Тайна.ли
Перевал Дятлова: версии и исследования => Версии гибели группы Дятлова => Криминальные => Тема начата: Титов - 29.12.16 07:49
-
http://youtu.be/tjh7LWlDwi0 (http://youtu.be/tjh7LWlDwi0)
-
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0
То есть, "четверка из ручья" отправилась вниз по склону в лес за дровами в ЗГС (до дров пробл. 2 км) , оставив лыжи на отроге высоты 1079? *ROFL*
Как собирались вернуться с дровами к палатке? Где ориентир на палатку?
[ все Ваши последующие построения также содержат множество натяжек и нестыковок, аргументировано оспаривается буквально каждая фраза, например, (пилу, которая у Дятлова под "?" в лес взяли, а топор "по дрова" не взяли ) и т.д.].
И самое главное, с чего это Вы решили, что фото " установки палатки" фиксирует склон с-вост. острога высоты 1079?
Структура снега на этом фото не соответствует структуре снега на отрогах высоты 1079 ( известное замечание Слобцова и др.).
-
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0
"Топоры не забыли..."(с).
А пару тройку поленьев, горбылей для того чтобы согреть по утру, чай кофе, чегото поленились взять.
Бегать за дровами вниз вверх в темноте, в незнакомой местности вниз по ветру, обратно-против ветра (в сумме до 3х км), оно конечно "попроще" будет.
"-30-50га местности просто невозможно прочесать. Предлагается выслать доп. тех. средства.
- И что мы видим?
- В мае месяце производится точечный раскоп(настила)"(с)
"Чтобы найти этот настил случайным поиском, пришлось бы раскопать участок 30Х30м..."(с)
"Найти его таким точечным раскопом при наличие веточек и кусков одежды было бы не реально..."(с)
"И тут же в этот же день находятся тела 4х..."
"Это по меньшей мере выглядит как фантастика, или поисковики знали, или им показали это место где нужно искать туристов..."(с)
Ну так в результате нахождения дорожки из веток, в данном районе в ручье был протыкан снег и насколько помнится даже Дубининой нанесли поражение от зонда.
Так же и настил был найден.
-
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0
"Топоры не забыли..."(с).
А пару тройку поленьев, горбылей для того чтобы согреть по утру, чай кофе, чегото поленились взять.
Бегать за дровами вниз вверх в темноте, в незнакомой местности вниз по ветру, обратно-против ветра (в сумме до 3х км), оно конечно "попроще"...
По воспоминаниям Шарвина печка в палатке была набита дровами...
-
По воспоминаниям Шарвина печка в палатке была набита дровами...
Так это понятно. И чурбачок был найден.
А вот ни дать ни взять, бежать по склону туда сюда 3км за какими то дровами побежали.
Да еще при таких трудозатратах о которых "говорит" большая потеря жидкости из организма.
ps.
Ролик прослушал, а про разрезаную палатку так ничего и не услышал.
-
про разрезаную палатку так ничего и не услышал
Я очень сомневаюсь, что именно дятловцы палатку резали...
А мотивация "сбегать 3 км за дровишками", действительно, выглядит довольно странно...
-
Ну так в результате нахождения дорожки из веток, в данном районе в ручье был протыкан снег и насколько помнится даже Дубининой нанесли поражение от зонда.
Так же и настил был найден.
Видимость поиска должна была присутствовать и на этом этапе...
А мотивация "сбегать 3 км за дровишками", действительно, выглядит довольно странно...
Взвалить бы по охапке дров поверх рюкзаков, да в гору с песней! Романтика...
-
Взвалить бы по охапке дров поверх рюкзаков, да в гору с песней! Романтика...
Зачем усугублять то?
Туристы прекрасно знают сколько надо дров для того чтобы согреть чай, какао и проч.
Лишнего не возьмут.
Добавлено позже:
Видимость поиска должна была присутствовать и на этом этапе...
Сбросив тела в ручей, надеяться на то что идентификация по весне под слоем снега, будет невозможной - это бред.
Их как минимум нужно было уложить так чтобы идентификация действительно была бы невозможной, а не просто побросать.
Даже если у человека не будет головы идентифицировать его можно, тем более в данной ситуации.
Поэтому, в рамках данной лекции, это действие бессмысленно(Имею ввиду бросание в овраг с целью невозможности идентификации).
Так же как и поход за дровами вниз- вверх.
Тепло - основа выживаемости в подобных условиях и НЕ забыть о пиле и топорах, но в то же время забыть о паре -тройке горбылей это действительно фантастика.
-
nemo
Их как минимум нужно было уложить так чтобы идентификация действительно была бы невозможной, а не просто побросать.
Вопрос в том, что хотели скрыть. Личности убитых или же причину смерти.
-
Их как минимум нужно было уложить так чтобы идентификация действительно была бы невозможной, а не просто побросать.
С чего вы решили что их просто побросали. Вполне возможно, что уложили аккуратно, придав каждому телу соответствующую позу...
-
МАКос
С чего вы решили что их просто побросали. Вполне возможно, что уложили аккуратно, придав каждому телу соответствующую позу...
Для чего каждому телу придавать соответствующую позу?
-
Почему же преступники подошли к палатке, чтобы свалить вещи, но не завалили ее снегом хотя бы?
Хорошие зеки, с девушкой. Да и зеков ловят, а не отстреливают. Потом, ребята общительные были, наверняка переговаривались между собой.
Плюсом версии является объяснение причины раздетости.
Методические ошибки, не влияющие на содержание.
В радиалку с собой брали все, что необходимо для возвращения в населенку в экстренной ситуации. Поэтому то, что взяли их собой, вовсе не означает, что собирались использовать, причем именно в тот день.
БЛ писали в первую очередь для себя (ГД), остальным не так прикольно. Связи заметок с ушедшими за дровами нет. Зина есть еще в заметке про лекцию в школе. Армянская загадка не отгадана, может там и про Семена. В БЛ прослеживается хронологическая последовательность заметок.
Катлос краской и с годом - ребята тоже знали и про краску, и про годы.
-
Для чего каждому телу придавать соответствующую позу?
Я не знаю, nemo против того, чтобы их побросали...
-
Vika11
Да и зеков ловят, а не отстреливают.
Вообще-то и отстреливали при поимке, как потом пишут в рапортах "был застрелен при оказании сопротивления". Обычно стреляли зеков, которые при побеге убивали охрану либо были из авторитетов.
Титов, это вы на видео?
-
На фото"установки палатки" как минимум 5 человек. Так что, если следовать логике автора, то вся оставшаяся пятерка, включая Слободина, находится в кадре. Конечно, следуя версии, снимать мог кто-нибудь из четверки перед уходом вниз.
-
Вообще-то и отстреливали при поимке, как потом пишут в рапортах "был застрелен при оказании сопротивления". Обычно стреляли зеков, которые при побеге убивали охрану либо были из авторитетов.
Допустим, по ошибке убили туриста. Узнают, что на горе ещё пятеро. Мало того, ведь не один же человек чужой был, значит, есть сообщники, которые могут сдать. Не очевидно решение всех поубивать.
А могли ли группу захвата вызвать манси, сообщив куда надо о незнакомых людях потому, что не хотели, чтобы туристы прошли дальше по маршруту? Может, "показалось" им, что люди вооружены.
-
Вопрос в том, что хотели скрыть. Личности убитых или же причину смерти.
Надеятсья на то что к весне тут в овраге будет 3метра снега - это надо хорошо знать местность.
Убийцы тут каждую зиму ошивались чтоли?
С чего вы решили что их просто побросали. Вполне возможно, что уложили аккуратно, придав каждому телу соответствующую позу...
А че Дубинину вдоль положили, при том что 3х поперек ручья?
-
Первая часть теории интересная. То есть, что часть группы могла отлучиться вниз за дровами. Вторая часть, как и во всех версиях, это уже из области загадок и догадок. Лично я к подобным теориям (беглые зеки, военные) отношусь скептически. Подробно я и мои коллеги по экспедиции объясняем это в нашем сериале "Тайны перевала Дятлова". Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
-
Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
Я думаю, Вы бы о дровах позаботились заранее.
Профессиональный турист знает, что огонь - основа выживаемости.
И если хочешь с утра горячего кофейку, то об этом надо позаботиться заранее.
-
Я думаю, Вы бы о дровах позаботились заранее.
Это то да, я бы нарубил с собой мелочи для мини-печки (в 59-ом), ну а в наши дни это был бы газ :)
Но можно просто отойти от прямолинейности и предположить опять же, что они могли запланировать попытаться пройти дальше, не вставать там, ну а тут уж получилось так, что встали. Погода там резко меняется, это я знаю лично после большой экспедиции. По их фото видно, что была метель, потом она могла прекратиться... Эх, ну в общем уже и я опять начал игру в угадайку, а заниматься этим не хочется. Краткая суть в том, что мне показалось интересной просто сама идея, не вдаваясь в нюансы и детали ;)
-
Первая часть теории интересная. То есть, что часть группы могла отлучиться вниз за дровами.
Допустим, группа встала и решили идти за дровами. Можно в район кедра, где они не были, а можно по своей лыжне обратно к лабазу за готовыми дровами. Ведь самая короткая дорога - знакомая дорога. Ваше мнение?
-
Версия сама по себе логичная и стройная, объясняет ряд нестыковок, одна из которых - разделение группы. Интересна привязка "ВО" к ушедшей четверке. По поводу костра: он вроде бы был разложен за кедром, от палатки его не было видно. Но, может быть, в сумерках были видны отсветы, по которым можно понять направление. Главный козырь версии - разделение группы и логика действий каждой из подгрупп.
Добавлено позже:
Допустим, группа встала и решили идти за дровами. Можно в район кедра,, где они не были, а можно по своей лыжне обрадно к лабазу за готовыми дровами. Ведь самая короткая дорога - знакомая дорога. Ваше мнение?
Так автор считает, что шли на свет костра у кедра.
-
Интересна привязка "ВО" к ушедшей четверке.
Это было бы хорошо, но все-таки
Связи заметок с ушедшими за дровами нет. Зина есть еще в заметке про лекцию в школе. Армянская загадка не отгадана, может там и про Семена. В БЛ прослеживается хронологическая последовательность заметок.
-
MEW
Первая часть теории интересная. То есть, что часть группы могла отлучиться вниз за дровами.
Без лыж и обуви? Колеватов и Тибо не взяли свои ножи. Тоже странно.
Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
Если планировали дрова заготовить уже после установки палатки, то они должны были понимать, что зимой без лыж не находишься. А все лыжи, окромя 1 пары, были под палаткой. Плюс еще - дрова нужно нести. Т.е. свалив лесину, ее надо распилить, чтобы можно было притащить к палатке. Т.е. с собой нужен был либо рюкзак, куда дрова закинешь, либо веревки, чтобы обвязать распиленные стволики и нести их.
Vika11
А могли ли группу захвата вызвать манси, сообщив куда надо о незнакомых людях потому, что не хотели, чтобы туристы прошли дальше по маршруту? Может, "показалось" им, что люди вооружены.
В те времена наличие у туристов ружей не было чем-то необычным.
-
В те времена наличие у туристов ружей не было чем-то необычным.
Я в том смысле, что у манси был свой резон, а сообщили они о чем-то другом, что должно обязательно заинтересовать органы.
-
Я в том смысле, что у манси был свой резон, а сообщили они о чем-то другом, что должно обязательно заинтересовать органы.
Судя по некоторой "виноватости" манси и решительным действиям Бахтиярова по "отмазыванию" их от этого дела, какое-то отношение к трагедии они могли иметь, ну, например, видели что-то или кого-то, но вовремя не сказали, не помогли, не подняли тревогу. Или наоборот, сказали кому-то где-то "лишнего", сделали наводку на группу. Или вообще уже после гибели группы были на месте трагедии, но не сообщили вовремя, боясь, что заподозрят их самих. Но ясно, что они знают больше,чем говорят.
-
Допустим, группа встала и решили идти за дровами
За какими дровами!? Печка, по Шаравину была забита дровами + полено рядом с палаткой. %-) Которое даже буяновская снежная доска не снесла и не прикрыла снегом, не смотря на всю свою несокрушимую мощь, ломающую черепа и ребра десятками штук...
-
Ефим, по материалам УД в печке были трубы, а не дрова.
-
м, по материалам УД в печке были трубы, а не дрова.
Starhunter, одно другому не мешает. Шаравин имел в виду щепу для растопки печки. Хотя, даже если ему и померещилось это, то показания Лебедева даны по горячим следам и зафиксированы в УД: "за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки."
"Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить"
Так, что вниз они пошли точно не за дровами...
-
Ефим Суббота, читаю отчеты тех лет по походам. Так вот, выходит, что "холодной" (тогда) именовалась ночевка вне строений (домов, зимовий), причем с костром (печкой). А поскольку печи тех лет экономичностью не отличались, то вряд ли одной загрузки дров хватило бы им для обогрева ночью.
По поводу чурбачка. То, что думал Лебедев, и для чего он был предназначен - две разные вещи. Да и одним чурбачком не отопишь палатку всю ночь. И если исходить из того, что печку Дятлова очевицы описывают как циллиндрическую, то готовить на ней нельзя было.
-
Starhunter, Ефим, у нас там спевка в теме "С Новым годом", давайте туда, со своим, мы подпоем. Не всем же в Фиалке балдеть.
-
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0 (https://youtu.be/tjh7LWlDwi0)
https://youtu.be/tjh7LWlDwi0 (https://youtu.be/tjh7LWlDwi0)
Взаимоисключающий калейдоскоп предположений и выдумок https://www.youtube.com/watch?v=fdfPPYfIe38. (https://www.youtube.com/watch?v=fdfPPYfIe38.) У вас они пошли за дровами без лыж .как по Бродвею . а в этой сноске увидите какая там была темень .ветер. и какой глубины снег. в лес они шли ориентируясь на костер . а в гору ориетируясь на свои следы. .которых через пять минут уже не видно. Не было ни одного туриста не раненого. тем не менее они шли без лыж .еще при этом тащили кого то . короче галиматья
-
а в гору ориетируясь на свои следы
Если только в гору убегали. По следам, чтобы не сделать новых, а в районе наста уходить в сторону. А что еще зимой остается?
-
По поводу чурбачка. То, что думал Лебедев, и для чего он был предназначен - две разные вещи.
А для чего он был предназначен? Не для разделки же мяса...
-
Мог быть заготовкой для финской свечи.
-
Если только в гору убегали. По следам, чтобы не сделать новых, а в районе наста уходить в сторону. А что еще зимой остается?
После таких травм по голове(у Слободина) и по спине ( у Зои) было не до бега . Хотя зимой кроме беготни в припрыжку ничего и не оставалось делать
-
Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.
Зоя это кто?
-
Алиса в поисках чудес
Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Если быстро разогреть воду и приготовить что-то чурбачка хватит.
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.
А какой формы она была? Чертеж или нормальные фото ее можно увидеть?Могла она быть не круглой в сечении, а элипсообразной?
-
Для финской свечи нужен не чурбачок, а бревно.
Про цилиндричность печки ничем не подтвердилось.
Зоя это кто?
Зина
-
Алиса в поисках чудесЕсли быстро разогреть воду и приготовить что-то чурбачка хватит.
А какой формы она была? Чертеж или нормальные фото ее можно увидеть?Могла она быть не круглой в сечении, а элипсообразной?
И как на чурбачке фиксировать котелок? Что это за финская свеча такая?
Чертежа нет, про печку не так много данных, только то, что она самоделка. Она может быть как цилиндром так и параллелепипедом.
-
Чертежа нет, про печку не так много данных, только то, что она самоделка. Она может быть как цилиндром так и параллелепипедом.
Сестра Дятлова утверждала, что печка сделана Игорем из ведра.
-
Но сама идея, что часть группы могла пойти за дровами, разделение группы (плановое, а не из-за какого-то ЧП) - это выглядит интересно и имеет право на жизнь.
Ага, все туристы так делают - за дровами без топора и пилы. За водой без ведра. И так далее. ;)
Ефим Суббота, читаю отчеты тех лет по походам. Так вот, выходит, что "холодной" (тогда) именовалась ночевка вне строений (домов, зимовий), причем с костром (печкой).
Тогда , это 1959 доинтернетный год - холодной ночевкой могли называть что угодно в разных группах и рагионах по разному. Вообще, термин "холодная" ночевка никакой не термин. Кто что хотел иметь под этим в виду, тот и имел.
По поводу чурбака-свечи. Это только руки погреть. Поставьте на нее котел, не будет тяги, не будет горения. Все.
-
Алиса в поисках чудес
И как на чурбачке фиксировать котелок? Что это за финская свеча такая?
Чурбачок - обрубок дерева, короткое бревно, полено. Финская свеча делается из полена (полешка), небольшого бревна, главное, чтобы его торцы были более-менее параллельны (чтобы он мог стоять).
Пилой делается несколько пропилов (минимум 2 накрест) от верхнего торца где-то на 2/3 длины полена.Внутрь пропилов закладывается растопка (мелкие щепки, кора березы, бумага) и поджигается. На верхний торец ставится посуда для готовки.
Uchamy
Тогда , это 1959 доинтернетный год - холодной ночевкой могли называть что угодно в разных группах и рагионах по разному. Вообще, термин "холодная" ночевка никакой не термин. Кто что хотел иметь под этим в виду, тот и имел.
В тех отчетах, где упоминалась холодная ночевка, была именно ночевка вне дома/зимовья - в палатке с печкой, у костра (нодьи). Причем отчеты были из различных областей.
По поводу чурбака-свечи. Это только руки погреть. Поставьте на нее котел, не будет тяги, не будет горения. Все.
Пан в этом так уверен?
-
А за дровами пошли двое обутых и двое разутых. В дятловском пасьянсе одна деталь все время лишняя.
-
Сестра Дятлова утверждала, что печка сделана Игорем из ведра.
Соната. Тема: Бартоломей П.И. « Ответ #36 : 07.02.15 03:07 »
(расшифровка интервью Бартоломея П.И. на Конфе 2015г.)
БПИ:- Форма печки ну, прямоугольная… квадратная приблизительно, если смотреть на лицевую сторону, прямоугольник в ту сторону.
…вход в печку был со стороны входа в палатку. … и вдоль всей палатки шла труба и выходила с противоположной стороны.
… В той печке хватало места и для труб. Трубы то были сделаны одна в другую вдавливались…
… вдоль трубы был натянут на стальной канатик такой, на который вешались носки. Когда печка горела все сушилось, а под трубой уже спали люди…
Коптелов:- В этой палатке, которая у Дятлова чехла не было.
Отсюда:
http://taina.li/forum/index.php?topic=6418.msg484363#msg484363 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6418.msg484363#msg484363)
Я готовила на финской свече - хрень это, пара сегментов прогорает и суп на земле. Слабо верится, что кто-то бревно для такой затеи на перевал тащил.
-
печка сделана Игорем из ведра.
Исключено. Прогорит на раз-два. Металл металлу рознь, - в железе всегда есть добавки других метеллов.
В зависимости он назначения сплава. А уж имея отца с Первоуральского завода - идти в магазин за ведром...
Это как, прибегну к метафоре, скрипку ваять из ольхи.
-
Исключено. Прогорит на раз-два. Металл металлу рознь, - в железе всегда есть добавки других метеллов.
В зависимости он назначения сплава. А уж имея отца с Первоуральского завода - идти в магазин за ведром...
Это как, прибегну к метафоре, скрипку ваять из ольхи.
Да, Вы правы. Это был странный вопрос НАВИГа к сестре Игоря про ведро. Вот ее ответ:
ДТА : ... эта печка знаменитая, ко-торая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА : Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
-
И как на чурбачке фиксировать котелок?
Ровно так же, как и над костром. Подвешивать.
-
Смысл тогда называть это финской/шведской свечой, которая по определению служит конфоркой?
(http://hroniki-mira.com/wp-content/uploads/2015/03/HbKCJLZcqXA.jpg)
-
В тех отчетах, где упоминалась холодная ночевка
Отчеты это отчеты. Жизнь адекватно отнюдь не отражают. Ну, статистику что ли приведите.
:) Вы мне как-то уже рассказывали, что я буду делать в ситуации ЧС, - совершенно не совпало с тем что бывало в реале. Потом попытались рассказать что таскали в 80-х для самообороны, после чего я заскучала и из темы слиняла.
Не обижайтесь только, совершенно не хочу Вас обидеть. Но теория и практика не одно и тоже.
Uchamy.
Пан в этом так уверен?
Эттто Вы о ком?
Я, конечно, умею владеть топором при необходимости, но все же леди.
Фотографии в альбоме «2007 Тунгусский метеорит (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200822/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15499/87853370.12/0_c2c51_f9a0526a_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/797777/)
-
Алиса в поисках чудес
Я готовила на финской свече - хрень это, пара сегментов прогорает и суп на земле. Слабо верится, что кто-то бревно для такой затеи на перевал тащил.
Все зависит от того какой диаметр чурбака и породы дерева. Нам на завтрак хватало. Да и площадь на котелка с супом какая была?
Смысл тогда называть это финской/шведской свечой
Так исторически сложилось. Возможно из-за того, где был изобретен данный вид огня.
Аскер
Ровно так же, как и над костром. Подвешивать.
Ставится на верхний торец, если дно плоское. А каны у ребят были с плоским дном.
Uchamy, я не обижаюсь. Но если в отчетах не просто разных групп, а из разных областей страны, которые были в зимних лыжных походах, ночевка вне домов/изб/зимовий называлась холодной, то это говорит о том, что термин употреблялся в одном и том же значении. По поводу пана - присказка из одного фильма.
-
Мог быть заготовкой для финской свечи.
Не мог. *NO* Не в тех погодных условиях.
Я придерживаюсь мнения очевидцев, побывавших на месте, вдевших все своими глазами и обладавших достаточной квалификацией, чтобы объективно оценить ситуацию:
Члены маршрутно-квалификационной комиссии всесоюзной секции туризма К. Бардин, Е. Шулешко:
"Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры означает гибель. Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью."
Из допроса свидетеля Брусницына В.Д.:
"Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти."
Из допроса свидетеля Карелина В.Г.:
"Испугать группу Дятлова могла лишь вооруженная группа людей не менее 10 человек."
Как мы видим, вариант выхода за дровами просто никому в голову не пришел...
Впрочем, как и вариант лавины со снежной доской, или чего то подобного... Такое смог придумать только диванный альпинист Буянов, ни разу не побывавший на перевале зимой и его сподвижники-натуралы...
-
Как мы видим, вариант выхода за дровами просто никому в голову не пришел...
Передергивание.
Никому не пришел вариант выхода за дровами полураздетыми, босыми и уже после того, как протопили печку и легли спать.
О том, что надлежит ночью спать без костра и без печки, никто из поисковиков не говорил (впрочем, их об этом и не спрашивали).
А для чего он был предназначен? Не для разделки же мяса...
А почему бы и нет? А на чем собственно резать корейку? На весу - неудобно и опасно. Разрубить чурбачок пополам, подчистить топором, подсушить - и готовая кухонная доска. Вполне разумно. Мы только такие и использовали. Из нее же можно всегда настрогать лучины на растопку.
-
Ефим Суббота
Не мог. *NO* Не в тех погодных условиях.
Не факт, что не мог.
-
На МП не возможно им было принести столько дров, чтобы устроить отапливаемую печкой ночёвку.
Свет ихнего костра под кедром не мог быть виден с рассстояния 1,5 км от МП за порослями берёзок.
-
На МП не возможно им было принести столько дров, чтобы устроить отапливаемую печкой ночёвку.
Свет ихнего костра под кедром не мог быть виден с рассстояния 1,5 км от МП за порослями берёзок.
А никто и не пытался заготовить дрова.
Вы почитайте в экспертизах про носки.
У всех кроме Дубининой целые носки.
Никто по склону не ходил.
Их привезли мертвых и разложили на перевале.
-
А никто и не пытался заготовить дрова.
Вы почитайте в экспертизах про носки.
У всех кроме Дубининой целые носки.
Никто по склону не ходил.
Их привезли мертвых и разложили на перевале.
И ни один носок не потерян. *HELP*
Увезли живых, привезли мертвых.