Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 22:37
Итак, вкратце что известно. Туристы разрезают изнутри стенки палатки и кто в чем был, бросаются вниз по склону, а не уходят (иначе что-то из теплых вещей прихватили бы). Все 9 туристов (определено по следам). Фонарик, найденный лежащим сверху палатки указывает на то, что кто-то мог выйти из палатки и дать сигнал к эвакуации. О причинах выхода, а также о возможной корреляции между причиной такого выхода и позами тел немного позже. Без попыток остановиться или вернуться за вещами, только вперед, вниз с горы, подальше, в лес. Значит то, что их гнало продолжалось во времени и не было одномоментным, угроза не исчезала. Судя по следам, успевают пройти/пробежать плотной группой порядка 500 метров вниз по склону, далее следы немного расходятся и как бы обрываются. То ли заметены снегом, а то ли дальше они уже не шли, а что-то смело их вместе со следами. Не то ли от чего они так быстро убегали от палатки? Палатка при этом пострадала, прочные веревки растяжек порваны. Это значит, что угроза не была мнимой, серьезность ее туристы оценили адекватно, а это значит, что она была сопоставима с явлением, схожим по уровню опасности с лавиной, когда палатке грозит уничтожение, потому как туристы предприняли действия как при сходе лавины. Палатке, по оценке туристов, грозила неминуемая или с большой долей вероятности гибель. Однако, это была не лавина. Прочные веревки, на которых растянута палатка, при этом порваны, но сама палатка остается на месте. Затронута как бы только выступающая из снежной ямы часть палатки, и то частично, некоторые стойки устояли, как будто некая сила лишь «потрепала» палатку, пройдя верхом. Как мощный порыв ураганного ветра. Никаких следов падений, борьбы или крови у палатки и внутри нее. Значит, палатку они покинули целыми и невредимыми. Однако на трупах обнаружены многочисленные ушибы, вплоть до трещин в черепе у Слободина, ссадины, вплоть до скальпированных, рук, полученные еще при жизни, порезы лица, вплоть до отсутствия кончика носа. Соответственно, после времени оставления палатки и до момента смерти, что-то воздействовало на туристов таким образом, что они получили многочисленные ушибы и ссадины, на груди и плечах, на коленях, кистях рук и лице, как бывает, например, при падении и качении под уклон. Эти ссадины и порезы, а также ушибы указывают на то, что туристы не просто боролись за выживание. Они подвергались воздействию, причем оторванный кончик носа, скальпированные раны рук, порезы лица говорят о том, что это не имело отношения к процессу организации выживания. Это именно воздействие некой сторонней «силы», которую позже следователи назовут «стихийной силой» с воздействием которой столкнулась группа. Туристов что-то сильно «потрепало» о «снег, лед и камни» (согласно отчетам вскрытия судмедэкспертов). Более того судя по продольным ранам зафиксированным судмедэкспертами их скорее всего тащило по снегу и кувыркало. (Кривонищенко: «На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.» Дорошенко: «На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных». Колмагорова: «В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см»). И это самая темная часть истории, поскольку не имеет согласно материалам дела локализации по месту. Возможно, где-то между тем местом, где обрываются следы и кедром. Поскольку тела Дорошенко и Кривонищенко со следами травм остались под кедром. Они, скорее всего, пришли под кедр уже с травмами, а Дорошенко принесли, но об этом немного позже. Здесь, конечно, на ум приходит версия навала на палатку, но в ней по моему нескромному мнению есть несколько алогичных моментов. Первый: почему не вытащили теплые вещи? Ну, допустим, в темноте и на ветру, не смогли откопать, хотя фотографии найденной палатки делают это сомнительным. Не глубоко было. Второй: если не смогли откопать на горе, зачем тогда пошли обратно из низины не сумев откопать в первый раз. Нелогично. Моё мнение. Кроме того при таких травмах, там бы всё было залито кровью и она была бы найдена, однозначно. Итак, палатку потрепало. Это факт. Угроза не была мнимой. Убежавшие от палатки туристы получили травмы. Но не у палатки, а где-то уже в низине. И это не связано с борьбой за выживание.
Но вернемся к группе. Группа достигает того самого Кедра. Разводят под кедром костер, однако холод, пронизывающий ледяной ветер поднимающий снежные клубы (силу его и вообще погодные условия можно оценить по последним фотографиям группы. Вероятно также, что все события гибели группы происходили в схожих условиях). В группе минимум трое раненных. Один, самый тяжелый - это Дорошенко. Наиболее вероятно, что он был без сознания. Почему? Потому что в волосах на голове Дорошенко обнаружена хвоя и мох. Ни у кого больше не обнаружено, только у него. Он однозначно лежал головой на подстилке из лапника. Волосы на виске опалены. Значит, лежал у костра. И скорее всего умер, замерз не приходя в сознание, потому как погиб наиболее вероятно первым из группы, поскольку его тело, сняв одежду, отнесли за кедр первым, отнесли за руки (или за подмышки) и за ноги спиной вверх и положили так на снег, о чем свидетельствует характерная поза ступней на известном фото двух тел под кедром. К моменту его переноса от костра он был уже мертв поскольку не «дышал в снег» как Слободин и Колмогорова в свои последние минуты. Однако согласно отчету судмедэксперта из горла у него шла жидкость (пена) и был синюшный цвет лица - характерные признаки отека легких. Второй по тяжести раненый в группе, а также позже второй погибший это Кривонищенко. У него скальпированные раны руки и ноги, он с трудом мог передвигаться не хромая. Но погубили его не эти раны. Мало кто знает, но при воспалении кончика носа у человека резко поднимается температура и наступает недомогание как при гриппе. А у Кривонищенко кончик носа был фактически оторван. (Мне трудно рассуждать могли ли тут поработать также дикие звери, но даже если и так, то полагаю судмедэксперты на это бы обратили внимание). С такой травмой уже через сравнительно небольшое время его и так могло бы колотить в ознобе и он бы слёг. А в тех условиях полураздетым на ветру он, к сожалению, долго сопротивляться замерзанию не смог. Силы стали быстро оставлять Кривонищенко и началась агония. Полагаю, что именно в этот момент Кривонищенко, либо потеряв на время сознание, либо в горячке получил ожог ноги от костра, резкая боль привела его на время в сознание, от болевого шока он прикусил пальцы руки, и снова потерял сознание. Наиболее вероятно, что до момента смерти, он в сознание больше не приходил, потому как кусочек кожи с руки остался у него во рту. Если бы он очнулся, он бы его выплюнул. Вероятно на его крик сбежались другие члены группы, работавшие над укрытием. Горящую одежду на ноге потушили и срезали (вероятно тушил Колеватов, у него обожжён рукав куртки), чтобы осмотреть рану. Вскоре Кривонищенко умер не приходя в сознание. Тибо-Бриньоль снял с его руки часы. С него также сняли одежду и вторым отнесли за кедр, положив рядом с телом Дорошенко. Несли опять двое. За ноги и за подмышки лицом вверх. Так и положили, о чем опять-таки говорит характерная поза рук и запрокинутая голова. Третий раненный – это Слободин, который получил серьезную травму головы. Однако Слободин приходит в себя, так как потом найден на пути к палатке. Возможно также, что смерть от замерзания Кривонищенко и Дорошенко и послужила отправной точкой к разделению группы. Пока была надежда их спасти, работали все, по материалам дела проделав «титаническую работу» по заготовке лапника, но потом под влиянием гибели Кривонищенко и Дорошенко, Дятлов принимает решение отправиться к палатке, потому что стало окончательно ясно, что без теплых вещей они в любом случае обречены, поскольку не продержатся. Если до смерти Дорошенко и Кривонищенко весь потенциал группы был брошен на строительство убежища для раненых, то теперь главной задачей стало возвращение в палатку. Поскольку в платке было нечто решающе важное помимо теплых вещей. Еда.
Теперь о времени. Часы Кривонищенко («спортивные часы» позже обнаруженные на руке Тибо-Бриньоля рядом с его собственными часами «Победа».) остановились в 8 часов 14 минут. Тело самого Кривонищенко, одежду с которого потом найдут на других туристах, обнаружат внизу в лагере рядом с кедром у костра. Зачем Тибо-Бриньолю брать часы Кривонищенко? Я согласен с теми, кто говорит, чтобы передать потом родственникам, т.к. Кривонищенко погиб. Погиб, или подвергся воздействию, в 8 часов 14 минут от той самой «непреодолимой силы». Более, серьезных причин надевать вторые часы, в той обстановке нет. Так что здесь можно предположить, что время начала обстоятельств приведших к гибели Кривонищенко именно 8 часов 14 минут. Однако часы Тибо-Бриньоля останавливаются в 8 часов 39 минут. Другими словами Тибо-Бриньоль снимает с погибшего Кривонищенко часы и сам погибает вместе с оставшимися в живых членами группы всего через двадцать пять минут после того как остановились часы Кривонищенко. Почему вместе? Потому что часы Слободина, который в это время шел обратно к палатке остановились в это же время, в 8 часов 45 минут, на его часах. Совпадения тут быть не может. Двое часов не могли разом остановиться в девятом часу в разных местах, поскольку единственные не остановившиеся часы Дятлова, четвертые часы группы, но той же марки что и у Слободина «Звезда» ушли вперед и показывали 5 часов 31 минута. Но почему часы Дятлова продолжили ход, также немного позже. Но, 25 минут на то чтобы донести товарищей до кедра, развести костер, устроить настил, снять одежду с погибших, которые замерзли (на что требуется время) и еще пройти полпути обратно к палатке? Слишком сжато по времени. Есть только одна вероятность, какую я допускаю здесь по поводу часов Кривонищенко. Тибо-Бриньоль мог сам остановить часы Кривонищенко, например, ударив их обо что-нибудь, когда Кривонищенко умер. Есть такой обычай, когда либо умирающий, который знает что умирает, сам, либо кто-то из присутствующих при умирающем разбивают часы, чтобы на них навсегда остановилось время часов его гибели, которое будут знать родные, которые получат позже эти часы. То есть пострадать от воздействия «стихийной силы» туристы могли немного раньше. Но это лишь версия по поводу остановки часов Кривонищенко, не факт.
Теперь вернемся к фактам. Следов Колмогоровой, Слободина и Дятлова от костра к палатке не обнаружено. Не обнаружены и следы остальных членов группы к оврагу. Да что говорить, все следы группы даже от костра к настилу просто были завалены снегом напрочь. Опять их как будто замело, или смело. Смело полностью, как и следы в том месте, где вся группа первоначально получила ссадины и ушибы. Но ведь они были. Многие скажут, что их замело естественным образом. Но почему тогда остались следы от палатки вниз? Почему остались следы даже лыжни группы Дятлова к горе, по которой собственно поисковики и вышли к палатке.
После того как группа разделилась на две обе они погибают в одно время. На что опять указывают часы. Часы Тибо-Бриньолья «Победа» останавливаются в 8 часов 39 минут, когда всё та же «непреодолимая сила» сбрасывает его и его троих спутников в овраг, ломая им кости и засыпая сверху плотным двухметровым слоем снега. Часы Слободина, который вслед за Колмогоровой идет в это время обратно к палатке, часы "Звезда", останавливаются в 8 часов 45 минут, когда всё та же «непреодолимая сила» бросает их в снег и заметает следы, при этом Дятлов, который идет вслед за Слободиным, последним усилием (поскольку был найден в этой позе) цепляется локтевым захватом за небольшую березку, а Колмгорова и Слободин еще некоторое время ползут по снегу, но силы оставляют их и они также погибают замерзнув. Теперь еще о фактах. Обнаруженный спасателями лагерь у костра, выглядит так, как будто над ним пронесся ураган. Везде разбросаны мелкие ветки, фрагменты одежды, ветки кедра. Что за ураган перевернул там всё? Опять та самая «непреодолимая сила», что порвала веревки палатки? Плюс тела в овраге и настил из веток построенные туристами завалены плотным до 4х метров (над настилом) слоем снега. Откуда на них оказалось столько снега? Успел выпасть за февраль? Исключено. По другим найденным телам мы знаем, что выпало максимум 30 см. Тогда откуда там СТОЛЬКО снега? Что обрушило такие массы снега конкретно на эту низину? Снег, конечно, собирается в низинах, но думается, что не 4 метра за три недели. Факт - что-то сбросило туристов на дно оврага, переломав им грудные клетки и завалило тоннами снега. Здесь я не соглашусь с теми кто утверждает, что туристы могли сами провалиться в овраг, который был скрыт от них под снегом. Тогда, имелись бы переломы ног, рук, но не такие переломы грудных клеток. К тому же эксперты указывают однозначно, причина - некий удар как от воздушной волны, дальше полёт и падение.
В это же самое время упав в снег туристы, идущие к палатке быстро замерзают, почти также быстро, как и погибшие первыми Дорошенко и Кривонищенко. В чем причина такого быстрого замерзания? Почему упав в снег Колмогорова и Слободин идущие к палатке могли только беспомощно ползти и тоже быстро замерзли? Они именно упали в снег в том порядке в каком и шли к горе, поскольку каковы по Вашему шансы на то, что Колмогорова успела пройти без малого втрое больше чем Дятлов и вдвое больше чем Слободин, который сам прошел вдвое больше чем Дятлов имея травму головы? Крайне сомнительно. Почему упав в снег они ползут как… контуженные? Крови из ушей не обнаружено, однако, у Слободина, из отчета судмедэксперта «из отверстий носа следы выделений запекшейся крови». У погибшего ранее Дорошенко тоже. Из отчета судмедэксперта: «В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови». От чего пошла кровь из носа? От чего судорожно ухватился за березу Дятлов железным захватом и инстинктивно сжался?
Итак, что же в сухом остатке? Бросились прочь от палатки кто в чем был, побросав все вещи и не останавливаясь на всем пути. Бегут 500 метров. Затем следы пропадают и когда «возникают вновь» у многих ссадины, порезы, ушибы и вовсе не от заготовки лапника или разведения костра. Дальше снова всё понятно, начинается борьба за выживание, строительство убежища, появляются первые погибшие (сняли одежду), прощание с погибшими (Тибо-Бриньоль берет себе часы, другие их одежду, тела относят в сторону) и трудное решение части группы вернуться к палатке. И тут снова следы всех пропадают и все оказываются мертвы, причем часть группы насильственной смертью от воздействия некой «непреодолимой силы» сломавшей им кости и завалившей тоннами снега. Два доказанных момента вмешательства «непреодолимой силы». Первый момент - бегство из палатки, второй момент – многочисленные насильственные смерти вызванными переломами. Первое воздействие группа пережила с потерями, второе не смогла. При этом следы незначительной радиации на одежде, некоторые вспоминают странный коричневый «загар» на руках и лицах, травмы несовместимые с жизнью как при взрыве вакуумных боеприпасов, сломанные толстые ветки кедра как при прохождении ударной волны, «подпаленные» верхушки елей и странные святящиеся шары (многочисленные свидетельства). Привлеченные эксперты имевшие отношения к делу на вопрос, что могло нанести такие травмы членам группы обнаруженным в овраге, высказывают однозначное мнение: ударная волна! Итак, некая «ударная волна» дающая яркую вспышку или мощное ультрафиолетовое свечение (загар и обожжённые ели) в зависимости от приложения рвущая прочные веревки, ломающая толстые ветки, взметающая тонны снега, разбрасывающая и убивающая людей, и оставляющая небольшой радиоактивный след (на одежде).
Теперь о возможном источнике этой силы, подверженные свидетельствами, и ее возможными следами, которые эта сила могла оставить на горе, из-за чего туристы столь поспешно ее покинули. Тут в деле решающими, на мой взгляд, являются воспоминания Темпалова, который обнаружил на противоположном от палатки склоне множественные воронки. Прошу заметить на противоположном. Это однозначно дает ключ к разгадке того почему устояла палатка. Вершина горы отразила тот самый первый «удар». Как могли развиваться события? Возможны два сценария бегства из палатки. Сценарий первый, единичный начальный врыв. Вспомним о тех свидетельствах, которые принято не принимать всерьез, но от которых нельзя отмахнуться, так как таких свидетельств слишком много в этом деле. Я имею ввиду те самые огненные шары, вспышки, грохот. Многие сейчас скажут, ну-у-у-у, сейчас начнется. Однако я хочу обратить Ваше внимание скорее на характер этого явления, в развитии, которое описывают очевидцы. Итак, некое свечение, продолжительное во времени, затем трансформация и …исчезновение. Некоторые описывают зарево, как некое свечение, и отдаленный грохот. Обратите также внимание на описание начала явления от тех, кто зачастую оказывался в эпицентре падения, например, различных небесных тел. Дело в том что эти явления, помимо яркого света, зачастую еще могут сопровождаться нарастающим гулом или свистом а также порывами ветра, но наблюдать это можно только когда Вы находитесь не далеко под углом, когда этот объект пролетает мимо Вас, а когда Вы находитесь близко на его траектории. Тут не исключено, и скорее всего наиболее вероятно, что выход участника тургруппы из палатки с фонариком был вызван вовсе не «малой нуждой», а потому что все вокруг осветилось и пошел нарастающий гул, который понятное дело оказал психологический эффект на группу. Именно этим и можно объяснить тот факт, что туристы, осознав грозящую им опасность бросились прочь, и бежали не останавливаясь 500 метров (вероятно с учетом времени на покидание палатки и скорости бега по склону, порядка 3-4 минут) пока свечение всё усиливалось, и нарастающий гул становился всё громче. Ну, а далее могло произойти то, что мы наблюдали недавно над Челябинском. Только это произошло в первый раз прямо над той самой горой. Яркая, ярчайшая вспышка (которая не исключено и обеспечила тот самый таинственный темный загар на руках и лицах погибших), и ударная волна, которая и опрокинула туристов протащив какое-то расстояние по «снегу, льду и камням» в результате чего туристы и получили травмы. Это и может объяснить отсутствие дальнейших следов к кедру. Остатки небесного тела ударили в противоположный склон горы, оставив воронки и радиоактивный след, и ударная волна отразившись от верхушки горы упала на убегающих туристов как бы как пелена сверху (эффект отраженной волны, как при ядерном взрыве). Сценарий второй. Множественные первичные взрывы. Он может объяснить и последующий удар, от которого погибла уже вся группа. Вспомним американский фильм Армагеддон. Падению большого астероида предшествовало падение сначала множества мелких. Противоположный склон горы сначала подвергся бомбардировке множества мелких обломков. Над горой поднялось облако снега. Что увидел вышедший из палатки? Вспышки, грохот и растущее облако снега над вершиной. Дальнейшие действия группы понятны. Прочь с горы. Группа бежала пока на противоположный склон падали мелкие фрагменты, оставляя воронки, и поскольку это происходило на противоположной стороне горы, у них было некоторое время пока разрастающееся облако перевалило вершину, догнало их и накрыло собой. Это теория также может объяснить и последующий удар, когда собственно из-за атмосферы прибыла и основная «посылка» погубившая группу окончательно. И я согласен с теми, кто утверждает, что странное пятно на горе Отортен (?) в полукилометре от оврага, которое видно на некоторых фотографиях того времени и рисунках и есть след от падений обломков этого тела, когда оно взорвалось в воздухе над местом куда спустились с горы туристы группы Дятлова и в этот второй раз уже не было горы, которая приняла бы на себя удар, да и удар был много мощнее.
Теперь о странных позах трупов участников группы погибшими последними. Зачем Дятлову цепляться за березу таким локтевым хватом? Хотел встать? Неудобно, проще ухватится рукой. Таким захватом, где кисти скрепляются в замок хватаются иногда, когда люди опасаются что некая «сила» сейчас сорвет их с места. Ноги поджаты по той же причине. Дятлов сгруппировался, потому как, скорее всего уже испытал ее действие, например, в момент бегства от палатки. Возможно, Дятлов приготовился к неизбежному. Это объясняет, почему часы Дятлова, четвертые часы в группе, той же марки «Звезда», что и у Слободина, остановились, только выработав заряд пружины (показывали 5 часов 31 минута). Крепко сцепленные руки не дали ударить часами так, чтобы они остановились. Дятлову и во второй раз досталось от «непреодолимой силы» меньше всех. Однако его швырнуло спиной на землю, оглушив, и он потерял сознание (голова тела Дятлова запрокинута назад). В этой позе он и замерз. Оглушенные, но не потерявшие сознание Колмогорова и Слободин еще некоторое время ползут, сквозь клубы снега, которые поднял взрыв и превратил всё вокруг в непроницаемую белую ледяную мглу. В этой поднятой взрывом круговерти каждый шаг давался с трудом. Поэтому обессилив, они также замерзают. Основной удар приняла на себя группа оставшаяся в лагере возле настила. Именно туда вниз устремилась зажатая между вершинами взрывная волна. Морозный воздух усилил метательное действие ударной волны. Тела, найденные в овраге тела Колеватова и Золотарёва лежали вместе рядом почти обнявшись. Вероятно, они также поняли, что их ждет, и один, что не исключено, просто закрыл своим телом другого. Я согласен с теми, кто утверждает, что Золотарёв принял на себя основной удар и тем самым закрыл своим телом Колеватова, который не получил переломов. Возможно, они ухватились за что-то вместе, ожидая удара, но этот удар стал по-настоящему страшным. Он взметнул в воздух и туристов, сбросив их на дно оврага, нанеся троим из четырех тяжелые, несовместимы с жизнью травмы, и тонны снега, которым и завалило погибших в овраге.
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 22:55
Возможно, они ухватились за что-то вместе, ожидая удара, но этот удар стал по-настоящему страшным. Он взметнул в воздух и туристов, сбросив их на дно оврага, нанеся троим из четырех тяжелые, несовместимы с жизнью травмы, и тонны снега, которым и завалило погибших в овраге.А это ничего что взрывом только туристов и снег подбросило, стесняюсь спросить, деревья не пострадали?
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:06
А это ничего что взрывом только туристов и снег подбросило, стесняюсь спросить, деревья не пострадали?А Вы посмотрите на фото настила на фоне оврага. Там много деревьев?
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 23:08
Сигналы выключенным фонариком вот кому подавались?
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:09
А кому они фонариком на палатке сигналы-то подавали, я не понял. И дальше и читать не стал.Не читайте.
Сигналы выключенным фонариком вот кому подавались?
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 23:10
А Вы посмотрите на фото настила на фоне оврага. Там много деревьев?Смотрел. Трупы деревьев где?
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:13
Смотрел. Трупы деревьев где?Наверное там же. на своих корнях. Маленькие жеж еще.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 23:18
Не читайте.Согласитесь, это не ответ же. Я могу согласиться с метеоритом, почему бы и нет? Вон под Челябинском прилетело, так народ до сих пор в мире в шоке, потому что никто из русских даже не почесался при виде болида. Ну, бывает, упал. Как ехали на работу, так и едут. Делов-то.
Но вы пишете о неких сигналах фонариком на палатке.
Кому эти сигналы? Тем, кто послал им метеорит? А почему фонарик выключен был?
Это не понятно.
Отправлено: Гайна - 11.02.16 23:20
Кстати, версия Бударина "Комета-Возмездие": http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0)
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:21
Согласитесь, это не ответ же. Я могу согласиться с метеоритом, почему бы и нет? Вон под Челябинском прилетело, так народ до сих пор в мире в шоке, потому что никто из русских даже не почесался при виде болида. Ну, бывает, упал. Как ехали на работу, так и едут. Делов-то.Я ничего про "сигналы" не писал. Может Вам всё-таки почитать, хотя бы про фонарик.
Но вы пишете о неких сигналах фонариком на палатке.
Кому эти сигналы? Тем, кто послал им метеорит? А почему фонарик выключен был?
Это не понятно.
Отправлено: ДЕРСУ - 11.02.16 23:21
Наверное там же. на своих корнях. Маленькие жеж еще.Взрыв, описанный Вами, получается действовал избирательно. Хочу уточнить, это было интеллектуальное вещество? В противном случае много не стыковок, увы. Здесь многие могут аппонировать по тому что Вы именовали взрывом.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.16 23:22
ссадины, вплоть до скальпированных, рук, полученные еще при жизни, порезы лица, вплоть до отсутствия кончика носа.это птичка. уже потом.
Первый момент - бегство из палатки, второй момент – многочисленные насильственные смерти вызванными переломами.какие переломы? =-O
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:25
Вопрос к автору: ок, следы от фрагментов астероида остались. А куда делись сами фрагменты? Если они оставили заметные воронки, то и сами должны быть заметны.Они могут быть там же где фрагменты, например, тунгусского метеорита. Долго пришлось искать. например, "растаявший лед", если Вы меня понимаете насчет комет.
Кстати, версия Бударина "Комета-Возмездие": [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=70.0[/url])
Я знаком с этой версией. Особенно момент, где взрыв зафиксировали сейсмодатчики ВЕСЬМА любопытен.
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 23:27
Вопрос к автору: ок, следы от фрагментов астероида остались. А куда делись сами фрагменты? Если они оставили заметные воронки, то и сами должны быть заметны.Гайна, вы хотите сказать, что мало того, что опытнейшая группа Дятлова вокруг этой сопки три дня блуждала, так туда еще и астероид прилетел? Который, по всей видимости, и вызвал невидимую лавину-убийцу из бесконечного сериала Буянова?
Да, неисповедимы твои пути, господи.
Но с выключенным фонариком все равно непонятки.
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:28
это птичка. уже потом.Синичка то. Да, могла. Но их обычно больше интересуют глаза. А вОроны так просто их обожают. Не знаете там вОроны водятся?
какие переломы? =-O
Отправлено: Gulia70 - 11.02.16 23:31
Синичка то.нет, кедровка
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 23:36
Я ничего про "сигналы" не писал. Может Вам всё-таки почитать, хотя бы про фонарик."Фонарик, найденный лежащим сверху палатки указывает на то, что кто-то мог выйти из палатки и дать сигнал к эвакуации."
То есть, это не вы писали? А кто?
Кому давал сигнал к эвакуации выключенный фонарик на десятисантиметровом снегу на палатке?
Я вот этого единственно не могу понять. Все остальное кристально ясно.
Отправлено: Djacka - 11.02.16 23:39
Не читайте.А мне понравилось. Значит вначале были мелкие осколки, потом основной? Но чтобы мелким долететь до земли, они должны быть как минимум с челябинский.
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:40
"Фонарик, найденный лежащим сверху палатки указывает на то, что кто-то мог выйти из палатки и дать сигнал к эвакуации."Да не фонариком, епрст. Он фонарик вообще выронил, поскольку достал свою вторую ракетницу и кааааааак жахнул ею ... прям в палатку. Вот это и был... сигнал.
То есть, это не вы писали? А кто?
Кому давал сигнал к эвакуации выключенный фонарик на десятисантиметровом снегу на палатке?
Я вот этого единственно не могу понять. Все остальное кристально ясно.
Отправлено: Гайна - 11.02.16 23:42
Вопрос к автору: ок, следы от фрагментов астероида остались. А куда делись сами фрагменты? Если они оставили заметные воронки, то и сами должны быть заметны.
Гайна, вы хотите сказать, что мало того, что опытнейшая группа Дятлова вокруг этой сопки три дня блуждала, так туда еще и астероид прилетел? Который, по всей видимости, и вызвал невидимую лавину-убийцу из бесконечного сериала Буянова?Олег Петухов, нет, я совершенно не хочу этого сказать. Я попросила автора ответить на вопрос по ЕГО версии, не по моей. Автор ответил, ок.
А додумывать, Олег Петухов, не надо.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:42
А мне понравилось. Значит вначале были мелкие осколки, потом основной? Но чтобы мелким долететь до земли, они должны быть как минимум с челябинский.Разве? То есть чтобы найти булыжник надо иметь кратер с мексиканский залив и вымерших динозавров?
Отправлено: Djacka - 11.02.16 23:45
Разве? То есть чтобы найти булыжник надо иметь кратер с мексиканский залив и вымерших динозавров?Нет, просто мелкие имеют привычку сгорать в атмосфере, так и не долетев до земли. Ваши какие имели размер?
Отправлено: алла - 11.02.16 23:46
1. нанесла троим туристам такие различные травмы,
2. а затем уложила их тела в ряд, головами в ровную линейку?
Отправлено: Олег Петухов - 11.02.16 23:48
Оффтоп (текст не по теме)А мне понравилось. Значит вначале были мелкие осколки, потом основной? Но чтобы мелким долететь до земли, они должны быть как минимум с челябинский.Да, прелюдия всегда волнительна...
Комментарий модератора
Предлагаю прекратить оффтоп и либо перейти к продуктивному обсуждению, либо занять себя чем-то более приятным, но вне этой темы.
Добавлено позже:Предлагаю прекратить оффтоп и либо перейти к продуктивному обсуждению, либо занять себя чем-то более приятным, но вне этой темы.
Нет, просто мелкие имеют привычку сгорать в атмосфере, так и не долетев до земли. Ваши какие имели размер?28 см!
Отправлено: Охотник за головами - 11.02.16 23:51
В размещении троих тел в овраге прослеживается определенная геометрия. Охотник за головами, Вы можете объяснить каким образом взрывная волна:Я не совсем понимаю про ровную линейку. Они просто лежат в ручье. Тело Дубининой вообще не лежит а свисает.
1. нанесла троим туристам такие различные травмы,
2. а затем уложила их тела в ряд, головами в ровную линейку?
Отправлено: arhelon - 11.02.16 23:59
И вопрос к автору - а чем Ваше видение произошедшего отличается от версии Комета - Возмездие?
Отправлено: алла - 12.02.16 00:01
Тело ДубининойЭто четвертое тело. А я спрашиваю про Тибо, Золотарева и Колеватова.
Вы считаете полученные РАЗЛИЧНЫЕ травмы и ГЕОМЕТРИЯ расположения тел в ручье характерными для картины отбрасывания взрывной волной?
Отправлено: Охотник за головами - 12.02.16 00:07
Мне что понравилось? - Нет ни слова об отсутствии витаминов в пище советских людей.Я согласен с направлением версии, поэтому и сказал в самом начале, что всё уже это излагалось более развернуто. Но мне кажется, что в той версии всё сжато в 26 минут. Можно было бы поверить, если бы Дорошеко и Кривонищенко умерли бы от, допустим, перелома шеи. Но их кончина была растянута во времени.
И вопрос к автору - а чем Ваше видение произошедшего отличается от версии Комета - Возмездие?
Добавлено позже:
Это четвертое тело. А я спрашиваю про Тибо, Золотарева и Колеватова.Золотарев прикрыл собой Колеватова. Они упали в овраг "сцепившись". Вероятно. Дубининой выпало хуже всех. Они все упали в овраг и Тибо-Бриньоль ударился о камни. Что Вы еще хотите знать?
Вы считаете ГЕОМЕТРИЮ расположения их тел в ручье и полученные РАЗЛИЧНЫЕ травмы характерными для картины отбрасывания взрывной волной?
Отправлено: arhelon - 12.02.16 00:18
28 см!Это диаметр, радиус или длина окружности?
Отправлено: алла - 12.02.16 00:35
Оффтоп (текст не по теме)Что Вы еще хотите знать?Уже ничего. Вы игнорируете вопросы, лишая возможности продуктивно корректировать несовершенные моменты вашей версии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Марианна237 - 12.02.16 00:38
Отправлено: Серёжка - 12.02.16 02:17
Вопрос снят, ответ нашёл в версии.
Вы считаете полученные РАЗЛИЧНЫЕ травмы и ГЕОМЕТРИЯ расположения тел в ручье характерными для картины отбрасывания взрывной волной?Не знаю что думает по этому поводу Охотник за головами. Я считаю что именно так и было, четвёрка была сброшена на каменистое дно ручья, со стороны левого берега, и тут-же завалена большой массой снега.
Отправлено: алла - 12.02.16 03:00
Я считаю что именно так и было, четвёрка была сброшена на каменистое дно ручьяИ уложила троих, как минимум, ровными рядами.
Отправлено: baks70 - 12.02.16 09:59
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.02.16 10:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=422275)
Отправлено: Охотник за головами - 14.02.16 12:56
В детали вдаваться не хочется, но два удара подряд растянутыми во времени.. Причем разница во времени по любому не меньше часа... Это какая-то прицельная метеоритная атака (блин из космоса выборочно бить по туристам, гоняя их по всему склону, фантасмагория *DONT_KNOW*)Объяснить это наверно может тот факт, что огненные шары наблюдали в том месте на протяжении нескольких дней. Над тем местом. Очевидно существует некая зависимость между «жемчужной нитью кометы» и местом. Возможно это связано с брешью в магнитном поле земли или есть некая корреляция между магнитными полями Земли и полями самой кометы или же другими аномалиями. Почему, например, все самые мощные взрывы (Тунгусский взрыв, Челябинский) происходят именно там по одному сценарию воздушного взрыва?
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 13:25
Первая - выгнала туристов из палатки и нанесла первые травмы, другая - добила.
Другое дело, почему взрывной волной не повалило деревья? Какая-то избирательная взрывная волна. Если ее силы хватило для того, чтобы швырнуть 4-х человек и завалить снегом сверху, то повалить или погнуть/покарежить небольшие деревца уж тем более хватит.
Отправлено: Охотник за головами - 14.02.16 13:51
Если была не одна метеоритная атака, а две?Челябинский метеорит тоже лишь стекла повышибал. Для того чтобы упали деревья, нужно чтобы они создали плотный ряд, для того чтобы создалось необходимое давление. В том районе тот самый кедр наверное и был среди самых крупных деревьев, в районе оврага деревья – это скорее кусты по нашим меркам. И тем более редкие. Они могли просто удержаться на корнях. Ветки поломало да, но они не легли.
Первая - выгнала туристов из палатки и нанесла первые травмы, другая - добила.
Другое дело, почему взрывной волной не повалило деревья? Какая-то избирательная взрывная волна. Если ее силы хватило для того, чтобы швырнуть 4-х человек и завалить снегом сверху, то повалить или погнуть/покарежить небольшие деревца уж тем более хватит.
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 13:55
Ветки, верхушки бы повалил, а это бы поисковики увидели.
Отправлено: Охотник за головами - 14.02.16 14:08
А людей швырял этот метеорит?Мне например всегда было интересно где срублены эти деревья.
Ветки, верхушки бы повалил, а это бы поисковики увидели.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: arhelon - 14.02.16 14:17
четвёрка была сброшена на каменистое дно ручья, со стороны левого берега, и тут-же завалена большой массой снега.В этом случае причиной смерти была бы механическая асфиксия (сдавливание). Она определяется при вскрытии по определенным признакам.
Отправлено: San4es - 14.02.16 17:08
Мне например всегда было интересно где срублены эти деревья.?... Вырубка под вертолетную площадку,на которую не хотел садиться Потяженко?...
Отправлено: Охотник за головами - 14.02.16 17:46
Отправлено: wolf_33 - 14.02.16 19:26
Вырубка под вертолетную площадку,на которую не хотел садиться Потяженко?...Да. Или она же уже после увеличения размеров после отказа Потяженко туда садиться?
Отправлено: Охотник за головами - 08.03.16 21:17
И только потому, что вокруг этого идут разные кривотолки, выскажу также еще одно предположение, о причине отсутствия языка у трупа Дибининой. Она лежала лицом под потоком, нижняя челюсть как чашка была подставлена под поток воды, который тек сверху вниз. Язык вымыло потоком в месте диафрагмой рта и языка. Об этом говорят и последующие повреждения в отчете судмедэкспертов «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.»
Недавние события в Кировске дают нам примерное представление о силе ударной волны воздуха от схода снежной лавины. Полагаю именно подобная волна воздуха, но только поднятая не лавиной а взрывом (взрывами) и догнала туристов бегущих от палатки в лес.
Отправлено: МАКос - 09.03.16 09:51
И уложила троих, как минимум, ровными рядами.Простите, во сколько ровных рядов можно уложить троих? *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 09.03.16 09:55
Простите, во сколько ровных рядов можно уложить троих? *DONT_KNOW*в три :)
Добавлено позже:
Мне например всегда было интересно где срублены эти деревья.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
?... Вырубка под вертолетную площадку,на которую не хотел садиться Потяженко?...Она самая, перед палаткой лагеря поисковиков на Ауспии.
Отправлено: baks70 - 09.03.16 10:45
И только потому, что вокруг этого идут разные кривотолки, выскажу также еще одно предположение, о причине отсутствия языка у трупа Дибининой. Она лежала лицом под потоком, нижняя челюсть как чашка была подставлена под поток воды, который тек сверху вниз. Язык вымыло потоком в месте диафрагмой рта и языка. Об этом говорят и последующие повреждения в отчете судмедэкспертов «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.»Извините за подробности-рот как чаша? вода в него (потоком!) затекает.. а вытекает куда? вымыло в какую сторону? как вы себе представляете это процесс? =-O
Отправлено: Pepper - 09.03.16 11:50
Поскольку известно, что к палатке трое возвращались не по свои следам, а по прямой линии от кедра.Нет. Не известно. Никому не известно, как именно каждый из троих двигался от кедра до той точки, где его нашли.
Добавлено позже:
Если бы не камеры регистраторов, про челябинский метеорит говорили бы тоже самое. Например, если это метеорит, то где поваленные дома и деревья.Похоже, Вы не слишком в курсе челябинского метеорита.
Во-первых, поваленных деревьев никто бы и не ждал, поскольку взрыв метеорите произошел аж на высоте 30-40 км над землей. А вовсе не в точке падения его осколков. Зато в районе падения ни малейших следов от ударной волны не было (потому что при падении не было взрыва).
Во-вторых, даже этой взрывной волны оказалось достаточно, чтобы разбить множество окон и причинить людям травмы их осколками. А у уважаемой Хельги на заводе даже разрушило крышу пустующего цеха.
И при этом - все перечисленные повреждения произошли исключительно по причине больших поверхностей, на которые воздействовала ударная волна (большие окна, крыша). Никому из людей она сама по себе не могла причинить никаких повреждений.
Так что пример Вы выбрали неудачный.
Отправлено: Прасковья - 09.03.16 13:45
... Она лежала лицом под потоком, нижняя челюсть как чашка была подставлена под поток воды, который тек сверху вниз...Вот так, объясняя посмертную травму Л.Дубининой в своей теме, Охотник за головами начал цитировать Вячеслава Тихонова из журнала Уральский следопыт.
Причём без ссылки на автора, смотрите стр.8:
http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/ (http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/)
Правда язык изложения у Охотника кургузенький, но слизал идею один к одному. Вопрос Вам, Охотник, а поток воды может течь иначе, не “сверху вниз”? Могли бы добавить для непонятливых: оттуда же вытекает, куда падает, через край.
Так что, дорогие модераторы – вот она “ПЕРВАЯ ЛАСТОЧКА”!
Ждите, дальше будет больше. Тысячи людей прочитали, и будут цитировать, а вы всё пытаетесь играть в прятки и в жмурки.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм
Комментарий: Флейм
Отправлено: Прасковья - 10.03.16 15:25
Уважаемый Pepper, Вы абсолютно правы.
Действие ударной волны метеорита “Челябинск” было крайне избирательным, см. стр.2 :
http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/ (http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/)
Картина разрушений в Челябинске:
http://picslife.ru/kosmos/padenie-meteorita-i-vzryiv-v-chelyabinske.html (http://picslife.ru/kosmos/padenie-meteorita-i-vzryiv-v-chelyabinske.html)
Свидетельства профессионального фотографа:
http://marateaman.livejournal.com/27910.html (http://marateaman.livejournal.com/27910.html)
Мне довелось общаться с десятками очевидцев событий, когда в тот год была в командировке в Челябинске в 20-х числах февраля. Люди в первый день действительно были очень напуганы. Страшно было по-настоящему. Сразу после взрыва метеорита сотовая связь была нарушена и отсутствовала у всех операторов. И долго-долго никаких официальных объяснений по TV…
В квартире у женщины, она мне рассказала, одно окно влетело вместе с рамой в комнату, другое осталось целёхоньким, даже стекло не треснуло. Сама была в ванной.
Отправлено: ВладимирКВ - 11.03.16 21:18
Отправлено: BlackCat - 12.03.16 09:29
После покидания палатки двух человек направили вниз - разжечь костер, остальные попытались вытащить теплые вещи из под снега, подсвечивая фонариком, который потом в суете и забыли на скате. Вытащить вещи в темноте и на морозе не получилосьИз незаваленной (южной) части палатки легко можно было взять хотя бы обувь и инвентарь для заготовки топлива.
Даже ножовка и топор значительно увеличивают шансы на выживаемость за счет сокращения времени заготовки топлива и снижения усилий на эту заготовку и на строительство убежища в овраге.
Да и пару-тройку теплых вещей(одеяло, фуфайку) с ближайшей к входу лежанки вытянуть тоже можно было.
а во вторых удар вызвал "так называемую лавину" - сдвиг массы снега со склона, который и засыпал палатку.Ну и, ставший уже традиционным, вопрос к снежнолавиннозавальноплиточникам:
"Куда девалось аварийное количество снега над поваленной частью палатки, если перед входом этого снега надуто аж на 30-40см выше уровня наста"?
При том, что перед входом в палатку, как правило, еще есть углубление - площадка глубиной до уровня пола палатки(~50см глубиной для данного случая), чтобы было удобней входить или выходить из палатки.
Добавлено позже:
Картина разрушений в Челябинске:http://picslife.ru/kosmos/padenie-meteorita-i-vzryiv-v-chelyabinske.htmlНа видео, люди как шили по площади(на одном видео), и по тротуару(на другом), даже не обернулись.
Я же вам говорил: Если летит вблизи, то перепугаться можно, но разрезать палатку и выскочить 7 человек, не успеют.
А если пролетает вдали, то что его бояться то?
Касательно выбитых оконных рам, так вылетели старые рамы в основном.
Да и вообще, "вылетело" то что плохо стояло.
Отправлено: ВладимирКВ - 12.03.16 12:56
Отправлено: Прасковья - 12.03.16 12:58
Цитата: Прасковья - 10.03.16 15:25BlackCat.
Картина разрушений в Челябинске:http://picslife.ru/kosmos/padenie-meteorita-i-vzryiv-v-chelyabinske.htmlНа видео, люди как шили по площади(на одном видео), и по тротуару(на другом), даже не обернулись.Я же вам говорил: Если летит вблизи, то перепугаться можно, но разрезать палатку и выскочить 7 человек, не успеют.А если пролетает вдали, то что его бояться то?Касательно выбитых оконных рам, так вылетели старые рамы в основном.Да и вообще, "вылетело" то что плохо стояло.
Жители Челябинска - люди суровые, умеют держать себя в руках и сдерживать свои чувства.
Согласна с Вами, летали старые окна, ещё стремительнее летали стеклопакеты, установленные отдельными "еврофирмами".
[
Отправлено: BlackCat - 12.03.16 17:24
сомневаюсь, что какое либо воздушное явление заставило здоровых молодых людей все бросить, и уходить в лес, в мороз без теплой одежды и снаряжения, когда оно лежало рядом.Если это был относительно большой "камень" заметенный снегом, то его обнаружили бы даже в наши дни, если не обратили внимание тогда.
В наши дни там уже весь склон обшарили и на предмет космических камней тоже.
Если бы поблизости палатки была воронка(от космического тела), то по весне так же было бы заметно.
Никто следы космического тела скрывать(закапывать) бы не стал.
Если это "тело" было маленькое, то опять же, что его бояться.
Дятловцы, как знатоки камней, наоборот бы наперегонки кинулись его "собирать".
А если это пролетело вдали, то опять же, что его бояться.
Отправлено: beloff - 12.03.16 22:28
Оффтоп (текст не по теме)Согласен с гг.Администрацией. Собственно, зашел в тему чтобы предложить перенести опус в соответствующий раздел - ну ,там "Версии", не помню навскидку. Тута ракитинофилов критикуют. Кагбэ.
Что касается критики - на диво однообразна. Коллеги не прочитали предыдущий материал - бо тяжко(в обоих смыслах - и тяжко и кому то лениво) и что печальнее - критикуемый труд.
Тяжко, потому, что ответы на все вопросы уже дадены раза по четыре, но найти их в тысяче страниц препирательств нереально. А то , что критикуют, не читав, саму книгу - так это беда критиков и профессиональных тоже. На спектакли критику пишут , не видав его, на книгу - понаслышке... тут ничего не поделаешь, это вопрос личной добросовестности.
Отправлено: Охотник за головами - 13.03.16 12:27
Нет. Не известно. Никому не известно, как именно каждый из троих двигался от кедра до той точки, где его нашли.Чертите прямую линию.
Добавлено позже:
Вот так, объясняя посмертную травму Л.Дубининой в своей теме, Охотник за головами начал цитировать Вячеслава Тихонова из журнала Уральский следопыт.А Вам не приходило в голову, что я вообще не знаком с этим материалом на который Вы даёте ссылку. Тут Вы промахнулись. И это является лишним подтверждением возможной правоты, если абсолютно разные люди пришли к схожему выводу. А то, что Вы не согласны с этим тезисом то это не повод сразу начинать срач уровня Дома-2. Да еще апеллировать к модераторам. ))
Причём без ссылки на автора, смотрите стр.8:
[url]http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/dve-daty-dva-sobytiya-seryoznaya-versiya-2/[/url])
Правда язык изложения у Охотника кургузенький, но слизал идею один к одному. Вопрос Вам, Охотник, а поток воды может течь иначе, не “сверху вниз”? Могли бы добавить для непонятливых: оттуда же вытекает, куда падает, через край.
Так что, дорогие модераторы – вот она “ПЕРВАЯ ЛАСТОЧКА”!
Ждите, дальше будет больше. Тысячи людей прочитали, и будут цитировать, а вы всё пытаетесь играть в прятки и в жмурки.Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм
Добавлено позже:
Если это был относительно большой "камень" заметенный снегом, то его обнаружили бы даже в наши дни, если не обратили внимание тогда.У-ха-ха. Наверное все ракетчики бегут фоткать падающую на старте ракету. Смотрите какой огненный шарик )))
В наши дни там уже весь склон обшарили и на предмет космических камней тоже.
Если бы поблизости палатки была воронка(от космического тела), то по весне так же было бы заметно.
Никто следы космического тела скрывать(закапывать) бы не стал.
Если это "тело" было маленькое, то опять же, что его бояться.
Дятловцы, как знатоки камней, наоборот бы наперегонки кинулись его "собирать".
А если это пролетело вдали, то опять же, что его бояться.
Как я писал ранее Вы поищите остатки комет из льда, например. Да и на дне каждого Мексиканского залива шарик ждет только Вас)))) и нобелевка.
Добавлено позже:
Могу высказать еще одно предположение. Мне думается что тот, кто выходил из палатки с фонариком выронил этот фонарик потому, что оно помогал туристам резавшим палатку изнутри, выбраться из палатки.
(ЗЫ. Если кто-то уже до меня считал также, я готов безапелляционно признать первенство сего тезиса за ним :) )
Отправлено: Прасковья - 13.03.16 16:45
Перечитала внимательно Ваш текст и соглашусь, что право на существование своей версии Вы убедительно доказали.
Не обижайтесь на пользователей – они задают разумные вопросы. И не раздражайтесь.
Всё делается из добрых побуждений – найти истину.
Вам надо просто больше почитать по ссылкам. В первую очередь:
УД: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/fullscreen/677471?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/fullscreen/677471?page=0)[/url]]
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html) ,
http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/, (http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/,)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000244-000-0-0-1456498045, (http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000244-000-0-0-1456498045,)
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806)
http://urallavina.jimdo.com/ (http://urallavina.jimdo.com/)книга/
http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/ (http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/)
И если Вы подкорректируете свою версию – она будет лучше многих, изложенных здесь. Будет второй вариант текста или дополнения. Это не вызовет возражений у коллег.
А я изложу своё мнение по метеориту в Вашей версии. Вопрос спорный. Для меня в моих же текстах тоже не всё однозначно.
Бесспорным подтверждением метеоритной версии могут быть только находки образцов “метеоритного дождя” в радиусе 20-30км от высоты Хохлатчахль.
Только не надо ориентироваться на теневые продольные углубления в снегу на фотографиях за кромкой леса.
По аналогии с метеоритом “Челябинск” и обломками из “дождя” – это всегда были цилиндрические отверстия в снегу (под п. Первомайский и п. Депутатское), и полынья под г.Чебаркулём.
Траектория субширотного пролёта и взрыва (54°50’ c.ш.) Челябинского метеорита расположена намного южнее, 800-850км, чем траектория гипотетического “метеорита Дятлова” на 61°45'с.ш.
Если посмотреть точку падения Тунгусского метеорита, то по широте она ближе к М.Ч.
То есть, по статистике 2-х известных метеоритов, небесные тела в северных широтах не летают.
Тогда, может быть всё – таки, ступени ракет? То что пролетали какие-то объекты – это факт.
Отправлено: Охотник за головами - 13.03.16 18:41
Уважаемый, Охотник за головами.Благодарю за подобный детальный ответ. (ссылка: http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/, (http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/,) не открывается) На самом деле я, публикуя здесь свой пост, ожидал получать скорее ответы подобные Вашему крайнему, нежели «иные».
Перечитала внимательно Ваш текст и соглашусь, что право на существование своей версии Вы убедительно доказали.
Не обижайтесь на пользователей – они задают разумные вопросы. И не раздражайтесь.
Всё делается из добрых побуждений – найти истину.
Вам надо просто больше почитать по ссылкам. В первую очередь:
УД: [url]https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/fullscreen/677471?page=0[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/fullscreen/677471?page=0[/url])[/url]]
[url]http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html[/url] ([url]http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html[/url]) ,
[url]http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/,[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/,[/url])
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000244-000-0-0-1456498045,[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000244-000-0-0-1456498045,[/url])
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806[/url])
[url]http://urallavina.jimdo.com/[/url] ([url]http://urallavina.jimdo.com/[/url])книга/
[url]http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/t/tihonow_w_s/[/url])
И если Вы подкорректируете свою версию – она будет лучше многих, изложенных здесь. Будет второй вариант текста или дополнения. Это не вызовет возражений у коллег.
А я изложу своё мнение по метеориту в Вашей версии. Вопрос спорный. Для меня в моих же текстах тоже не всё однозначно.
Бесспорным подтверждением метеоритной версии могут быть только находки образцов “метеоритного дождя” в радиусе 20-30км от высоты Хохлатчахль.
Только не надо ориентироваться на теневые продольные углубления в снегу на фотографиях за кромкой леса.
По аналогии с метеоритом “Челябинск” и обломками из “дождя” – это всегда были цилиндрические отверстия в снегу (под п. Первомайский и п. Депутатское), и полынья под г.Чебаркулём.
Траектория субширотного пролёта и взрыва (54°50’ c.ш.) Челябинского метеорита расположена намного южнее, 800-850км, чем траектория гипотетического “метеорита Дятлова” на 61°45'с.ш.
Если посмотреть точку падения Тунгусского метеорита, то по широте она ближе к М.Ч.
То есть, по статистике 2-х известных метеоритов, небесные тела в северных широтах не летают.
Тогда, может быть всё – таки, ступени ракет? То что пролетали какие-то объекты – это факт.
Версия с лосями интересна. Хотя мне кажется, что ни один лось даже верхом на экскаваторе диверсантов ЦРУ не способен навалить 4 метра снега в овраг и на лагерь. Там что-то изменило снежный покров перетряхнув его напрочь. Настолько, что пару месяцев никто даже и подумать не мог, что под снегом может быть еще и убежище и овраг с телами.
Я сам до сих пор скептически отношусь к метеоритной теории из-за ее "тандемности", но иных стихийных сил, которые могли проделать такое так, а также иных заметных свидетельств, кроме воронок Темпалова, пока мне на ум не приходит. Ступени ракет, боеприпасы и прочее, тоже имеют место быть под подозрением, но мне кажется что они производят менее «экологически чистый» взрыв, если Вы понимаете о чем я, с учетом разлета шрапнели и осадков химических элементов (если думать о таких веществах как гептил, например).
Отправлено: Прасковья - 13.03.16 20:02
Если принимать во внимание обычный снегопад - медленно падающие пушистые снежинки, тогда конечно 4м снега в овраг не навалит.
А вот если представить, что за 2-3 недели в районе выпало 10 -15 см снега, тогда легко... Ветром со склона, я даже не употребляю слово "сильным", снег легко сдует в овраг по склону. Сдует весь снег до фирна прямо от вершины 1096м в распадок.
В этом случае, будет и 3, и 4м, пока овраг не задует полностью. Даже если не будет сильного ветра, это сделает ежедневная позёмка.
В момент строительства настила я полагаю, высота уступа не превышала 1.5м. Разгребали склон голыми руками и разгрести выше - нереально.
Отправлено: Охотник за головами - 14.03.16 20:42
Охотник за головами.Здесь, увы, я не могу согласится. Получается, что до февраля каким-то чудом овраг оставался незаметенным, причем вплоть до самого дна. Хотя даже по фотографиям группы, мело на горе будь здоров как. А потом за февраль 4 метра смело с горы? Где даже на лежащих телах на склонах было не больше 15-30 см? Не думаю.
Если принимать во внимание обычный снегопад - медленно падающие пушистые снежинки, тогда конечно 4м снега в овраг не навалит.
А вот если представить, что за 2-3 недели в районе выпало 10 -15 см снега, тогда легко... Ветром со склона, я даже не употребляю слово "сильным", снег легко сдует в овраг по склону. Сдует весь снег до фирна прямо от вершины 1096м в распадок.
В этом случае, будет и 3, и 4м, пока овраг не задует полностью. Даже если не будет сильного ветра, это сделает ежедневная позёмка.
В момент строительства настила я полагаю, высота уступа не превышала 1.5м. Разгребали склон голыми руками и разгрести выше - нереально.
Отправлено: Анна Кузминишна - 15.03.16 15:10
Уже неправильно.
1. Известно, что палатка была разрезана изнутри (еще мы знаем, что ледорубом ее могли повредить и снаружи... поисковиками... это так так отступление)
2.Кем была разрезана палатка НЕИЗВЕСТНО...
3. Никто не видел как они бросались по склону кто в чем был...
4. Количество оставленных следов-столбиков у свидетелей - поисковиков варьируется от 6 до 9. Есь предположение, что шли шеренгой, не бежали...
... Страшно дальше читать)))
Добавлено позже:
"Фонарик, найденный лежащим сверху палатки указывает на то, что кто-то мог выйти из палатки и дать сигнал к эвакуации..."
И опять неверно!
Фонарик, лежащий сверху палатки (и заметим существенную деталь - НЕ ПРИСЫПАН СНЕГОМ И НЕ ВМЕРЗШИЙ в пласт окаменелого снега, а именно им была придавлена палатка ... и да батарейки не успели разрядиться)... говорит лишь о том, что незадолго до его обнаружения, его - фонарик (случайно ?) оставили гости накануне побывавшие на склоне, прямехонько перед поисковиками -студентами ...
Мда...) Читаем дальше, удивляемся)))
Отправлено: Охотник за головами - 15.03.16 20:52
"Итак, вкратце что известно. Туристы разрезают изнутри стенки палатки и кто в чем был, бросаются вниз по склону, а не уходят (иначе что-то из теплых вещей прихватили бы). Все 9 туристов (определено по следам)"Так я так и не понял, с чем Вы не согласны? С палаткой или с фонариком?
Уже неправильно.
1. Известно, что палатка была разрезана изнутри (еще мы знаем, что ледорубом ее могли повредить и снаружи... поисковиками... это так так отступление)
2.Кем была разрезана палатка НЕИЗВЕСТНО...
3. Никто не видел как они бросались по склону кто в чем был...
4. Количество оставленных следов-столбиков у свидетелей - поисковиков варьируется от 6 до 9. Есь предположение, что шли шеренгой, не бежали...
... Страшно дальше читать)))
Добавлено позже:
"Фонарик, найденный лежащим сверху палатки указывает на то, что кто-то мог выйти из палатки и дать сигнал к эвакуации..."
И опять неверно!
Фонарик, лежащий сверху палатки (и заметим существенную деталь - НЕ ПРИСЫПАН СНЕГОМ И НЕ ВМЕРЗШИЙ в пласт окаменелого снега, а именно им была придавлена палатка ... и да батарейки не успели разрядиться)... говорит лишь о том, что незадолго до его обнаружения, его - фонарик (случайно ?) оставили гости накануне побывавшие на склоне, прямехонько перед поисковиками -студентами ...
Мда...) Читаем дальше, удивляемся)))
Гости? Лоси-убийцы из ЦРУ? Креативно так замучили 9 человек, не оставляя следов, зато бросили фонарик на чудо батарейках? )))))
Отрицая очевидное, но притягивая за уши, можно тут не только гостей из ЦРУ подозревать, которые не ищут легких путей, но и рептилоидов.
Отправлено: Прасковья - 18.03.16 21:52
Здесь, увы, я не могу согласится. Получается, что до февраля каким-то чудом овраг оставался незаметенным, причем вплоть до самого дна. Хотя даже по фотографиям группы, мело на горе будь здоров как. А потом за февраль 4 метра смело с горы? Где даже на лежащих телах на склонах было не больше 15-30 см? Не думаю.Существует понятие “роза ветров”. Назначение этой векторной диаграммы – определить преобладающее направление ветра в данном районе за конкретный период: месяц или год. Составляется диаграмма на основании практических наблюдений на точке. На любой метеостанции ежедневно отслеживается направление ветра.
Естественно на перевале никаких наблюдений не было. За какой - то период времени направление ветра на местности грубо можно определить по снежным надувам на насте или возле любых объектов торчащих в снегу.
Господствующее направление ветра в разные времена года разное.
Поэтому диаграмма “розы ветров»” будет разной в разные месяцы или недели.
Положение настила на заснеженном склоне оврага показывает нам, откуда дул преимущественный ветер до 2 февраля.
За февраль, даже за одну неделю февраля, легко могло сдуть со склона в овраг 4м снега, если в феврале преобладающее направление ветра отличалось по азимуту даже незначительно.
Правильно, возле кедра снега было 25-30см, кедр стоит на возвышении рельефа, которое продувается ветрами.
А рядом “в лесу снега по пояс”, стр.25, Г.К. Григорьев.
Лесной массив рядом с кедром поисковики исследовали, но следов людей не обнаружили. Только лосиные следы.
“В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку”, стр.36, Г.К.Григорьев.
Эти следы поисковики быстро научились отличать от следов человека на снегу, и, в дальнейшем, не обращали внимания на лосиные следы.
Следы ведь не замело в лесу, а овраг рядом замело вместе с телами.
Отправлено: Охотник за головами - 19.03.16 00:19
Существует понятие “роза ветров”. Назначение этой векторной диаграммы – определить преобладающее направление ветра в данном районе за конкретный период: месяц или год. Составляется диаграмма на основании практических наблюдений на точке. На любой метеостанции ежедневно отслеживается направление ветра.В том и дело что лосиные следы не замело, поскольку там так сильно не мело после катастрофы. Кроме того, не забывайте о телах на склоне (те кто шел обратно к платке), на них лишь немногим больше снега нежели на телах под кедром. А тела на склоне как бы на противоположно стороне от леса по отношению к оврагу. Если говорить про розу ветров вот можете сравнить сколько намело на разных от оврага сторонах. Получается все равно за пару-тройку недель ни спереди оврага ни позади него не более 30 см, а в самом овраге и на настиле около 4 метров.
Естественно на перевале никаких наблюдений не было. За какой - то период времени направление ветра на местности грубо можно определить по снежным надувам на насте или возле любых объектов торчащих в снегу.
Господствующее направление ветра в разные времена года разное.
Поэтому диаграмма “розы ветров»” будет разной в разные месяцы или недели.
Положение настила на заснеженном склоне оврага показывает нам, откуда дул преимущественный ветер до 2 февраля.
За февраль, даже за одну неделю февраля, легко могло сдуть со склона в овраг 4м снега, если в феврале преобладающее направление ветра отличалось по азимуту даже незначительно.
Правильно, возле кедра снега было 25-30см, кедр стоит на возвышении рельефа, которое продувается ветрами.
А рядом “в лесу снега по пояс”, стр.25, Г.К. Григорьев.
Лесной массив рядом с кедром поисковики исследовали, но следов людей не обнаружили. Только лосиные следы.
“В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку”, стр.36, Г.К.Григорьев.
Эти следы поисковики быстро научились отличать от следов человека на снегу, и, в дальнейшем, не обращали внимания на лосиные следы.
Следы ведь не замело в лесу, а овраг рядом замело вместе с телами.
Отправлено: Прасковья - 19.03.16 00:32
В том и дело что лосиные следы не замело, поскольку там так сильно не мело после катастрофы. Кроме того, не забывайте о телах на склоне (те кто шел обратно к платке), на них лишь немногим больше снега нежели на телах под кедром. А тела на склоне как бы на противоположно стороне от леса по отношению к оврагу. Если говорить про розу ветров вот можете сравнить сколько намело на разных от оврага сторонах. Получается все равно за пару-тройку недель ни спереди оврага ни позади него не более 30 см, а в самом овраге и на настиле около 4 метров.Вы убедительно отстаиваете свой вариант, я свой. Это хорошо. Я подумаю ещё.
Прочитайте сейчас последний мой пост в Версии №63.