Отправлено: Эни - 13.03.17 15:02
Приветствую коллеги. Сегодня я наконец решил поделиться с вами теми наблюдениями и изысканиями, что две недели назад привели меня к вполне определённым мыслям о событиях на перевале. То, что будет написано ниже - факты, конкретика. В частности факты из УД, на которые не обращали внимания до сих пор. Выводов я делать не буду и навязывать свою точку зрения тоже. В данном(замечу, необычном) случае в этом нет необходимости. За меня будут говорить факты. А выводы, выводы вы сделаете сами. Речь пойдёт о травмах Николая Тибо-Бриньоля. *Здесь кто-то из коллег может устало выдохнуть и подумать: "Ну вот. Опять будем переливать из пустого в порожнее.. ". Не торопитесь. Сейчас вы всё увидите и оцените. Всё коротко изложено в трёх частях с рисунками.
Часть 1. Внимательных людей мелочи щедро благодарят за внимание.
Мы все, десятки раз, видели рисунки разных авторов, сопровождающие рассказы о травмах Тибо. Рисунки, которые использовали неофиты и признанные дятловеды, ветераны форумов и исследователи-одиночки. Ниже привожу два из них. *Замечу, рисунок использованный Ракитиным, считается чуть ли не хрестоматийным и чуть не две третьих рисунков, сделанных позже, берут за основу его:
a. Рисунок использующийся Ракитиным в сочинении "Смерть идущая по следу". Вот здесь http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_12.html)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
b. Рисунок из соседнего топика в этом разделе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что мы видим? Травма Тибо обозначается большим эллипсом, правильной или неправильной формы, в зависимости от фантазии художника, и вписанным в него кругом или эллипсом меньшей формы, должным по разумению авторов, использующих рисунок, отображать вот это: "... участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке... ". Десятки других рисунков отличаются от этих двух лишь в рисовке черепа. В отображении травмы же, все на удивление солидарны. А теперь откроем дело и посмотрим, как описывает травму судмедэксперт Возрожденный:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
"... определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см. с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. ...""... Указанный кусок кости.." "...3 х 2,5 х 2 см. .."
Коллеги, это треугольник. Не эллипс, не круг, не многогранник, а треугольник. И описан он, судмедэкспертом Возрожденным, явно и недвусмысленно.
Для описания круга достаточно одного размера - диаметра.
Для описания эллипса нужно уже две цифры - размеры осей. Например 9 х 7 см.
А тремя цифрами, длинами трёх сторон, описывается треугольник. И выглядит травма Тибо примерно так, как рисунке ниже. Рисунок схематичный, пропорции относительно выдержаны(в реальности треугольник будет немного больше). Оранжевый эллипс - вдавленный перелом 9 х 7 см. Фиолетовый треугольник - участок кости вдавленный в полость черепа, размером 3 х 2,5 х 2 см.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Треугольник располагался не обязательно точно так. Точная локализация Возрожденным не указана. Углы могли быть ориентированы по другому.
Часть 2. От общего к частному.
Имея схему "по Возрожденному", я занялся поисками аналогичных травм и, признаюсь, меня конечно же больше всего интересовали условия получения подобных повреждений: о что нужно удариться, как упасть, чем получить по голове, ..., ..., ... . Поиски не были долгими. Большая часть времени ушла на систематизацию и изучение материала. Результаты таковы.
а. Я не нашёл подтверждений, что подобную травму можно получить самостоятельно в условиях аналогичных условиям на перевале. Я допускаю, что при некоторых условиях это возможно(и даже проработал пару вариантов), но притянуть эти варианты к Тибо у меня не вышло.
б. Были найдены в большом количестве фотографии травм(с описаниями предметов, которыми они нанесены) соответствующие описанию данному судмедэкспертом Возрожденным с точностью приближающейся к 100%. Одно фото я демонстрирую ниже. Фотография взята с галереи судебно-медицинских фотографий. 21+
Вдавленные переломы черепа от ударов обухом топора. *Ссылка прилагается.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Часть 3. Умолчать — не значит соврать.
В заключении я предлагаю послушать мнение профессионалов о судебно-медицинских исследованиях проведённых Возрожденным. Написанное им в далёком 1959 году, изучил Э.В.Туманов.
Э.В. Туманов, судебно-медицинский эксперт, кандидат медицинских наук, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова. Опубликовал 132 научных работу, включая 1 монографию, 2 учебника, соавтор Национального руководства по судебной медицине и судебно-медицинской экспертизе, девяти учебно-методических пособий.
Цитирование
НИКОЛАЙ ТИБО-БРИНЬОЛЬКак видите, Туманов опытным взглядом легко подмечает скользкие места в актах. Вот более подробно:
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин…».
Туманов: Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»
Туманов: Это опять же образовалось в результате удара твердым тупым предметом. Направление удара спереди назад по направлению к передневнутренней поверхности правого плеча под углом близким к прямому.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Для гистологического исследования взята часть височно-теменной кости справа».
Туманов: В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоля.
Разворачиваемый текстЮРИЙ ДОРОШЕНКО
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... смерть Дорошенко наступила в результате воздействия низкой температуры, ... о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени у костра».
Туманов: С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …». При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно. Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина. Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом ничего нет в тексте проведенного исследования.
Указанные обстоятельства (см. Общие замечание, п.3) позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме.
ЮРИЙ КРИВОНИЩЕНКО
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы... ».
Туманов: Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет. А ведь данное повреждение образовалось в результате удара (или ударов) твердым тупым предметом (или предметами) в правую височную и затылочную области головы Юрия. Нельзя исключить, что травма могла быть получена при падении с положения стоя и ударами правой височной и затылочной областями головы о твердый тупой предмет. При такой травме могли быть и кровоизлияния в головной мозг, однако распад вещества головного мозга у Кривонищенко уничтожил все информативные признаки.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... на средней фаланге среднего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта... »
Туманов: Опять те же грабли. В описании акта про укус написано, а в заключении о смерти - ни слова. А ведь одна эта строчка дает основания полагать, что Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи. Что это значит? Возможно, Юрий пытался сдержать крик при сильной боли. Может быть, важно было, чтобы его в этот момент не услышал кто-то посторонний.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».
Туманов: Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
« …В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0,3 на 0,3 см буро-красного цвета пергаментной плотности. …В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см…».
Туманов: Сомнительно, что эти ссадины образовались при падении лицом вниз на снег. Тогда осаднились бы и нос, и надбровные дуги, да и царапин на лбу было бы больше. Эти ссадины Кривонищенко от ударов твердым тупым предметом (или удара об аналогичные предметы) под остром углом.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».
Туманов: Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации рядом с сильным огнем.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, справа носовой ход…»
Туманов: Раны на носу причинены животными и уже после смерти Юрия. В ином случае, остались бы следы кровотечения.
ИГОРЬ ДЯТЛОВ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца... »
Туманов: При вскрытии внутренние органы Игоря Дятлова находились в состоянии гниения. Поэтому утверждать о полнокровии внутренних органов некорректно, так как их структура модифицирована посмертными процессами. А наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... по верхней поверхности складок желудка на слизистой отличается большое количество мелких кровоизлияний, пятен Вишневского... ».
Туманов: Эксперт Возрожденный трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского. Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью». Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины. В области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани…».
Туманов: Эти ссадины Игорь мог получить, когда падал на снег.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
Туманов: А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев... »
Туманов: Очевидно, незадолго до смерти Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твердому предмету.
ЗИНАИДА КОЛМОГОРОВА
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. На спинке носа ссадина буро красного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. …».
Туманов: Зина могла получить эти ссадины, когда падала на снег лицом вниз.
Акт судмедэкспертаВозрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »
Туманов: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»
Туманов: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).
РУСТЕМ СЛОБОДИН
Акт судмедэксперта Возрожденногоот 8 марта 1959 года:
«... отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка... Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 куб. см, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества…»
Туманов: При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. … Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».
Туманов: Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».
Туманов: Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5 х 1 см».
Туманов: Следы выделений запекшейся крови образовались в результате травмы носа.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«…В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».
Туманов: Эти ссадины могли образоваться в результате действия твердого тупого предмета, а также удара кистью сжатой в кулак по твердому предмету.
ЛЮДМИЛА ДУБИНИНА
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, летального внутреннего кровотечения в грудную полость».
Туманов: Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии. Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Туманов: Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат, который смешался с распавшейся кровью.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Туманов: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов…».
Туманов: Судя по всему, Людмила сильно ударилась о твердый тупой предмет, либо подобным предметом ударили ее.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Рожки подъязычной кости необычной подвижности». Далее идет слово «сломаны», но эксперт в Акте его скрыл.
Туманов: Непонятно, что эксперт считает их нормальной подвижностью, ведь в норме, при целой кости, они неподвижны вообще. Почему они подвижны (патология строения, перелом, если перелом, то где) в Акте не описывается. Если же кость действительно была сломана, то нельзя сказать прижизненный это перелом или нет, так как в Акте не описывается характер мягких тканей, окружающих кость. Исследование самой подъязычной кости не проводилось.
СЕМЕН ЗОЛОТАРЕВ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«... определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы».
Туманов: Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования и наличие крови в плевральной полости. Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют ... ».
Туманов: И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными.
АЛЕКСАНДР КОЛЕВАТОВ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры».
Туманов: Данное заключение ничем не обосновано и никоим образом не вытекает из результатов проведенного судебно-медицинского исследования. Нет характерных признаков: ни алых трупных пятен, ни алой крови (именно алой, а не темной), пятен Вишневского, а также еще ряда микроскопических признаков.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща».
Туманов: Деформация шеи в тексте самого акта далее никак не описывается. Не уточнен и характер деформации - врожденный или приобретенный. Что конкретно деформировано и как. Да и по имеющемуся описанию невозможно также определить – деформация шеи прижизненная или посмертная.
НИКОЛАЙ ТИБО-БРИНЬОЛЬ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин…».
Туманов: Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»
Туманов: Это опять же образовалось в результате удара твердым тупым предметом. Направление удара спереди назад по направлению к передневнутренней поверхности правого плеча под углом близким к прямому.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Для гистологического исследования взята часть височно-теменной кости справа».
Туманов: В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоля.
.
.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно:
1. Осмотр проводился без участия врача - специалиста в области судебной медицины, что является нарушением порядка осмотра трупов на месте их обнаружения. Не описаны наличие и локализация трупных пятен и состояние кожного покрова в целом, видимые повреждения на теле описаны лишь частично. Одежда и положение трупов описаны очень поверхностно.
2. Криминалистическая съемка места происшествия не проводилась, фотографии малоинформативные, ближе по исполнению к художественной съемке, чем к криминалистической.
3. Заключения первых пяти актов судебно-медицинской экспертизы писались как под копирку:
«... смерть Дорошенко (или Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова, Слободина) наступила в результате воздействия низкой температуры, о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев конечностей... ».
4. В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование, но результаты в уголовном деле есть только у последней четверки - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А. Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли, так как она была явно более информативна, чем у трупов, найденных на два месяца позже.
5. В каждом из девяти актов Возрожденный пишет, что взяты кусочки внутренних органов на судебно-химическое исследование. Но в материалах дела нет ни одного результата проведенного судебно-химического исследования, которое как минимум должно показать наличие или отсутствие алкоголя. Но, маленький нюанс – для определения алкоголя берут кровь и мочу. Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов. Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов.
6. И, наконец, расположение трупных пятен не совпадает с положением некоторых трупов в момент их обнаружения. Рустема Слободина и Юрия Дорошенко нашли лицом вниз, а трупные пятна эксперт описал на задней поверхности туловища. Такое же описание и у Зинаиды Колмогоровой, которую, как указано в акте экспертизы, обнаружили лежащей на боку.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... смерть Дорошенко наступила в результате воздействия низкой температуры, ... о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени у костра».
Туманов: С учетом гнилостных изменений трупа крайне сомнительно, что судебно-медицинский эксперт мог при вскрытии увидеть все вышеперечисленные признаки. Так, Возрожденный, в подтверждение диагноза, пишет - «…о чем свидетельствует отек мозговых оболочек …» в то же время при вскрытии сообщает - « … Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красновато-зеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы …». При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно. Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина. Приводимое утверждение об отморожении пальцев конечностей не обосновано. Об этом ничего нет в тексте проведенного исследования.
Указанные обстоятельства (см. Общие замечание, п.3) позволяют говорить о том, что смерть Дорошенко наступила вследствие переохлаждения, только в предположительной форме.
ЮРИЙ КРИВОНИЩЕНКО
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…в правой височной области и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы... ».
Туманов: Странно, но факт черепно-мозговой травмы у Кривонищенко есть только в описании акта, а в заключении о причинах смерти его нет. А ведь данное повреждение образовалось в результате удара (или ударов) твердым тупым предметом (или предметами) в правую височную и затылочную области головы Юрия. Нельзя исключить, что травма могла быть получена при падении с положения стоя и ударами правой височной и затылочной областями головы о твердый тупой предмет. При такой травме могли быть и кровоизлияния в головной мозг, однако распад вещества головного мозга у Кривонищенко уничтожил все информативные признаки.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... на средней фаланге среднего пальца дефект эпидермиса по форме и размерам совпадающим с обнаруженным в полости рта... »
Туманов: Опять те же грабли. В описании акта про укус написано, а в заключении о смерти - ни слова. А ведь одна эта строчка дает основания полагать, что Кривонищенко сам укусил себя за палец, отхватив при этом кусочек кожи. Что это значит? Возможно, Юрий пытался сдержать крик при сильной боли. Может быть, важно было, чтобы его в этот момент не услышал кто-то посторонний.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 0,4 см. …».
Туманов: Могу предположить, что данные «ранки» - порезы - образовались от острого предмета. Нож, стекло, лезвие - что угодно.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
« …В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0,3 на 0,3 см буро-красного цвета пергаментной плотности. …В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на 0,3 см и 1 см. на 0,2 см…».
Туманов: Сомнительно, что эти ссадины образовались при падении лицом вниз на снег. Тогда осаднились бы и нос, и надбровные дуги, да и царапин на лбу было бы больше. Эти ссадины Кривонищенко от ударов твердым тупым предметом (или удара об аналогичные предметы) под остром углом.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».
Туманов: Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации рядом с сильным огнем.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, справа носовой ход…»
Туманов: Раны на носу причинены животными и уже после смерти Юрия. В ином случае, остались бы следы кровотечения.
ИГОРЬ ДЯТЛОВ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца... »
Туманов: При вскрытии внутренние органы Игоря Дятлова находились в состоянии гниения. Поэтому утверждать о полнокровии внутренних органов некорректно, так как их структура модифицирована посмертными процессами. А наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения, наоборот, при переохлаждении кровь ярко-красного цвета из-за высокого содержания оксигемоглобина.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«... по верхней поверхности складок желудка на слизистой отличается большое количество мелких кровоизлияний, пятен Вишневского... ».
Туманов: Эксперт Возрожденный трактует мелкоточечные кровоизлияния как пятна Вишневского. Но в то же время в желудке Дятлова обнаружено «около 100 кубических см жидкой слизистой массы буро-красноватого цвета», «слизистая желудка лилово-красного цвета, набухшая», а «губы покрыты запекшейся кровью». Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…в области лба на лобных буграх мелкие ссадины темно-красного цвета, в области левой надбровной дуги ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи, на верхних веках мелкие ссадины буро-красного цвета, на спинке носа и кончике участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см, в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см, - слева, а справа мелкие ссадины. В области левой щеки мелкие ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности. В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. и 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани…».
Туманов: Эти ссадины Игорь мог получить, когда падал на снег.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».
Туманов: А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области пястно-фалангеальных сочленений и межфалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буро-лилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. Осаднение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го пальцев... »
Туманов: Очевидно, незадолго до смерти Игорю приходилось ударять кистью, сжатой в кулак, по твердому предмету.
ЗИНАИДА КОЛМОГОРОВА
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи тёмно-красного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. На спинке носа ссадина буро красного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше. …».
Туманов: Зина могла получить эти ссадины, когда падала на снег лицом вниз.
Акт судмедэкспертаВозрожденного от 4 марта 1959 года:
«…На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом... »
Туманов: А эти травмы девушка получила, скорее всего, от удара кулаком по твердому предмету. При падении на снег с упором на кулаки были бы другие повреждения.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:
«…В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см…»
Туманов: Образовалось в результате удара твердым тупым предметом, имевшим удлиненную форму (палкой, ветвью дерева и т.п.).
РУСТЕМ СЛОБОДИН
Акт судмедэксперта Возрожденногоот 8 марта 1959 года:
«... отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка... Твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды ее слабого кровенаполнения. Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 куб. см, кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная, красно-зеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленовато-красного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества…»
Туманов: При такой трансформации головного мозга увидеть отек мозговых оболочек невозможно.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«От переднего края чешуи левой височной кости ... вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. … Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости».
Туманов: Эта травма образовалась в результате удара твердым тупым предметом либо от удара головой о такой предмет.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть Слободина наступила именно в результате его замерзания».
Туманов: Это утверждение необоснованно. Под твердой мозговой оболочкой была кровь. А это дает все основания говорить о том, что у Слободина было субдуральное кровоизлияние (кровоизлияние под твердую мозговую оболочку). По имеющимся данным нельзя исключить наступление смерти Слободина в результате черепно-мозговой травмы
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«Спинка носа прямая, на спинке носа и в области верхушки носа мягкие ткани буро-красного цвета. На кончике носа участок мягких тканей под сухой буро-вишневой коркой размером 1,5 х 1 см».
Туманов: Следы выделений запекшейся крови образовались в результате травмы носа.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 марта 1959 года:
«…В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти».
Туманов: Эти ссадины могли образоваться в результате действия твердого тупого предмета, а также удара кистью сжатой в кулак по твердому предмету.
ЛЮДМИЛА ДУБИНИНА
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, летального внутреннего кровотечения в грудную полость».
Туманов: Следует учесть, что переломы ребер сформировались двухфазно. Но об этом в акте Возрожденного нет ни слова. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки, произошел перелом ребер справа II, III, IV, V по среднеподмышечной линии. Во вторую фазу, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер II, III, IV, V справа по среднеключичной линии, и перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови».
Туманов: Этот признак указывает на двусторонний разрыв легких, но в акте об этом не сказано ни слова. Да и само утверждение эксперта следует воспринимать критически, так как после наступления смерти до момента судебно-медицинского исследования прошло 3 месяца, а потому в результате гниения тканей в плевральных полостях скопился экссудат, который смешался с распавшейся кровью.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой».
Туманов: Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см, с кровоизлиянием в толщу кожных покровов…».
Туманов: Судя по всему, Людмила сильно ударилась о твердый тупой предмет, либо подобным предметом ударили ее.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Рожки подъязычной кости необычной подвижности». Далее идет слово «сломаны», но эксперт в Акте его скрыл.
Туманов: Непонятно, что эксперт считает их нормальной подвижностью, ведь в норме, при целой кости, они неподвижны вообще. Почему они подвижны (патология строения, перелом, если перелом, то где) в Акте не описывается. Если же кость действительно была сломана, то нельзя сказать прижизненный это перелом или нет, так как в Акте не описывается характер мягких тканей, окружающих кость. Исследование самой подъязычной кости не проводилось.
СЕМЕН ЗОЛОТАРЕВ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«... определяется перелом II, III, IV, V, VI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы».
Туманов: Переломы ребер у Золотарева прижизненные, о чем свидетельствуют результаты гистологического исследования и наличие крови в плевральной полости. Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева. Сломать таким образом ребра, падая на ровную твердую поверхность, нереально.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями, с обнажением костей лицевого черепа. Глазницы зияют. Глазные яблоки отсутствуют ... ».
Туманов: И у Золотарева, и у Дубининой подобные травмы образовались посмертно, в результате повреждения трупа животными.
АЛЕКСАНДР КОЛЕВАТОВ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры».
Туманов: Данное заключение ничем не обосновано и никоим образом не вытекает из результатов проведенного судебно-медицинского исследования. Нет характерных признаков: ни алых трупных пятен, ни алой крови (именно алой, а не темной), пятен Вишневского, а также еще ряда микроскопических признаков.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща».
Туманов: Деформация шеи в тексте самого акта далее никак не описывается. Не уточнен и характер деформации - врожденный или приобретенный. Что конкретно деформировано и как. Да и по имеющемуся описанию невозможно также определить – деформация шеи прижизненная или посмертная.
НИКОЛАЙ ТИБО-БРИНЬОЛЬ
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 2,5 х 2 см. Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке… в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением трещин…».
Туманов: Эта травма образовалась в результате удара в правую височную область тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью, не превышающей размеры повреждения. Камень, железо или нечто иное, что гораздо крепче костей черепа.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«…В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленовато-синего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани …»
Туманов: Это опять же образовалось в результате удара твердым тупым предметом. Направление удара спереди назад по направлению к передневнутренней поверхности правого плеча под углом близким к прямому.
Акт судмедэксперта Возрожденного от 9 мая 1959 года:
«Для гистологического исследования взята часть височно-теменной кости справа».
Туманов: В гистологическом исследовании нет записи об изучении этой кости. Зато есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоля.
.
.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Все протоколы осмотра места обнаружения трупов и судебно-медицинские экспертизы сделаны, грубо говоря, халтурно:
1. Осмотр проводился без участия врача - специалиста в области судебной медицины, что является нарушением порядка осмотра трупов на месте их обнаружения. Не описаны наличие и локализация трупных пятен и состояние кожного покрова в целом, видимые повреждения на теле описаны лишь частично. Одежда и положение трупов описаны очень поверхностно.
2. Криминалистическая съемка места происшествия не проводилась, фотографии малоинформативные, ближе по исполнению к художественной съемке, чем к криминалистической.
3. Заключения первых пяти актов судебно-медицинской экспертизы писались как под копирку:
«... смерть Дорошенко (или Кривонищенко, Колмогоровой, Дятлова, Слободина) наступила в результате воздействия низкой температуры, о чем свидетельствует отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев конечностей... ».
4. В каждом из девяти актов, эксперт указывает, что взяты кусочки внутренних органов на гистологическое исследование, но результаты в уголовном деле есть только у последней четверки - Тибо-Бриньоль Н. В., Колеватова А. С., Золотарева А. А. и Дубининой Л. А. Можно предположить, что гистологию первых пяти трупов намеренно сокрыли, так как она была явно более информативна, чем у трупов, найденных на два месяца позже.
5. В каждом из девяти актов Возрожденный пишет, что взяты кусочки внутренних органов на судебно-химическое исследование. Но в материалах дела нет ни одного результата проведенного судебно-химического исследования, которое как минимум должно показать наличие или отсутствие алкоголя. Но, маленький нюанс – для определения алкоголя берут кровь и мочу. Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов. Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов.
6. И, наконец, расположение трупных пятен не совпадает с положением некоторых трупов в момент их обнаружения. Рустема Слободина и Юрия Дорошенко нашли лицом вниз, а трупные пятна эксперт описал на задней поверхности туловища. Такое же описание и у Зинаиды Колмогоровой, которую, как указано в акте экспертизы, обнаружили лежащей на боку.
У меня всё. Спасибо за внимание.
Отправлено: Palmer - 13.03.17 15:33
По Туманову травмы у ребят однозначно от «твёрдого тупого предмета». Но...
Вот о Дубининой: «Она уже была мертвая, я думаю, когда её несли. Смерть при таких повреждения наступает не моментально, но достаточно быстро в течение нескольких минут».
«Если бы я писал экспертизу, я бы написал, что данное повреждение образовалось от ударного действия твердого тупого предмета, имеющего ограниченную травмирующую поверхность и могло образоваться как при ударе твердым тупым предметом , так и при ударе височной области о данный предмет, например, при падении. Вполне возможно камень, вполне возможно закругленный сук».
То есть опять же широкий спектр версий при такой формулировке.
Отправлено: Эни - 13.03.17 17:05
Так что же вы молчите!? Дайте мне быстрее ссылку на ваши исследования.
:P
Вася: - .. о травмах уже писали..
Вася: - .. о палатке уже писали..
Вася: - .. о овраге уже писали...
Вася: - .. буквы одни и те же у всех ... ничего нового...
Федя: - А что писали то?
Вася: - Не помню, плак, плак...
Отправлено: Palmer - 13.03.17 17:12
Меня интересует в данном случае результат, а он таков, что ничего не меняет, не вносит какой-то однозначности. От этого грустно немного. Спасибо за проделанную работу! Но увы, ничего это не меняет.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.03.17 17:30
Но увы, ничего это не меняет.Почему не меняет? Если будет доказано. что смерть была причинена в результате убийства , а не несчастного случая, это не будет основанием для пересмотра выводов УД? Или стихийная сила была столь сильна и разумна, что умела орудовать топором и точно знала как и куда бить?
Отправлено: Gall - 13.03.17 18:37
Отправлено: Татьяна_Л - 13.03.17 19:05
Все правильно.Надо двигаться в этом направлении.Сколько можно закрывать глаза на эти факты и развивать фантастические версии,наверно страшно приблизиться к правде.Если бы кого-то из группы нашли с топором в руках, убийство можно было бы списать на конфликт в группе.
Главное,чтобы специалисты согласились дать поточнее определение , кто из группы погиб не в результате природных воздействий, а в результате убийства, (или травм несовместимых с жизнью, причиненных человеком) по возможности сузив рамки допущений. Если это будут 2-3 человека , можно ли будет официально аппелировать о пересмотре выводов УД (для начала)?
Отправлено: megeor - 14.03.17 13:18
А в чём всё же новизна?В треугольнике.
Я, например, думала, что здесь
Цитирование
размером 3 х 2,5 х 2 см.двойка-это глубина вдавления. Но я не медик и мне простительно не знать, что глубина определялась
Цитирование
и находится на твердой мозговой оболочкеМолодец, Эни! У меня к Вам вопрос по поводу опубликованной Вами фотографии (признаюсь, впечатлило, хотя только несколько часов до этого ковырялась в свиных костях того же цвета... Брррр...): трещины, идущие от вдавленного перелома, обязательны? У Тибо только одна:" В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. "
Отправлено: Эни - 14.03.17 15:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 14.03.17 18:08
Отправлено: фугас - 14.03.17 20:22
Коллеги, это треугольник.От удара рукояткой пистолета.
Отправлено: aleks83 - 14.03.17 22:42
От удара рукояткой пистолета.Допустим, что так. А сломанные рёбра чем объяснить?
Отправлено: фугас - 14.03.17 23:03
Отправлено: Nioin - 14.03.17 23:25
Оффтоп (текст не по теме)О том что творилось в лагерях каждый может прочитать сам.
Отправлено: Vasya - 15.03.17 00:26
Похоже на приклад, все сводится как всегда к псам с Ивдельлага и отряд который видели манси, тем более что побег был, двое сами вышли к поисковикам, но руководство Ивдельлага его не подтвердило, так как поняло чтоПобег официально зафиксирован в период с 18 по 21 февраля. Никто ничего не скрывал.обосрались,
Отправлено: Jurij - 15.03.17 00:30
Побег официально зафиксирован в период с 18 по 21 февраля. Никто ничего не скрывал.Задним числом оформили,это же понятно! :)
Отправлено: aleks83 - 15.03.17 00:53
Добивающие удары.Ничего себе добивающие... переломы рёбер Золотарёва -Дубининой... сравнимые с травмой от переехавшего автомобиля ( по Туманову) и с ударом от движущегося на большой скорости автомобиля ( по Возрожденному). да и по одной линии. Так можно ударить прикладом?
Оффтоп (текст не по теме) У них и пистолет был, и ружьё?
Преступники(беглые) , если это они , для быстроты бы постреляли. Значит, шума не хотели поднимать, патроны экономили. Но время не экономили. Почему не взяты деньги и припасы? Тёплые вещи? Элементарно, хотя бы в гражданское переодеться.
Преступники(беглые) , если это они , для быстроты бы постреляли. Значит, шума не хотели поднимать, патроны экономили. Но время не экономили. Почему не взяты деньги и припасы? Тёплые вещи? Элементарно, хотя бы в гражданское переодеться.
Отправлено: Стив - 15.03.17 06:42
Похоже на приклад, все сводится как всегда к псам с Ивдельлага и отряд который видели манси, тем более что побег был, двое сами вышли к поисковикам, но руководство Ивдельлага его не подтвердило, так как поняло чтоглупость это с прикладами. В сотый раз ее повторять-нелепо уже.обосрались, вот тех и надо судить, если остались в живых, но думаю что остались, иначе бы не молчали, но пока у насменты остаются неприкосаемымиО том что творилось в лагерях каждый может прочитать сам.
Отправлено: Jurij - 15.03.17 07:53
Так можно ударить прикладом?Лафетом! :)
Отправлено: megeor - 15.03.17 12:52
Так можно ударить прикладом?Это смотря в какой позе находил человек при ударе. Если Тибо лежал на земле(уже со сломанным ребром), а били ружьем/винтовкой в вертикальном положении прикладом вниз, то как раз это и объясняет треугольник за ухом.
Добавлено позже:
Эни, раз уж вы медик, задам давно назревший у меня вопрос. В СМИ Колеватова есть такой эпизод: описание сгнивших мышц на шее
Цитирование
Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленовато-серого цвета (гнилостные изменения.).находится в разделе " Внутреннее
исследование", хотя по логике должны были идти в "наружном осмотре" после слов "Шея длинная, тонкая, ...". В остальном же последовательность описания органов почти полностью (кроме селезенки) соответствует порядку, в каком описывались внутренности Тибо.
Также СМИ этих двоих отличаются наличием у одного и отсутствием у другого... абзацев. Согласно инструкции о составлении акта вскрытия абзацев не должно быть. Но в одном акте, подписанном Возрожденным, они имеются.
И еще: у одного Колеватова шея почти полностью сгнила. Золотарев хоть и лежал с ним в обнимку, у него это место осталось относительно целым(см. фото).
Как Вы можете это объяснить?
Отправлено: Стив - 15.03.17 13:15
зачем вы так? ну подумали глупость, тихонечко-про себя-а для чего ее выносить на люди?
:)
какой нафиг приклад? от него очень узнаваемые следы...
Отправлено: arhelon - 15.03.17 13:58
Я, например, думала, что здесьВсе правильно - мы привыкли, что такая запись обозначает объем, а не периметр.
Цитирование
размером 3 х 2,5 х 2 см.
двойка-это глубина вдавления.
Отправлено: Сергей В. - 15.03.17 14:54
двойка-это глубина вдавления. Но я не медик и мне простительно не знать, что глубина определяласьЭто именно она и есть, треугольник - симпатичная заумь Эни.
Отправлено: Эни - 15.03.17 16:13
Это именно она и есть, треугольник - симпатичная заумь Эни.Серёжа, хватит бредить. Вам всё сто раз уже объяснили. При описании формы используется двухмерная система координат. Я понимаю, логика вам чужда, но всё же попробуйте представить себе вдавливание ударом на глубину 2 сантиметра без разрыва твёрдой мозговой оболочки(т.м.о.). и повреждения тела мозга. По вашему это выглядит так:
1. Т.м.о. и мозг у Тибо удаляют.
2. Наносят удар.
3. Т.м.о. и мозг возвращают на место.
Именно так по вашему. Ведь Возрожденный вам ясно написал: осколок НА твёрдой мозговой оболочке.
И объясните наконец всем: - Почему треугольный осколок должен описываться двумя цифрами? Выше есть фотография с таким треугольным осколком. Опишите его двумя цифрами. Это не реально. Но вы доказываете всем, что это норма и возможно. Вперёд. Покажите, как это делается.
Хотя... может быть вы создатель новой анатомии и зря я так резко реагирую? Новая анатомия от Сергея В.:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Да, Сергей, да. Именно это получается из ваших слов.
п.с. Двусторонний треугольник я нарисовать не сумел. Но вы, сейчас, очень надеюсь, нам покажите, как это делается.
Отправлено: megeor - 15.03.17 18:23
ну подумали глупость, тихонечко-про себя-а для чего ее выносить на люди?*STOP* если бы все думали свои глупости тихо, то форум бы состоял из 10 страниц... У меня такие же права как и у других. Свободу слова попугаям!
какой нафиг приклад? от него очень узнаваемые следы...Хочу-хочу увидеть эти оч. узнаваемые следы!!! Пожалуйста, Стив!
Добавлено позже:
Серёжа, хватит бредить. Вам всё сто раз уже объяснили.Эми, не спорьте с ними, лучше ответьте на мой вопрос в посте №19.
Отправлено: Эни - 15.03.17 19:15
1.
Цитирование
.. у одного Колеватова шея почти полностью сгнила. Золотарев хоть и лежал с ним в обнимку, у него это место осталось относительно целым(см. фото).Телосложение, питание, заболевания(хронические в том числе), открытость участка для внешних воздействий, сила воздействий, повреждение кожи, ..., ещё 100500 факторов, - всё это влияет на скорость разложения. Всё очень индивидуально. Предположу, что в данном случае на скорость разложения повлияли именно повреждения кожных покровов, давшие быстрый доступ микрофлоре к мясу. Что в принципе согласуется с этим:
Как Вы можете это объяснить? ...
Цитирование
.. Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща. ..и косвенно подтверждается этим:
Цитирование
... За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка ...Ибо, раз есть есть рана за ухом, непонятного происхождения, почему бы не быть ране и на шее, если прочие признаки на это указывают?
Разворачиваемый текстВот эта, за ухом, кстати, очень похожа по описанию на удар рукояткой пистолета. Это не факт. Но похожа.
2.
Цитирование
В СМЭ Колеватова есть такой эпизод: описание сгнивших мышц на шее находится в разделе " Внутреннее исследование", хотя по логике должны были идти в "наружном осмотре" после слов "Шея длинная, тонкая, ...".Да не. Всё нормально. Это внутренние органы, мышцы, скелет... Находятся на положенном им месте. И описание в разделе "Внутреннее исследование" вполне уместно:
Цитирование
Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).Даже если бы у кого-то кишки вывалились через рану, во внешнем он мог бы написать о самом этом факте, а во внутреннем уже подробно расписать что к чему. И был бы прав.
Отправлено: Nioin - 15.03.17 21:20
Оффтоп (текст не по теме)https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva
Отправлено: megeor - 16.03.17 12:54
Предположу, что в данном случае на скорость разложения повлияли именно повреждения кожных покровов, давшие быстрый доступ микрофлоре к мясу.
Вот эта, за ухом, кстати, очень похожа по описанию на удар рукояткой пистолета.А повреждение кожи по всей поверхности шеи не похоже на странгуляционную борозду?
Отправлено: Агаша - 16.03.17 14:47
Цитирование
5.11. Все обнаруженные наружные повреждения описывают при последовательном осмотре различных областей трупа либо отдельно в конце раздела "наружное исследование".http://www.rfdoc.ru/doc.php?docdir=pluscons&docid=14297 (http://www.rfdoc.ru/doc.php?docdir=pluscons&docid=14297)
Исследование наружных повреждений производят вначале невооруженным глазом, а при необходимости с помощью лупы, стереомикроскопа, операционного микроскопа. Исследование производят с полнотой, обеспечивающей получение необходимых фактических данных для последующей реконструкции обстоятельств происшествия (установление механизма образования повреждения; выявление видовых и групповых или индивидуальных признаков орудия травмы и т.д.).
5.12. Для каждого повреждения в отдельности указывают его вид (кровоподтек, ссадина, рана), точную анатомическую локализацию, форму, размеры, направление по оси тела, цвет, характер краев и концов, особенности рельефа ссадин, наличие канала, признаки воспаления или заживления, наложения и загрязнения, состояние окружающих тканей. При наличии однотипных повреждений допускается их группировка при описании по отдельным анатомическим областям с соблюдением указанных выше требований.
5.12.1. При определении локализации повреждения указывают соответствующую анатомическую область и расстояние от повреждения до ближайших анатомических точек - ориентиров, используя систему прямоугольных координат, а также при необходимости (транспортные травмы, огнестрельные, колото - резаные повреждения и др.) измеряют расстояние от нижнего уровня каждого повреждения до подошвенной поверхности стоп;
5.12.2. форму повреждения указывают применительно к геометрическим фигурам (треугольная, округлая, овальная и т.д.);
5.12.3. для обозначения цвета повреждений используют основные цвета и оттенки (по шкале цветов);
5.12.4. размеры повреждений указывают только по метрической системе мер, используя для измерения линейки из твердого материала (металла, пластмассы, дерева);
Цитирование
2. Порядок, организация и техника выполнения
судебно - медицинской экспертизы трупа
2.1. Судебно - медицинская экспертиза трупа включает следующие действия эксперта:
- ознакомление с представленной документацией;
- планирование экспертизы трупа;
- наружное исследование трупа;
- внутреннее исследование трупа;
- изъятие биологического материала;
- оформление протокольной части Заключения эксперта;
- составление судебно - медицинского диагноза;
- оформление врачебного свидетельства о смерти;
- оформление запросов о предоставлении материалов;
- дополнительные исследования изъятого биологического материала;
- комплексная оценка с внесением в исследовательскую часть Заключения эксперта результатов исследования трупа, лабораторных исследований и данных из представленных материалов;
- оформление выводов Заключения эксперта.
Изложенная общая схема последовательности действий эксперта в каждом конкретном случае может изменяться, уточняться или дополняться.
Цитирование
3. Ознакомление с представленной документациейВозрожденный безобразно оформил СМЭ.Может все умышленно делал,зная,что никто его писанину читать не будет и вникать.
3.1. Ознакомление (до вскрытия трупа) с представленными документами - постановлением (определением), копией протокола осмотра трупа и места происшествия, медицинскими документами и др. - необходимо эксперту для планирования экспертных действий, выбора методик и приемов вскрытия.
3.2. При изучении представленных документов выясняются условия и обстоятельства наступления смерти, особое внимание обращается на сведения, имеющие значение для установления ее причины и ответов на другие вопросы из постановления (определения).
Добавлено позже:
Цитирование
1. УШИБЛЕННАЯ РАНАОписание. В правой половине лобной области, на границе волосистой части го-ловы «П»-образная (при сведении краев) рана, с длиной сторон 2,9 см, 2,4 см и 2,7 см. В центре раны кожа отслоена в виде лоскута на участке 2,4 х 1,9 см. Края раны неровные, осаднённые на ширину до 0,3 см, кровоподтечные. Концы раны тупые. От верхних углов отходят разрывы длиной 0,3 см и 0,7 см, проникающие до подкожной основы. У основания лоскута ссадина полосовидной формы, размерами 0,7x2,5 см. С учётом этой ссадины всё повреждение в целом имеет прямоугольную форму, размерами 2,9x2,4 см. Правая и верхняя стенки раны скошены, а левая подрыта. Между краями повреждения в глубине раны видны тканевые перемычки. Окружающие кожные покровы не изменены. В подкожной основе вокруг раны кровоизлияние тёмно-красного цвета, неправильной овальной формы, размерами 5,6x5 см и толщиной 0,4 см.А мы только гадаем какой формы и что за предмет... Вот так должно было описано.
ДИАГНОЗ
Ушибленная рана правой половины лобной области.
2. УШИБЛЕННАЯ РАНА
Описание. В правой теменно-височной части, в 174 см от подошвенной поверхности и в 9 см от передней срединной линии, на участке 15x10 см три раны (условно обозначены 1,2,3).
Рана 1. веретенообразной формы, размерами 6,5 х 0,8 х 0,7 см. При сведении краев рана приобретает прямолинейную форму, длиной 7 см. Концы раны закруглены, ориентированы на 3 и 9 условного циферблата часов.
Верхний край раны осаднён на ширину до 0,1-0,2 см. Верхняя стенка раны скошена, нижняя подрыта. Рана в средней части проникает до кости.
Рана 2, располагается в 5 см книзу и в 2 см кзади от раны N 1, имеет звездчатую форму, с тремя лучами, ориентированными на 1. 6 и 10 условного циферблата часов, длиной 1,5 см, 1,7 см и 0,5 см, соответственно. Общие размеры раны 3,5x2 см. Края раны осаднены на максимальную ширину в области переднего края — до 0,1 см, заднего — до 1 см. Концы раны острые. Передняя стенка подрыта, задняя скошена.
Рана 3, по форме аналогична ране N 2 и располагается в 7 см кверху и в 3 см кпереди от раны N 1. Длина лучей — 0,6, 0,9 и 1,5 см. Общие размеры раны 3x1,8 см. Края раны осаднены на максимальную ширину в области переднего края — до 0,2 см, заднего — до 0,4 см.
Все раны имеют неровные, осаднённые, размозжённые, кровоподтёчные края, и тканевые перемычки в области концов. Наружные границы осаднения четкие. Стенки ран неровные, кровоподтечные, размозженные, с неповрежденными волосяными луковицами. Наибольшая глубина ран в центре, до 0,7 см у раны N 1 и до 0,5 см у ран N 2 и 3. Дно ран N 2 и 3 представлено размозжёнными мягкими тканями. В подкожной основе вокруг ран кровоизлияния, неправильной овальной формы, размерами 7x3 см у раны N 1 и 4 х 2,5 см у ран N 2 и 3. Кожа вокруг ран (за пределами осаднения краев) не изменена.
ДИАГНОЗ
Три ушибленные раны правой теменно-височной части головы.
Отправлено: Alina - 18.03.17 17:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=543979)
Отправлено: Эни - 20.03.17 07:44
...Да. Это так. Но умышленность здесь особого рода. Он, как и остальные участники следствия, работает на определённый результат, общий для всей этой "разношёрстной" команды людей, объединённых трагическим событием. Результат этот определён извне. А задача Возрожденного и прочих - подогнать под него базу.
Возрожденный безобразно оформил СМЭ.Может все умышленно делал,зная,что никто его писанину читать не будет и вникать.
...
А мы только гадаем какой формы и что за предмет... Вот так должно было описано.
...
(http://f5.s.qip.ru/~DKMgB9HQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00SObI-5DKMgB9HQ/)
Похороны дятловцев - тысячи людей на улице - разговоры, пересуды, резонанс. Что этим людям сказать? Группа убита? Каковы будут последствия? Убили манси? К чему может привести эта новость, страшно подумать. Убили зеки? А куда смотрела власть? Вариант с убийством группы потенциально рождает массу проблем, даже в том случае, если убийцы отловлены и представлены общественности.
Убийц нужно наказать. Это бесспорно. Но сделать это по-тихому. А масса должна получить информацию, которая её не будет возбуждать. Для массы есть только два варианта, удовлетворяющие этому условию: 1. дятловцы сами виноваты 2. природный катаклизм.
Что в уд вообще, что в актах Возрожденного в частности, везде торчат какие-то хвосты. Тянешь за него... а нет ничего. Просто хвост. В радиограммах хвостов этих вязанка. Везде. Обрубленные хвосты. Видна слаженная работа на определённый результат. Ну и естественно, когда на обозначенный результат работают все, то и спора быть не может между "подельниками".
Цитирование
... При выявлении в исследовательской части каких-либо дефектов (неполноты исследования, непонятности изложения и т. д.) целесообразно допросить эксперта по поводу обнаруженных недостатков и убедиться, насколько качественно, полно и квалифицированно проведено исследование. ...*Ну да. Сейчас Иванов все дела бросит и начнёт колоть Возрожденного. Это нонсенс.
Зато появление всевозможных абстрактных "баб Дунь, баб Маш, Ефросиний" в нужный момент авторитетно дающих нужную следствию информацию - закономерно. Какова там официальная басня? Закройщица приглашённая для пошивки мундира(удачно как, и вовремя самое главное) проходя мимо, решила всех научить уму разуму. На а что? Подумаешь чекисты какие-то. Дай-ка я их уму-разуму поучу. И влёт такая: "Порезана изнутри палатка." Где палатка, что палатка, почему она это решила сказать, хотя её не спрашивали? Кому она это сказала? Зачем?
Как "мощно" решить вопрос с разрезами на нужной стороне - придумали, а о деталях не позаботились. Не царское это дело, басни сочинять. Мы стратеги, а не тактики. Прям анекдот:
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
— Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал и говорит:
— А вы станьте ежиками. У ежиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
— Как же мы станем ежиками? — и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
— Мудрый филин, а как же мы станем ежиками?
И ответил филин:
— Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь.
Отправлено: Агаша - 20.03.17 08:47
Но умышленность здесь особого рода. Он, как и остальные участники следствия, работает на определённый результат, общий для всей этой "разношёрстной" команды людей,Если бы я была зависима и мне приказали ,то оформила все акты так,что бы комар носа не подточил.Все нормативам.А в нашем случае он что-то старался рассказать между строчек.Если учесть о его прошлом,то мог и на иностранную разведку работать.Почему нет?Особенно на идеологическом фронте.
Отправлено: Эни - 20.03.17 11:53
Мне пока явно видится, что Возрожденный прилагал изрядные усилия что-бы не написать чего-нибудь лишнего и свести всё к нужным заключениям.
Туманов хорошо его на этом подловил:
Цитирование
... есть такая запись - «Ребро - Между костными балками кровь в состоянии гнилостного разложения». Это говорит о том, что Возрожденный во время вскрытия выявил перелом ребра и взял его на гистологическое исследование, которое показало прижизненный характер перелома. Но в тексте Акта нет ни слова про переломы ребер у Тибо-Бриньоля. ...Как ни крути, что бы наблюдать костные балки, кость должна быть или сломана, или разрезана. Умолчать о таких повреждениях это серьёзно и явно не по личному почину. Мыслится мне, ребро имело следы ... ...! Что рушило версию гибели от природных сил. Иначе какой смысл прятать это? Одним переломом больше, одним меньше, без разницы. А вот ... ... . Это да.
Отправлено: Агаша - 20.03.17 12:17
Как ни крути, что бы наблюдать костные балки, кость должна быть или сломана, или разрезана. Умолчать о таких повреждениях это серьёзно и явно не по личному почину.Он мог тогда и про "балки" мог не писать,которые его и компрометировали.Кто его тянул про них написать?
Отправлено: megeor - 20.03.17 13:42
Везде. Обрубленные хвосты. Видна слаженная работа на определённый результат.Я правильно Вас поняла, что заколдованность актов СМЭ появилась вследствие укрывательства убийства?
Отправлено: Эни - 24.03.17 03:33
Я правильно Вас поняла, что заколдованность актов СМЭ появилась вследствие укрывательства убийства?megeor, я долго не отвечал не потому, что хамски не замечал вашего вопроса, отнюдь. Дело в том, что как вы могли заметить, в заглавном посте я написал, что не хочу навязывать свою точку зрения. Вы же, своим вопросом, вынуждаете меня это сделать.
"... укрывательство убийства..." не совсем точно отображает суть происходившего. Это лишь побочный эффект. Цель же - показать, что туристы погибли от природных сил. И цель эта была поставлена до того, как можно было с достаточной уверенностью предположить, что кто-то из группы был убит. То есть, при любых реальных раскладах, как то: массовое самоубийство, массовое помешательство повлекшее гибель, убийство, вспышка смертельного заболевания, массовое отравление, ..., ... ; мы имели бы на выходе один и тоже результат, который и наблюдаем - туристы погибли от природных сил. Всё дело, и акты смэ в частности, упорно нас к этому подводят. Именно подводят, игнорируя места, требующие более пристального изучения.
Считаю, что вероятность убийства(в виде умышленного нанесения тяжких телесных, неминуемо влекущих за собой гибель в данных условиях) высока настолько, что имеет смысл говорить об эксгумации. Эксгумация останков, и в первую очередь останков Тибо-Бриньоля, позволит говорить более определённо и вероятно наконец ... или согласиться с выводами Возрожденного, или же заняться поиском преступников. Только вот проблем здесь много. Например:
Цитирование
.. В соответствии с ч. 1 ст. 178 УПК РФ эксгумация является следственным действием и, исходя из положений раздела 7 и 8 УПК РФ, производится в рамках предварительного следствия, после возбуждения уголовного дела. ...
.
*Немного банальностей: Характер любой травмы, и рассматриваемой в топике в том числе, позволяет говорить о травмирующем орудии. То есть, например, если в голову вбит осколок кости, имеющий вид треугольника, достаточно чёткий наиболее вдавленный угол близкий к прямому и менее внятную гипотенузу, то уже можно говорить, что удар с большой вероятностью нанесён орудием имеющим прямоугольную ограниченную поверхность под углом к поверхности черепа. Ну и естественно предположить каким именно орудием могла быть нанесена такая травма.
Овал - наружная граница вмятины. Треугольник - дно.
Отправлено: Starhunter - 06.04.17 21:19
Отправлено: Эни - 09.04.17 15:25
Эни, "уму-разуму" учили не чекистов, а следователя. И потом, если портная не боялась Иванова (а чего ей бояться), могла сказать, что увидела.1. Что бы что-то увидеть, нужно что-то посмотреть. По легенде портниха это пожилая женщина, занятая полулегальным пошивом одежды(об этом в сноске *). И что получается? Эта несчастная женщина, ходящая по краю, вынужденна шить местной элите костюмы, наверняка с убытком для себя. И вот эта старая запуганная женщина приходит по своим вопросам и первым же делом бросается осматривать палатку и давать советы чекистам. Я вас умоляю.
* В 1959 году в СССР официально финансовыми органами было зарегистрировано около 150 тысяч некооперированных кустарей и ремесленников. Как показывала практика многочисленных проверок, значительная часть кустарей уклонялась от регистрации, поэтому реальные цифры работавших в этой сфере были намного выше.
Разворачиваемый текстПо официальным (по признанию финорганов заниженным) данным 208 некооперированных кустарей и ремесленников Кемеровской области в 1951 году получили годовой доход 2266,5 тысяч рублей. При этом, к примеру, 30 сапожников имели доход в 310 тысяч рублей в год, а 25 портных и портних – 228,7 тысяч. Среднемесячный доход составлял у сапожников Кемеровской области 23 тысячи рублей, у портных – 8 тысяч, у слесарей – 2 тысячи.
В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников – 8,5 тысячи, у портных – 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле – 15,2 тысячи, у деревоотделочников – 9,9 тысячи, у фотографов – 21,4 тысячи, у кондитеров – 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный – 8940 рублей в месяц и фотографический – 9980 рублей.
Сравним доходы некооперированных кустарей и ремесленников с доходами рабочих. Среди рабочих Западной Сибири наивысшие заработки имели шахтеры Кемеровской области: в 1956 году их среднемесячная зарплата составляла 1594 рубля. Металлурги Кузбасса имели доход 1421 рубль, машиностроители – 979 рубль, химики – 969 рублей. То есть уровень доходов частников был в разы (часто – в десятки раз) выше, нежели у основной массы населения.
Есть болото - будут черти.
Частная деятельность в кооперации приобретала и более значительные масштабы, она проникла даже в базовую отрасль Кузбасса – угольную. Так, в артели «Сигнал» облугольпромсоюза с ведома руководства десятники Аксенов. Кузнецов, Бастрыгин и отпускники угля Галкин и Белов сумели организовать добычу угля на сезонных шахтах «Уроп», «Сартаки» и «Мохово». Шахты числились у артели в резерве, уголь добывался в них вне плана и никем не учитывался. Артельщики бесконтрольно торговали углём.
В районном селе Ижморка в 1946 году подданные Турции Тагиров Кадыр и Куркузов Ахмед на своём оборудовании делали колбасу, пиво, морс, мороженое, кисель, компот, холодец и прочее. Фактически они превратили чайную облразнопромсоюза в частное предприятие. В 1949 году председатель артели «Модель обувь» Омского швейно-обувного союза Дерешев открыл цех по выработке кож в частном доме.
Частник Арташевич организовал у себя на дому в Новосибирске мастерскую по изготовлению головных уборов, часть изготовленной продукции он отдавал сельпо, а остальное продавал. Продукцию шил как на заказ, так и для свободной продажи на рынке. Музыкальный мастер Евсеев в 1947 году по договору с артелью у себя на дому организовал мастерскую по изготовлению музыкальных инструментов. Материалы он закупал сам. Основную часть продукции продавал на рынке и лишь небольшую часть сдавал в артель.
Правление артели «Разнопром» Новосибирска пользовалось услугами надомников, которые производили ювелирные изделия: кольца, серьги, детские часики. Сумма дохода составила за 1949 год 129,5 тыс. руб. Артель «Салют» Новосибирского горметаллсоюза отдала надомникам производство надомных знаков для домоуправлений и домовладельцев города. Среднемесячный заработок надомника составлял 7700 рублей. Правление артели кооперации инвалидов «Прогресс» в Черепанове Новосибирской области под видом надомничества заключило с частником договор на производство кондитерских изделий и право торговать на рынке от имени артели.
Повышать цены на предлагавшиеся перекупщиками и кустарями товары на рынке активно помогали «поднадчики». Эта специальная группа занималась тем, что по взаимной договоренности с владельцами товаров набивала продажную цену, имитируя намерение что-то приобрести. Провоцируя таким образом горожан на покупки, «поднадчик» за день зарабатывал до 150 рублей. «Поднадчики», как и их шефы-перекупщики, нигде не работали.
Дошло и до открытой спекуляции частниками. Так, в течение 1946-1948 годов в Барабинском райпотребсоюзе работники артели закупали частным путем в Молотовской области в больших количествах уральскую брошь по 1 рублю 50 коп. и продавали через торговую сеть по 10 рублей. Их официальная прибыль составила 410 тысяч 984 руб.
К чему я это всё. К тому, что именно в конце 50-х, Хрущёв начал разгон всех этих младокапиталистов. Лес рубят - щепки летят. Любой частник знал за собой много всяких непотребств. Хапужничество, подпольная деятельность, спекуляция, неуплата оброка - были системой. Курей сторожил, а рыло в пуху. Ага. И даже единственный в СССР честный частник, Бабка Степанида, шьющая костюмы местным бонзам и открывающая дверь ногой к председателю исполкома, не могла чувствовать себя спокойно. Вот скребут кошки на души и всё тут. Хоть тресни. 37-38 года ещё с памяти не выветрились.
В Новосибирской области в 1946 году размер ежемесячного дохода в среднем на одного плательщика составил: у сапожников – 8,5 тысячи, у портных – 10,9 тысячи, в слесарно-починочном промысле – 15,2 тысячи, у деревоотделочников – 9,9 тысячи, у фотографов – 21,4 тысячи, у кондитеров – 7,9 тысячи. А в 1952 году наиболее доходными из регистрируемых промыслов были швейный – 8940 рублей в месяц и фотографический – 9980 рублей.
Сравним доходы некооперированных кустарей и ремесленников с доходами рабочих. Среди рабочих Западной Сибири наивысшие заработки имели шахтеры Кемеровской области: в 1956 году их среднемесячная зарплата составляла 1594 рубля. Металлурги Кузбасса имели доход 1421 рубль, машиностроители – 979 рубль, химики – 969 рублей. То есть уровень доходов частников был в разы (часто – в десятки раз) выше, нежели у основной массы населения.
Есть болото - будут черти.
Частная деятельность в кооперации приобретала и более значительные масштабы, она проникла даже в базовую отрасль Кузбасса – угольную. Так, в артели «Сигнал» облугольпромсоюза с ведома руководства десятники Аксенов. Кузнецов, Бастрыгин и отпускники угля Галкин и Белов сумели организовать добычу угля на сезонных шахтах «Уроп», «Сартаки» и «Мохово». Шахты числились у артели в резерве, уголь добывался в них вне плана и никем не учитывался. Артельщики бесконтрольно торговали углём.
В районном селе Ижморка в 1946 году подданные Турции Тагиров Кадыр и Куркузов Ахмед на своём оборудовании делали колбасу, пиво, морс, мороженое, кисель, компот, холодец и прочее. Фактически они превратили чайную облразнопромсоюза в частное предприятие. В 1949 году председатель артели «Модель обувь» Омского швейно-обувного союза Дерешев открыл цех по выработке кож в частном доме.
Частник Арташевич организовал у себя на дому в Новосибирске мастерскую по изготовлению головных уборов, часть изготовленной продукции он отдавал сельпо, а остальное продавал. Продукцию шил как на заказ, так и для свободной продажи на рынке. Музыкальный мастер Евсеев в 1947 году по договору с артелью у себя на дому организовал мастерскую по изготовлению музыкальных инструментов. Материалы он закупал сам. Основную часть продукции продавал на рынке и лишь небольшую часть сдавал в артель.
Правление артели «Разнопром» Новосибирска пользовалось услугами надомников, которые производили ювелирные изделия: кольца, серьги, детские часики. Сумма дохода составила за 1949 год 129,5 тыс. руб. Артель «Салют» Новосибирского горметаллсоюза отдала надомникам производство надомных знаков для домоуправлений и домовладельцев города. Среднемесячный заработок надомника составлял 7700 рублей. Правление артели кооперации инвалидов «Прогресс» в Черепанове Новосибирской области под видом надомничества заключило с частником договор на производство кондитерских изделий и право торговать на рынке от имени артели.
Повышать цены на предлагавшиеся перекупщиками и кустарями товары на рынке активно помогали «поднадчики». Эта специальная группа занималась тем, что по взаимной договоренности с владельцами товаров набивала продажную цену, имитируя намерение что-то приобрести. Провоцируя таким образом горожан на покупки, «поднадчик» за день зарабатывал до 150 рублей. «Поднадчики», как и их шефы-перекупщики, нигде не работали.
Дошло и до открытой спекуляции частниками. Так, в течение 1946-1948 годов в Барабинском райпотребсоюзе работники артели закупали частным путем в Молотовской области в больших количествах уральскую брошь по 1 рублю 50 коп. и продавали через торговую сеть по 10 рублей. Их официальная прибыль составила 410 тысяч 984 руб.
К чему я это всё. К тому, что именно в конце 50-х, Хрущёв начал разгон всех этих младокапиталистов. Лес рубят - щепки летят. Любой частник знал за собой много всяких непотребств. Хапужничество, подпольная деятельность, спекуляция, неуплата оброка - были системой. Курей сторожил, а рыло в пуху. Ага. И даже единственный в СССР честный частник, Бабка Степанида, шьющая костюмы местным бонзам и открывающая дверь ногой к председателю исполкома, не могла чувствовать себя спокойно. Вот скребут кошки на души и всё тут. Хоть тресни. 37-38 года ещё с памяти не выветрились.
2. А как смело себя ведёт товарищ следователь. У него дело "на контроле у ставки", а он костюмчики себе заказывает. Причём прямо на работе, у подозрительных элементов, с которыми борьба в разгаре. Ну чем ещё заняться, когда вокруг концентрация работников КГБ почти достигла критической и они скоро в осадок выпадать будут? Конечно же заказать костюм у неблагонадёжного гражданина на виду у всех.
Starhunter, у меня эта "легенда о Бабе Степаниде" вызывает отторжение просто неимоверное. Она напоминает мне все басни следователей-долбоящеров(есть такая порода) разом. Басни, которые сочиняются ими, когда их начинают шевелить сверху, требуя результат, а концы с концами не сводятся.
Отправлено: Starhunter - 09.04.17 16:11
Цитирование
А как смело себя ведёт товарищ следователь. У него дело "на контроле у ставки", а он костюмчики себе заказывает.По поводу "подозрительных элементов" - смотрите выше. А заказ не костюма, а формы. Вещи разные. Если ты стандартный чувак, тебе надо индпошив. Особенно с этим страдали в СССР барышни в свое время при покупке нижнего белья (лифчиков или бюстгальтеров).
Отправлено: Реликт - 09.04.17 17:27
Откуда взялась пена в легких, темная кровь и расширенные зрачки ?
Отправлено: нертин - 09.04.17 18:22
Отправлено: Эни - 14.04.17 00:39
Эни, мы не знаем, насколько эта портная была "частной". Может, работала легально, с оплатой налогов или в ателье. А к "особо важным клиентам" ателье направляло швей даже н работу. Почему сразу бросилась? У меня есть некоторые хобби, поэтому в гостях, увидев, что-то, что мне интересно - посмотрю. Так, да простят меня мои знакомые, удалось по дешевке купить один предмет, стоимость которого была минимум в 5 раз выше, чем они просили..
По поводу "подозрительных элементов" - смотрите выше. А заказ не костюма, а формы. Вещи разные. Если ты стандартный чувак, тебе надо индпошив. Особенно с этим страдали в СССР барышни в свое время при покупке нижнего белья (лифчиков или бюстгальтеров).
Ну что, коллега, Образ "бабки Степаниды" превратился в туманную дымку и исчез. "Классовое" чутьё меня не обмануло. Дело в следующем, в теме "Дока", Владимир (из Екб), комментируя отсутствия печатей в актах Возрожденного и отвечая на вопросы форумчан:
Разворачиваемый текстЦитирование
... Заключений СМЭ, составленных с участием Возрожденного, был один "вид". Но обычно заключения печатались не в одном экземпляре (как минимум, в двух, потому что копия обязательно оставалась в экспертном учреждении). При необходимости изготавливались копии (причем иногда- просто по просьбе следователя, а если по официальному запросу- то тем более). В те времена ксероксов не было, потому копии выполнялись машинисткой путем перепечатывания с того "второго" экземпляра, который хранился в экспертном учреждении. Но "круглую" печать экспертного учреждения (в рассматриваемом случае- это должна была быть печать Свердловского областного бюро СМЭ) ставить полагалось на первый экземпляр экспертного заключения, который выдавался следователю в экспертном учреждении ( в данном случае- Иванов должен был получать все заключения в Свердловске, в СОБСМЭ, под расписку).
В качестве примера можно привести заключение Чуркиной (л.д. 302-304), первый экземпляр которого "подшит" в данное дело: заключение эксперта заверено "круглой" печатью экспертного учреждения. Для судебно-медицинских экспертиз существовали аналогичные правила (как и для всех экспертиз, выполненных в государственных экспертных учреждениях). И экспертные заключения в уг. делах, которые направлялись в суд, обязаны были быть оформлены в соответствии с установленными правилами. Если в уг.деле имелось заключение экспертизы, выполненной в специализированном государственном экспертном учреждении, но оформленное ненадлежащим образом (например, в нем не было "круглой" печати экспертного учреждения), то суд имел полное право со стадии предания суду (в прежние времена существовала такая стадия в уголовном процессе) возвратить это дело обратно следователю на дополнительное расследование.
Здесь мы видим вот что. Заключения СМЭ, имеющиеся в данном деле, вроде как "на вид" являются "первыми" экземплярами (не "копирочными").Но ни в одном из них нет "круглой" печати СОБСМЭ. "Последние"-без печатей, "первые"- имеют какие угодно печати ("лагерная", "лаптевская"), но только не "свердловские". Соответственно, возникает закономерный вопрос- а где "надлежаще оформленные" заключения? Самый реальный ответ лишь один- в другом деле, которое, возможно, могло иметь "судебную перспективу". А поскольку данное "дело" без заключений СМЭ тоже никак не могло обойтись- в него и "подшили" распечатанные копии этих заключений. Кстати, ранее возникал вопрос с некоторыми непонятными моментами в вопросах захоронения трупов (время поступления, время захоронения, где хранились и т.п.). Поскольку сейчас "выплыло" (подтверждений Архипов пока не опубликовал, так что в этом вопросе остается лишь ждать) "участие" военной СМЛ № 126, то возникают понятно какие предположения (но это всё- получается уже помимо Иванова). ..
откомментировал и экспертизу Чуркиной:
Цитирование
... Может возникнуть вопрос-почему тогда заключение Чуркиной оказалось в этом деле "в подлиннике"? Ответ на этот вопрос самый что ни на есть простой. И содержится в заключении т.н. "московских альпинистов". Там есть ссылка на заключение экспертизы по разрезам, а Чуркина палатку для исследования получила лишь 3 апреля. Это может означать лишь то, что "до Чуркиной" экспертное исследование палатки уже было проведено. И не Чуркиной. И Иванов, назначая экспертизу, уже знал будущие результаты, потому и не поставил "лишних" вопросов, чтобы "не выкопать" то, что ему к тому времени было уже не нужно (такое со следователями бывает, сам видел: "не хотят" ставить вопросов, на которые имеются очевидные ответы- и всё тут! И это- их полное с точки зрения закона право). Кто мог провести такое исследование? В конкретном случае-не знаю. Но не "портниха" (или "швея")-это точно. ....
Я с наслаждением перечитывал эти строки много раз.
Цитирование
... И содержится в заключении т.н. "московских альпинистов". Там есть ссылка на заключение экспертизы по разрезам, а Чуркина палатку для исследования получила лишь 3 апреля. Это может означать лишь то, что "до Чуркиной" экспертное исследование палатки уже было проведено. И не Чуркиной. И Иванов, назначая экспертизу, уже знал будущие результаты, ....
Они тают во рту, как медовая хурма. Энжой.
Отправлено: Сергани - 14.04.17 06:12
у меня эта "легенда о Бабе Степаниде" вызывает отторжение просто неимоверноеСолидарен. Такое "стечение обстоятельств" само по себе изумительно. И тетка, нахально влезающая не в свое, во всех отношениях, дело и поучающая прокурорских - это что-то с чем-то. Узнаю сестру брата Коли.
Отправлено: Агаша - 14.04.17 06:58
И тетка, нахально влезающая не в свое, во всех отношениях, дело и поучающая прокурорских - это что-то с чем-то.Тетка всю жизнь работала с тканью,а ткань,это и штопка.А раз штопка,значит портниха рассматривает переплетение ниток, их повреждение и как лучше все это дело закрыть.Даже в ателье такая услуга была и кто,как ни портниха лучше знает о переплетениях ткани и их повреждении.Думается,что в своем деле она разбирается лучше прокурорских,которые с этим столкнулись впервые.
Добавлено позже:
Цитирование
:Трасологическая экспертиза механических повреждений одежды.http://abckrim.ru/rabota/tras_pov.htm (http://abckrim.ru/rabota/tras_pov.htm)
Данный вид трасологической экспертизы является сложным, так как меньше описан в литературе и реже встречается на практике, но при многократном выполнении у экспертов особых затруднений не вызывает.
Отправлено: Сергани - 14.04.17 15:50
Думается,что в своем деле она разбирается лучше прокурорских,которые с этим столкнулись впервые.Безусловно. Более того, прокурорские ведь тоже, как говорится, в какой степени шьют. Вот только в то "шитье" ни одна тетка-швея, даже самая наглая по жизни, лезть добровольно и с охотой не будет. Ее что, как специалиста по
Отправлено: нертин - 14.04.17 16:29
Отправлено: Агаша - 16.04.17 22:21
Ее что, как специалиста по черной магии криминалистике пригласили в это заведение?Извините.Тетка там была случайно.Костюм шила прокурору.Отношения у них,думается были свободными.Тетка его не боялась.Она спросила о палатке,находящейся в кабинете,а сотрудник рассказал.Она не согласилась с его мнением и сказала что знает.А за ним оставалось через эксперта подтвердить ее слова или опровергнуть.Не факт,что они сами могли резать такую ткань и сравнивать с порезами на палатке.Была бы версия,а проверить ее можно легко.
Отправлено: Сергани - 17.04.17 06:31
Отношения у них,думается были свободными.Тетка его не боялась.И потом этот сотрудник всему управлению и своему начальнику рассказывает о своих свободных отношениях с теткой, которая его не боится и в курсе всех следственных действий?
Одни герои просто кругом...
Она спросила о палатке,находящейся в кабинете,а сотрудник рассказал. Она не согласилась с его мнениемИ каким, к примеру, оно могло быть, это "его мнение"?
Отправлено: Агаша - 17.04.17 06:53
И потом этот сотрудник всему управлению и своему начальнику рассказывает о своих свободных отношениях с теткой, которая его не боится и в курсе всех следственных действий?Свободными,это значит,что тетка не из з.к,а свободный человек.И по стойке смирно не вставала,а значит могла свободно общаться и свободно вести беседу.Странно,почему вас удивляет свободное и непринужденное общение людей,занятых в разных сферах трудовой деятельности?Тем более,что таких как швея они же использовали как информаторов из г.с.п(группа содействия прокуратуре).Помните ,Г+С+П на руке у Семена?
Одни герои просто кругом...
Отправлено: arhelon - 17.04.17 07:09
Цитирование
"С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
Отправлено: Сергани - 17.04.17 07:13
Странно,почему вас удивляет свободное и непринужденное общение людей,занятых в разных сферах трудовой деятельности?Да, меня удивляет. У меня до сих пор язык не поворачивается обсуждать служебные моменты со своей ненаглядной, хотя и понимаю, что эта блондинка все-равно ничего не поймет, ничего не запомнит и ничего никому не расскажет. И в моей службе нет и не было никакой особой секретности. Но вот нет такой привычки общения с "разными сферами трудовой деятельности".
А что бы прокурорские такими открытыми были для публичного общения - это совсем за гранью моего представления о реальности.
Добавлено позже:
таких как швея они же использовали как информаторовДа, таких как "швея" действительно использовали в качестве секретных сотрудников. Но не в рамках свободных отношений разных сфер, а на основе вполне конкретных инструкций.
Отправлено: Агаша - 17.04.17 07:36
Да, меня удивляет. У меня до сих пор язык не поворачивается обсуждать служебные моменты со своей ненаглядной, хотя и понимаю, что эта блондинка все-равно ничего не поймет, ничего не запомнит и ничего никому не расскажет. И в моей службе нет и не было никакой особой секретности. Но вот нет такой привычки общения с "разными сферами трудовой деятельности".Раз швею допустили в кабинет,значит и палатку от нее не прятала,а раз не прятали то и разговор мог о этой палате быть.Был объект,был разговор.Может у сотрудника были сомнения и он поделился со специалистом.Мнение специалиста озвучил экспертам и коллегам,а там дело техники.Хреновый вы специалист.Мания величия из вас так и прет.
А что бы прокурорские такими открытыми были для публичного общения - это совсем за гранью моего представления о реальности.
Добавлено позже:
Да, таких как "швея" действительно использовали в качестве секретных сотрудников. Но не в рамках свободных отношений разных сфер, а на основе вполне конкретных инструкций.Какие инструкции?Она сказала свое мнение,а его право было все проверять на уровне экспертов.Он дал задание экспертам в каком направлении проверять.
Отправлено: arhelon - 17.04.17 07:59
Отправлено: Сергани - 17.04.17 14:18
Может у сотрудника были сомнения и он поделился со специалистом.А сразу с эксперту обратиться не судьба была, чтобы развеять свои сомнения? Или процессуальный кодекс и сложившиеся профессиональные привычки разрешают еще немножко походить с вещдоком по местному базару, чтобы не пропустить ни одного специалиста?
И какие сомнения могли быть у сотрудника? Разве вопрос о том, с какой стороны резали палатку вообще обсуждался до того как!? Вы уверены, что он, вопрос этот, вообще возникал на начальной стадии расследования?
На палатке были зафиксированы
Цитирование
многочисленные повреждения, особенно на правом скосе палатки, образующего крышу, и до того, как свое веское слово сказала экспертиза, у следствия не было уверенности, что эти повреждения являются именно разрезами. И большая часть повреждений, кстати, к разрезам не была отнесена. Но тетка-специалист отстрелялась вслепую и сразу в "яблочко", не обращая никакого внимания на "ненужные" и "лишние" повреждения.
Раз швею допустили в кабинет,значит и палатку от нее не прятала,а раз не прятали то и разговор мог о этой палате бытьА ее в самом деле допустили в кабинет? И зачем?
Отправлено: Реликт - 17.04.17 14:32
А сразу с эксперту обратиться не судьба была, чтобы развеять свои сомнения? Или процессуальный кодекс и сложившиеся профессиональные привычки разрешают еще немножко походить с вещдоком по местному базару, чтобы не пропустить ни одного специалиста?Ну видимо не было возможности сразу отправить палатку в Свердловск.
И какие сомнения могли быть у сотрудника? Разве вопрос о том, с какой стороны резали палатку вообще обсуждался до того как!? Вы уверены, что он, вопрос этот, вообще возникал на начальной стадии расследования?
На палатке были зафиксированы
Отправлено: Сергани - 17.04.17 14:46
Ну видимо не было возможности сразу отправить палатку в Свердловск.Ну, а хотя бы приблизительно: почему? В чем сложность и невозможность отправки небольшого и нетяжелого груза? Если у следствия есть понимание важности данного вещдока и есть некоторые сомнения в деталях, то "ходить по специалистам", да еще и признаваться в этом - перебор даже для районной прокуратуры.
А если у следствия нет понимания важности данного вещдока и нет никаких сомнений по деталям, то с какой стати ворвавшаяся с улицы тетка-швея начинает вслух формулировать свое мнение!?
Отправлено: Реликт - 17.04.17 14:52
Ну, а хотя бы приблизительно: почему? В чем сложность и невозможность отправки небольшого и нетяжелого груза? Если у следствия есть понимание важности данного вещдока и есть некоторые сомнения в деталях, то "ходить по специалистам", да еще и признаваться в этом - перебор даже для районной прокуратуры.Вы на карту посмотрите.
А если у следствия нет понимания важности данного вещдока и нет никаких сомнений по деталям, то с какой стати ворвавшаяся с улицы тетка-швея начинает вслух формулировать свое мнение!?
Где перевал, где Ивдель, а где Свердловск.
И перечитайте дело.
Отправлено: Сергани - 17.04.17 16:36
Вы на карту посмотрите.И где!?
Где перевал, где Ивдель, а где Свердловск.
С перевала до Ивделя - легко, а вот из Ивделя до Свердловска - уже никак?
И перечитайте дело.А может Вы сразу и просто обозначите документы, в которых отражены сомнения и споры сотрудников ивдельской прокуратуры в отношении палатки? А то я вижу в материалах дела только уверенность Темпалова в том что, палатка была разорвана. Вы полагаете, что в ивдельской прокуратуре были сотрудники, которые фрондировали и не соглашались с шефом по этому поводу?
Отправлено: Сергани - 18.04.17 05:58
все сводится как всегда к псам с Ивдельлага и отряд который видели манси, тем более что побег былРазве только один "отряд" лагерной охраны и обязательно только тот, что занимался побегушниками, мог оказаться в это время в этом месте!? А мысль, что всё сводится к ивдельлагу, здравая - действительно, самый подходящие в всех отношениях кандидаты.
Добавлено позже:
Какой нафиг приклад? от него очень узнаваемые следы...С клеймом, что ли? В чем заключается узнаваемость ударов прикладом?
Отправлено: Агаша - 18.04.17 12:55
А может Вы сразу и просто обозначите документы, в которых отражены сомнения и споры сотрудников ивдельской прокуратуры в отношении палатки?А может вы покажите хоть одно уголовное дело,где зафиксированы все версии и споры по ним?Дела,которые еще не дошли до суда.
Отправлено: Сергани - 18.04.17 18:23
А может вы покажите хоть одно уголовное дело,где зафиксированы все версии и споры по ним?Дела,которые еще не дошли до суда.Так беда не в том, что споры в ивдельской прокуратуре не были зафиксированы документально. Там и тогда вообще не было и не могло быть никаких споров по поводу палатки и ее состояния. Темпалов был уверен, что палатка разорвана, и он не видел в этом ничего значимого. Разорвана и разорвана. А у прочих сотрудников не было ни смысла, ни оснований сомневаться в правоте начальника. Поэтому никаких вопросов к заглянувшей (зачем-то...) в прокуратуру портнихе у следствия не было вообще. Даже риторических не было. И надо обладать незаурядной выдержкой или наглостью, чтобы заявить прокурорским прямо в ихнем логове, что они "лохи тряпошные", а палатку порезали. И порезали изнутри. На ровном месте и без всякого повода случайная тетка развернула ход следствия в весьма интересном направлении.
Отправлено: Реликт - 18.04.17 18:32
И надо обладать незаурядной выдержкой или наглостью, чтобы заявить прокурорским прямо в ихнем логове, что они "лохи тряпошные", а палатку порезали. И порезали изнутри. На ровном месте и без всякого повода случайная тетка развернула ход следствия в весьма интересном направлении.А если бы следователям кто-то сказал, что палатку на перевале установили не дятловцы, так следствие с самого начала бы пошло в другом направлении.
Отправлено: Сергани - 18.04.17 19:12
А если бы следователям кто-то сказал, что палатку на перевале установили не дятловцы, так следствие с самого начала бы пошло в другом направлении.Следствие могло идти только в том направлении, в каком надо. И слушать следователи стали бы только тех, кого надо.
Отправлено: Реликт - 18.04.17 19:37
Следствие могло идти только в том направлении, в каком надо. И слушать следователи стали бы только тех, кого надо.Вероятно вы не до конца ознакомились с обстоятельствами этой истории.
В самом начале следователи не знали причин происшествия.
Отправлено: Сергани - 19.04.17 06:05
Вероятно вы не до конца ознакомились с обстоятельствами этой истории.Вероятно.
В самом начале следователи не знали причин происшествия.А в самом конце уже знали!?
И как, собственно, незнание следствием причин связано с интересом портнихи к палатке и неожиданным кульбитом прокурорской мысли, случившимся сразу после того как?
Отправлено: Агаша - 19.04.17 06:19
Так беда не в том, что споры в ивдельской прокуратуре не были зафиксированы документально.А они фиксируются в уголовных делах?Тогда бы это не дела были,а ерунда.Как вы себе это представляете?Следователь сам с собой спорит?На суде еще возможно.Судья не верит,свидетели отказываются и оформляются проверки и споры,а до суда?Вы что пишите-то?
Отправлено: Сергани - 19.04.17 08:25
А они фиксируются в уголовных делах?В этом уголовном деле фиксируются даже видения и, к примеру, воспоминания с третьих слов о событиях 1934 года.
Но у нас речь идет о документальном отражении мнения прокурора, который возбудил уголовное дело, провел осмотр места происшествия, снаряжения, вещей и сформулировал (вслух и под запись) свое представление о случившемся.
Темпалов:
Цитирование
Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. При этом при самом первом осмотре палатки ивдельский прокурор вообще ничего не говорит о ее состоянии, т.е. либо не видит повржденных участков, либо не видит ничего значимого в этой детали.
Чернышев (он, само собой, не сотрудник, но в данном случае понятой при Темпалове):
Цитирование
скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваныРадиограмма от 27.02
Цитирование
палатку разорвалоот 1.03
Цитирование
палатка была разорванаДо 16 марта в материалах следствиях ни разу не фиксируются выражения разрезана/разрезали применительно к палатке.
Так кто с кем мог спорить по поводу состояния палатки в начале марта в ивдельской прокуратуре?
В какой кабинет и зачем могла быть приглашена портниха?
У кого и по какой причине могло возникнуть желание обсудить с портнихой то, о чем никто из следователей и свидетелей пока не говорил и даже не думал!?
Отправлено: Robin - 19.04.17 11:41
В этом уголовном деле фиксируются даже видения и, к примеру, воспоминания с третьих слов о событиях 1934 года.Судя по всему, приход закройщицы был связан с пошивом мундира Коротаеву. Приходила, скорее всего, чтобы снять мерки, а возможно и приносила мундир для примерки. Если предположить, что встреча происходила в Ленинской комнате, то вполне очевидно, что расставленная там палатка привлекла внимание женщины, она задала какой-то вопрос Коротаеву, он что-то ответил. При взгляде на фото палатки первым делом бросается в глаза то, какая она рваная, об этом наверняка было упомянуто в этом коротком разговоре. Ну и в этом случае закройщица просто не могла не сказать, что видит на палатке не только разрывы, но и разрез, а дальше уже было дело Коротаева, обращать на ее слова внимание, или нет. Думаю, информация закройщицы ограничилась констатацией факта, что разрез имеет место, а остальное уже позднее дофантазировал в своих воспоминаниях Коротаев. В то, что это стало открытием для мужчин-следователей, не знакомых со свойствами тканей - очень даже верю. Ну а когда поняли, что палатка (предположительно) разрезана, то, естественно, задумались - снаружи или изнутри, и Иванов назначил экспертизу с соответствующими вопросами.
Но у нас речь идет о документальном отражении мнения прокурора, который возбудил уголовное дело, провел осмотр места происшествия, снаряжения, вещей и сформулировал (вслух и под запись) свое представление о случившемся.
Темпалов: . При этом при самом первом осмотре палатки ивдельский прокурор вообще ничего не говорит о ее состоянии, т.е. либо не видит повржденных участков, либо не видит ничего значимого в этой детали.
Чернышев (он, само собой, не сотрудник, но в данном случае понятой при Темпалове):Радиограмма от 27.02 от 1.03 До 16 марта в материалах следствиях ни разу не фиксируются выражения разрезана/разрезали применительно к палатке.
Так кто с кем мог спорить по поводу состояния палатки в начале марта в ивдельской прокуратуре?
В какой кабинет и зачем могла быть приглашена портниха?
У кого и по какой причине могло возникнуть желание обсудить с портнихой то, о чем никто из следователей и свидетелей пока не говорил и даже не думал!?
Отправлено: Сергани - 19.04.17 18:12
расставленная там палатка привлекла внимание женщины, она задала какой-то вопрос Коротаеву, он что-то ответилВы тоже полагаете, что это нормально для следователя обсуждать материалы следствия с посторонними и, главное, признаваться в этом?
При взгляде на фото палатки первым делом бросается в глаза то, какая она рваная, об этом наверняка было упомянуто в этом коротком разговоре.Об "этом" скупо, односложно, упоминается в двух радиограммах и двух протоколах позднего времени; совсем ничего не говорится об "этом" ни в протоколе обнаружения места стоянки, ни в протоколе осмотра места происшествия, ни в каком-либо другом документе, датированном началом марта. А вот тете-швее Коротаев выкладывает всё, даже то, о чем, собственно он и думать не должен бы.
Ну и в этом случае закройщица просто не могла не сказать, что видит на палатке не только разрывы, но и разрезТакая, поди, ощупкой могла и число молекул углерода в отрезе назвать с погрешность в десяток-другой, нет!?
Чтобы увидеть разрез среди лохмотьев, надо было основательно покопаться, мягко говоря, в этих самых лохмотьях.
Либо точно знать, что палатку разрезали.
Ну а когда поняли, что палатка (предположительно) разрезана, то, естественно, задумались - снаружи или изнутри, и Иванов назначил экспертизу с соответствующими вопросами.Не совсем так: это как раз эта тетенька - с первого беглого взгляда, ага - безошибочно определила и авторитетно объявила, что палатку резали изнутри. И уже после этого целый Иванов осознает вдруг то, что "установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела" и надо, оказывается, провести экспертизу...
Добавлено позже:
Коротаев В. И., из воспоминаний:
Цитирование
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".А дай-ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке... Гениально, кмк.
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот, она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, там растянули... Я думаю: "Дай - ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь
Отправлено: Robin - 19.04.17 19:10
Вы тоже полагаете, что это нормально для следователя обсуждать материалы следствия с посторонними и, главное, признаваться в этом?Сергани, палатка стояла в Ленинской комнате вот в таком виде
Об "этом" скупо, односложно, упоминается в двух радиограммах и двух протоколах позднего времени; совсем ничего не говорится об "этом" ни в протоколе обнаружения места стоянки, ни в протоколе осмотра места происшествия, ни в каком-либо другом документе, датированном началом марта. А вот тете-швее Коротаев выкладывает всё, даже то, о чем, собственно он и думать не должен бы.
Такая, поди, ощупкой могла и число молекул углерода в отрезе назвать с погрешность в десяток-другой, нет!?
Чтобы увидеть разрез среди лохмотьев, надо было основательно покопаться, мягко говоря, в этих самых лохмотьях.
Либо точно знать, что палатку разрезали.
Не совсем так: это как раз эта тетенька - с первого беглого взгляда, ага - безошибочно определила и авторитетно объявила, что палатку резали изнутри. И уже после этого целый Иванов осознает вдруг то, что "установление вопроса, разрезана палатка или разорвана имеет существенное значение для дела" и надо, оказывается, провести экспертизу...
[attach=1]
Вы на этом фото видите место, где ткань разрезана? Я, хоть и не портниха (ну, не профессионал) - вижу. И закройщица наверняка видела, издалека, не копаясь в лохмотьях.
Не вижу, что могло ей помешать рассказать о своих наблюдениях Коротаеву, вряд ли он вызывал у нее такой пиетет, что язык отнимался. Уж не знаю, что он ей там выкладывал, но парень, судя по его рассказам, был разговорчивый, мог и обсудить какие-то моменты. А может быть, ничего и не выкладывал, а состоялся такой, например, разговор: З: Ой, а что это за палатка? К: Да вещдок. З: А рваная-то какая! К: Да, рваная. З: А вот тут еще и разрезана. К: Да вы что? Как вы это поняли? З: Так и так.
Насчет того, снаружи был сделан разрез или изнутри - это более сложный вопрос, не уверена, что все было так, но рассказы Коротаева вроде бы вообще грешат некоторой непоследовательностью, и, возможно, не всегда достоверны.
Отправлено: Сергани - 20.04.17 05:59
Вы на этом фото видите место, где ткань разрезана? Я, хоть и не портниха (ну, не профессионал) - вижу.
В то, что это стало открытием для мужчин-следователей, не знакомых со свойствами тканей - очень даже верю.Т.е. для мужиков по-любому не судьба была распутать это запутанное дело?
Забавно, не находите?
Не вижу, что могло ей помешать рассказать о своих наблюдениях Коротаеву, вряд ли он вызывал у нее такой пиетет, что язык отнималсяА тут, поди, опять гендер шалит. Хотя какой у ивдельской "бабы Нюры" может быть гендер!?..
Коротаев сам объясняет, почему баба Нюра разговорилась: он же ее "понятой по палатке" (с) назначил.
Вот где собака-то порылась.
Отправлено: Robin - 20.04.17 11:08
Забавно, не находите?Мне забавно, как вас "бомбит" от "нахальной тетки-швеи, посмевшей давать советы прокурору". Хотя тут всего два варианта - или вы верите воспоминаниям Коротаева, а значит, было так, как он рассказывает, независимо от вашего к этому отношения, или не верите - а значит, нет и предмета для обсуждения. Многие ему не верят, т.к. в деле нет ни одного документа с его подписью. Тем не менее, он утверждал, что допрашивал манси, и они ему рисовали "огненные шары", а также выносил постановление о назначении судебно-медицинской экспертизы первой пятерки, но этих документов в деле не оказалось. Не исключено, что и с палаткой производились какие-то следственные действия, в том числе и в присутствии понятых, но эти документы тоже не попали в УД. И "баба Нюра" могла в таком случае оказаться в понятых, почему бы и нет?
Коротаев сам объясняет, почему баба Нюра разговорилась: он же ее "понятой по палатке" (с) назначил.
Вот где собака-то порылась.
Отправлено: Реликт - 20.04.17 11:18
Т.е. для мужиков по-любому не судьба была распутать это запутанное дело?Ничего забавного.
Забавно, не находите?
Такой человек как Иванов никогда бы не раскрыл это дело, если результаты противоречили бы линии КПСС.
У него же семья, дети и большие амбиции. В Москве в СК ему четко объяснили что случилось на перевале и указали дальнейшую линию следствия.
Вот и закрыл дело с выводом который устраивал КПСС - "непреодолимая сила".
Самая непреодолимая сила для Льва Иванова - была страхом перед всесильным КПСС.
Отправлено: Агаша - 20.04.17 12:55
В Москве в СК ему четко объяснили что случилось на перевале и указали дальнейшую линию следствия.Не был он в Москве и С.К тогда не было.Ему в Свердловске,наверно, сказали,что в Москву отчитались о несчастном случае и нечего все ворошить.Им висяков не надо.Да и как они перед Москвой будут выглядеть,если у них кто-то передовую молодежь и ветерана,спортсмена уничтожили.Они просто бы прокуратуру РСФСР и СССР подвели...
Отправлено: Robin - 20.04.17 12:59
Т.е. для мужиков по-любому не судьба была распутать это запутанное дело?Как говорится, кто на что учился. Теоретически, портным мог оказаться и мужчина, мог и кто-то из причастных к делу мужчин оказаться "в теме", но как видим, этого не случилось. Все-таки "гендер" имеет место, так как большинство мужчин считают, что шитье - это женское дело, и не интересуются тканями, технологией их производства и свойствами. Если бы для следователей было очевидно, что разрыв не может идти под произвольным углом к направлению нитей ткани, то не понадобилось бы задавать вопрос "имеются ли разрезы" эксперту. А так мы видим, что Чуркина очень подробно осветила этот вопрос в акте экспертизы, с рисунками, и этот акт даже стал впоследствии методическим пособием для обучения экспертов. Интересно, что рисунки из акта Чуркиной использованы в руководстве С. Д. Кустановича «Исследование повреждений одежды в судебно-медицинской практике» [М., 1965]. Как сказано ""Работа С. Д. Кустановича является первым руководством по исследованию повреждений одежды в судебно-медицинской практике." Так что, видимо, вопрос был для следователей не таким уж простым, и методически не отработанным.
Отправлено: Сергани - 20.04.17 14:50
Не исключено, что и с палаткой производились какие-то следственные действия, в том числе и в присутствии понятых, но эти документы тоже не попали в УДКакие следственные действия могли производится с палаткой ГД в ленинской комнате ивдельской прокуратуры в начале марта? Хотя бы приблизительно, в самых общих чертах. И что вообще из себя может представлять - в процессуальном и общечеловеческом смысле - - "понятая по палатке"? И почему Коротаев, юрист как бы, не помнит и не говорит, в каких следственных действиях участвовала его баба нюра?
или не верите - а значит, нет и предмета для обсужденияПочему ж нет, если воспоминания есть? И дело не в том, верит или нет сергани в эти рассказы, а в том, что они противоречат здравому смыслу и известным фактам.
Добавлено позже:
Все-таки "гендер" имеет место, так как большинство мужчин считают, что шитье - это женское дело, и не интересуются тканями, технологией их производства и свойствамиЯ, таки, напомню, что у нас проблема связана не с шитьем, а с совершенно противоположным действием. Это только тетя-швея уверена, что сторону реза легко и безошибочно можно определить по состоянию ткани. Поскольку оружие и особенности его использования вообще не существуют в том мире, в котором живет эта тетя-швея.
Добавлено позже:
Такой человек как Иванов никогда бы не раскрыл это дело, если результаты противоречили бы линии КПСС.А Иванов вообще имеет какое-то отношение к бабе нюре? Он как-то связан с процессом пошива мундира Коротаеву?
Отправлено: Robin - 20.04.17 15:49
Какие следственные действия могли производится с палаткой ГД в ленинской комнате ивдельской прокуратуры в начале марта? Хотя бы приблизительно, в самых общих чертах. И что вообще из себя может представлять - в процессуальном и общечеловеческом смысле - - "понятая по палатке"? И почему Коротаев, юрист как бы, не помнит и не говорит, в каких следственных действиях участвовала его баба нюра?А зачем вообще палатку поставили в Ленинской комнате Ивдельской милиции, в которой, по утверждению Коротаева, был его кабинет, для красоты, что ли? Наверное, осмотреть хотели, протокол осмотра составить, возможно экспертизу провести. Возможно, и провели, и документы соответствующие составили, но они в УД не вошли. Следы того, что какое-то исследование палатки было в Ивделе проведено, смутно прослеживаются в словах Коротаева "А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи", и в отчете Бардина и Шулешко "По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами", написанном до экспертизы Чуркиной. Возможно, привлеченные к исследованию "ученые" не имели права дать официальное заключение, поэтому палатку отправили в Свердловск. Какова тут роль "тети Нюры"- не знаю, да и не очень интересно.
Кстати, то, что в Ленинской комнате был кабинет Коротаева, косвенно подтверждает фотография его с манси на фоне тех же шкафов, что и на фото с палаткой
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Сергани - 20.04.17 16:33
Наверное, осмотреть хотелиТак уже осмотрели. 28 февраля.
Протокол места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря:
Цитирование
Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группыСамое интересное, что первым палатку на склоне осматривал Коротаев (с его слов). Он сразу определил, что палатка разрезана:
Цитирование
разрезы были такие, что они могли выпрыгнуть, а если не могли, то могли разорвать ее самиПри этом на вопрос "вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения палатки или уже после?", Коротаев ответил: нет, не помню. Вот ему почему-то не бросилось в глаза то, что бросилось в глаза тете Нюре...
протокол осмотра составитьВ ленинской комнате ивдельской прокуратуры!?
Хорошее место, спору нет. Но кому и с какой целью можно было бы предъявить потом этот протокол?
возможно экспертизу провестиС бабой Нюрой?
16 марта у Иванова появились основания полагать, что палатка была разрезана, и он сообщил об этом в постановлении о назначении экспертизы. Пожалуй, он сделал это не так эффектно и самым банальным образом. Но довольно убедительно, как мне кажется.
http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=369.0)
Следы того, что какое-то исследование палатки было в Ивделе проведено, смутно прослеживаются в словах КоротаеваА кроме Коротаева кто-то или что-то возможность такого исследования подтверждает?
Какова тут роль "тети Нюры"- не знаю, да и не очень интересно.Однако поворот (и существенный) в ходе следствия случился и случился как раз после визита в прокуратуру бабы Нюры. Можно, конечно, это посчитать совпадением и случайностью. Случайно зашла. Случайно глянула. Случайно угадала всё.
Бывает же.
Вот даже Иванов согласился, что бывает и отправил палатку на экспертизу. Три недели спустя.
Отправлено: Реликт - 20.04.17 16:51
Не был он в Москве и С.К тогда не было.Ему в Свердловске,наверно, сказали,что в Москву отчитались о несчастном случае и нечего все ворошить.Им висяков не надо.Да и как они перед Москвой будут выглядеть,если у них кто-то передовую молодежь и ветерана,спортсмена уничтожили.Они просто бы прокуратуру РСФСР и СССР подвели...следственный отдел Прокуратуры РСФСР выполнял те же функции что и СК РФ
Цитата с сайта КП:
Цитирование
Согласно множеству публикаций, прокурор Лев Иванов изначально настаивал на убийстве. Потом его вызвали в Москву, после чего Иванов свое мнение изменил. По логике того времени подобную правду не стоило оглашать. Уж очень нехорошо бы выглядело, когда в передовом советском обществе одни строители коммунизма убивают других строителей. Допустимо ли этим фактом вызывать у народа ненависть в отношении военных – его защитников?http://www.ural.kp.ru/daily/25918/2871753/ (http://www.ural.kp.ru/daily/25918/2871753/)
Отправлено: arhelon - 20.04.17 16:59
Уж очень нехорошо бы выглядело, когда в передовом советском обществе одни строители коммунизма убивают других строителей.Слава богу, что портниху не заподозрили, а ведь могли - тридцать лет ЗК обшивала брезентом.
Отправлено: Реликт - 20.04.17 17:05
Слава богу, что портниху не заподозрили, а ведь могли - тридцать лет ЗК обшивала брезентом.После командировки в Москву Лев Иванов никого заподозрить уже не мог.
Подозревалку ему открутили. *JOKINGLY*
Вот и сослался на неведомую силу, порубившую в фарш туристов, а потом и заморозившую их вдобавок.
Отправлено: Сергани - 20.04.17 17:11
тридцать лет ЗК обшивала брезентомВот! А то Коротаев запросто так, баба нюра, мол.
Чтоб такая баба и сама собой, мимо кума, ходила!?
Отправлено: Сергани - 21.04.17 05:59
Отправлено: Агаша - 21.04.17 09:36
следственный отдел Прокуратуры РСФСР выполнял те же функции что и СК РФТе же функции,но не самостоятельный комитет.В Москву Иванов не ездил,кажется,дочь писала.Да и незачем.У него начальство было,а ему-то что через голову прыгать.
Отправлено: Эни - 16.06.17 07:34
"Пора перестать обращать внимание на написанное "Чуркиной", к тому же пойманной за руку на фальсификации(теперь уже неоднократно). Можно конечно и дальше придумывать костыли и подпорки для оф.версии. Например про Чуркину летающую на засекреченной машине времени в прошлое на экспертизы. Но нужно ли?
:hedgehog: :hedgehog: :hedgehog:
:hedgehog: :hedgehog: :hedgehog:
:hedgehog: :hedgehog: :hedgehog:
По фактам из УД.
Когда писался отчёт ММ(московские мастера)?
.На странице 39 УД, заканчивающей отчёт ММ, прямо перед заключением и местом для подписей, мы читаем - В настоящее время на место поисков вылетела группа альпинистов во главе с тов. Кикоиным.
Заметим - не занимается поисками, не заканчивает поиски, а вылетела на место поисков. Отлично. Смотрим когда на поиски вылетел товарищ Кикоин. Тут нам поможет заслуженный дятловед helga-O-V:
Заметим - не занимается поисками, не заканчивает поиски, а вылетела на место поисков. Отлично. Смотрим когда на поиски вылетел товарищ Кикоин. Тут нам поможет заслуженный дятловед helga-O-V:
Цитирование
Из дневниковых записей Григорьева можно сделать вывод, что Кикоин прибыл на перевал 13 марта, с ним (на один день) прилетели Проданов и Ортюков; и - сам Григорьев. Затем, Григорьева убедительно попросили 15 марта покинуть перевал и он с Неволинм и Корнеевым во время прибытия военных на их вертолёте - улетел. Кикоин остался и улетел позже 15 - но до пересменки.
Таким образом отчёт ММ был написан никак не позже 13 марта.
Если что-то в отчёте ММ об экспертизе палатки?
На странице 35 УД с отчётом ММ мы читаем:
Цитирование
По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами.
То есть ММ были ознакомлены с отчётом экспертов по палатке до 13 марта. Окей.
Остаётся узнать, когда Чуркина под руководством бабымани "проводила экспертизу" палатки. Кто-нибудь мне подскажет дату или сразу перейдём к выдумыванию очередных костылей? *AVIATOR*
"
Отправлено: sd. - 19.06.18 20:57
Вот! А то Коротаев запросто так, баба нюра, мол.Тут другое забавно, палатку-то на самом деле распорол не то Слобцов, не то Шаравин. И сделал это снаружи, ибо лезть внутрь, на место вероятного расположения мертвых однокашников, никому не хотелось. Но у бабы нюры все разрезы однозначно изнутри, и следаки за эту реплику сразу ухватились.
Чтоб такая баба и сама собой, мимо кума, ходила!?