Отправлено: АНГор - 13.02.16 21:22
Меня всегда напрягало несоответствие протокола обнаружения четвёрки из материалов УД и фото с места обнаружения тел в мае. Итак:
л.л. 341, 342 Т.1 УД
Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
Для справки: Тексты машинописного и рукописного вариантов протокола – идентичны.
[attach=1]
В чём же проявляется несоответствие?
Посмотрев на общеизвестное фото, видим, что головы не лежат «по течению» ручья, а лежат перпендикулярно течению ручья. Т.е. поперёк, а не вдоль.
Чем же это можно объяснить? И как можно устранить это противоречие?
Ведь явно, что текст протокола обнаружения противоречит фото. А, как известно – фото не лжёт.
Вот схема традиционного варианта места обнаружения четвёрки соориентированная по сторонам света
[attach=2]
Но на фото видим совсем другое расположение тел.
Кажущееся противоречие легко устраняется, если заменить термин «головой», употреб-ляемый в протоколе, на термин – «лицом». И всё встаёт на свои места.
Вот как читается текст протокола обнаружения четвёрки с использованием термина –«лицом»:
Два мужчины и третий лежат «лицом» (АНГор) на север по течению ручья. Труп Ду-бининой лежал в противоположном направлении «лицом» (АНГор) против течения ручья.
В этом случае фото совпадает с текстом протокола.
И тогда получаем другую схему обнаружения соориентированную по сторонам света
[attach=3]
Таким образом, получаем то, что течение ручья в месте обнаружения Четвёрки с Юга на Север, а не с Востока на Запад.
На схемах ошибка. Следует читать - Левый крутой берег. Извиняюсь.
ПРОДОЛЖИМ.
Данная схема является продолжением предыдущих схем.
Основана на тексте радиограммы от 5/5 1959 г..
[attach=4]
http://www.cdooso.ru/images/phocagallery/dyatlov-55/thumbs/phoca_thumb_l_03-cdooso-f191-op11-l51.jpg (http://www.cdooso.ru/images/phocagallery/dyatlov-55/thumbs/phoca_thumb_l_03-cdooso-f191-op11-l51.jpg)
и рукописном варианте места обнаружения «четвёрки»
Данный текст идентично воспроизведён по рукописному тексту (проверено, подтверждено -АНГор)
На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета;
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. Цвет;
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый;
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые.
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы
И вот, что получается:
[attach=5]
Будем считать, что это АКСИОМА.
А эта схема - предположение.
[attach=6]
"Хохлома" на тему: Кто и во что был одет в ручье.
[attach=7]
[attach=9]
[attach=10]
[attach=8]
Получается, что хуже всех был одет НТБ.
Отправлено: АНГор - 21.05.16 17:32
https://www.youtube.com/watch?v=GWK6-nSQafE (https://www.youtube.com/watch?v=GWK6-nSQafE)
Из кинохроники - ПРИВЕТ! Радиоэфиру!
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 18:14
Отправлено: АНГор - 21.05.16 18:32
ну чё???Ни чё...
Там крутят *опами под музыку РАДИОПРИЁМНИКА.
Зри в корень, а не в ... рюкзак идущего.
Добавлено позже:
Крутятся одни и те же кадры по кругу о туристах группы Похода Выходного ДняОдежда.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.05.16 20:37
Отправлено: АНГор - 21.05.16 21:04
Скажу честно -не изучал!
Мацерация стопы - у того чьи ноги замёрзшие.
Т.е. Судмедэксперт должен был ... ! Описать ноги - как у Слободина или Колмагоровой.
Этого не произошло.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.05.16 15:35
Цитирование
В 1962 году "Буревестник" проводил учебные сборы альпинистов плюс восхождение мастеров на пик Коммунизма. Базовый лагерь должен быть на моренной гряде ледника Федченко - верховье Ванчской долины. А лагерь восхожнения на пик Коммунизма -на леднике у подножья пика. Нужна была радиосвязь с Душанбе (под 300 км) и местная связь между лагерями. Не помню каким образом вышли на меня - тогда студента 4-го курса. Я им подходил - коротковолновик, мастер спорта и хоть и начинающий но альпинист (3-й разряд).Степанов Б.Г.
Для местной связи между лагерями быстро достали новенькие "Недры", а с радиостанцией для связи с Душанбе была проблема. Выручил москвич Рэм Гаухман (UA3CH) - у него хранилась, с которой он воевал. Не новая, весьма "потёртая", но полностью работоспособная. Корреспондентом в Душанбе должна была быть стационарная радиостанция метеорологов. Частота где-то в районе 6 МГц. Мой позывной - UMI3.
В Душанбе до сборов мы были примерно неделю и я подружился с Геннадием Жевлаковым (UJ8AM, начальник республиканской UJ8KAA). Договорились на всякий случая о возможном траффике на 80 метрах.
По прибытии на место два или три дня не получалась связь с метеорологами. А тут случилась беда - провалились в трещину два тренера (один при этом погиб) и связь была уже крайне нужна для спасработ... Плюнул на "правила игры" и вышел на связь с UJ8KAA. Связь была без проблем... Так до конца сборов и работал только с Геннадием. Связь была надёжной, хотя в направлении на Душанбе был горный хребет. У него был какой-то трофейный немецкий передатчик и нормальная антенна. А у меня - прошедшая войну РБМ и 5 метров провода...
Цитирование
Я тоже "стартовал" в 1957 году на американской V-100-B! Антенны - две "американки по 41 метру. Приемник питал от пары аккумуляторов НКН-22 и батареи БАС-80, а для передатчика в перевернутой табуретке собрал отдельный блок питания. Работал только CW на сороковке. Радиостанция нравилась своей компактностью, часами и крошечным динамиком. Тон сигнала передатчика был паршивый QRI. Потом aктивно использовал: ВС-312, ВС-348, AR-88, HRO-60, NC-200, RBM-5 а также "германцев" Torn-EB b E-52A. Хорошие для своего времени приемники! Из передатчика ВС-610 из комплекта SCR-399 только выдирал детали.Gene RZ3CC
Шульгин Г.Г.
Ну и так далее... дабы не засорять тему. ПРИВЕТ из РАДИОЭФИРА! 73!!!
Отправлено: АНГор - 26.05.16 00:26
Теперь можно смело сказать, что куртка на овчине в которую одет НТБ принадлежит ЛД.
Хотя, ранее об этом упоминалось в ФТЭ.
На этом фото наглядно видно телогрейку ЗК и куртку ЛД.
[attach=1]
Отправлено: АНГор - 24.08.16 00:10
Вмёрзшие тела АК, СЗ и НТБ создали искусственную запруду и перенаправили поток воды на тело ЛД.
Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[attach=2]
Отправлено: WladimirP - 25.08.16 00:56
Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было.Не понял, вернее с водой понятно, а снега почему не было? Тела могли лежать на снегу, скажем сантиметров 30. Весной пошла вода, снег под телами растаял, тела осели на грунт. У троих парней ноги были ещё зафиксированы снегом (возможно ноги (ступни) находились за пределами ручья. У Люды первоначально была такая же ситуация - тело легло на грунт, а ноги были еще зафиксированы, причем ориентация и положение её тела было такое же как и у парней, а именно, параллельно парням и на спине (положение трупных пятен (или скорее пятен, образовавшихся после оттаивания) у всей четверки на задних поверхностях тела). Поток воды начинает давить на левую сторону тела. Так как ноги зафиксированы, то тело начинает поворачивать на правый бок. Такую же картину мы видим и у парней - ноги зафиксированы, а тела несколько повернуты на правый бок. У Колеватова, лежащего первым и принимающего основное давление потока этот поворот тела наибольший. Кстати, у него трупные пятна, или те пятна, образовавшиеся после оттаивания тела, которые Возрожденный принял за трупные, расположены на задней правой боковой поверхности, это может говорить о силе водяного потока - тело попало в воду замороженным, на него сразу начала давить вода и к моменту оттаивания и образования ТП оно уже было несколько повернуто на правую сторону. Левая рука Колеватова под напором воды поворачивается по направлению потока и локтевым суставом ложится на Золотарева (кисть находится между телом Колеватова и Золотарева). Золотарев тоже постепенно поворачивается вправо. Давление воды прижимает колеватова к Золотареву - отсюда создалось впечатление лежащих в обнимку.
Но вернемся к Люде. Под давлением воды тело начинает поворачиваться на правый бок, доходит до определенного угла поворота и находится под напряжением, так как дальнейший разворот тела невозможен из-за фиксации ног. Своим телом Люда частично перекрыла ручей, давление воды усиливается. В какой-то момент ноги высвобождаются. Тело доворачивается на право и ложится на грудь в районе того места, где в последствии на фотографии видна её голова. Поток воды давит на тело, оно поворачвается, как флюгер, до наименышего сопротивления потоку. Ноги оказываются ниже уступчика (где на фото лежит её голова). Постепенно тело сползает до положения, которое видно на фото.
Отправлено: АНГор - 10.09.16 14:37
Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было.
Не понял, вернее с водой понятно, а снега почему не было? Тела могли лежать на снегу, скажем сантиметров 30.Снег, как таковой был, но его наличие не позволяло строить "пещеры".
Всё, что Вы далее продекларировали - это Ваши измышления. К трагедии ГД не имеют отношения. Никакого!
Отправлено: Jurij - 10.09.16 18:11
Данное обстоятельство косвенно подтверждает то, что ни снега, ни воды в русле ручья на момент трагедии не было.На счёт воды,вернее на счёт её отсутствия в ручье на момент трагедии и даже намного позже,есть ещё одно косвенное подтверждение,это вопрос Иванова (предполагаю,что это был он) Левашову - " Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней."
Отправлено: АНГор - 29.09.16 18:46
[attach=1]
Явно видим, что после местонахождения 4-ки ручей поворачивает своё русло влево, т.е в сторону Запада.
Так верно ли современное определение места нахождения 4-ки?
Фото 1959 года опровергает современное видение местонахождения 4-ки... .
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.09.16 18:52
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1111992
Отправлено: АНГор - 29.09.16 18:57
Э, дядя, куда ж ты ручей направил - зачем на бугорПлемяшь, направь на автора фото - если получится... .
Куда направил - это русло//ложе ручья, а не бугор.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.09.16 19:03
Куда направил -Это бугор,следуя по Вашему "руслу"выйдете в район обнаружения Игоря
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1111983
https://img-fotki.yandex.ru/get/67698/39618463.1/0_10f7a0_c3b1d6e6_orig
Отправлено: АНГор - 29.09.16 19:14
[attach=1]
А не там где Вы всем пытаетесь навязать... .
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.09.16 19:21
В красном прямоугольнике место настила и 4-ки,Сумасшествие какое-то на четырехлетие Форума... я пассс
А не там где Вы всем пытаетесь навязать... .
Отправлено: Helga - 29.09.16 19:22
В красном прямоугольнике место настила и 4-ки,ух ты... бывшее "моё место" ХЯ-2
(Вложение)
А не там где Вы всем пытаетесь навязать... .
(http://f1.s.qip.ru/ETcrH2OE.jpg)
Добавлено позже:
там вообще-то много чего было очень подходящего
а отказалась я -из-за ма-а-аленькой полочки на камне, что пол рукой Люды.
Поскольку полочка эта - сейчас в наличии - подходи и посмотри.
Если б не она - я бы так и стояла на своём.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.09.16 19:27
ух ты... бывшее "моё место" ХЯ-2И ты- туда же... Если бы он показал именно 1 Р,то там где-то,а то на бугре... ХЗ нает где... это разговор ... вдруг немой глухому что-то крикнул...
Отправлено: Helga - 29.09.16 19:37
Направление на Кедр - на С-З, метраж - такой же.
Там широкая долина, без растительности, туда легко встанет любая толпа собакой Альмой в придачу
Но выступ-полочка на камне - меня переубедили.
(http://f5.s.qip.ru/17QY0OAXs.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.09.16 19:40
Жень, это 1-й ручей.То,что изобразил коллега в красном квадрате - не первый ручей с твоей ХЯ2
Отправлено: АНГор - 29.09.16 20:00
Но выступ-полочка на камне - меня переубедили.Но на фото 1959 г. нет этой красивой полочки. Есть нечто похожее, т.е. небольшой каскад.
Направление на Кедр - на С-З, метраж - такой же.Ну наконец-то.
А между кедром и ХЯ2, скорее всего, есть рубленный ельник... .
Если б не она - я бы так и стояла на своём.Зря не настояли.
Отправлено: Helga - 30.09.16 07:33
А между кедром и ХЯ2, скорее всего, есть рубленный ельник... .конечно!
Мы с Якименко его находили, осмотрели...
Вот https://www.youtube.com/watch?v=bJ5mnTwrL-s (https://www.youtube.com/watch?v=bJ5mnTwrL-s)
Качество отвратительное, но где-то с середины - про ХЯ-2...
Отправлено: АНГор - 30.09.16 18:14
Вот https://www.youtube.com/watch?v=bJ5mnTwrL-s (https://www.youtube.com/watch?v=bJ5mnTwrL-s)Уточню:
Качество отвратительное, но где-то с середины - про ХЯ-2...
6.35 - место 4-ки;
7.01 - рубленый ельник на приемлемой высоте.
А уж про запилы, сушину и поворот ручья - молчу. Пока молчу ... .
Helga! Спасибо за видео.
Отправлено: Moon - 30.09.16 19:19
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela)
4. (радиограмма от 05.05.1959)
Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на
глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина
отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести
раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
"На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. "
" 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы"
Карта:
(http://f4.s.qip.ru/Z3c7Lrnu.gif)
Схема, выполненная Борзенковым
http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-0-0-1349246300 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-24-0-00000009-000-0-0-1349246300) :
(http://f2.s.qip.ru/11k2tY6pe.jpg)
Условия:
В 50 мтр юго западней кедра расположен рубленый ельник.
В 10 м юго западнее срезанного ельника раскопали ров на участоке S=20 кв.м на глубину до 2,5 кв.м
В 50 м от известного Кедра на склоне западной стороны высоты 880 в ручье обнаружено 4 трупа Все трупы находятся в воде. Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении, головой против течения ручья. "
Цитирование
"Вот схема традиционного варианта места обнаружения четвёрки соориентированная по сторонам света"Разве?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6360.msg490612#msg490612[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=6360.msg490612#msg490612[/url])
Для Следователя, фиксирующего положение тел в ручье было важно зафиксировать обнаруженных относительно сторон света и относительно положения в месте обнаружения - в ручье - по течению оного или против. Разворот лица в сторону севера или юга никакой информации не несет.
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6360.0;attach=53055;image)
Отправлено: АНГор - 30.09.16 20:11
то есть тела Четырех располагались в 4ПЛ или на локальном участке ручья,параллельном 4ПЛ до разворота 4ПЛ на Север ?Тела 4-ки располагались в 1-м правом притоке 4ПЛ.
На моей схеме 4ПЛ показан схематично и не имеет конкретной привязки к 1ПП4ПЛ.
Участок 1ПП4ПЛ где были обнаружены тела показан конкретно с привязкой к сторонам света.
Для Следователя, фиксирующего положение тел в ручье было важно зафиксировать обнаруженных относительно сторон света и относительно положения в месте обнаружения - в ручье - по течению оного или против.Это Ваши личные думы о Ковпаке.
Разворот лица в сторону севера или юга никакой информации не несет.Несёт. Если "головами на Север по течению ручья", а на фото они (головы - не лица) расположены перпендикулярно течению.
Разве?Ваше разве не относится к ссылке никак.
Спросить-то что хотели?
Отправлено: Moon - 30.09.16 20:30
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6360.0;attach=53055;image)
на Ваш взгляд не противоречит Условиям :
Цитирование
Условия:Если Вы утверждаете, что:
В 50 мтр юго западней кедра расположен рубленый ельник.
В 10 м юго западнее срезанного ельника раскопали ров на участоке S=20 кв.м на глубину до 2,5 кв.м
В 50 м от известного Кедра на склоне западной стороны высоты 880 в ручье обнаружено 4 трупа. Все трупы находятся в воде. Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении, головой против течения ручья. "
Цитирование
Вмёрзшие тела АК, СЗ и НТБ создали искусственную запруду и перенаправили поток воды на тело ЛД.при том, что
Цитирование
Все трупы находятся в воде.Говорить не о чем.
Вами неправильно понята фраза:
Цитирование
Два мужчины и третий лежат головами на север, по течению ручья
Отправлено: АНГор - 01.10.16 19:40
Вами неправильно понята фраза:Просвятите!
Как правильно понимать эту фразу!!!?
Что совпадало с течением ручья?
Добавлено позже:
Говорить не о чем.И каждый раз у Вас находится повод... .
Отправлено: АНГор - 22.11.16 04:17
У кого есть мысли по происхождению прорисованного ствола дерева?
моё мнение = это часть берёзового ствола из костра.
А где пенёк этого ствола?
Отправлено: АНГор - 22.01.17 23:46
[attach=1]
Отправлено: Helga - 23.01.17 09:14
(http://f5.s.qip.ru/TWijOk2I.jpg)
Отправлено: АНГор - 23.01.17 19:14
От ЯНЕЖВся беда что ЯНЕЖа, что Shura - это прекрасное ориентирование на местности без привязки к сторонам света.
Ствол берёзы соприкасается со стволом и сучьями КЕДРА. И это ФАКТ! И соприкасается, именно, в том месте, где потом было обнаружено "ОКНО".
Отправлено: Shura - 24.01.17 01:18
Для ШурыСпасибо. Я помню, что существует юго-западное направление.
Вся беда что ЯНЕЖа, что Shura - это прекрасное ориентирование на местности без привязки к сторонам света.Здорово, когда человек уверен в своих представлениях. Иногда, правда, бывает несовпадение.
За ЯНЕЖа не скажу, как он ориентируется. А сам без компаса не гуляю. И более того, пользуюсь им при необходимости:
(http://f3.s.qip.ru/~bDPkOfGG.jpg) (http://shot.qip.ru/00RR67-3bDPkOfGG/)
(Сразу отмечу, что у меня сильные подозрения, что настоящее тройное дерево то, что находится в 17 метрах от уступа Якименко/Кана. И я ошибочно переименовал его в "лжетройное". Но сейчас не об этом. Место положение настила от переименований не меняется.)
Ствол берёзы соприкасается со стволом и сучьями КЕДРА.Коли Вы решили рассмотреть этот кадр http://taina.li/forum/index.php?msg=505829, (http://taina.li/forum/index.php?msg=505829,) то может для начала поясните, что отмечено внизу у кедра красным, торчащим влево вверх?
Отправлено: Helga - 24.01.17 11:27
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6360.0;attach=66635;image)
а вы не могли бы картинку с подозрительной берёзой на виде сверху изобразить,
причём не только на отметке 0,0
а +10,0 например.
и на виде сбоку
И вдогонку вопрос: почему это вдруг берёза мирно соседствовавшая с кедром много лет вдруг разбушевалась и вынесла на нём несколько веток разом, начиная с высоты примерно 3 метра и - выше?
Отправлено: Helga - 25.01.17 13:17
Отправлено: canvas58 - 25.01.17 19:00
Оффтоп (текст не по теме)Расположение тел в ручье, соориентированное по сторонам света, может пролить свет на событии произошедшие с ГД.фото сами по себе описание протокола само по себе .И ежу понятно что этот материал из разных дел. и о разных событиях
Меня всегда напрягало несоответствие протокола обнаружения четвёрки из материалов УД и фото с места обнаружения тел в мае. Итак:
л.л. 341, 342 Т.1 УД
Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
Для справки: Тексты машинописного и рукописного вариантов протокола – идентичны.
(Вложение)
В чём же проявляется несоответствие?
Посмотрев на общеизвестное фото, видим, что головы не лежат «по течению» ручья, а лежат перпендикулярно течению ручья. Т.е. поперёк, а не вдоль.
Чем же это можно объяснить? И как можно устранить это противоречие?
Ведь явно, что текст протокола обнаружения противоречит фото. А, как известно – фото не лжёт.
Вот схема традиционного варианта места обнаружения четвёрки соориентированная по сторонам света
(Вложение)
Но на фото видим совсем другое расположение тел.
Кажущееся противоречие легко устраняется, если заменить термин «головой», употреб-ляемый в протоколе, на термин – «лицом». И всё встаёт на свои места.
Вот как читается текст протокола обнаружения четвёрки с использованием термина –«лицом»:
Два мужчины и третий лежат «лицом» (АНГор) на север по течению ручья. Труп Ду-бининой лежал в противоположном направлении «лицом» (АНГор) против течения ручья.
В этом случае фото совпадает с текстом протокола.
И тогда получаем другую схему обнаружения соориентированную по сторонам света
(Вложение)
Таким образом, получаем то, что течение ручья в месте обнаружения Четвёрки с Юга на Север, а не с Востока на Запад.
На схемах ошибка. Следует читать - Левый крутой берег. Извиняюсь.
ПРОДОЛЖИМ.
Данная схема является продолжением предыдущих схем.
Основана на тексте радиограммы от 5/5 1959 г..
(Вложение)
[url]http://www.cdooso.ru/images/phocagallery/dyatlov-55/thumbs/phoca_thumb_l_03-cdooso-f191-op11-l51.jpg[/url] ([url]http://www.cdooso.ru/images/phocagallery/dyatlov-55/thumbs/phoca_thumb_l_03-cdooso-f191-op11-l51.jpg[/url])
и рукописном варианте места обнаружения «четвёрки»
Данный текст идентично воспроизведён по рукописному тексту (проверено, подтверждено -АНГор)
На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета;
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. Цвет;
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый;
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые.
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы
И вот, что получается:
(Вложение)
Будем считать, что это АКСИОМА.
А эта схема - предположение.
(Вложение)
"Хохлома" на тему: Кто и во что был одет в ручье.
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение)
Получается, что хуже всех был одет НТБ.
Отправлено: АНГор - 26.01.17 04:38
Место положение настила от переименований не меняется.Всё верно. Местоположение от ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ, действительно, не меняется. Оно меняется от изменения направления от Кедра.
У Вас настил на Запад от Кедра, хотя, и фото (см.выше) и радиограмма говорят о Юго-Западном направлении местоположения настила от Кедра.
Но Вы упорно продолжаете вести отсчёт от Тройного (лжеТройного) дерева, а не от Кедра, что в корне меняет представление о ходе и месте событий в ручье.
Доказательств, кроме, визуальной схожести "Фикуса",Тройного (лжеТройного) дерева и полочки водопада, у сторонников современного видения местоположения настила - нет.
... поясните, что отмечено внизу у кедра красным, торчащим влево вверх?Ничего. Это результат моей лени.
Добавлено позже:
Helga.
Смогу ответить, только, в выходные. Извини.
Отправлено: KAMA - 26.01.17 10:38
Спрашиваю просто для себя (вопрос в красном кружке - не точное место,а направление :-[)
Разворачиваемый текст(http://s7.uploads.ru/GvyC0.jpg)
Отправлено: Helga - 26.01.17 11:55
Добавлено позже:
(http://f1.s.qip.ru/TWijOk4Y.jpg)
автор ЯНЕЖ
Отправлено: АНГор - 26.01.17 19:14
[attach=1]
Добавлено позже:
Спрашиваю просто для себя (вопрос в красном кружке - не точное место,а направление
Отправлено: Shura - 26.01.17 21:42
Ничего. Это результат моей лени.Извиняюсь - а оно мне зачем с этим разбираться?
Отправлено: АНГор - 27.01.17 19:43
Устав:
75. При необходимости выровнять отделение на месте подается команда " РАВНЯЙСЬ " или " Налево -- РАВНЯЙСЬ ".
По команде "РАВНЯЙСЬ" все, кроме правофлангового, поворачивают голову направо (правое ухо выше левого, подбородок приподнят) и выравниваются так, чтобы каждый видел грудь четвертого человека, считая себя первым. По команде "Налево — РАВНЯЙСЬ" все, кроме левофлангового, голову поворачивают налево (левое ухо выше правого, подбородок приподнят).
Поэтому так и было записано - "... головой на Север". Т.е. они, как бы, были в строю.
Добавлено позже:
Извиняюсь - а оно мне зачем с этим разбираться?А кто Вам это предлагал?
Я Вас спрашивал о сторонах света, а Вы перевели беседу в плоскость разбора малозначительных на фото деталей (отмеченных мной, для себя лично) не имеющих отношения к стороне света.
Добавлено позже:
Нечем, конкретно, возразить по вопросу сторон света? Или есть, но Вы нам не скажете?
Добавлено позже:
автор ЯНЕЖПредлагаю Вам исчо раз проверить достоверность Ваших коллажей... .
Отправлено: Helga - 27.01.17 20:07
Предлагаю Вам исчо раз проверить достоверность Ваших коллажей... .Они - не мои.
Отправлено: АНГор - 27.01.17 20:10
Они - не мои.Знаю! А я и не к Вам обращался.
Отправлено: Shura - 28.01.17 01:13
Я Вас спрашивал о сторонах света
Я помню, что существует юго-западное направление.
Нечем, конкретно, возразить по вопросу сторон света?Подискутируйте о направлении с Темпаловым:
Цитирование
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
а Вы перевели беседу в плоскость разбора малозначительных на фото деталей (отмеченных мной, для себя лично)(хоть мало, хоть много-значительно внизу от ствола кедра влево вверх ничего не торчит - это я себе отметил)
А кто Вам это предлагал?
У кого есть мысли по происхождению прорисованного ствола дерева?Пардон! Не смею мешать творчеству.
Отправлено: Soldat - 28.01.17 08:41
"Получается, что хуже всех был одет НТБ" (первое сообщение)
Простите великодушно, эта фраза - просто констатация или какой-то намек? :-[
Отправлено: АНГор - 28.01.17 21:34
"Получается, что хуже всех был одет НТБ" (первое сообщение)1. Констатация. Т.к. , если , убрать куртку, капюшон и шапочку ЛД - то ОН раздет.
Простите великодушно, эта фраза - просто констатация или какой-то намек?
2. Намёк заключается в том, что ИЗНАЧАЛЬНО на нём была другая одежда.
Добавлено позже:
Подискутируйте о направлении с Темпаловым:Он мне ответит?
Или всё таки Вы соизволите снизойти до оппонента!?
Добавлено позже:
Пардон! Не смею мешать творчеству.Вопрос относился к стволу берёзы повисшей на ветвях КЕДРА.
Лично Вы этот ствол берёзы на фото видите?
Добавлено позже:
от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трЕсли цитируете, то , хотя бы, цитируйте по ПЕРВОИСТОЧНИКУ.
"... в ручье первом..." так будет правильно.
Отправлено: Shura - 29.01.17 12:14
Или всё таки Вы соизволите снизойти до оппонента!?Я уже две схемы привёл, где показано расположение настила относительно кедра.
Тут интересующее Вас направление обозначено (специально для Вас) буковками:
(http://f3.s.qip.ru/~s6WVNryQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00RKMm-3s6WVNryQ/)
Тут направления указаны циферками:
(http://f3.s.qip.ru/~bDPkOfGG.jpg) (http://shot.qip.ru/00RR67-3bDPkOfGG/)
Можно и прописью: магнитный азимут от настила к кедру - примерно девяносто градусов.
Или Вам так хочется, чтобы из моих уст прозвучало направление от кедра к настилу? - пожалуйста:
настил располагался на ЗАПАД от известного кедра в 50 метрах в ручье первом (можно сказать и южного - по отношению к кедру).
В протоколе Темпалова всё правильно зафиксировано. Вы предпочитаете игнорировать этот ПЕРВОИСТОЧНИК?
Вопрос относился к стволу берёзы повисшей на ветвях КЕДРА.У меня нет желания рассматривать вольно разрисованные фотографии.
Лично Вы этот ствол берёзы на фото видите?
Отправлено: АНГор - 29.01.17 17:56
настил располагался на ЗАПАД от известного кедра в 50 метрах в ручье первом (можно сказать и южного - по отношению к кедру).УД т1 л342
В протоколе Темпалова всё правильно зафиксировано. Вы предпочитаете игнорировать этот ПЕРВОИСТОЧНИК?
На склоне
Как видим, у Темпалова нет "... на ЗАПАД от известного Кедра..."
Отправлено: Shura - 30.01.17 00:10
Как видим, у Темпалова нет "... на ЗАПАД от известного Кедра..."Это известно, и много лет.
Вы добивались от меня, в какой стороне настил - я Вам ответил:
чтобы из моих уст прозвучало направление от кедра к настилу? - пожалуйста:Верные данные Темпалова (выделено курсивом) уточнены направлением. Настил/четвёрка на западе от кедра - таковы реалии места.
настил располагался на ЗАПАД от известного кедра в 50 метрах в ручье первом (можно сказать и южного - по отношению к кедру).
Отправлено: Helga - 30.01.17 10:03
(http://f3.s.qip.ru/IRG4yISk.jpg)
Отправлено: АНГор - 31.01.17 06:12
Согласно схем Shura и ЯНЕЖа установлено, что современное видение местоположения настила и Четвёрки, находится на Запад от Кедра.
Каковы факты (реперные точки) для этого утверждения?
1. Субъективное визуальное опознавание деревьев ("Фикус" и Тройное (Лжетройное)) и камней водопада;
2. Волевое решение группы исследователей побывавших на месте трагедии, что это, именно, это место. Без вариантов.
Других доказательств, сторонниками современного местоположения настила и Четвёрки, предоставлено не было.
Что говорит против современного видения местоположения настила и Четвёрки?
1. Радиограмма - "... в 50 м югозападней кедра на месте рубленного ельника... произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника...";
2. Фото Аскинадзи с резаными брюками ГК у рубленного ельника, где явно видно, что найденные брюки находятся Юго-Западней Кедра;
3. Протокол места обнаружения Четвёрки - "... Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья..." (В данном случае опускаем спор о направлении голов. Т.к. здесь важно, что в месте обнаружения Четвёрки ручей течёт на Север)
Возможно, что вышеприведённые факты помогут в исследовании трагедии ГД.
Отправлено: Helga - 31.01.17 10:48
Отправлено: АНГор - 07.04.17 19:40
Кедр! Это именно тот КЕДР, который был в 59 и сейчас.
[attach=1]
, а ,следовательно, и 4-ка должна быть//находится - Ю-З КЕДРА.
И ищите "фикус" и тройное дерево не там, где ВЫ привыкли.
Продолжение следует... !
Отправлено: АНГор - 07.10.17 22:08