Отправлено: КиТер - 31.03.16 22:25
Одна из самых логичных версий – это версия со снежным человеком. Однако необходимо признать само существование СЧ, а так же и факт физического воздействия, по крайней мере, на трёх человек, травмы которых не характерны для воздействия животного (если принимать СЧ за реликтового примата). Но если мы уберём физическую форму и оставим только ментальную, то получается, что группа Дятлова погибла в результате сильнейшего психоэмоционального воздействия или страха. Постараюсь как можно точнее описать происходившее в ту ро-ковую ночь, опираясь исключительно на ментальное воздействие со стороны некой сущности.
Возможно, что психическое возбуждение началось ещё до подъёма. Связано это было с чем-то увиденным, а скорее они ощущали некое неприятное присутствие чего-то или кого-то. В этот день дятловцы провели значительное время в лесу (заплутали и не могли сориенти-роваться, что усилило нервозность) – прошли значительно меньшее расстояние, по сравнению с предыдущими днями. Наконец уставшие поднялись на перевал.
Что происходило в палатке? Вначале всё было нормально: ужинали, готовились ко сну, составляли шуточный «Вечерний Отортен», как способ снять напряжение. В этом боевом листке есть строчка про СЧ в районе горы Отортен, что могло свидетельствовать в пользу того, что эта тема развивалась весь день. Золотарёв мог рассказать какую- ни-будь услышанную легенду, другие ребята вспоминали статьи из газет (эта тема широко обсуждалась в то время, и даже была создана ко-миссия по изучению СЧ на базе академии наук), лесник так же мог рассказать некую жуткую историю. Я не хочу сказать, то, что ребята себе «накрутили», но всё-таки это поспособствовало нарастающему негативному психоэмоциональному состоянию. В какой-то момент ту-ристы начали слышать непонятные звуки – возможно странный свист, бормотание, клокотание и т.д. Причём звук носил направленный ха-рактер, то есть в сознании ребят он шёл из леса в сторону входа в па-латку. Помимо этого они также ощущали и чьё-то присутствие или даже некоторое воздействие, объяснить которое не могли. Дятлов дал команду погасить все источники света, что бы не привлечь внимание, остальные мгновенно с этим согласились.
Здесь, помимо нарастающего панического настроения начался прояв-ляться когнитивный диссонанс, который выразился в следующем. Сознательно человек понимает необходимость каких-то действий, но подсознательно у него на почве страха возникает запрет на это дейст-вие, и как следствие оно либо выполняется частично и носит вид некого неадекватного действия, либо не выполняется совсем, что еще больше усугубляет психическое состояние. В дальнейшем мы увидим множество таких действий со стороны дятловцев.
Итак, ребята находятся в палатке в кромешной темноте, стараются, не шевелится, и переговариваются исключительно шёпотом. Напряжение усиливается, и они принимают решение покинуть палатку, но как - че-рез вход нельзя, их могут заметить. Начали попытки разрезать боковую стенку, делали это медленно и осторожно (шуметь нельзя). Наконец были сделаны достаточные разрезы, но как выйти незаметно? Поэтому ребята не выходили, а скажем так: выползали из палатки, при этом передавая друг-другу вещи, попавшиеся под руку: свитеры, штаны и т.д. Эти вещи они могли использовать как подстилки. Последним был Дятлов, который оставил на палатке фонарик, понимая, что необходимо вернуться (фонарик, как ориентир), но «запрет на свет» - поэтому действие выполнено частично: он его не включил. Отползя, таким образом, на некоторое расстояние, они встали. Здесь присутствовал ещё один «запрет» - на обувь. Когда мы с вами снимаем обувь? Когда хотим идти тихо. В тоже время дятловцы понимали абсурдность такого решения и одновременно необходимость, поэтому они пошли в носках, обмотках, а у Слободина «запрет» сработал на половину – он пошёл в одном валенке.
Итак, ребята, стараясь идти тихо и незаметно, достигли известного кедра. Здесь они решили развести костёр и временно остановится. Все они находились в крайне взбудораженном состоянии, и это объясняет «нежелание» крайне плохо одетых Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле костра: они залазили на кедр, срезали ветки, од-новременно расчистили «окно» в желании увидеть – есть ли угроза возле палатки или нет. Все понимали, что нельзя здесь долго задер-живаться. Возле костра! Они боялись, что огонь привлечёт внимание и в то же самое время понимали его необходимость как источник тепла, поэтому они старались не создавать сильное пламя, подкладывая сы-рые ветки. Золотарёв, как фронтовик, сразу предложил оборудовать что-то вроде землянки, что бы переждать угрозу и все согласились. Таким образом, Золотарёв, Тибо, Колеватов и Дубинина отправились готовить укрытие. Но в первую очередь они решили подготовить настил для плохо одетых товарищей и девушек.
Возле кедра остались Кривонищенко и Дорошенко, которые грелись от костра, а так же Колмогорова, Слободин и Дятлов. И в какой-то момент Зина заметила боковым зрением некую фигуру недалеко от них. Она перевела взгляд и… «Что это, ребята?» Все обернулись и увидели НЕЧТО! Оно стояло и смотрело на них, издавая какие-то звуки, похожие на клокотание. Ужас охватил всех. Дорошенко закусил ладонь, не в силах пошевелится. Точно так же не мог пошевелиться Кривонищенко. У ребят началась агония, оба Юры так и не смогли подняться. На мгновенье, выйдя из ступора Колмогорова, бросилась бежать в сторону палатки, это подействовало и на Дятлова со Слободиным они так же бросились к палатке.
Сильнейшее психо-эмоциональное воздействие, которое они получили, не оставило ни единого шанса на выживание. В организме произошли необратимые биохимические изменения: мощнейший выброс адреналина на время дал силы, но впоследствии просто «сжёг» орга-низм. «Злую шутку» так же сыграл и валенок Рустема. Согласитесь ид-ти, а тем более бежать в одной обувке проблематично. Поэтому в ка-кой-то момент нога подвернулась, и он упал, сильно ударившись го-ловой. Ребята до последнего боролись за жизнь, но сил уже не было. Игорь Дятлов так и застыл с выражением глубокого отчаяния и одно-временно непередаваемого страха.
Оставшаяся часть группы, продолжая готовить убежище, почувствова-ла, что что-то произошло возле кедра. Ребята замерли и стали при-слушиваться. Затем Людмила Дубинина двинулась в ту сторону и тут она столкнулась с ЭТИМ. Девушка застыла в диком ужасе. Она стояла, смотрела и не могла поверить и понять, что это. В один миг разруши-лись все представления о том, чему её учили и во что она верила. ЭТО нельзя было ни описать, ни понять. Дыхание перехватило, грудь начало сдавливать, в какой-то момент мышцы свело так, что рёбра не вы-держали. Золотарёв, хотел, было, помочь Людмиле протянул руку, но встретился взглядом с чудовищем. Мышцы также сжались, его аж за-вернуло. (За счёт положения тела и протянутой руки мышечное на-пряжение разрядилось в правой стороне). Николай Тибо-Бриньоль, находившийся на некотором удалении, сначала впал в ступор, затем опустился на снег. Ужасная головная боль пронзила Николая, виски страшно пульсировали. Обхватив, голову руками он давил, пытаясь, избавится от боли, он давил и давил, и в какой-то момент проломил себе череп. Дальше всех находился Александр Колеватов, он не полу-чил того психического воздействия, как его друзья, только сильно об-хватил лицо ладонями как бы не желая видеть происходящего.
После того как НЕЧТО исчезло ребята ещё некоторое время оставались живы, хотя уже не понимали происходящего. Колеватов пытался помочь, что-то сделать, но всё было тщетно. Все они были обречены.
И так. Ребят погубило некое ментальное существо вызывающее на-растающее психоэмоциональное расстройство, сначала нервозность, опасения, затем паническое настроение и когнитивные изменения, и наконец достигла своего апогея выраженного в биохимических и биофизических изменениях.
Размышляя о природе сущности погубившей дятловцев можно выде-лить два направления.
1. Мистическое существо, описываемое в различных легендах, ко-торое чем-то побеспокоили туристы.
2. Это нечто явилось результатом каких-то мероприятий, проводи-мых в этой местности. Например, наш аналог Филадельфийского эксперимента. И это нечто было визуальной проекцией сознания ребят.
Отправлено: volk - 31.03.16 22:36
Отправлено: Инна369 - 31.03.16 22:46
Отправлено: КиТер - 31.03.16 23:01
Отправлено: Sergei_VL - 31.03.16 23:44
Не в виде примера, а просто, чтобы были видны другие варианты: в одном предположении я рассматривал ситуацию, почти противоположную - когда его недооценили, полагаясь на излишнюю пугливость существа. Как другой вариант могли начать слишком радикальные действия - эвакуация, побег, кинули ледорубом при, собственно, отсутствующих с его стороны враждебных действиях. Но что им пришлось иметь с ним бой, если это можно так назвать, это очевидно. Они бежали, лезли, карабкались, дрались - следы травм есть. Какая бы у него была не противная морда, человек, турист, тоже создание не самое пугливое, ну увидел, сильно испугался, потом раздосадовался, пошел и горящую головешку в него кинул. Но не так, чтобы все попадали со страха и замерзли насмерть.
Травмы изучали? Там ое-ей, не упал, споткнулся!
Отправлено: Инна369 - 31.03.16 23:55
Уважаема Инна, согласитесь что все возможные версии получения травм рассмотрены и отвергнуты.Первый раз слышу - например , мою версию получения травм опровергнуть невозможно , абсолютно никак.. *YES*
Добавлено позже:
При сильнейшем повреждении центральной нервной системы, возможны переломы костей мышцами, например при столбняке.Ваша версия получения травм , как я писала выше , очень оригинальна , интересно почитать ее в более развернутом и детализированном виде , если можно с уточнением тех источников , из которых вы исходили...( примеры аналогичных воздействий СЧ) *YES*
Отправлено: КиТер - 01.04.16 00:09
Вы наверное согласитесь, что сегодня имея достаточно современное оборудование: звуковые, световые источники можно создать для ничего не подозревающих людей в лесу нечто подобное, прибавьте сложные погодные условия и "успех" гарантирован - это как более точный пример.
Добавлено позже:
Инна, с Вашей версией, к сожалению, не знаком, если не сложно дайте ссылку, постараюсь опровергнуть.
Отправлено: Sergei_VL - 01.04.16 00:18
Сергей, в своей версии, я как раз и ушёл от принципа СЧ - дикая обезьяна. Я ввёл некую ментальную сущность. Так же описал характер травм, и это не просто "испугался и упал замертво", это результат длительного и нарастающего воздействия.Про обезьяну - ваши слова.
Вы наверное согласитесь, что сегодня имея достаточно современное оборудование: звуковые, световые источники можно создать для ничего не подозревающих людей в лесу нечто подобное, прибавьте сложные погодные условия и "успех" гарантирован - это как более точный пример.
Добавлено позже:
Инна, с Вашей версией, к сожалению, не знаком, если не сложно дайте ссылку, постараюсь опровергнуть.
Ну чтож, стройте свою версию, развивайте, будут точки соприкосновения - обсудим.
Отправлено: Инна369 - 01.04.16 00:23
Инна, с Вашей версией, к сожалению, не знаком, если не сложно дайте ссылку, постараюсь опровергнуть.О моей версии травм время поговорить еще , надеюсь , будет. А сейчас хотелось бы прояснить ваш взгляд на травмы , мне интересно , вы где нибудь сталкивались с подобным воздействием СЧ ( видео материалы или книги ) ... просто я никогда не встречалась с подобным воздействием СЧ ...
Отправлено: КиТер - 01.04.16 00:56
Отправлено: Инна369 - 01.04.16 01:08
Инна, в своей версии я я убрал СЧ, в том виде, в котором его многие представляют, если хотите я полностью уберу понятие СЧ - пусть это будет леший, не важно. Попутно отвечу на Ваш вопрос: во многих публикациях, в том числе и Б. Поршнева я не не встретил смертельного случая от встречи с СЧ. (может я и неправ) И ещё, если позволите, небольшая задачка. Представьте: Вы гуляете по лесу и встретили нечто, вы стоите в страхе и смотрите, затем убегаете. В то же самое время, я пролетаю над этим местом и что я увижу: Вас и только Вас, стоящую в ступоре, а затем убегающую, или Вас и некое существо? [url]http://taina.li/forum/Smileys/default/be.gif[/url] ([url]http://taina.li/forum/Smileys/default/be.gif[/url])Это зависит от того , КОГО я увидела , если СЧ , то вы его так же увидите и меня , убегающую ... А если ваше НЕЧТО имеет другую природу ( не материальную) то увидите ли вы его или нет не знаю...
Отправлено: КиТер - 01.04.16 01:29
Отправлено: mrv - 01.04.16 07:24
Отправлено: Sergei_VL - 01.04.16 09:30
Не думаю, чтобы перед нематериальным у любого человека страх был сильнее, чем, перед материальным. Глюк и в Африке глюк. А вот когда к тебе подходят реальные персонажи, парочка террористов с калашами - вот тут настоящий страх!
Добавлено позже:
Объяснить материальную природу СЧ проще, причем намного. Мы в этом случае можем говорить про неоткрытый вид другой ветви человечества, ведущий ночной, уединенный образ жизни. В случае нематериального существования надо объяснить причину такого явления, придется доказать не только присутствие в двух мирах, но и переменное состояние физического тела, когда оно то существует, а потом не существует. Доказать, что это переменное состояние: то оно оставляет заломы, делает лежанки, сдирает кору, а то оно этого делать не может в силу того, что изменило физические свойства.
Отправлено: КиТер - 01.04.16 10:17
Отправлено: Sergei_VL - 01.04.16 10:57
Добавлено позже:
Тем более в данной ситуации не носил характер: "кто-то выскочил из-за угла" и все попадали, а имел нарастающий характер. В своей версии Вы, кстати, тоже касаетесь этого явления.В моей версии страх также появился и от безпомощности. Я упорно настаиваю на том, что в темноте в лесу у туристов видимость была от 2 до 6%. Кто там кого будет отвлекать и набрасываться? Не проавлиться бы в овраг и шею не свернуть! Ветку в 5см от лица не видно! Костра не было уже, а Менкв шел за ними. Они его почти не видели.
Отправлено: КиТер - 01.04.16 11:55
Теперь насчёт "реального- нереального", представьте, что Вы сами стали свидетелем СЧ. В это день, если я спрошу Вас: "верите ли в существование СЧ", - ответите абсолютно утвердительно. Через год скажите: "Да, что-то видел". Ещё через некоторое время Вы сами уже будете сомневаться в реальности увиденного. То есть сами "переведёте" материального СЧ в псевдо материального.
О противодействии. Когда перед Вами реальный противник, то мозг оценивает ситуацию и принимает решение, как сильно бы Вы не боялись. Но при встрече даже с материальным СЧ, сознание застопорится, и Вы не примете правильного или не правильного решения. В одном из описанных случаев, СЧ зашёл в избушку охотников, все сидели как каменные, пока он не ушёл, хотя были ружья и топоры и т.п.
Вам, Сергей, задачка: в своей версии Вы заменили СЧ на Менква, в легендах хантов-манси у него несколько голов, как Вы думаете почему?
Отправлено: Sergei_VL - 01.04.16 12:25
Сергей, что означает видимость 2 - 6 %, из-за чего она такая низкая. Вы были ночью в лесу? Нормально всё видно, тем более зимнем при луне.В лесу заблудился как то летом, ночь после 12ти, луны не было, шел на угад. Видимость = 0. Если бы кто-то стоял на дороге с дубиной, не заметил бы точно.
Теперь насчёт "реального- нереального", представьте, что Вы сами стали свидетелем СЧ. В это день, если я спрошу Вас: "верите ли в существование СЧ", - ответите абсолютно утвердительно. Через год скажите: "Да, что-то видел". Ещё через некоторое время Вы сами уже будете сомневаться в реальности увиденного. То есть сами "переведёте" материального СЧ в псевдо материального.
О противодействии. Когда перед Вами реальный противник, то мозг оценивает ситуацию и принимает решение, как сильно бы Вы не боялись. Но при встрече даже с материальным СЧ, сознание застопорится, и Вы не примете правильного или не правильного решения. В одном из описанных случаев, СЧ зашёл в избушку охотников, все сидели как каменные, пока он не ушёл, хотя были ружья и топоры и т.п.
Вам, Сергей, задачка: в своей версии Вы заменили СЧ на Менква, в легендах хантов-манси у него несколько голов, как Вы думаете почему?
"Снежный человек" такое же условное название, как и Менкв. Название абсурдное, и мне оно не нравится. Этих Гоминидов манси называют Вор Хум, Куль или Менк или Менкв. Мансийских я называю по мансийски, американских по американски, Сасквотч или Бигфут. Думаю, вариаций диких людей предостаточно, а сейчас мы говорим про того, что был на Сев. Урале.
В зависимости от ситуации манси могут причислять его к прародителю, злому или доброму духам. Так же как я могу считать Абаму мутантом или реанкарнацией Элвиса Пресли. А существо само по себе такое, какое создано природой. Про 7 голов найдите, я не разу не встречал, хотя это ничего не меняет.
В вашей версии не хватает научного объяснения переходящего состояния существ из живых в нематериальные. Начните с курса физики.
А если Вы всю теорию придумали только на основе того, что не нашли свидетельств о нападении и агрессии СЧ, не проблема, ссылок накидаю.
Отправлено: КиТер - 01.04.16 12:48
В вопросе про Менква, я спросил: почему его представляют с несколькими головами, ваше мнение, а не то, читали ли Вы легенду, или нет.
Я не строил свою версию на том, что я не встречал свидетельств о нападении, (можете, если не сложно, дайте ссылку, посмотрю) а сознательно убрал физическое воздействие.
P.S. Извините, если что, за резкость.
Отправлено: Инна369 - 01.04.16 14:40
Теперь насчёт "реального- нереального", представьте, что Вы сами стали свидетелем СЧ. В это день, если я спрошу Вас: "верите ли в существование СЧ", - ответите абсолютно утвердительно. Через год скажите: "Да, что-то видел". Ещё через некоторое время Вы сами уже будете сомневаться в реальности увиденного. То есть сами "переведёте" материального СЧ в псевдо материального.Андрей Самарин написал книгу - версию по трагедии Дятлова , в которой убийцей является СЧ . Книга интересна , в числе прочего , тем , что Самарин сам лично видел СЧ в молодости. И хотя с того момента прошло много лет , он описывает его во всех деталях и подробностях , как будто это было вчера . И Самарин не исключение , никто из встретивших СЧ не мог забыть ничего из виденного , настолько такая встреча врезается в память. Отрывок из книги Самарина описывающий его встречу с СЧ есть на форуме...
Добавлено позже:
Мне в вашей версии непонятен момент - как страх может ломать кости.
Добавлено позже:
а сознательно убрал физическое воздействие.Почему ? Если б ребята умерли от разрыва сердца или паралича - это можно было бы обьяснить страхом , но поломанные ребра как то не вписываются... Но возможно у вас есть обьяснение ...
Добавлено позже:
Инна, а Вы считаете СЧ полностью материальным существом? Тысячи различных свидетельств, но как только собирается экспедиция, так сразу ничего не находят. Не принимайте измышления Поршнева о реликтовом гоминиде за истину, он работал в условиях жёсткого материализма (конечно он и сам разделял все материалистические учения). Многие "артефакты" рассмотренные им, сегодня относят к различным животным. Так же если мы с Вами облетим всю тайгу и исследуем её при помощи "супер теплового сканера" ничего не обнаружим.Сегодня этой темой занимается Сапунов , он является ведущим ученым в этой области. И сегодня нет жестких материалистических рамок , Сапунов отмечает свидетельства очевидцев , в которых они говорят о " сверхспособностях" СЧ , но все они не выходят за рамки материального обьекта. Нет никаких оснований считать СЧ духом или еще кем то... Причем отмечается еще интересный факт - при поимке СЧ он сразу теряет все свои суперспособности , а это вообще наводит на мысль , что их изначально нет , просто у страха , как говорится " глаза велики"...
Добавлено позже:
Девушка застыла в диком ужасе. Она стояла, смотрела и не могла поверить и понять, что это. В один миг разруши-лись все представления о том, чему её учили и во что она верила. ЭТО нельзя было ни описать, ни понять. Дыхание перехватило, грудь начало сдавливать, в какой-то момент мышцы свело так, что рёбра не вы-держали.
Золотарёв, хотел, было, помочь Людмиле протянул руку, но встретился взглядом с чудовищем. Мышцы также сжались, его аж за-вернуло. (За счёт положения тела и протянутой руки мышечное на-пряжение разрядилось в правой стороне)
Николай Тибо-Бриньоль, находившийся на некотором удалении, сначала впал в ступор, затем опустился на снег. Ужасная головная боль пронзила Николая, виски страшно пульсировали. Обхватив, голову руками он давил, пытаясь, избавится от боли, он давил и давил, и в какой-то момент проломил себе череп.Вы считаете , что СЧ дистанционно может оказывать подобное воздействие ? То есть , что не просто " от страха мыщцы сократились и сломали ребра" , а СЧ умышленно оказывал дистанционно такое избирательное воздействие ? Умышленно убил их таким способом , я правильно понимаю или нет ?
Отправлено: Sergei_VL - 01.04.16 16:04
Что значит: "Начните с кура физики". Вы считаете, что школьным или да же научным курсом физики можно утвердительно ответить: почему например, электрон имеет одновременно материальное состояние - частицы и не материальное - волны.Ссылку дать не могу. Это целое дело - искать в разных источниках такие факты, все , что найду - выложу.
В вопросе про Менква, я спросил: почему его представляют с несколькими головами, ваше мнение, а не то, читали ли Вы легенду, или нет.
Я не строил свою версию на том, что я не встречал свидетельств о нападении, (можете, если не сложно, дайте ссылку, посмотрю) а сознательно убрал физическое воздействие.
P.S. Извините, если что, за резкость.
По курсу физики. Зачем писать про частицы и растекаться мыслью по древу? Ваша задача - объяснить читателям, на каком основании можно одно и то же существо отнести и к миру, в кот. действуют законы физики и к безплотному. Где оказательство, что то, что бесплотно, можно проследить иным способом, чем залезть в чье-то воображение?
Вы сознательно убрали физическое воздействие. Сознательно почему или для чего?
Отправлено: Pepper - 01.04.16 17:13
Причём звук носил направленный ха-рактер, то есть в сознании ребят он шёл из леса в сторону входа в па-латку.Допустим, это так. Тогда почему выходить из палатки начали именно в сторону леса, а не в противоположном направлении?
Нестыковочка...
Или Вы еще не ориентируетесь в расположении леса, палатки и разрезов?
Напряжение усиливается, и они принимают решение покинуть палатку, но как - че-рез вход нельзя, их могут заметить. Начали попытки разрезать боковую стенку, делали это медленно и осторожно (шуметь нельзя).Еще одна нестыковочка. Выход из палатки точно так же виден со стороны леса, как и боковая стенка (а правильнее - скат крыши).
Здесь присутствовал ещё один «запрет» - на обувь. Когда мы с вами снимаем обувь? Когда хотим идти тихо. В тоже время дятловцы понимали абсурдность такого решения и одновременно необходимость, поэтому они пошли в носках, обмотках, а у Слободина «запрет» сработал на половину – он пошёл в одном валенке.То есть Вы здесь описываете, что дятловцы попросту повредились умом?
И в какой-то момент Зина заметила боковым зрением некую фигуру недалеко от них. Она перевела взгляд и… «Что это, ребята?» Все обернулись и увидели НЕЧТО! Оно стояло и смотрело на них, издавая какие-то звуки, похожие на клокотание. Ужас охватил всех.Из Вашего описания следует, что "объект" был способен создавать абсолютно материальные проявления: он был ВИДЕН человеческим зрением, причем всей группой. И издавал звуки.
То есть, это не галлюцинация.
Дыхание перехватило, грудь начало сдавливать, в какой-то момент мышцы свело так, что рёбра не вы-держали.Пожалуйста, хотя бы одну ссылку, подтверждающую возможность такого повреждения ребер за счет сдавливания собственных же мышц. Голые фантазии тут не подойдут.
Отправлено: arhelon - 01.04.16 18:10
я спросил: почему его представляют с несколькими головамиМожет, у него шлем на голове, а потом он его снимает и держит в лапах. Кто-то решает, что головы две, и одна из них - съемная. *DONT_KNOW*
Отправлено: КиТер - 01.04.16 19:14
Цитирование
Одна из самых интересных серий встреч с «обезьяноподобным человеком» состоялась в 1989 году, и мир узнал о ней из письма в ежемесячник «Смена», в котором шла речь о большом существе, терроризирующем воинскую часть на Карельском перешейке. В нем говорилось, что огромное двуногое существо с серым мехом часто блуждало под окнами военных зданий, доводя до паники даже очень крепких солдат. Вскоре на место выехала группа экспертов по гоминидам, но им не удалось встретиться лицом к лицу со снежным человеком, который оставлял многочисленные следы. Что интересно, многие свидетели подчеркивали, что «подсознательно» чувствовали близость существа, а после встречи с ним у них были симптомы лихорадки и сильная головная боль. Это должно было быть еще одним доказательством его психического влияния на человека.
Способность алмасов влиять на психику человека в течение многих лет является предметом споров и спекуляций. Многие люди, которые имели возможность встретиться с ними, подчеркивали, что эти существа не просто исчезают так быстро, что зрителю кажется, будто они растворились в воздухе, но могут также одним взглядом вызвать смертельную атаку паники и ступор. Эксперты утверждают, что это своего рода защитный механизм и один из многих навыков, которые позволили снежному человеку стать мастером выживания.
На мой взгляд, повреждения Дубинина и Золотарёв получили в результате непосредственного нахождения вблизи существа. Так же поспособствовало и то, что только они решились противостоять ему, остальные либо убежали, либо застыли на месте. Есть мнение, например Александра Литвина, что только эти двое по природе были лидерами.
Отправлено: Инна369 - 01.04.16 20:37
Одна из самых интересных серий встреч с «обезьяноподобным человеком» состоялась в 1989 году, и мир узнал о ней из письма в ежемесячник «Смена», в котором шла речь о большом существе, терроризирующем воинскую часть на Карельском перешейке. В нем говорилось, что огромное двуногое существо с серым мехом часто блуждало под окнами военных зданий, доводя до паники даже очень крепких солдат. Вскоре на место выехала группа экспертов по гоминидам, но им не удалось встретиться лицом к лицу со снежным человеком, который оставлял многочисленные следы. Что интересно, многие свидетели подчеркивали, что «подсознательно» чувствовали близость существа, а после встречи с ним у них были симптомы лихорадки и сильная головная боль. Это должно было быть еще одним доказательством его психического влияния на человека.С этим случаем я знакома , да , там были случаи и головной боли и другие болезненные состояния .
Многие люди, которые имели возможность встретиться с ними, подчеркивали, что эти существа не просто исчезают так быстро, что зрителю кажется, будто они растворились в воздухе, но могут также одним взглядом вызвать смертельную атаку паники и ступор.Тоже согласна..
На мой взгляд, повреждения Дубинина и Золотарёв получили в результате непосредственного нахождения вблизи существа. Так же поспособствовало и то, что только они решились противостоять ему, остальные либо убежали, либо застыли на месте. Есть мнение, например Александра Литвина, что только эти двое по природе были лидерами.Вот это поподробней можно , он их так умышленно убил своим воздействием на расстоянии или же это их реакция такая на него( специфическая) - что ребра сломались... непонятно ..
Отправлено: КиТер - 01.04.16 20:46
Цитирование
Допустим, это так. Тогда почему выходить из палатки начали именно в сторону леса, а не в противоположном направлении?Да, согласен, вход палатки направлен в сторону высоты 1096, исправлюсь.
Нестыковочка...
Или Вы еще не ориентируетесь в расположении леса, палатки и разрезов?
Цитирование
Пожалуйста, хотя бы одну ссылку, подтверждающую возможность такого повреждения ребер за счет сдавливания собственных же мышц. Голые фантазии тут не подойдут.При столбняке нередко наблюдаются осложнения-деформации тел позвонков в виде уплощений , компрессий. Эти деформации рассматриваются как патологические переломы, возникающие от чрезмерных сдавлений при судорогах.
Обычно деформации подвергаются средне-грудные позвонки -от 3 до 9 позвонка, а иногда и нижние грудные. Характерна деформация нескольких позвонков -от 3 до 6, в редких случаях -1-2 позвонка. В нашем случае мы имеем схожую картину повреждения центральной нервной системы, только компрессия разрядилась в грудинных мышцах.
Добавлено позже:
Инне, да это реакция организма.
Отправлено: Инна369 - 01.04.16 21:02
При столбняке нередко наблюдаются осложнения-деформации тел позвонков в виде уплощений , компрессий. Эти деформации рассматриваются как патологические переломы, возникающие от чрезмерных сдавлений при судорогах.Столбня́к (лат. Tetanus) — зооантропонозное бактериальное острое инфекционное заболевание с контактным механизмом передачи возбудителя, характеризующееся поражением нервной системы и проявляющееся тоническим напряжением скелетной мускулатуры и генерализованными судорогами.
Обычно деформации подвергаются средне-грудные позвонки -от 3 до 9 позвонка, а иногда и нижние грудные. Характерна деформация нескольких позвонков -от 3 до 6, в редких случаях -1-2 позвонка. В нашем случае мы имеем схожую картину повреждения центральной нервной системы, только компрессия разрядилась в грудинных мышцах.
Отправлено: плотник - 01.04.16 21:08
Страх, как причина гибели.сама логична версия -это инопланетяне .
Одна из самых логичных версий – это версия со снежным человеком.
Отправлено: Sergei_VL - 01.04.16 21:34
Образ Куль-отыра сливается в представлениях манси с образами других злых духов — кулей, водяных и леших. Помощником, а иногда и ипостасью Куль-отыра считался Самсай-ойка — буквально «Заглазный, то есть невидимый старик». Он был духом болезней: когда в каком-нибудь селении начиналась эпидемия, туда нельзя было ходить — Самсай-ойка мог добраться по той же тропе до очередного поселка. Он же был бесом, который наводил на человека безумие, мог довести до самоубийства. Вместе с тем он мог спасти от болезни, охраняя вход в дом: для этого возле двери вешали его изображение. Отношение к нему было таким же двойственным, как к Куль-отыру: они оба могли выступать и в качестве духов-покровителей разных групп обских угров (вспомним Керемета и подобных ему духов у финских народов). В архаических религиях не было абсолютного противопоставления добра и зла: зло, смерть и болезни считались необходимой частью человеческой жизни — ведь человек не мог жить вечно, а бесконечная старость была ему в тягость. Об этом свидетельствуют мифы, повествующие об избавлении от смерти. Подобные мифы есть у многих народов, в том числе у угро-финов.
Куль-отыр — почитаемый дух, которому приносят жертвы, чтобы он избавлял от болезней. Главной жертвой был олень темного цвета, мясо которого готовили и делили между жертвователями и божеством, а кровь сливали в землю, в преисподнюю.
Культовое место — амбар Куль-отыра — было исследовано этнографами на реке Хулга. Проводники говорили, что Куль-отыр не любит долго сидеть на одном месте — его святилища приходится все время переносить. Сам идол божества загробного мира был изготовлен из материи черного цвета, а голова — из синего лоскута. Она была покрыта несколькими головными уборами. Рядом на белой оленьей шкуре лежал другой фетиш — жена Куль-отыра. Многочисленные жертвы в виде кусков ткани и шкурок, равно как и символические дары — модели луков, жертвуемые при рождении сына, были найдены в культовом амбаре.
Вражда между Нуми-Торумом и Куль-отыром касалась и культового места: над ним часто собирались тучи и гремел гром — Торум это место не любил.
Добавлено позже:
Вот как бы классическое представление манси о менквах. Но это не только не доказывает его нематериальность, а, скорее, опровергает. Существо имеет слишком много конкретных признаков, укладывающихся в описание СЧ даже в США. С чего бы такие совпадения мифологии? И не надо писать ерунду про тысячелетнюю приемственность мифов. Люди книги, реально существующие не могут вспомниить, не говоря о расскащах своих дедов.
Менкв из подземного царства. Во множестве описаний очевидцев среда обитания СЧ - ямы, норы, пещеры, подземелье. Такое происхождение мифа связано со средой обитания. Жертвоприношения в виде оленя тоже легко объяснимы - чтобы парень не воровал животных, а былиучет манси отдают ему животное, но с установленой ими периодичностью.
Медицина. По множеству свидетельств он может навести болезнь. Люди часто после встреч болеют. Для меня это не является загадкой, думаю, что они носители определенных вирусов. Туберкулез очень часто встречается у "контактеров". Многие манси и Бахтияров не исключение. Какой бы ни был хороший иммунитет у Менква, он - обитатель подземелий со всеми вытекающими болезнями.
Часто нематериальные духи какают. Это им зачем? Они что едят пищу? Как они пронесут содержимое желудка в потусторонний мир или это сейчас уже не проблемма?
Теперь про отношение к миру. У Манси есть много обрядов. Они их стараются соблюдать. Суть их представления о мире - реально существующие явления. Но лни их облекают в сказочные, причудливые формы. С одной стороны для красоты, с другой стороны - из за необъяснимости для себя многих вещей в этих явлениях.
Отправлено: КиТер - 02.04.16 16:04
В самом начале оно может проявляться исключительно в ощущении «чего-то», затем появляются звуковые и визуальные восприятия, и на конец «материализация» существа. В свидетельствах о СЧ именно так и происходит: сначала человек ощущал чьё-то присутствие, а затем видел его полностью. В вполне можно сказать, что «встреча» может произойти почти сразу, а так же растянута во времени. От чего это зависит? Возможно от психологических качеств человека: одному достаточно одного шороха и он убегает в панике, а для другого необходимо длительное «ментальное» воздействие. Что может способствовать началу развития этого? Очень многое – болотные испарения, принятый алкоголь, сама «атмосфера» места и т.д. Погибает ли человек от одного страха? Конечно, нет. В случае с больным стариком, резко испугавшимся чего-то, это может быть сердечный приступ. Так же можно, испугавшись, поскользнуться и ударится, наскочить на что-нибудь. Но в случае с молодыми и здо-ровыми людьми необходимо длительное нарастающее воздействие. От чего они могут погибнуть? От полной утраты сил и необратимых биохимических изменений организма. Гомон кортизол, вы-брасываемый организмом во время стресса, приводит к разрушению мышечных тканей, а так же нарушает работу мозга, разрушая нейроны. Подобный случай произошёл в 1989 году в Мурманской области с молодыми парнями:
«Четверо парней отправились в горы на озеро Сейдъявр в поход… Что там случилось – никому не известно. Как установило следствие, кто-то или что-то их здорово напугало, так, что они бросили вещи и палатку и пустились бежать в сторону рудника Карнасурт. Первого нашли в километре от брошенной палатки, остальных, одного за другим по пути к руднику. Последний не добежал 200 м, проделав путь в 14 км… У всех на лицах гримаса ужаса и обширный инфаркт».
Случай, несколько похожий на трагедию группы Дятлова, произо-шел с туристами на Хамар-Дабане, тогда погиби шесть человек из семи, включая руководителя группы. Абсолютно не важно, что стало первопричиной: сложные погодные условия, инфразвук, воз-действие некого существа и т.п. Ясно одно – на лицо сильный стресс и, как следствие, глубокое повреждение центральной нервной сис-темы, выразившееся в конвульсиях, припадках, похожих на эпилеп-тические и т.д.
В официальной медицине нет тому прямого подтверждения, потому, что нет полной картины причинно-следственных связей. Провести официальный эксперимент с применением спихоэмоционального воздействия (запугать людей до смерти), безусловно, никто не возьмется. Хотя их и проводили в фашисткой Германии, в США и вполне возможно у нас в СССР, но результаты засекречены, так, же как и сами эксперименты.
Могли ли дятловцы стать жертвами некого эксперимента, прово-димого в той местности? Вполне. Могло ли это быть испытание пси-оружия на простых гражданах, с предварительным согласованием маршрута и всего остального (за исключением введения в курс дела самих людей – для чистоты эксперимента)? Допустим. Так же в вполне возможно, что эксперимент не предполагал летального ис-хода, но как всегда что-то пошло не так. Могло ли в конечном итоге для ГД «материализоваться» нечто чудовищное, то что «ментально» обитало в той местности, на протяжении множества лет? Могло.
Отправлено: Pepper - 02.04.16 17:25
При столбняке нередко наблюдаются осложнения-деформации тел позвонков в виде уплощений , компрессий. Эти деформации рассматриваются как патологические переломы, возникающие от чрезмерных сдавлений при судорогах.Не подходит. У нас переломы ребер, а не уплощения и компрессия тел позвонков.
Добавлено позже:
Теперь попробую объяснить (доказать, конечно не смогу) сущест-вование нематериального.В самом начале оно может проявляться исключительно в ощущении «чего-то», затем появляются звуковые и визуальные восприятия, и на конец «материализация» существа. В свидетельствах о СЧ именно так и происходит:Здесь ниоткуда не следует, что источником ощущений и восприятий является нечто "нематериальное".
И кстати, дальше вы перечисляете именно материальные явления, имеющие в основе также материальные причины:
сложные погодные условия, инфразвук, воз-действие некого существа и т.п.Возможно, Вы неверно пользуетесь терминами? Невидимое не тождественно нематериальному. Например, инфразвук - невидим и неслышен, но вполне материален. Также невидимы радиоволны, но вполне материальны.
Отправлено: КиТер - 02.04.16 18:40
На счёт переломов ребер, да, подобных клинических картин я не втречал, как кстати не встречал подобную картину своей травмы бедра. Если обнаружу подтверждение - обязательно выложу. Пока можете считать это моим умозаключением и, как следствие несостоятельности версией.
Отправлено: Pepper - 02.04.16 21:43
Уважаемый Pepper, материалные явления, никак не могут быть источником,Вы не закончили фразу: "не могут быть источником... ЧЕГО?"
В моем посте было указано совершенно конкретно: "источником ощущений и восприятий". Которые даны человеку через органы чувств. А что имеете в виду Вы - непонятно.
(Или, как вариант - инфразвук, который тоже начинается с совершенно материального явления, затем совершенно материально достигает организма человека, и воздействует на него уже напрямую, минуя органы слуха, но тем не менее - тоже совершенно материально).
они могут только способствовать изменению сознания или психическому состоянию человека.Именно ощущения (информация), получаемые через органы чувств, и "способствуют изменению сознания или психическому состоянию человека". А Вы о чем?
Уходя в другую сторону получается взаимосвязь между сознанием-подсознанием человека и чем-то потусторонним,Пожалуйста, дайте внятное определение: что такое "потусторонее"? По какую сторону оно находится, и от чего именно?
На счёт переломов ребер, да, подобных клинических картин я не втречал,Спасибо, это откровенный ответ.
Пока можете считать это моим умозаключениемУточняю: фантазией. Поскольку вводит в Ваше умозаключение некое предположение (можете называть его гипотезой, если хотите), ничем не подкрепленное и не основанное ни на чем, кроме Вашего желания обосновать свою версию.
Следовательно, прежде чем доказывать свою версию (которая, с точки зрения теории доказательств, тоже является гипотезой), Вы должны доказать эту гипотезу относительно возможности переломов ребер.
Отправлено: КиТер - 02.04.16 22:14
Цитирование
Пожалуйста, дайте внятное определение: что такое "потусторонее"? По какую сторону оно находится, и от чего именно?Пустая полемика.
Цитирование
Уточняю: фантазией. Поскольку вводит в Ваше умозаключение некое предположение (можете называть его гипотезой, если хотите), ничем не подкрепленное и не основанное ни на чем, кроме Вашего желания обосновать свою версию.Так можно сказать про все версии. Например. Где доказательство того, что людей убивали, после увиденного запуска ракеты? Или где ещё были подобные инсценировки. Официально потверждённые конечно: с документами, признаниями, покаяниями и т.д. Каждый начинает свою версию с предположения, которое само является предположением. Я не первый и не последний. Возможно моя версия сырая, не доработанная. Возможна она и вовсе не состоятельна. Но я так представляю произошедшее, затем и написал на форум что бы лучше разобраться. На форуме Хибина меня то же начали уводить от своей темы, не понимаю таких людей. У вас есть теория - занимайтесь ею. Зачем кого-то в неё втягивать, пытаясь при этом разрушить чужую. Наверно затем, что их версии уже никому не интересны?
Следовательно, прежде чем доказывать свою версию (которая, с точки зрения теории доказательств, тоже является гипотезой)
Отправлено: Pepper - 02.04.16 22:35
Пустая полемика.То есть Вы не знаете, что такое "потустороннее". *JOKINGLY*
Так можно сказать про все версииМы сейчас обсуждаем "все версии", или конкретно Вашу?
Если в ответ на вопрос "сколько будет дважды два?" Вы ответили "три", то Ваш ответ не становится автоматически правильным только оттого, что Вася Пупкин ответил "пять".
Возможно моя версия сырая, не доработанная. Возможна она и вовсе не состоятельна. Но я так представляю произошедшее, затем и написал на форум что бы лучше разобраться. На форуме Хибина меня то же начали уводить от своей темы, не понимаю таких людей.Вы не первый, кто не воспринимает никакой критики своей версии, не понимает, зачем эта критика нужна, и не способен адекватно реагировать на вопросы, возражения и замечания.
И Вы также не первый, кто путает свое литературное произведение в жанре фэнтези "по мотивам ДТ" с версией.
Вот для литературного произведения действительно никакая критика не нужна. Если Стивен Кинг так сочинил - то никто не вправе ему указывать, как строить сюжет, и какие фантастические законы "потустороннего мира" выдумывать. *THANK*
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 00:11
Отправлено: Pepper - 03.04.16 00:28
Итак, с нашей материалистической позиции резюме - массовая галлюцинация.Уточняю. С моей материалистической позиции, ЕСЛИ принять версию ТС, то либо результатом воздействия СЧ на дятловцев, либо тем, что ТС выдает за воздействие СЧ, была массовая галлюцинация.
НО: по моим сведениям, массовая галлюцинация, в которой всем жертвы галлюцинации видят и слышат одно и то же - не существует.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 01:14
Уточняю. С моей материалистической позиции, ЕСЛИ принять версию ТС, то либо результатом воздействия СЧ на дятловцев, либо тем, что ТС выдает за воздействие СЧ, была массовая галлюцинация.Да, вряд ли она может существовать. Даже так, галлюцинации (да шагнем еще круче: гипнотическое воздействие) действуют на людей очень избирательно. И в таком случае, это не смогло бы стать причиной не только паники, а даже принятия однозначного решения группой.
НО: по моим сведениям, массовая галлюцинация, в которой всем жертвы галлюцинации видят и слышат одно и то же - не существует.
А если еще и прибавить, что у глюка обязательно должна быть причина... тогда и вовсе становится непонятным - снежака, как такового не существовало, или, допустим, он был, но в эту ночь где-то спал, километрах в 50ти, однако, всех или большинство проглючило именно его образом. Что этому могло предшествовать? Какое впечатление, переживание или химия?
Отправлено: Pepper - 03.04.16 10:58
Даже так, галлюцинации (да шагнем еще круче: гипнотическое воздействие) действуют на людей очень избирательно.Я бы не смешивал галлюцинации и гипноз.
Гипноз - это всегда вербальное (речевое) воздействие на человека. Чтобы загипнотизированный начал "видеть" то, чего нет, или делать то, чего сам не хочет - ему должен отдать конкретный приказ оператор (гипнотизер).
Тогда придется принять, что СЧ умел говорить по-русски, а не просто издавать нечленораздельные звуки.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 17:34
Я бы не смешивал галлюцинации и гипноз.Я не смешиваю, а привожу пример.
Гипноз - это всегда вербальное (речевое) воздействие на человека. Чтобы загипнотизированный начал "видеть" то, чего нет, или делать то, чего сам не хочет - ему должен отдать конкретный приказ оператор (гипнотизер).
Тогда придется принять, что СЧ умел говорить по-русски, а не просто издавать нечленораздельные звуки.
В Индии, Варанасси, множество садху, способных взглядом ради прикола вызвать в человеке ощутимую головную боль за несколько секунд. Они даже не знают английского толком, а про Россию почти ничего не слышали.
Отправлено: Pepper - 03.04.16 18:32
В Индии, Варанасси, множество садху, способных взглядом ради прикола вызвать в человеке ощутимую головную боль за несколько секунд.Я не буду обсуждать, является ли это фактом. Просто приму на веру.
Но - это не является гипнозом.
Отправлено: олег_ б - 03.04.16 20:18
Цитирование
Пожалуйста, дайте внятное определение: что такое "потусторонее"? По какую сторону оно находится, и от чего именно?Это то, что лежит за пределами нашего обычного восприятия.
Цитирование
В Индии, Варанасси, множество садху, способных взглядом ради прикола вызвать в человеке ощутимую головную боль за несколько секунд. Они даже не знают английского толком, а про Россию почти ничего не слышалиЭто все очень просто. Это называется манипулировать намерением у Кастанеды. Если понять, как использовать глаза, то можно влиять не только на людей, но и на события. Другое дело, что для этого нужно быть в измененном состоянии сознания. Вот это самое трудное. Войти в это измененное сознание. А потом глазами можно делать все, что угодно.
Отправлено: Pepper - 03.04.16 20:40
Это то, что лежит за пределами нашего обычного восприятия.Вы полагаете, что ответили на вопрос?
На самом деле - нет. Поскольку всего лишь заменили одно нераскрытое определение (что есть "потустороннее") на другое - что есть "обычное восприятие", и что находится за его пределами? Каков критерий?
Добавлено позже:
Это все очень просто. Это называется манипулировать намерением у Кастанеды.Ни малейшей связи. У человека не может быть намерения "хочу, чтобы у меня заболела голова". Следовательно, манипулирование намерением тут ни при чем.
Отправлено: олег_ б - 03.04.16 20:59
Цитирование
Вы полагаете, что ответили на вопрос?Вы постарайтесь меня понять, а не переспорить. Я не сомневаюсь, что спор Вы выиграете.) Я, например, Вас очень хорошо понимаю. Человек это продукт воспитания общества. Что в него вложили, в то он и верит. И редко кому удается вырваться из этих сетей. Я понимаю Вас, потому что и сам раньше думал так же. Но теперь я знаю, например, что человек способен видеть не только глазами, а всем телом. И если бы Вы смогли увидеть это тоже, то поняли бы, что вокруг Вас полно существ, которые питаются вашей витальной энергией. Вы бы увидели, что происходит. Мистика ли это? Я так не считаю. Просто жизнь, та ее часть, что обычно скрыта от людей. Мир так устроен. Вот Вам потустороннее. Но Вы этого, наверное, не увидите, поскольку Ваше обычное восприятие на это не способно.
На самом деле - нет. Поскольку всего лишь заменили одно нераскрытое определение (что есть "потустороннее") на другое - что есть "обычное восприятие", и что находится за его пределами? Каков критерий?
Цитирование
Ни малейшей связи. У человека не может быть намерения "хочу, чтобы у меня заболела голова". Следовательно, манипулирование намерением тут ни при чем.Намерение - не совсем то, что вы под этим понимаете. Скажем так, мое желание трансформируется в особое чувство в глазах, и все происходит так, как я хочу. Это все очень просто, но даже среди людей, которые читают Кастанеду и пытаются по нему практиковать, мне мало кто попадался, кто мог понять, о чем речь. Не знаю почему.
Отправлено: arhelon - 03.04.16 21:34
Намерение - не совсем то, что вы под этим понимаете. Скажем так, мое желание трансформируется в особое чувство в глазах, и все происходит так, как я хочу. Это все очень просто, но даже среди людей, которые читают Кастанеду и пытаются по нему практиковать, мне мало кто попадался, кто мог понять, о чем речь. Не знаю почему.А нельзя ли попросить Вас пожелать, чтобы это желание таким образом трансформировалось в особое чувство в Ваших глазах, чтобы раскрылась тайна ГД ?
Отправлено: Pepper - 03.04.16 21:36
Но теперь я знаю, например, что человек способен видеть не только глазами, а всем телом. И если бы Вы смогли увидеть это тоже, то поняли бы, что вокруг Вас полно существ, которые питаются вашей витальной энергией. Вы бы увидели, что происходит.И Вы предлагаете мне поверить Вам на слово?
А после этого - построить на этой ВЕРЕ версию смерти дятловцев?
Да, я ВЕРЮ, что Вы действительно считаете, что можете видеть "существ" вокруг себя. Не хочу Вас обидеть, но нет никаких причин считать, что эти "существа" существуют где-то, помимо Вашего сознания.
Намерение - не совсем то, что вы под этим понимаете.У слов (понятий), если только не Вы их придумали, имеются достаточно четкие границы значений. Если Вы пытаетесь выразить что-то, выходящее за рамки данного понятия, то не пользуйтесь этим словом. Это - логическая и методическая ошибка. А главное - после этого Вы не можете утверждать, что и Кастанеда использовал это слово в том же значении, которое пытаетесь придать ему Вы. А следовательно, Вы не можете опираться на авторитет Кастанеды, описывая свой личный опыт.
Скажем так, мое желание трансформируется в особое чувство в глазах, и все происходит так, как я хочу.А волосок из бороды разве не нужно перед этим выдернуть, и щелкнуть пальцами? *JOKINGLY* (Извините, не удержался).
Я люблю читать романы в стиле фэнтези, но не смешиваю их с реальностью.
Отправлено: олег_ б - 03.04.16 21:49
arhelon, я не могу этого сделать. Я очень много видел в своей жизни необычного, много пережил, но я теряю с возрастом даже те крохи, что имел. Я понимаю, как можно было бы раскрыть эту тайну, но у меня уже нет для этого сил. Измененное состояние сознания доступно только очень сильному человеку. Есть два варианта - безмолвное знание и сновидение. Безмолвное знание как ощущение может дать ответ в общих чертах, сновидение может позволить увидеть всю картину, все как было. Но для этого Вам должны показать это. И это не люди должны сделать.
Отправлено: Pepper - 03.04.16 22:05
Pepper, к сожалению, Вы не понимаете и желания понять у Вас нет. Но это нормально.Надеюсь, Вы тоже понимаете, что это нормально: слов одного человека в форуме недостаточно, чтобы уверовать в сказку о потусторонних существах, питающихся "витальной энергией".
Отправлено: олег_ б - 03.04.16 22:12
Цитирование
Надеюсь, Вы тоже понимаете, что это нормально: слов одного человека в форуме недостаточно, чтобы уверовать в сказку о потусторонних существах, питающихся "витальной энергией".Дело не в том, что я один здесь такой, кто делает такие странные утверждения. Тут дело в Вас. Поскольку Вы никогда ничего необычного в своей жизни не видели, то, конечно, и не поверите. А на форуме, где обсуждают такие вещи те, кто имеет опыт, одного моего слова достаточно. Человек сравнивает мое переживание, спрашивает, убеждается в том, что мои советы логичны. И ему достаточного этого. А Вас ничто не убедит.
Добавлено позже:
Есть ведь целые книги на эту тему. Если я "видел" это своими глазами, а потом убеждаюсь, что это же "видел" и Кастанеда, то мне этого достаточно. Пусть даже весь мир смеется над ним.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 22:19
Похожий эффект я читал про Менква. Кто то предположил, что он действует якобы инфразвуком на определенной частоте, а свидетель уверял, что тот начал его плющить чуть ли не со спины, оказывая неприятное воздействие на мозг, он обернулся и видел того Менква, и что рядом были товарищи в 5 метрах и его даже не почувствовали. Уверял, чио никакого мол инфразвука ни на каких частотах там нет.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Надеюсь, Вы тоже понимаете, что это нормально: слов одного человека в форуме недостаточно, чтобы уверовать в сказку о потусторонних существах, питающихся "витальной энергией".Pepper, я наоборот считаю, что Вы все понимаете, и замечания к топикстартеру вполне правильные и адекватные.
Ну пальцем, правда, щелкать не надо. Передатчик у одного, приемник у другого.
Отправлено: Pepper - 03.04.16 23:03
Тут дело в Вас. Поскольку Вы никогда ничего необычного в своей жизни не видели, то, конечно, и не поверите.Тут дело не в Вас и не во мне. Тут дело в том, каким принципом руководствоваться в жизни.
Если приходит человек и говорит, что сепульки существуют, потому что он своими глазами их видел, то есть только два варианта, как относиться к его словам.
Либо верить ему на слово, без доказательств (а потом точно так же верить, что МММ возьмет деньги ниоткуда и раздаст всем по 1000 долларов на один вложенный рубль, или что "торсионные поля" способны нейтрализовать вредное излучение от экрана монитора, или что можно вытащить самого себя с конем из болота за косичку, и т.д.).
Либо верить только тому, кто может представить доказательства своим словам, и не раньше.
Вы какой принцип предпочитаете?
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 23:14
Отправлено: Pepper - 03.04.16 23:30
Если человек не хочет верить тому, что доказать проблематично, он может попробовать испытать на собственной шкуре.Это очень удобная позиция: если некое явление не существует в действительности, а является лишь плодом чьего-то воображения, то этот кто-то всегда может заявить, что другие люди просто не проявили достаточно желания, чтобы поверить.
Радиоволны тоже невидимы. Но для того, чтобы услышать радиопередачу, в существование радиоволн не требуется верить.
Отправлено: Sergei_VL - 03.04.16 23:46
Это очень удобная позиция: если некое явление не существует в действительности, а является лишь плодом чьего-то воображения, то этот кто-то всегда может заявить, что другие люди просто не проявили достаточно желания, чтобы поверить.А другой скажет, что гипноз вещь субьективная и на основании того, что Петя загибнотизировал Лену и не смог загипнотизировать Колю, можно сказать, что Лена сама себя загипнотизировала, поддавшись на некие призывы к самовнушению от Пети. Сказав таким образом, что гипноза не существует.
Радиоволны тоже невидимы. Но для того, чтобы услышать радиопередачу, в существование радиоволн не требуется верить.
Но есть функции, давно людьми утраченные и я лично в них верю не на основании просто веры на слово, а на основании многих примеров, но с другими способностями, утраченными современным человеком. Иначе, зачем об этом всегда ведется речь?
Но я никогда не поверю, какие бы у существа способности ни были, в то, что оно свободно может переходить из одного физического состояния в другое, из материального в нематериальное. Или был дядя Менкв и всех напугал и побил или его не было. Если его не было, нет причины некоторой галлюцинации для всех предстать в определенном образе, нет возможности у всех в головах сложить не сговариваясь одну и ту же картинку настолько отчетливо, что от нее бежать полтора км и в итоге дать дубу! Как вдруг такой образ ни с того ни с сего родило воображение людей. Другое дело, если СЧ был и все же зашел на огонек, а все приняли его не за того, кто он есть и приписали ему не свойственные черты. Но это никак не может говорить о его нематериальности!
Отправлено: arhelon - 04.04.16 00:04
Оффтоп (текст не по теме)Есть два варианта - безмолвное знание и сновидение.Я читала Кастанеду. После прочтения заценила кактусы. *JOKINGLY*
Отправлено: Pepper - 04.04.16 00:05
на основании того, что Петя загибнотизировал Лену и не смог загипнотизировать Колю, можно сказать, что Лена сама себя загипнотизировала, поддавшись на некие призывы к самовнушению от Пети.Так это на самом деле и есть суть гипноза. Вы разве не знали?
Объективность доказательства гипноза, как явления, в данном случае заключается не в том, Петя загипнотизировал Лену, или она сама себя. А в том, что это событие:
а) было зафиксировано как свидетелями, так и средствами объективной регистрации (снято на кинопленку или записано на видео),
б) является воспроизводимым, то есть может быть повторено другим гипнотизером м с другими испытуемыми.
А то, что не все поддаются - так ведь и музыкальным слухом или голосом тоже обладают не все, однако это не причина, чтобы считать, что их не существует.
Отправлено: КиТер - 04.04.16 00:18
Цитирование
Но я никогда не поверю, какие бы у существа способности ни были, в то, что оно свободно может переходить из одного физического состояния в другое, из материального в нематериальное.и кроется неразрешимая дилемма - почему СЧ не возможно поймать, как любой биологический вид.
Pepper, извините за грубость, если что; принял вас за "тролля". :sm55:
Отправлено: Yellow Horror - 04.04.16 00:22
Оффтоп (текст не по теме)или что можно вытащить самого себя с конем из болота за косичкуНу это-то уж явная глупость. Имея такие сильные руки, как у барона, действительно можно подняться из болота, и даже вместе с конём. Но для этого нужно не тянуть себя за косичку, а изо всей силы колотить себя кулаком по макушке. Я думаю, подлинная история в данном случае была переврана научно безграмотным переписчиком.
Добавлено позже:
почему СЧ не возможно поймать, как любой биологический видВероятно потому, что СЧ не является биологическим видом?
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.16 08:55
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, а Вам не кажется, что в Вашем рассуждении: и кроется неразрешимая дилемма - почему СЧ не возможно поймать, как любой биологический вид.СЧ невозможно поймать, т.к. его никто не ловит! :P
А теоретически возможно, и ловили, и убивали, но прирожденные охотники, выживающие промыслом, такие, как манси или староверы в Сибири никогда этого не сделают, а любители, кот. приехали в тайгу оттянуться вечером после пары бутылок ни от избушки, ни от костра дальше 5м не отойдут. А кто решит прогуляться в темноте, километров на 5, если встретит, то мягко выражаясь, его не поймает :'(
Добавлено позже:
за косичку, да и с конем из трясины вытащить себя возможно. Конечно, не у всех получается.Ну это-то уж явная глупость. Имея такие сильные руки, как у барона, действительно можно подняться из болота, и даже вместе с конём. Но для этого нужно не тянуть себя за косичку, а изо всей силы колотить себя кулаком по макушке. Я думаю, подлинная история в данном случае была переврана научно безграмотным переписчиком.
Добавлено позже:Вероятно потому, что СЧ не является биологическим видом?
Добавлено позже:
Pepper, извините за грубость, если что; принял вас за "тролля". :sm55:А у Вас трактовка события слишком специфическая: уголовное дело против потустороннего.
А Pepper<y> приходится всем "мозги вправлять"
Отправлено: КиТер - 10.04.16 01:09
http://trauma.ru/content/articles/detail.php?ELEMENT_ID=10346 (http://trauma.ru/content/articles/detail.php?ELEMENT_ID=10346)
P.S. Pepper, ставьте зачёт.
Отправлено: Sergei_VL - 10.04.16 01:29
Переломы рёбер и разрыв диафрагмы (спонтанные переломы).Дам такой совет: не занимайтесь поиском маловероятных и нетипичных причин травм.
[url]http://trauma.ru/content/articles/detail.php?ELEMENT_ID=10346[/url] ([url]http://trauma.ru/content/articles/detail.php?ELEMENT_ID=10346[/url])
У Вас версия вполне может состояться, только оставляя в описании мистику придайте причине реальность: ведь никто не спорит, что у СЧ есть дети, семьи, убежища, предпочтения в еде и т.д. Звучал очень хороший вопрос: "если у северных народов СЧ это дух, то почему появляются рассказы, что их убивают?"
Можно вполне предположить и дикий страх, и воздействие на туристов и, не знаю, свечение в глазах. Такими свойствами может обладать живое существо, оно может и просто пошвырять всех со скал!
Отправлено: Инна369 - 16.04.16 05:05
и кроется неразрешимая дилемма - почему СЧ не возможно поймать, как любой биологический вид.Его неоднократно ловили и даже убивали , об этом написано у Поршнева , кроме того СЧ выставляли в колизеях против тигров и львов , об этом тоже там же... Относительно его " необычных способностей", которые ему приписывают встречавшие его , то у меня большие сомнения - есть ли они вообще , потому , как ловившие СЧ товарищи утверждают , что у пойманного СЧ никаких таких " способностей" нет и в помине , он якобы их сразу все теряет. Похоже на то , что их изначально нет , а со страху чего только не померещится и не послышится... Обычная он зверюга короче , без всяких сверхнаворотов ...
Добавлено позже:
И даже в этом случае , с убийством дятловцев, не наблюдается ничего мистического в нападении и убийстве ребят СЧ . Банально напал - как обычный зверь , защищающий свою территорию , прогнал чужаков захватчиков с нее . Они не убежали , а расположились недалече , костер развели - он пришел и убил всех... и где тут мистика , ... нету ее...
Отправлено: Татьяна_Л - 16.04.16 06:41
Обычная он зверюга короче , без всяких сверхнаворотов ...Обычные зверюги огня боятся. Значит, костёр должен был если не отпугнуть СЧ, то хотя бы не дать напАсть на людей? Тогда уж легче было расправиться с туристами "на марше".
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.16 07:13
Обычные зверюги огня боятся. Значит, костёр должен был если не отпугнуть СЧ, то хотя бы не дать напАсть на людей? Тогда уж легче было расправиться с туристами "на марше".Да что Вы! Подгадить могут, забросать костер, а боятся настолько, насколько человек - самого огня, пламени - да, а сидеть у костра - запросто. Он мог бояться, скорее, того, что у костра лучше виден. Его преимущество в зрении, кот. в темноте у сапиенса нет. И сапиенс ничего не может с ним сделать безоружный когда его не видит.
Отправлено: Yellow Horror - 16.04.16 09:21
Его неоднократно ловили и даже убивалиТолько все тушки моль съела...
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.16 14:30
Только все тушки моль съела...Да, как правило только наоборот - ОН тихонечко в лесочке придушит, а потом тушки находят.
Отправлено: Elbrujo - 18.07.16 18:42
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 18:46
Оффтоп (текст не по теме)Упор снежного человека могу добавить на основе личных впечатлений. Как то ехал ночью на машине по пустынному шоссе в Андах ( Аргентина) не Сибирь конечно, но что то общее явно было. С одно стороны шоссе пропасть, с другой стороны отвесные скалы. До ближайшее деревни в любую сторону не меньше ста километров. И вот в свете фар на обочине стоит существо , метров 2 высотой, внешне больше похожее на мумию, весь то ли в белой шерсти , то ли забинтованный как мумия. И глаза ярко светятся красным светом. Почувствовал непреодолимое желание остановиться и подойти к нему , к счастью , попутчики закричали гони скорее отсюда , я очнулся и дал полный газ.Какая дивная история! Полный газ между скалами и пропастью? Да вы монстр! O:-) Кстати, как ваш ник читается? Эльбрюхо? O:-)
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Sergei_VL - 18.07.16 19:13
Упор снежного человека могу добавить на основе личных впечатлений. Как то ехал ночью на машине по пустынному шоссе в Андах ( Аргентина) не Сибирь конечно, но что то общее явно было. С одно стороны шоссе пропасть, с другой стороны отвесные скалы. До ближайшее деревни в любую сторону не меньше ста километров. И вот в свете фар на обочине стоит существо , метров 2 высотой, внешне больше похожее на мумию, весь то ли в белой шерсти , то ли забинтованный как мумия. И глаза ярко светятся красным светом. Почувствовал непреодолимое желание остановиться и подойти к нему , к счастью , попутчики закричали гони скорее отсюда , я очнулся и дал полный газ.ЗдОрово!
Спасибо за сообщение! Не обращайте внимание на злопыхателей, пытающихся глумиться над очевидцами "снежного". СЧ не угоден не только правительствам, но и простому населению. Все сообщения очевидцев на большинстве форумов встречаются в штыки, если не бранью. На этом форуме отписался еще как минимум один очевидец, так его довели дурацкими шутками и добились, чтобы его выгнали с форума.
Попробуйте уговорить очевидцев, бывших с вами в машине, если они русскоязычные чтобы тут отписались, особенно в теме "реален ли СЧ".
Отправлено: Alina - 18.07.16 20:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467187)
Отправлено: Sergei_VL - 19.07.16 15:30
Упор снежного человека могу добавить на основе личных впечатлений. Как то ехал ночью на машине по пустынному шоссе в Андах ( Аргентина) не Сибирь конечно, но что то общее явно было. С одно стороны шоссе пропасть, с другой стороны отвесные скалы. До ближайшее деревни в любую сторону не меньше ста километров. И вот в свете фар на обочине стоит существо , метров 2 высотой, внешне больше похожее на мумию, весь то ли в белой шерсти , то ли забинтованный как мумия. И глаза ярко светятся красным светом. Почувствовал непреодолимое желание остановиться и подойти к нему , к счастью , попутчики закричали гони скорее отсюда , я очнулся и дал полный газ.Рост не определили?