Отправлено: Filll - 15.10.12 21:09
Судя по количеству фотоаппаратов, люди шли именно фотографировать, что тоже неизвестно, толи снежного человека то ли запуск ракет. Кстати этим можно объяснить горизонтальные, маленькие разрезы на палатке. И этим объясняется место положения палатки. Людей на настиле было два или три. Видимо кто-то из них получил травму или совсем погиб, оставшийся один вышел на группу в надежде как-то получить помощь, видимо в группе были сообщники. В связи с тем, что группа состояла из не простых людей и находилась в не простом районе в состав группы входило два человека (в последствии похороненных отдельно) представителей ГБ. Что-то пошло не так, началась погоня, драка. Что бы выскочить из палатки быстро пришлось резать полог и бежать кто в чем был. Каждый бежавший преследовал свои цели кроме тех, кто был не в теме и бежали за компанию. Когда разобрались, стало ясно, что к чему и был разведен сигнальный костер на видном месте, который совсем не защищал от холода. Если бы спасались от холода, можно было бы развести костер в яме возле настила и спокойно дождаться весны или умереть от голода, но не замерзнуть. Днем прилетел вертолет и вывез оставшихся в живых. С погибшего диверсанта пришлось срезать одежду (мансийская одежда не очень вписывалась в легенду гибели группы, но единственно хорошо защищала своего обладателя от холода, поэтому он умер не от холода, а скорее в снежном завале и не был ни кем опознан). Тела выживших участников были заменены трупами из ближайшего лагеря (отсюда и странные травмы, не расшифрованные татуировки, вырванный язык и отсутствующие глаза и смерть не от холода а от травм). Не было мародерства, уровень не тот. От сюда и возможно "кощунственное" предложение похоронить "погибших" в Ивделе. Круг посвященных был велик, но подписки о неразглашении достаточно, поверьте мне на слово. Даже если кто и проболтался, а судя по форуму нет, все равно ни кто такой истории не поверит.
Отправлено: Toringvalk - 15.10.12 21:30
Напишите книгу. Только побольше диалогов, а то Ракитина читать как то скучновато.
Отправлено: Filll - 15.10.12 21:34
Кстати как было на самом деле никто не знает.
Отправлено: Morden - 16.10.12 14:15
С погибшего диверсанта пришлось срезать одежду (мансийская одежда не очень вписывалась в легенду гибели группыFilll, имхо нормальная версия. Если у Вас есть время и желание-можно превратить в книгу. Если согласится поучаствовать Уважаемый Toringvalk,то получится хороший двухтомничек.
Мое имхо,что очень сложно... возможно,но очень сложно... непонятна мотивация... в чем состояла операция КГБ? Запретить фотографировать ракеты в Небе? Откуда взялся "погибший Диверсант"? Его мотивация?
я совсем не против почитать законченную версию...
и парочка простых как бы мыслей((( (не смейтесь)
Цитирование
В связи с тем, что группа состояла из не простых людейда нормальные Советские Люди,один Фронтовик,Восемь-молодая интеллигенция.
Цитирование
Круг посвященных был велик, но подписки о неразглашении достаточно, поверьте мне на слово.Вам верю. Вашему утверждению -нет(((. Пример-воспоминания моральных уродов из личной охраны Генсеков. Они давали всевозможные подписки. Что никого ни от чего не останавливает. Особенно если Великая Страна поменяла название.
Кстати,Митрохин и Резун тоже давали всевозможные подписки...
Отправлено: Filll - 16.10.12 15:26
Люди не простые, почему-то все обходят стороной работу на "Маяке" некоторых участников, из всей группы только 5 студентов.
Диверсант возможно тот самый участник "Дорошенко" которого неопазнала родная мать, зато опознала какая-то девочка, и у которого в легких экспертиза обнаружила пенящуюся жидкость(результат сдавления грудной клетки) можно было запросто с паращютом попасть в расщелену, морозобойную трещену или что-то в этом духе (морфология не важна), да хотябы обвалился снег при строительстве укрытия. Если мою версию принять как она есть то следует, что Дорошенко жив и вместо енго похоронен погибший диверсант.
Подписка работала для простых людей очень четко, у меня бабушка строила Маяк, а я об этом узнал уже в зрелом возрасте и от особиста.
Отправлено: Morden - 16.10.12 15:44
Подписка работала для простых людей очень четко, у меня бабушка строила Маяк, а я об этом узнал уже в зрелом возрасте и от особистаНормальная версия. На мое имхо,сложновато (я вообще не уверен в присутствии других на МП),но вполне.
Насчет секретных бумаг и подписок. Имхо,если бы сохранились секретные бумаги о какой-то операции,они бы могли всплыть Году в 1990-м когда все продавалось за очень дешево.
А к Вашей версии я могу добавить очевидное предположение,что раз кто-то жив (возможно,внуки заброшенных в СССР Американских диверсантов),то нынешняя суета в Сети вокруг Трагедии-это внуки диверсантов подают в Лэнгли сигнал о том,что они ждут приказа(((
Отправлено: Filll - 16.10.12 16:20
В каждой озвученной версии стройно прослеживается какой-то эпизод с опусканием остальных фактов, у меня объясниется все и без участия потусторонних сил.
А по поводу диверсантов хочу сказать, что Золотарев врядли кого упустил да и отряд который шел следом и который видели манси свое дело знал хорошо.
Отправлено: Morden - 16.10.12 17:01
Сарказм не ясен.Прошу Прощения. Он не относился к Вашему посту. я ,наверное,слишком много прочитал разных сайтов по Трагедии(((... там такое можно прочитать((( и я ,увы(((, прочитал(((
В каком месте сложность, или летающие тарелки, шары, всеобщая истерия, веселящий газ и т.п. проще.да,почти во всех версиях есть и сверхСила и опускание части фактов
В каждой озвученной версии стройно прослеживается какой-то эпизод с опусканием остальных фактов
, у меня объясниется все и без участия потусторонних сил.Да. просто у меня уже как то сложилось мнение,что все можно объяснить и еще проще. Ну это уже кто чему верит(((
Отправлено: Filll - 16.10.12 17:09
Отправлено: Morden - 16.10.12 17:27
Понятно, что своя версия самая правильная и единственно верная. Мы все так устроены.+100 у меня тоже была своя версия...
Отправлено: Filll - 16.10.12 17:58
Отправлено: Morden - 16.10.12 18:02
Интересно какая ?да я не эстет...http://taina.li/forum/index.php?topic=472.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=472.30)
Отправлено: Filll - 16.10.12 18:29
Эпизод с костром не слишком вписывается.
Отправлено: Morden - 16.10.12 18:37
А выгнать из палатки таких людей нужен взвод автоматчиков СС.два или три человека с оружием достаточно.
А У шпионов не было времени на такие извращенные действияесли они были (шпионы) то у них было время обдумать план нападения (с вечера до,например 3 Утра).
я сам вижу и другие неувязки в этой версии и не буду отстаивать
Отправлено: Filll - 16.10.12 18:47
Отправлено: Ast - 16.10.12 18:48
вы немного наивны и оружия в руках не держали..
Автоматчики должны быть только СС... другие слабы и глупы. Вот что происходит с людбми, насмотревшимися теледерьма типа "Диверсант", Апостол и "Под ливнем пуль"...
Отправлено: Filll - 16.10.12 18:57
Отправлено: Ast - 17.10.12 09:37
Отправлено: Filll - 17.10.12 12:42
Отправлено: Ast - 18.10.12 19:07
советую заняться грамматикой. А там и ясность мысли начнет появляться.
Отправлено: Виталик - 18.10.12 19:46
Отправлено: Ast - 19.10.12 08:06
Отправлено: Filll - 19.10.12 09:54
Отправлено: Ast - 19.10.12 18:24
Удачи! я рад за вас.
Не удивляйтесь, тут народ гуманный и толерантный... каких версий тут не было-нормальному психиатру на докторскую хватит... Зачем в вас то каменья пулять?
Отправлено: о-юми - 25.10.12 18:41
ни кто не согласен, что люди остались живы.Почему? сколько было намеков, что Дорошенко не Дорошенко, а Золотарев - не Золотарев. Многим хочется, чтоб так и было.
Отправлено: Filll - 27.10.12 21:44
Отправлено: о-юми - 27.10.12 22:03
Отправлено: Wadim - 24.01.13 16:00
думаю, туда-же- странно, что в дневниках указывается , что у Золотарева были фиксы золотые в пол рта,
а на фотокарточке трупа- обычные зубы. т.е. если металлических коронок было много настолько, что их упомянули в дневнике,
то на фото их совершенно не видно.
Кстати, и что хотел увидеть на трупе папа Люды? убедится, что это дочь? подозревал о ее тайных связях так сказать? он попросил чтобы гроб открыли. (упал в обморок вроде бы от увиденного)
Отправлено: Alina - 24.01.13 20:05
Кстати, и что хотел увидеть на трупе папа Люды? убедится, что это дочь? подозревал о ее тайных связях так сказать? он попросил чтобы гроб открыли. (упал в обморок вроде бы от увиденного)По словам его сына, брата Людмилы, отец хотел убедиться, что его дочь достойно одели для похорон. Для убитого горем отца это было важно.
Отправлено: Wadim - 24.01.13 20:16
т.е. тело его не интересовало, только шмотки? признаться, слабо верится...Кстати, и что хотел увидеть на трупе папа Люды? убедится, что это дочь? подозревал о ее тайных связях так сказать? он попросил чтобы гроб открыли. (упал в обморок вроде бы от увиденного)По словам его сына, брата Людмилы, отец хотел убедиться, что его дочь достойно одели для похорон. Для убитого горем отца это было важно.
Отправлено: DebraD - 25.01.13 19:22
т.е. тело его не интересовало, только шмотки? признаться, слабо верится...Просто очень сильно любил, как мне кажется. есть такие отцы - ради дочки в лепешку. он сделал единственное, что еще мог для своей девочки в той ситуации - проверил, что одели, уложили
Отправлено: Серый - 02.03.13 14:02
Что и делаю. Причем, не без удовольствия, тк эта самая
Отправлено: Filll - 17.06.13 00:48
Отправлено: uriy1962 - 17.06.13 20:25
- Люди, бросайте в меня камни!
И толпа стала бросать в него камни, а он стал руками, ладонями, кулаками, ногами, отбивать их - и ни один камень в него не попал... И люди сказали:
- Да! Ты крутой мастер!
И встал второй мастер перед народом и сказал:
- Люди, бросайте в меня камни!
И люди стали бросать в него камни, а он стал уворачиваться, подпрыгивать, падать, вскакивать, изворачиваться змеей - и ни один камень в него не попал... И люди сказали:
- Да-а-а!!! Ты крутой мастер!!!
И встал третий мастер перед народом. И сказал:
- Люди, бросайте в меня камни...!
... и ни один не решился бросить в него камень...
Вы первый, второй, или третий?
Отправлено: Виталик - 18.06.13 07:54
Моя версия скучная и даже глупая, и вообще это не версия
Комментарий администратора
Может, тогда есть смысл перенести эту тему в раздел "Мысли вслух и вопросы"?
Может, тогда есть смысл перенести эту тему в раздел "Мысли вслух и вопросы"?
Отправлено: Vietnamka - 18.06.13 08:52
Цитирование
С погибшего диверсанта пришлось срезать одежду (мансийская одежда не очень вписывалась в легенду гибели группы, но единственно хорошо защищала своего обладателя от холода,Извините. Это не камень, это в 7 утра я на работе дежурю. Так что ржу, прдставив знойного афро-американца в одеяниях манси.
"Штирлиц не понял, что его выдавало - то ли красная звезда на фуражке, то ли парашют волочащийся сзади"
А вообще в версии есть здравые рассуждения
Отправлено: engelberg - 18.06.13 10:18
Отправлено: Filll - 19.06.13 06:22
Отправлено: Vietnamka - 19.06.13 09:46
Я также думаю, что настил не дело рук группы. Если бы группа соорудила настил, то и костер бы там развели и это увеличивает шанс выживания во многие разы.тут нет однозначного ответа. Могло быть и так и так - 50 на 50
- настил мог быть не их (но почему другие не разжигали рядом с ним костер? Условия-то были те же - холод
- настил был сооружен ими. а) не разжигали костер, потому что настил был убежищем и дым мог выдавать б) не разжигали, потому что не считали нужным. Еще раз повторяю - ровно в то же время при утрате палатки и очень плохих погодных условиях группа Согрина делала снежное убежище и 3е суток не разжигала никакого костра
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 19.06.13 10:45
Так что ржу, прдставив знойного афро-американца в одеяниях манси.Что-то вы рановато ржёте.
Это только дура Хельга стебалась над Ракитным на форуме "Перевал"1959, рассусоливая шутку про "негров в джинсовых куртках на рыбьем меху". Ей казалось это очень смешным, но на то она и Хельга! Умище, блин! Получила от меня звание "дуры", которое с честью носит и поныне, а я в свою очередь получил бан от админа форума. Так что расстались без печали... Вы в курсе, что афро-американцев в принципе не могло быть в одной группе с белыми?[/b] Скажу вам по секрету, что вплоть до 1964 г. белые и чёрные в США служили РАЗДЕЛЬНО, в разных подразделениях. И никогда не смешивались. Сегрегацию никто не отменял ни в армии, ни тем более в разведке. Это первый момент.А второй заключается в том, что для заброски в СССР использовались этнические русские (прибалты, украинцы), не являвшиеся гражданами США. Многие из этих людей получили на Западе очень хорошее образование, в т.ч. религиозное, закончили семинарии, служили капелланами. Были выпускники Сорбонны, отличные знатоки классической литературы и т.п., в общем, народ попадался весьма незаурядный. Не все, конечно, были и отсидевшие в сталинском ГУЛАГе или бывшие военнопленные, попавшие на Запад в годы Великой Отечественной войны, были даже послевоенные перебежчики, но далеко не все. Ядро составляли активисты НТС, выросшие на Западе. Не надо оглуплять противника...
Я также думаю, что настил не дело рук группы.Вы заблуждаетесь, настил однозначно сооружен "дятловцами" и это можно доказать.
тут нет однозначного ответа. Могло быть и так и так - 50 на 50Как вы себе представляете костёр в снежной яме? Вы угорите через 3 минуты от СО. С таким же успехом можно было разжигать костёр прямо в палатке. Но ведь этого никто не делал почему-то.
- настил мог быть не их (но почему другие не разжигали рядом с ним костер?
Отправлено: Moon - 19.06.13 11:21
. Вы заблуждаетесь, настил однозначно сооружен "дятловцами" и это можно доказать.А расскажите, пожалуйста!
И,пожалуйста, когда и где Вы впервые озвучили свою версию? Когда она появилась в оформленном, хотя и, возможно, не до конца проработанном варианте?
Отправлено: Filll - 26.04.14 23:24
Отправлено: BlackCat - 29.04.14 09:55
Добрый вечер! Скоро мы все узнаем правду???как скоро люди поймут "а куда же делись следы"(вокруг палатки), так скоро и узнаем.
т.к. беседовать в топике "Самая простая версия" малость надоело, то можно "побросаться камнями"?
чтобы так сказать слова не расходились с делом.
Рубить лес в мороз не просто. Древесина промерзшая, нож не помощник. Настил построили те, кто ждал группу.топорами рубили?
так даже не охотник, хоть раз державший в руке нож или топор определит, чем рубили.
Судя по количеству фотоаппаратов, люди шли именно фотографировать, что тоже неизвестно, толи снежного человека то ли запуск ракет.в те времена многие занимались любительской фотосъемкой.
каждый хотел иметь свою пленку после похода.
кроме того, чем больше фотоаппаратов, тем надежней, вдруг в таких условиях чей то аппарат откажет.
Что-то пошло не так, началась погоня, драка. Что бы выскочить из палатки быстро пришлось резать полог и бежать кто в чем был.погоня началась прямо в палатке конечно.
только не вдоль, к выходу, а в стенку палатки, с ножом.
Если бы спасались от холода, можно было бы развести костер в яме возле настила и спокойно дождаться весны или умереть от голода, но не замерзнуть.костер через некоторое время пришлось бы искать на дне этой ямы и тепла от него не было бы никакого.
снег имеет свойство таять, а чтобы этот костер действительно грел, так надо под него еще толше помост сделать, чем тот который был сделан для людей.
и то не факт, что не прогорит и не утонет в снегу.
Отправлено: Filll - 03.05.14 23:20
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.16 10:42
Судя по количеству фотоаппаратов, люди шли именно фотографировать, что тоже неизвестно, толи снежного человекаА что из этого места был "сигнал" о встрече с ним?
Цитирование
то ли запуск ракет.Это были военные корреспонденты?
Добавлено позже:
костер через некоторое время пришлось бы искать на дне этой ямы и тепла от него не было бы никакого.При некоторых обстоятельствах может быть, но часто снег снизу подтапливается, а обледеневшие стенки вокруг, если немного снег отбросать, станут хорошим экраном. Раз в институте зимой раскопали место под костер до земли, сугробы вокруг высотой на метр образовались, они оплавились и в такой яме температура была выше и от ветра костер не колбасило.
снег имеет свойство таять, а чтобы этот костер действительно грел, так надо под него еще толше помост сделать, чем тот который был сделан для людей.
и то не факт, что не прогорит и не утонет в снегу.
Отправлено: salana45 - 14.12.16 12:27
С таким же успехом можно было разжигать костёр прямо в палатке. Но ведь этого никто не делал почему-тоПоздно заметил сию потрясащую мысль...
Костер в палатках разводят, да еще как! Причем испокон веку. Более того, такие палатки для костра внутри выпускают промышленно. Самопальных же просто не счесть.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194778/15018324.12/0_ee29b_36a01175_orig)
Отправлено: ivanes - 14.12.16 12:50
Сверху характерные пересечения лесин с отверстием для выхода дыма.
И они, наверное, для более долгой стоянки, чем однодневки.
Лесин там штук... сколько-то надо насобирать-нарубить.
Очевидно, тент промышленного производства.
Отправлено: salana45 - 14.12.16 12:59
Мне видится как-бы чум.Так и есть - палатка-чум. Из технических характеристик:
Цитирование
Палатке не требуется идеально ровная площадка — неровности основания компенсируются веревочными оттяжками. Внутри допускается использование печи и открытого огня — продукты горения удаляются через отверстие в крыше за счет естественной тяги. При отсутствии источников огня, отверстие закрывается дождевым колпаком.в лесной зоне рубится нужное количество жердей, на себе переносится лишь кусок огнеупортной тряпки. Наиболее близкие к огню места можно блокировать стеклотканью.
Отправлено: Slava_ - 14.12.16 16:29
Правда, сейчас я все-таки больше склоняюсь к природной версии.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.16 17:14
Цитирование
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Трудно представить себе сценарий с сигнальными кострами, партизанскими лежками, условными позывными... где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.