "Почему не поддерживался костер?".Ответ пришел под утро в виде мысли: "Костер не поддерживали, потому что все были убиты. Это произошло за три часа".Можете как угодно относится к этому.Большое спасибо за сообщение. Как автор и модератор ветки обещаю стереть к чертовой матери все сообщения придурков, которые будут появляться в ответ на Ваше сообщение. Поэтому прошу их не беспокоиться и не тратить время.
Ответы очень любопытны. Здорово, что Вы освоили эту практику.
Насколько я соображаю, ответ часто зависит от того, как был сформулирован вопрос.
Например Вы спросили про костер: Почему его не поддерживали. Получили ответ - потому что все были убиты.
Но ведь и так понятно, что костер потух поэтому.
Вы могли бы спросить так: почему костер не стали поддерживать те, кто снимал с Юр одежду?
Относительно первого Вашего вопроса мне надо подумать, отвечу позже.
Еще раз спасибо!
Отправлено: Alina - 06.03.13 21:07
Откровения каких-то очередных "ясновидящих" и "всезнающих":
http://youtu.be/ECg7KHLotuc (http://youtu.be/ECg7KHLotuc)
http://youtu.be/WsKKzfRyAB0 (http://youtu.be/WsKKzfRyAB0)
http://youtu.be/s8IdY-lbni4 (http://youtu.be/s8IdY-lbni4)
Отправлено: Albert - 07.03.13 14:10
Я задавала вопрос два раза.Первый: "Что случилось с группой?"Ответ пришел утром: "Газ, три выстрела, провал в снежный колодец".Причем провал пришел в виде картинки - ровная поверхность снега, один человек проходит, второй проваливается как-будто в канализационный люк.Пытался разобраться, посмотрел свои записи. Пришел к выводу: вопрос был поставлен уж очень в общем виде. Ответом должен был бы быть целый клип.
Поэтому думаю не стоит много гадать на тему, что бы это значило конкретно.
Сделаю всего одно предположение - это была схема:
- единое воздействие на всех (условно - газ),
- три смерти как от выстрела (на склоне),
- последующие смерти двух видов - на снежной поверхности (двое) и в яме (четверо).
Видимо, если у Вас еще не пропало желание спрашивать и узнавать, нужно формулировать вопросы конкретнее.
Только можно нарваться на нечто ужасное, если спросить КТО выгнал дятловцев из палатки. Про это лучше не спрашивайте пока.
Задавайте вопросы простые:
- кто рисовал Вечерний Отортен
- кто резал корейку
- кто были те двое, которые убежали первыми
- кто разводил костер (экстрасенс сообщала, что начинали разводить НЕ Юры)
- кто снимал свитера с Юр
и т.д.
Отправлено: Мышка - 07.03.13 20:09
Познай себя и ты познаешь весь мир. Сократ.
Отправлено: Даталобиос - 08.03.13 21:21
Отправлено: Albert - 08.03.13 21:30
Это доступно каждому человеку, поскольку является работой с собственным подсознанием, с информационным полем, которое знает всё в отличии от сознания, использующего логику. Познай себя и ты познаешь весь мир. Сократ.В этих тонких делах нет однозначностей и единых рецептов. Дело в том, что нашу картину мира нам формирует наше окружение - родители, родственники, общество. Если давление социума ослаблено, то воспитываются гении, дети-маугли или еще кто-то.
Той картине мира, которая присутствует в измененных состояниях, нас не обучает никто (если мы не дети магов или шаманов). Поэтому новая картина мира для каждого индивидуальна. И он вынужден сам, на свой страх и риск(!) заниматься подобными практиками. Поэтому я бы лично не рекомендовал "любому" пытаться повторять ваши упражнения.
Отправлено: Аноним555 - 17.03.13 14:37
поэтому цитирую:
"Мне позвонили с интернет контр тв и пригласили на прямой эфир по поводу экспедиции Дятлова. Считайте что смотрели два независимых экстрасенса премиум класса.Я Коллавини Мирослава и моя мама Коллавини Светлана Петровна.Кто реально в теме те знают что когда то газета третий глаз была моя ... Вообщем это лирика, чтоб напомнить о своей квалификации.А теперь то что мы знаем. Смотрели независимо друг от друга.До трагедии туристы уже были слегка в состоянии не стояния, более высокий фон радиации,присутствие в воздухе каких химических элементов, как бы напряженность которая вызывала состояние апатии и тревоги, отсюда и такое расположение палатки и не подготовка к отоплению и всякие крошки и объедки в самой палатке- что априори не возможно для опытных туристов.Далее в этом районе проводились испытание оружия. В горе на которой поставили палатку залегает пласт какого то минерала который отразил первую звуковую ударную волну и пошла дрожь как при землетрясении-паника,слышно как сходит лавина снег, кто то рвется в выход.кто то пытается резать палатку-выбегают. Достаточно одному рвануть в неправильном направлении толпа побежит за ним. Состояние когда прошла первая ударная-звуковая-электромагнитная волна-далее отражение ее от горы в обратном направлении ваши мозги и сосуды просто закипят.Потом все просто, пока топтались приходили в себя.пытались разжечь костер часть группы замерзла. Естественно сора и часть группы пытается вернуться к палатке часть нацепив на себя вещи товарищей пытается уйти в лес и их настигает вторая ударная волна- группа идущая к палатке погибает без особых повреждений. Пытающиеся уйти по оврагу попадают под ударную волну отсюда и все повреждения. Я читала отчет вскрытие-глазные яблоки и выломанная часть гортани с языком это вполне реальная картина повреждений при ударной волне.Кстати хочу обратить внимание всех трупы не съедены и не объеденные- животные не дураки свалили из данной области при первых признаках каких то ударных и химических действий человека.Спорить и что то доказывать не буду. " (с) Милослава Коллавини
э-э-э... не могу дать ссылки, т.к. одна ведет на другой форум (а это , наверное, здесь запрещено), а другая является ссылкой на видео опасное для психики и противопоказанное лицам до 21 года (а именно: контртв, программа Newsroom - Перевал Дятлова) ]:->
Отправлено: win-fitter - 22.03.13 21:10
Мне вообще где-то слышать приходилось, что все эти битвы экстрасенсов - телепостановки. Потому об общеизветсном распространённом случае дятловцев ничего и не сказали (мне видеть эту битву не пришлось), чтобы не попасть в просак и не дискредитироваться, когда кто-то потом легко опровергнет их гадание каким-то изветстным и доказанным фактом, которого экстрасенсы и телепостановщики не смогли учесть из-за большого объёма имеющейся информации.самое разумное из всей темы .
то, что есть люди которые могут слышать души умерших известно давно, но такую пургу, какую я прочитал вначале этой темы вам может сказать тока шарлатан.
Отправлено: Andrius - 12.04.13 22:51
Отправлено: Andrius - 12.04.13 23:14
В горе на которой поставили палатку залегает пласт какого то минерала который отразил первую звуковую ударную волну и пошла дрожь как при землетрясении-паникато что описывается зовется не иначе как инфразвук. опять же нет данных об этом районе как сейсмоопасном это не Иркутская область в конце концов
Состояние когда прошла первая ударная-звуковая-электромагнитная волна-далее отражение ее от горы в обратном направлении ваши мозги и сосуды просто закипятнеужели? проясните ка мне подобный пример отражения ЭМВ и ударной волны? человек похоже не понимает что говорит хотя в данном случае извините даже не пургу гонит а просто чешет языком абы что.
Я читала отчет вскрытие-глазные яблоки и выломанная часть гортани с языком это вполне реальная картина повреждений при ударной волнепрошу дико простить за выражение: в каком же это отчете именно так написано?
Отправлено: KAMA - 12.04.13 23:21
первая ударная-звуковая-электромагнитная волнаНужное - подчеркнуть %-)
человек похоже не понимает что говорит хотя в данном случае извините даже не пургу гонит а просто чешет языком абы что.*YES*
Отправлено: Alina - 29.04.13 19:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=40416)
Отправлено: Хикари - 05.05.13 09:55
Но заинтересовало два момента, которые указала Фатима Хадуева:
1) Колмогорова погибла через 20 дней после своего дня рождения (12 января), т.е. с 1 на 2 февраля;
2) Золотарева погиб в день своего рождения, т.е. 2 февраля.
Если не ложь, то значит пара фактов к тому, что трагедия все же произошла не с 31 января на 1 февраля, а как миниум на сутки позже.
Отправлено: Почемучка - 05.05.13 10:37
... что трагедия все же произошла не с 31 января на 1 февраля, а как миниум на сутки позже.К такой мысли можно прийти и без помощи экстрасенсов, если проанализировать содержание газеты ""Вечерний Отортен" и момент предрасположенности туристов к суеверности. Зачем отписывать про то, что еще не сделано, но является достаточно рискованным, ведь у лесника они почерпнули много полезной и предостерегающей информации о тех местах и скалах.
Отправлено: KAMA - 05.05.13 10:41
трагедия все же произошла не с 31 января на 1 февраля, а как миниум на сутки позже.Это и отражено в УД. Посмотрите СМЭ, например.
Отправлено: Хикари - 05.05.13 16:17
Хикари !К такой мысли можно прийти и без помощи экстрасенсов, если проанализировать содержание газеты ""Вечерний Отортен" и момент предрасположенности туристов к суеверности. Зачем отписывать про то, что еще не сделано, но является достаточно рискованным, ведь у лесника они почерпнули много полезной и предостерегающей информации о тех местах и скалах.Почемучка, я в курсе. Просто привела еще раз дополнительно слова из передачи как единственное, что на мой взгляд, в ней ценное было. Сама лично я и до этого считала, что ребята не стали писать "Вечерний Отортен" накануне восхождения или еще того раньше, как пишут в некоторых версиях. Логично сначала достичь намеченной точки, а затем уже отметить эту победу. Да, и вообще ребята всегда писали свои заметки уже после чего-либо свершившегося, а никак не накануне.
Отправлено: Натт - 24.12.13 21:16
Отправлено: Albert - 24.12.13 21:48
Ага. Когда я написала про синдром помрачения сознания - меня "пожурили", а тут экстрасенс симптоматику в кучу валит - извольте обсуждать. Правда, тоже все в основном ругаютсяЭто экстрасенс хороша тем, что честна. Вам как психологу не составит труда отделить ее собственные домыслы, так сказать порождения ее разума, от того, что к ней пришло неизвестно откуда. Вот то, что пришло, заметно контрастирует с ее личным "мнением".
Почитайте внимательно ее тексты. Ведь она НЕ ЗНАЕТ того, о чем пишет, это же очевидно. Она ничего НЕ ОБЪЯСНЯЕТ и НЕ ФАНТАЗИРУЕТ. Она не дает ответов, она передает голую ИНФОРМАЦИЮ. Т.е. она - честный человек и тем интересны ее сообщения.
А вот если бы на ее месте был "гениальный писатель", то мы бы наслушались и начитались такого! Думаю, Вы представляете, сколько бы "версий" смог наштамповать писатель из этих текстов. А она не дала НИ ОДНОЙ.
Хотя ее тексты - это и есть версия, которая называется "кошки-мышки". Ее тексты - иллюстрация к моей версии.
Она говорит об ужасе. Я объясняю источник.
Она говорит о "плане дятловцев" - я его раскрываю.
Она говорит о срыве плана - я объясняю причину.
Она говорит о возможной смерти кого-то до прихода в лес - я объясняю кого именно и почему.
Причем, версия написано ЗАДОЛГО до появления ее сообщений.
Отправлено: Натт - 24.12.13 22:00
Отправлено: NERO - 25.12.13 06:41
Да, и еще - вытащилась уверенность группы, что они шли от палатки и не конкретно к кедру или лесу, и не куда угодно, куда глаза глядят, лишь бы подальше. У них был какой-то план, но этот план провалился, причем о том, что он провалился, им стало ясно почти сразу, как только спустились к лесу. Дальше они пытались выжить в том, в чем оказались, но когда уходили от палатки, у них был план, пусть не продуманный, а как идея, но эта идея по крайней мере для них была уверенной такой надеждой, что надо "сделать вот так" (или "пойти туда"? не знаю), и это твердый шанс на спасение. Но уже где-то у леса эта надежда пропадает.Травмирование людей на склоне?
Отправлено: Laura - 25.12.13 08:23
- не обнаружили того, на что рассчитывали;
- осознали, что события у палатки продолжатся и внизу.
Отправлено: Анжелика - 05.01.14 10:40
Сначала нечто было шаром и не убило у палатки всех почему-то,решило побегать за ними по снегу в виде СнежЧел (зачем так напрягаться?) Что оно хотело доказать им?
PS Нечто имело природу злых сил земли или это неопознанный объект?
Отправлено: Albert - 05.01.14 18:24
Ваша версия мне нравиться, но есть вопросы и самой себе тожеСначала нечто было шаром и не убило у палатки всех почему-то,решило побегать за ними по снегу в виде СнежЧел (зачем так напрягаться?) Что оно хотело доказать им? PS Нечто имело природу злых сил земли или это неопознанный объект?Спасибо, что потратили время на чтение версии и за отзыв.
Дело в том, что загадки Проишествия на Горе Мертвецов 1 февряля 1959 года ДВЕ.
Первая, очевидная загадка - что произошло конкретно в тот вечер?
Вторая, менее очевидная - что вообще творится на этой горе (недаром она носит такое страшное имя), и кто там безобразничает?
Вторая загадка, как Вы понимаете, увлекает пока только меня одного. Потому что даже если кто-то и склоняется к вариантам ОШ, НЛО, и пр. аномальностей, то он не связывает их с Горой Мертвецов. А это - ошибка. Инициатор событий на Горе - это не абстрактная, случайная сущность, это в некотором смысле "местный житель" на протяжении сотен, а то и тысяч лет. К таким выводам я пришел, интересуясь вопросом.
Очень кратко могу Вам сказать: Дятловцев убила живая сущность неорганической природа. Она - "охранник" данного района. При совпадении некоторых, пока нам неизвестных, обстоятельств, она проявляет себя самым страшным образом. Местным жителям, в прошлом - вогулам, теперь манси, этот феномен известен с давних пор, поэтому Гора и имеет свое "заслуженное" название уже не одно столетие.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.01.14 18:32
Очень кратко могу Вам сказать: Дятловцев убила живая сущность неорганической природа. Она - "охранник" данного района. При совпадении некоторых, пока нам неизвестных, обстоятельств, она проявляет себя самым страшным образом. Местным жителям, в прошлом - вогулам, теперь манси, этот феномен известен с давних пор, поэтому Гора и имеет свое "заслуженное" название уже не одно столетиеОчень кратко могу спросить - кто или что это? Пространных объяснений у нас тут навалом!
Отправлено: Albert - 05.01.14 18:39
Очень кратко могу спросить - кто или что это?Нечистая сила, Кощей Бессмертный.
Процитирую экстрасенса "с другим мнением":
Цитирование
Не могу однозначно трактовать то, что вытаскивается((( Они в любом случае не относили предмет угрозы к людям, но скорее именно к "людям", с точки зрения человечности, общих моралей и всего такого прочего. В равной степени может означать, и что угрозой был не человек, и что человек, который был угрозой, был с их точки зрения абсолютно бесчеловечен.
От самой угрозы ощущение абсолютного равнодушия к этим туристам, она какая-то над-человечная с точки зрения ее мотивов, что ли. Ее причины действовать вообще никак не относились к сфере эмоций или иных человеческих побуждений.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.01.14 18:42
Нечистая сила, Кощей Бессмертный.Согласна! Вопросов больше не имею!
Отправлено: mrv - 06.01.14 03:06
Отправлено: Andrius - 06.01.14 03:45
А почему "нечистая сила" никого не тронула с тех лет, хотя народу на этом маршруте значительно прибавилось?значит есть определенная закономерность. НО нет данных для простого перерасчета на средние значения))
Отправлено: Albert - 12.02.14 21:46
Сенсация! Экстрасенс Виктор Громов раскрыл тайну гибели студентов на перевале Дятлова! (http://www.youtube.com/watch?v=Gg8an8R0tQ8#ws)
Мои краткий комментарий по данному видео: помимо зимы, сумерек, низкой температуры и хорошей видимости, похоже очень важны телодвижения девяти человек на склоне ХЧ. Они должны демонстрировать намерения "раскопок", даже чисто формально - лыжами снег.
И еще. Если Агафья Лыкова просто отметила полет "Огненного Змея" и бесов, удавливающих людей, то Виктор Громов в некотором смысле был более конкретен - инициаторы событий на ХЧ - древние ЛЮДИ. О чем я писал в своих "анонсах". На ХЧ имеет место древнее колдовство, в котором задействована нечистая сила (сущность неорганической природы). Она "на подряде" у древних людей.
Отправлено: Alina - 12.02.14 23:20
Отправлено: KAMA - 13.02.14 00:46
нестыковку.На то они и духи.
*****
Меня удивило ( впечатлило в ... хорошую сторону) , что он сказал " глаз и языкА" , ведь даже КП в статье с Аскенадзе упорно пишет " языкОВ" =-O
Отправлено: Инна369 - 13.02.14 01:17
Добавлено позже:
а вот интересно про то , что они якобы что то древнее раскапывали -- а может они Золотую бабу искали... и за это древние люди - снежные человеки их убили... ведь снежные человеки являются охранниками Золотой бабы ( по Кошмановой)...
Отправлено: Albert - 13.02.14 10:01
Albert, вижу такую нестыковку. Он говорит, что Юрия Юдина "не захотели духи", то есть получается, что они знали о том, что будет, что студенты будут что-то раскапывать, еще задолго до самого события, о котором сами студенты в том момент даже и не помышляли?Это вопрос, выходящий за грань понимания человека.
Имхо, он не может быть понят человеком в принципе, но попытку объяснить сделать можно :)
Выскажу свои соображения на модели. Представим, что жизнь - это река жизни, по которой мы все плывем. В процессе движения, пути некоторых людей пересекаются, упираются в преграды, попадают в водовороты и т.д. Общее направление в целом определяется руслом реки, но возможны варианты. Люди, обладающие достаточной "энергетикой" способны немного корректировать свой курс, избегать ненужных встреч и т.д. Но подавляющее большинство людей двигается безвольно по течению, принимая все, что им выпадает.
Однако живыми существами, плывущими по реке жизни, являются не только люди, но и животные, растения и невидимые нам сущности (т.н. НЕ чистые). Некоторые из живых существ, в т.ч. животных, людей и нечисти, способны несколько приподниматься НАД рекой жизни и заглядывать вперед или оглядываться назад. (Тем самым доказывая, что время имеет не одну координату, а две или даже больше).
Духи ХЧ способны "заглядывать вперед". По информации Виктора Громова они "видели", что группа Дятлова приближается к финальной сцене в своей жизни и из каких-то соображений отвели его от смерти, направили его жизненный путь мимо смертельной ловушки. Но Виктор совершенно верно заметил "Юдина спас Бог", т.е. всё-таки не духи, а сила стоящая НАД рекой жизни, даже управляющая ею.
Меня удивило ( впечатлило в ... хорошую сторону) , что он сказал " глаз и языкА" , ведь даже КП в статье с Аскенадзе упорно пишет " языкОВ"На то он и экстрасенс. Имхо, у некоторых настоящих экстрасенсов есть такая черта - они могут просто транслировать полученные из "ниоткуда" сведения, не отдавая отчет, что это и почему, в том числе даже называть незнакомые им имена и предметы.
Ой ну надо же , древние люди - это ж снежные человеки , молодец Громов , правильно все сказал. » Добавлено позже: а вот интересно про то , что они якобы что то древнее раскапывали -- а может они Золотую бабу искали... и за это древние люди - снежные человеки их убили... ведь снежные человеки являются охранниками Золотой бабы ( по Кошмановой)...Предположить можно всё, в т.ч. про Золотую Бабу. Но мне показалось, что Громов был вполне конкретен. По его информации - инициаторы убийства группы Дятлова - древние люди (имхо наши предки), жившие на этой территории (имхо ДО манси), и имевшие некое имхо условное "кладбище" на этой горе. Установка дятловцами палатки была воспринята как "раскопки". Имхо-имхо, Громов выдает информацию, конвертируя ее в доступные понятия (не размышляя над этим), в том смысле, что можно перерыть всю гору и не найти в ней никаких скелетов или чего-то подобного.
Отправлено: Инна369 - 13.02.14 12:07
Предположить можно всё, в т.ч. про Золотую Бабу. Но мне показалось, что Громов был вполне конкретен. По его информации - инициаторы убийства группы Дятлова - древние люди (имхо наши предки), жившие на этой территории (имхо ДО манси), и имевшие некое имхо условное "кладбище" на этой горе. Установка дятловцами палатки была воспринята как "раскопки". Имхо-имхо, Громов выдает информацию, конвертируя ее в доступные понятия (не размышляя над этим), в том смысле, что можно перерыть всю гору и не найти в ней никаких скелетов или чего-то подобного.То есть раскоп места для палатки -- это покушение на ... вобщем поняла. Т.е обьект древний (охраняемый) на самой горе .Интересная мысль , а то я все пыталась понять - когда ,где и чего ребята пытались раскопать , мы вроде по дневникам все знаем и не копали они ничего...
Отправлено: Albert - 13.02.14 19:23
То есть раскоп места для палатки -- это покушение на ... вобщем поняла. Т.е обьект древний (охраняемый) на самой горе .Интересная мысль , а то я все пыталась понять - когда ,где и чего ребята пытались раскопать , мы вроде по дневникам все знаем и не копали они ничего...Понимаете, какая штука. То, что некая сущность "охраняет" территорию, имхо должно быть понятно всем. На это намекает и название конкретной горы и легенды, с горой связанные.
В данном вопросе смущает только один элемент - пресловутая девятка, которая фигурирует в легендах, которая известна и работникам науки -она упоминается во вполне себе научной книге к.ф.н. Т.Д. Слинкиной "Мансийские оронимы Урала". Кстати, Слинкина - этническая манси.
Если бы сущность нападала на любого, кто приблизится и покусится, то вопросов бы не было.
Ведь если грубо говоря что-то "зарыто" на горе - сокровища или тела предков, то какая разница СКОЛЬКО потенциальных грабителей явилось на гору - один, девять или двадцать пять, когда они явились и т.д.?
Но сущность появляется (по предварительным данным) только когда:
- зима
- мороз
- ясная погода
- сумерки
- 9 существ на склоне
- люди собираются на склоне ночевать
- люди разравнивают площадку, что выглядит как раскапывание
- возможно еще какие-то условия
В таких условиях на склоне оказалась группа Дятлова и группа манси (по легенде) из 9 человек, среди которых тоже были 2 женщины. Только манси даже не успели разбить стойбище, а дятловцы палатку поставить успели.
Вот и выходит, что для сущности важно очень многое - и кто, и когда, и как и т.д.
А это значит, что "нечто ценное" на горе не просто лежит - подойди и возьми или вырой.
Имхо - это нечто - не материальный предмет, а нечто "виртуальное", попадающее в опасность при совпадении целого списка условий, в т.ч. этой самой девятки.
Возможно (фантазирую) - это проход в иное пространство, который "откроется" при некоторых условиях, когда явятся именно 9 существ, или что-то подобное.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.02.14 19:29
Если бы сущность нападала на любого, кто приблизится и покусится, то вопросов бы не было.Альберт! Вы прямо зрите в корень... кедра! *JOKINGLY*
Ничего мистического там нет, мои друзья и знакомые туда ходили и ездили... даже вдевятером! *JOKINGLY* Ничего! Ни зимой, ни летом! Одно разочарование!
Отправлено: Albert - 13.02.14 19:45
Ничего мистического там нет, мои друзья и знакомые туда ходили и ездили... даже вдевятером! Ничего! Ни зимой, ни летом! Одно разочарование!Да, число ежегодных посетителей Перевала уже исчисляется сотнями.
Не знаю правда, сколько из них зимних, из 9 человек, с ночевкой на склоне горы (или хотя бы с имитацией ночевки, но не в лесу) в ясную, тихую, морозную погоду. (какая была в последней экспедиции Шредера)
Как говорит народная мудрость - Стоит ли искушать судьбу, каждый решает сам. Однажды ловушка снова сработает.
Когда это произойдет? Может быть через 100 лет. Похоже, что для стража горы 100 лет - не срок.
= = =
Что касается мистики, то напомню, что дело Дятловцев состоит из двух загадок:
- что случилось 1.02.59 г. на ХЧ ?
- кто "хулиганит" на ХЧ ?
Но даже первую загадку имхо невозможно решить, не зная о существовании второй.
Почитайте форумы - 55 лет в полнейшем тупике. Нет НИ ОДНОГО раскрытого и доказанного эпизода - ни в палатке, ни на склоне, ни у кедра, ни в овраге. Одни домыслы и разочарования в связи со "сплошной фальсификацией". А ведь загадкой занимаются уже тысячи людей, в т.ч. весьма квалифицированные специалисты.
Имхо, пока специалисты не уяснят для себя наличия ВТОРОЙ загадки Холат Чахля, их положение не завидно. Они будут ходить по кругу бесконечно, даже если для них раскроются все архивы всех спецслужб.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.02.14 19:51
Когда это произойдет? Может быть через 100 лет. Похоже, что для стража горы 100 лет - не срок.А Вы сами не хотите испробовать? А то теоретиков - хоть пруд пруди, а как на Отортен пойтить , так все в кустах сидят!
Отправлено: Инна369 - 13.02.14 20:00
Да, число ежегодных посетителей Перевала уже исчисляется сотнями.Может надо исходить из того , что эта избранность как то связана с мансийскими обрядами? Допустим - раз в 7-- 14 --20 лет манси приносили жертвы этой сущности (кто б она не была) в кол ве 9 (человек , оленей и т.д.) Ну и раз в это некое количество лет эта сущность убивает 9 человек (оленей и т.д.) Но тогда получается , что поход Дятлова был кем то постороннем (который служил этой сущности) как то спровоцирован , т.е что некая третья сила внушила Дятлову пойти на Холат Чахль именно в это время (во время жертвоприношения ) *SCRATCH*
Не знаю правда, сколько из них зимних, из 9 человек, с ночевкой на склоне горы (или хотя бы с имитацией ночевки, но не в лесу) в ясную, тихую, морозную погоду. (какая была в последней экспедиции Шредера)
Как говорит народная мудрость - Стоит ли искушать судьбу, каждый решает сам. Однажды ловушка снова сработает.
Когда это произойдет? Может быть через 100 лет. Похоже, что для стража горы 100 лет - не срок.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.02.14 20:03
т.е что некая третья сила внушила Дятлову пойти на Холат Чахль именно в это время (во время жертвоприношения )Чо то третья сила очахла или паралич ее разбил... после Дятловцев никто там не погиб, сколько бы не вешали Доширака на уши ...
Отправлено: Инна369 - 13.02.14 20:05
Чо то третья сила очахла или паралич ее разбил... после Дятловцев никто там не погиб, сколько бы не вешали Доширака на уши ...Ой , а я сейчас подумала , а может один раз в 55 лет =-O и цифра такая круглая вроде... *SCRATCH*
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.02.14 20:10
а может один раз в 55 летМне кажется, 66 круглее будет! :)
Искать там мистику не нужно!
Отправлено: fedot-77 - 31.07.14 21:32
Отправлено: Картаус - 01.08.14 18:59
Мне кажется, 66 круглее будет! :)Она сама вас найдет. Мистика там есть. Одних странных совпадений куча.
Искать там мистику не нужно!
Отправлено: нитрен - 02.06.15 03:26
"... когда прошла первая ударная-звуковая-электромагнитная волна-далее отражение ее от горы в обратном направлении ваши мозги и сосуды просто закипят.Потом все просто, пока топтались приходили в себя.пытались разжечь костер часть группы замерзла. Естественно сора и часть группы пытается вернуться к палатке часть нацепив на себя вещи товарищей пытается уйти в лес и их настигает вторая ударная волна- группа идущая к палатке погибает без особых повреждений. Пытающиеся уйти по оврагу попадают под ударную волну отсюда и все повреждения. Я читала отчет вскрытие-глазные яблоки и выломанная часть гортани с языком это вполне реальная картина повреждений при ударной волне.Кстати хочу обратить внимание всех трупы не съедены и не объеденные- животные не дураки свалили из данной области при первых признаках каких то ударных и химических действий человека.Спорить и что то доказывать не буду. " (с) Милослава Коллавини (из экстрасенсов.., а меня впечатляет.., совсем немного до имплозивного взрыва..)
. Согласен с автором:
Эта экстрасенс хороша тем, что честна.., и не составит труда отделить ее собственные домыслы, так сказать порождения ее разума, от того, что к ней пришло неизвестно откуда. Вот то, что пришло, заметно контрастирует с ее личным "мнением".
Почитайте.. ее тексты. Ведь она НЕ ЗНАЕТ того, о чем пишет, это же очевидно. Она ничего НЕ ОБЪЯСНЯЕТ и НЕ ФАНТАЗИРУЕТ. Она не дает ответов, она передает голую ИНФОРМАЦИЮ. Т.е. она - честный человек и тем интересны ее сообщения.
Отправлено: fedot-77 - 02.06.15 08:23
Отправлено: нертин - 21.06.15 00:42
http://ksvety.com/3704 (http://ksvety.com/3704)
... А вот было здесь в отв.#40:
.. у Вашей версии печатный потенциал не хуже, чем у ракитинской. Её бы подработать, добавить рассуждений и картинок химической войны - выйдет неплохой детективный очерк. И ещё неизвестно, кто победит - "радиоактивные штаны" или "отравленный ватник".
.. это было адресовано "хулигану" al1618, который под маской яснознающего затесался сюда в тему с экстримом в виде вонючей шашки с хлорпикрином..
Добавлено позже:
.. И не мешает время от времени вспоминать:
"Я смотрел канал какой-то, тот что задницей нажал,
Как бригада экстрасенсов прилетела на Урал..
Выявляли преступления подробности,
Выясняли, чьи сильней сверхспособности,
И старушка с бородавкой на лбу
Говорила, что разгадка в гробу,
А какой-то мутный хер с бородой
Утверждал - убийца был молодой.
И невнятное в панаме мурло
Всё кричало: Здесь было НЛО!
А какой-то хрыч нерусский в чалме
Всё пытался погадать на долме..
Так они всё продолжали дискуссию,
На кладбище затевали экскурсию,
И сердился мутный хер с бородой,
Всё кричал, что в доме пахнет бедой.
А старушка с бородавкой на лбу
Предсказала ему грубо судьбу,
И хрыч нерусский прибегал к колдовству,
В жертву духам приносил пахлаву,
А невнятное в панаме мурло
Вдруг с Юпитера сигнал приняло.
Тут ведущий проявился: всё, короче, стоп-игра!
Может вы и экстрасенсы, только мне домой пора.."
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности. Вангую: такими темпами только вечная премодерация Вам суждена.
Комментарий: Переход на личности. Вангую: такими темпами только вечная премодерация Вам суждена.
Отправлено: Alina - 21.06.15 20:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=341204)
Отправлено: fedot-77 - 22.06.15 10:07
Отправлено: нертин - 07.08.15 19:16
Отправлено: нертин - 12.08.15 15:23
... Что касается основного момента действа, то сразу хочу сказать, что никто не знал - на какие вопросы ожидаются ответы, т.к. их готовила я.
Результаты были таковы - по причинам - 4 "завала" , 3 ОШ, 1 "техноген". И не был выбран ни один носитель с версией "убийство". Ответов получилось 8, так как в двух случаях не было четкого выбора только одного.
Как ко всему этому относиться? А как хотите!
Отправлено: Гайна - 12.08.15 15:37
Оффтоп (текст не по теме).. И нет мне ответа "из астрала"..Возможно, при сообщении в личку ответ будет?
Отправлено: нертин - 12.08.15 15:40
Отправлено: Гайна - 12.08.15 15:43
В "личку" мне только ваши розовые цидули приходят..Ещё раз, на пальцах: почему бы вам не написать Архелон в личку, задав вопрос, который она явно не увидела на форуме?
Отправлено: нертин - 12.08.15 19:06
arhelon
Сообщений: 1 453
Расположение: Подмосковье
Была сегодня в 15:39
Ценное, но непонятное наблюдение (от Latinist)
« Ответ #93 : 23.10.14 11:57 »
Цитата: ... - 26.02.14 11:16
Вы бы не могли изложить антропологического признаки принадлежности человека к органам безопасности
Вы не поверите - как-то они отличаются. У четырех незнакомых человек, по моим ощущениям как-то связанных с органами, на вопрос - как сязаны с МВД? - ответы распределились так : один прокурорский, два опера, а четвертый - сидел (!). Такая у их аура ментовская *THIS*
. Личные контакты с ней чреваты..
Отправлено: нертин - 25.08.15 18:08
".. Вот смотрел битву экстрасенсов. Там вообще чудная история. Когда смотрел по тв, там была речь про аэростат про след от веревки на спине, в интернет версии передачи этого уже не было, а когда повтор был мне показалось, что покрайней мере у язычника поменялись слова (застал только конец). И вообще считаю, что если они действительно экстрасены, то версии были бы похожи чем-то, а не куча версий взятых из интернета.."
То есть повторяемость наводит на мысль..
Отправлено: Gulia70 - 25.08.15 21:11
По другим темам у них намного слаженней получалось.
взять хотя бы из последних... кыштымского карлика.
а тут кто в лес кто по дрова.
запомнился язычник, который говорил что на теле Семена какие-то знаки, именно знаки, а не татуировки и Ф.Ходуева уже у Малахова складно сказала про несколько факторов.
Отправлено: Gulia70 - 07.09.15 15:04
http://www.v-gromov.com.ua/ (http://www.v-gromov.com.ua/)
можно отнестись к его словам скептически... но пусть будет в этой теме.
на передаче у Малахова был небольшой сюжет с ним.
про причину трагедии:
Древние люди во всем виноваты.
Там было кладбище древнее. И там духи прилетали, рассказывают мне они..
И они начали раскапывать. Нельзя было эту историю трогать.
Они начали их облучать.
Это НЛО кружило над ними так долго, что потом никто не мог определить, почему у них нет глаз и языка
Можно ли спросить про судьбу вот этого человека? (фотография Юдина)
Его Бог спас.
Я вам расскажу почему..
Его не захотели духи..
Богу нужно было так.
Он болел и его не пустили туда другие.
Отправлено: Albert - 17.09.15 00:54
есть такой Виктор ГромовА он уже есть в этой теме немного выше:
[url]http://www.v-gromov.com.ua/[/url] ([url]http://www.v-gromov.com.ua/[/url])
можно отнестись к его словам скептически... но пусть будет в этой теме.
http://taina.li/forum/index.php?msg=150684 (http://taina.li/forum/index.php?msg=150684)
Отправлено: Tramp - 10.05.17 08:07
Отправлено: phillsu - 30.12.20 15:49
2 ноября он отпраздновал свой день рождения, а через неделю его госпитализировали в больницу. Там после 3 дней лечения его подключили к ИВЛ. 12 ноября Виктора Громова не стало.