Отправлено: Владимир Сидоров - 07.02.16 17:45
1. Согласно записи Дятлова в дневнике группы, 31.01.59 была сравнительно тёплая погода без осадков. Сильный западный и юго-западный ветер дул только на перевале: "как при взлёте самолёта". В лесной зоне влияние ветра ощущалось мало.
2. Вечером 01.02.59 и в ночь 02.02.58 в данном районе произошло резкое похолодание, сопровождавшееся усилением ветра.
3. Во время перехода 01.02.59 по мере приближения к гребню отрога ветер усилился и ухушилась видимость, что вынудило туристов устроить стоянку в ветровой тени отрога, где был глубокий снег (возможно, с тем расчётом, чтобы не терять высоту и при первой возможности перевалить через отрог).
4. Непосредственно перед навалом холодного фронта ветер усилился до ураганного, что вызвало образование и срыв вихрей с гребня.
5. Срыв вихрей сопровождается скачками давления в зоне отрыва и прохождения вихрей.
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).
7. Потребовалась срочно покинуть зону вихрей и уйти в тихое место.
8. Некоторые туристы почувствовали себя настолько плохо, что их пришлось эвакуировать. Отсюда разрез ската палатки с кучные следы.
9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.
10. Остальные достигают лесной зоны, где часть их пытается устроить костёр, а часть - укрыться в овраге на сооружённом для этого настиле
11. Устроители костра замерзают раньше четвёрки в овраге, поскольку поддержание костра при отсутствии инструмента требует больших энергозатрат.
12. Оставшиеся в живых срезают одежду с замерзших Юр, но вскоре и сами замерзают.
13. Весной с началом таяния снега уровень воде в ручье поднялся, подтопленный снег в ручье стал подтаивать снизу и оседать.
14. Оседающий снег придавил тела к дну ручья. Те части тела, под которыми оказались камни, получили повреждения.
15. Возрождённый принял посмертный натёк за кровоизлияния и на допросе заявил о прижизненности "травм".
Дополнительные тезисы:
16. Расположение тел в овраге, настил и оставленные вещи свидетельствуют о попытке четвёрки вернуться утром к палатке, непреодолимым препятствием для которой стали глубокий рыхлый снег в овраге, высокие и крутые борта оврага, общее переохлаждение и обморожение туристов.
17. Обнаружение фонарика на слежавшемся надутом снегу на скате лежащей палатки может быть объяснено тем, что он был обронен выше палатки по склону, а затем в течение месяца был постепенно сдут на палатку вместе со снегом.
Отправлено: Аскер - 07.02.16 18:25
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).С чего бы вдруг удушье из-за скачка давления? Что, эти вихри выжгли весь кислород?
9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.А это с чего бы? От потери сознания они все свои травмы и ссадины получили?
12. Оставшиеся в живых срезают одежду с замерзших Юр, но вскоре и сами замерзают.Зачем срезают одежду, если не воспользовались ей?
Почему замерзать легли в русло ручья, в стороне от с таким трудом созданного настила?
*NO*
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.02.16 18:29
С чего бы вдруг удушье из-за скачка давления? Что, эти вихри выжгли весь кислород? И т.д.Все ответы в статьях на моём сайте http://so-pro-mat.ru (http://so-pro-mat.ru), раздел "Дятловщина". Читайте.
Отправлено: Аскер - 07.02.16 18:31
Все ответы в статьях на моём сайте. Читайте.
Разворачиваемый текст Оффтоп (текст не по теме)И сколько за клик вам платят?
Не дождетесь, не пойду.
Раз уж вы здесь тему открыли - здесь и отвечайте на вопросы.
Не дождетесь, не пойду.
Раз уж вы здесь тему открыли - здесь и отвечайте на вопросы.
Отправлено: Agnessa - 07.02.16 18:51
Из-за обилия текстового и графического материала, излагаю свою версию в тезисном виде. Оригинал размещён на моём сайте [url]http://so-pro-mat.ru[/url] ([url]http://so-pro-mat.ru[/url]) раздел "Дятловщина".Сидели ли вы, Владимир, когда нибудь в палатке под перевалом в ураганный ветер? Когда вихри воют и пытаются сорвать палатку?1. Согласно записи Дятлова в дневнике группы, 31.01.59 была сравнительно тёплая погода без осадков. Сильный западный и юго-западный ветер дул только на перевале: "как при взлёте самолёта". В лесной зоне влияние ветра ощущалось мало.
2. Вечером 01.02.59 и в ночь 02.02.58 в данном районе произошло резкое похолодание, сопровождавшееся усилением ветра.
3. Во время перехода 01.02.59 по мере приближения к гребню отрога ветер усилился и ухушилась видимость, что вынудило туристов устроить стоянку в ветровой тени отрога, где был глубокий снег (возможно, с тем расчётом, чтобы не терять высоту и при первой возможности перевалить через отрог).
4. Непосредственно перед навалом холодного фронта ветер усилился до ураганного, что вызвало образование и срыв вихрей с гребня.
5. Срыв вихрей сопровождается скачками давления в зоне отрыва и прохождения вихрей.
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).
7. Потребовалась срочная эвакуация из зоны вихрей в тихое место.
8. Некоторых туристов пришлось эвакуировать, отсюда разрез ската палатки с кучные следы.
9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.
10. Остальные достигают лесной зоны, где часть их пытается устроить костёр, а часть - укрыться в овраге на сооружённом для этого настиле
11. Устроители костра замерзают раньше четвёрки в овраге, поскольку поддержание костра при отсутствии инструмента требует больших энергозатрат.
12. Оставшиеся в живых срезают одежду с замерзших Юр, но вскоре и сами замерзают.
13. Весной с началом таяния снега уровень воде в ручье поднялся, потопленный снег в ручье стал подтаивать снизу и оседать.
14. Оседающий снег придавил тела к дну ручья. Те части тела, под которыми оказались камни, получили повреждения.
15. Возрождённый принял посмертный натёк за кровоизлияния и на допросе заявил о прижизненности "травм".
В такое время стараешься вжаться,накрыться всем чем можешь,согреться если есть чем и слушать рассказы бывалых о страшных случаях в горах, чёрных альпинистах и пр.
А чтобы выйти из палатки, раздетым-разутым и побежать куда то, не может быть и речи! Палатка-самое надёжное укрытие в таком случае.Они бы сняли стойки и сбросили парусность,если бы был ураган.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.02.16 18:54
Они бы сняли стойки и сбросили парусность,если бы был ураган.Они именно это и пытались сделать: убрали заднюю стойку. Но это не помогло. Вы, похоже, пропустили самую суть версии:
Цитирование
6. Скачки давления вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.).Уменьшение парусности здесь не поможет.
Отправлено: Phantom - 10.02.16 02:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Первоначальный пост восстановлен.
Владимир Сидоров, автор темы не имеет права удалять неугодные посты. Что Вы можете - это спрятать текст под "Оффтоп" (если это имеет место быть) или нажать кнопку "Пожаловаться" - если есть на что жаловаться. А уж реагировать на это - прерогатива модераторов. Предупреждение.
Первоначальный пост восстановлен.
Владимир Сидоров, автор темы не имеет права удалять неугодные посты. Что Вы можете - это спрятать текст под "Оффтоп" (если это имеет место быть) или нажать кнопку "Пожаловаться" - если есть на что жаловаться. А уж реагировать на это - прерогатива модераторов. Предупреждение.
Поскольку ни обсуждение чьей-либо грамотности, ни полёты со сверхзвуковой скоростью и ни детонация больших количеств взрывчатки не имеют отношения к излагаемой версии, прошу модераторов переместить данный пост в раздел "Флуд и оффтоп".
Комментарий модератора
Уважаемый Владимир Сидоров, поскольку Ваш оппонент всё же реагировал на Ваши фразы, то данный пост имеет отношение к теме. А вот другой пост - написанный в 15:19 - однозначно переношу в "Оффтоп".
Уважаемый Владимир Сидоров, поскольку Ваш оппонент всё же реагировал на Ваши фразы, то данный пост имеет отношение к теме. А вот другой пост - написанный в 15:19 - однозначно переношу в "Оффтоп".
Отправлено: Alina - 10.02.16 20:01
Комментарий модератора
Phantom, просьба при обсуждении не использовать личностные эпитеты в адрес оппонента. Это флейм.
Phantom, просьба при обсуждении не использовать личностные эпитеты в адрес оппонента. Это флейм.
Отправлено: Гайна - 11.02.16 17:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=422026)
Отправлено: Прасковья - 14.03.16 21:34
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Григорий Комаров - 12.03.17 08:58
Разворачиваемый текст В качестве примера можно привести недавнюю гибель четырёх альпинистов из Томска при восхождении на гору Актру на Алтае.
Во время восхождения в числе прочего был зафиксирован ураганный ветер. Погибшие были обнаружены на склоне крутизной 20-25° вблизи перегиба ледового взлёта. Причинами гибели названы:
Непосредственной причиной, приведшей к переохлаждению и далее к гибели группы, стало резкое ухудшение погодных условий после 14:00 13 августа (постоянный дождь до высоты 2800 м, ливень, ураганный ветер со снегом выше 2800 м, плохая видимость, туман).
Переохлаждению способствовало также общая усталость группы, вызванная длительной работой на маршруте и отсутствием полноценного горячего перекуса.
Переохлаждение усугубили: остановка движения группы в районе 20:00, вызванная резким ухудшением состояния Мартынова, насквозь промокшая одежда, падение температуры окружающей среды после захода солнца.
Между тем, спусковым крючком трагедии явилось внезапное резкое ухудшение состояния сначала одного участника (Мартынова), а затем остальных, которые тоже отключились. Руководитель группы пришёл в себя спустя пару часов, произнёс несколько слов по рации и опять отключился.
Похоже это на смерть от переохлаждения? Не очень. Похожи ли обстоятельства гибели четвёрки из Томска на обстоятельства гибели туристов на Хамар-Дабане в 1993 году? Похожи, включая такую деталь, как отсутствие белья на одном из погибших.
Во время восхождения в числе прочего был зафиксирован ураганный ветер. Погибшие были обнаружены на склоне крутизной 20-25° вблизи перегиба ледового взлёта. Причинами гибели названы:
Непосредственной причиной, приведшей к переохлаждению и далее к гибели группы, стало резкое ухудшение погодных условий после 14:00 13 августа (постоянный дождь до высоты 2800 м, ливень, ураганный ветер со снегом выше 2800 м, плохая видимость, туман).
Переохлаждению способствовало также общая усталость группы, вызванная длительной работой на маршруте и отсутствием полноценного горячего перекуса.
Переохлаждение усугубили: остановка движения группы в районе 20:00, вызванная резким ухудшением состояния Мартынова, насквозь промокшая одежда, падение температуры окружающей среды после захода солнца.
Между тем, спусковым крючком трагедии явилось внезапное резкое ухудшение состояния сначала одного участника (Мартынова), а затем остальных, которые тоже отключились. Руководитель группы пришёл в себя спустя пару часов, произнёс несколько слов по рации и опять отключился.
Похоже это на смерть от переохлаждения? Не очень. Похожи ли обстоятельства гибели четвёрки из Томска на обстоятельства гибели туристов на Хамар-Дабане в 1993 году? Похожи, включая такую деталь, как отсутствие белья на одном из погибших.
57a7b164bf99d.doc
Владимир, на мой взгляд, то, что явилось спусковым крючком трагедии, четко указано в акте, не?
И, если можно, откуда про отсутствие белья на Мартынове?
Из акта: Второй – Мартынов - чуть ниже, немного наискосок к склону, на животе, лицом вниз, ноги немного скрещены, во влаговетрозащитном костюме, толстовке и термобелье, в кошках, в рюкзаке мокрая пуховка, ветровка и накидка.
Отправлено: ANT74 - 14.03.17 17:06
9. Во время отхода часть туристов теряет сознание и погибает.Утверждение некорректно : "ложе трупа" - только у Слободина.
Отправлено: Григорий Комаров - 14.03.17 18:27
Утверждение некорректно : "ложе трупа" - только у Слободина.Данное утверждение абсолютно корректно хотя бы потому, что один - это тоже часть туристов. Но не в этом суть: Владимир излагает свое, личное восприятие событий, потому и тема называется соответствующе - версия. Больше того, он совершенно справедливо отмечает, что слой полульда-полуснега заметил только лишь один Аксельрод. В этой связи совершенно не исключено, что такой же слой был, например, под Зиной, в момент обнаружения которой Аксельрода на месте ЧП еще не было.
У автора темы, безусловно, есть слабые места, но только не это. :) К примеру, вызывает легкое недоумение его убеждение в вынужденности остановки на склоне, уход от палатки в связи с резким ухудшением физического состояния но на столь далекое расстояние, убеждение в том, что внизу активно работали обе зоны - у ручья и у кедра, первичная гибель людей у костра, убежденность в посмертности полученных повреждений при том, что в СМИ указан их прижизненный характер, т.е. явное пренебрежение фактами в угоду своему представлению о случившемся.
Отправлено: ANT74 - 14.03.17 18:41
Самое интересное - "тела на склоне расположены практически на прямой палатка-кедр" А тот факт предполагает наличие удалённых ориентиров, в отсутствие которых человек физически не может идти по прямой линии \никаких, стало быть, вихрей с буранами\... И, кстати, зрение \привет техногенщикам\, стало быть, тоже было в порядке...
Отправлено: Григорий Комаров - 14.03.17 18:48
Думается, автор топика ждет, если ждет - хорошей обоснованной критики, как говорится, со всеми паролями, явками и т.д.
Отправлено: ANT74 - 14.03.17 18:54
Оффтоп (текст не по теме)Мы, собсна, чего хотим: шашечки или... чего?Ну ежели Вам с Автором "шашечки не нужны" - какая тогда может быть критика? *JOKINGLY*
Отправлено: Самсунг - 08.07.18 20:34
Непосредственно перед навалом холодного фронта ветер усилился до ураганного, что вызвало образование и срыв вихрей с гребня и т.п. - бездоказательно. Об этом нет никакой информации в деле. Я долгое время придерживался криминальной версии произошедшего. И в конце концов все пришел к версии стихийной силы. В некой мере повторив путь рассуждения следователя.
Рассуждал я следующим образом.
Версию с лавиной отбрасываем. ПО той причине, что следователь указавший «стихийную силу», если б хоть на миллиардную долю уверовал в лавину, её бы и написал. Более того, учитывая что следственные действие начались 6 февраля как минимум (т.е. еще до момента когда о туристах должны были беспокоиться) , то лавина отпадает полностью. Нет никакого смысла выгораживать лавину. Она не член КПСС. Криминальная версия тоже отпала. Кроме отсутсвия следов, чистая логика подсказывает, что были бы манси посадили бы их и глазом не моргнули. Чай не родственники Хрущеву. Были бы зеки, тем более. Были бы КГБ так о группу и не нашли бы. Прислали бы цинковые гробы, сказали бы – язва сибирская. Случайно не на том месте мол туристы водички попили. И делов то. Что кстати было бы и в случае падения всяких там ракет и т.п. советских вундервафлей. Итак, не криминал, не техноген и не лавина. Факт возбуждения дела и начала следственных действий еще до «пропажи» туристов – вот откуда ноги растут. Государство пытается выяснить , что произошло, когда «еще ничего не произошло». Стало бы оно этим заниматься будь это банальная лавина? Стало бы оно покрывать беглых урок или несчастных полуграмотных манси? Нашло бы и отдало бы оно родственникам тела, будь это «косяк» гебистов?
Короче, со временем повторив подвиг Иванова, я пришел к версии стихийной силы
1. Из палатки все ушли вместе. Т.е. оставаться возле палатки посчитали опасным все вместе. Сомневающихся не было.
2. По истечению определенного периода времени часть из группы посчитала необходимым вернуться, а часть (большая ) остаться. Мне все время не давал покоя этот момент не меньше загадочного побега из палатки. Ведь остаются шестеро, в т.ч. одна девушка из двух, самый опытный и бывалый мужчина, уходит почему-то одна девушка , еще парень и что удивительно руководитель группы (!). Т.е. на лицо очень существенный момент. Группа более не оценивает ситуацию возле палатки единообразно, одинаково, так как она оценивала её в момент бегства. Часть группы считает , что опасность возврата к палатке миновала либо снизилась сравнительно с моментом бегства. Другая часть так не считает и предпочитает бороться с морозом в полураздетом состоянии, но ни в коем случае не двигаться к палатке.
3. Даже после гибели еще 2-х из 6-ти оставшиеся 4-ро и не думают возвращаться к палатке.
Вообщем эту странность можно объяснить лишь следующим – объект (причина) вынудивший покинуть палатку был неодушевленным. Т.е. если бы речь шла о людях (манси, урки, янки-каратисты) то те трое во главе с Дятловым к палатке бы не пошли. Ибо а) если «люди» остаются у палатки, то смысла в возврате нет. Ведь они могущетсвеннее, уже раз выгнали 9-рых. Выгонят и 3-х. б) если «люди» ушли то возвращаются все 9-ть. Значит причина не «люди». Более того причина НЕПОНЯТНА И НЕИЗВЕСТНА. Ибо в противном случае либо все идут либо все остаются. Как я писал выше уход троих говорит о том, что группа оценивает причину ПО-РАЗНОМУ!. А по разному оценивают потому что ранее с причиной не стыкались! В итоге один говорит –« замерзнем без еды, дров, одежды – надо рискнуть. «Причина» выгнала, но далее не преследует. Идем обратно». Другой говорит – «нет. «Причина» ужасна и могущественна. Лучше пересидеть здесь. От греха подальше. Сильно уж она неизведанная. Я бы и костер бы подальше перенес…» Группа разделяется. Если бы возле палатки были «люди» девушку не пустили бы…. Было нечто неодушевленное.
В пользу того, что за причиной наблюдали говорит «окно» на кедре.
В целях избавления от новых сущностей под версию «причины» в таком случае подходят как не странно именно светящиеся шары. Ибо:
1. Об этом есть показания свидетелей. Т.е. есть материальные доказательства. И показание не «алконавтов» а сотрудников метеослужбы, военных, заметки журналистов.
2. Шар сущность неизведанная. Отсюда и разная оценка туристами опасности от него по истечению времени.
3. Светящийся шар как источник света объясняет, то , что не взяли фонарик а оставили его. Видимо яркость свечения был такова, что фонарик никто и не подобрал в растерянности.
4. Светящийся шар видимо был и источником жара. Отсюда экстренность покидания палатки, отсюда и отсутствие теплых вещей, отсюда (возможно) и столбики следов (подплавился снег) и отсутствие их возле палатки (больше плавился чем в 20-ти метрах от палатки)
5. Спокойное движение к лесу (по описаниям поисковиком, следы были как будто шли , никто не бежал в панике). Значит причина была а) достаточно могущественна, чтоб экстренно выгнать из палатки б) не гналась и не подгоняла в) ей было безразличен порядок движения группы – (то разошлись то снова сошлись). Она не препятствовала этому. В совокупности вполне подходит под зависший в районе палатки светящийся шар.
6. Объясняет отсутствие следов лавины.
7. Объясняет отсутствие следов третьих лиц.
8. Объясняет травмы (как от удара автомобилем» или «взрывной волной»). Взрыв шара. По аналогии со взрывом шаровой молнии.
9. Объясняет нежелание наиболее крепких и одетых идти к палатке, но желание идти туда девушке. Она просто иначе оценивает шар чем тот же Золотарев или Тибо. Логичным являестя здесь движение Дятлова. Он руководитель. Вынужден идти на риск , на «контакт» так сказать.
10. Объясняет последний кадр, где возможно засняты эти самые шары.
11. Объясняет возбуждение дела ранее «пропажи». Видимо шары интересовали органы, а «манси» видел как «сдуло» туристов. Вот и стали искать ранее чем о группе должны были побеспокоиться.
12. Возможно объясняет радиацию. Но тут не настаиваю. Хотя сам факт , что решили ни с того ни с сего, провести экспертизу на предмет радиоактивности по моему просто КРИЧИТ о том, что версию с шарами рассматривали как наиболее вероятную. Нечто неизведанное в «эпоху атома»! Исследовать!
13. Объясняет разрезы палатки изнутри. Возможно шар висел возле входа или даже оказался внутри.
В этой версии не совсем понятно почему шли к лесу, а не к лабазу. Могу допустить, что движение к лабазу перекрывал шар.
Вообщем это шар. И что самое интересное, друзья-дятловеды, нам следователь с прокурором это еще в 1959 году сказал написав «стихийную силу», а мы уже дошли до янки-каратистов. Мне грустно расставаться с криминальными версиями, но скорее всего таки действительно шаровая молния.
Отправлено: U12 - 08.07.18 21:01
но скорее всего таки действительно шаровая молнияну вот и славненько. Главное-быть в согласии с самим собой *BOAST*
Отправлено: galfind - 12.07.18 13:15
В целом, ход мыслей нравится, но некоторые детали вызывают недоумение...
Факт возбуждения дела и начала следственных действий еще до «пропажи» туристов – вот откуда ноги растут.Уголовное дело было возбуждено по факту обнаружения трупов 26 февраля 1959 года.
Государство пытается выяснить , что произошло, когда «еще ничего не произошло». Стало бы оно этим заниматься будь это банальная лавина? Стало бы оно покрывать беглых урок или несчастных полуграмотных манси? Нашло бы и отдало бы оно родственникам тела, будь это «косяк» гебистов?
2. По истечению определенного периода времени часть из группы посчитала необходимым вернуться, а часть (большая ) остаться. Мне все время не давал покоя этот момент не меньше загадочного побега из палатки. Ведь остаются шестеро, в т.ч. одна девушка из двух, самый опытный и бывалый мужчина, уходит почему-то одна девушка , еще парень и что удивительно руководитель группы (!). Т.е. на лицо очень существенный момент. Группа более не оценивает ситуацию возле палатки единообразно, одинаково, так как она оценивала её в момент бегства. Часть группы считает , что опасность возврата к палатке миновала либо снизилась сравнительно с моментом бегства. Другая часть так не считает и предпочитает бороться с морозом в полураздетом состоянии, но ни в коем случае не двигаться к палатке.На горе холодно и ветренно. Палатка для обогрева непригодна, а костёр там не разжечь. Смысл её посещения был лишь в том, чтобы забрать вещи, причём хотя бы часть из них.
3. Даже после гибели еще 2-х из 6-ти оставшиеся 4-ро и не думают возвращаться к палатке.
Вообщем эту странность можно объяснить лишь следующим – объект (причина) вынудивший покинуть палатку был неодушевленным. ... Более того причина НЕПОНЯТНА И НЕИЗВЕСТНА. Ибо в противном случае либо все идут либо все остаются. Как я писал выше уход троих говорит о том, что группа оценивает причину ПО-РАЗНОМУ!.
Какой смысл героически ломиться туда всем, будь бы они даже здоровы и одеты? А если учесть их реальное состояние и одежду...
В пользу того, что за причиной наблюдали говорит «окно» на кедре."Окна" на деревьях, если с них срезать ветки, образуются естественным образом, безо всякой цели.
В целях избавления от новых сущностей под версию «причины» в таком случае подходят как не странно именно светящиеся шары. Ибо:
1. Об этом есть показания свидетелей. Т.е. есть материальные доказательства. И показание не «алконавтов» а сотрудников метеослужбы, военных, заметки журналистов.
Свидетели не говорили про шаровые молнии. В их показаниях объекты далеко и высоко, имеют разные фазы, и "шарами" являются в какой то из фаз. Да и кроме шаров, в них много чего было.
4. Светящийся шар видимо был и источником жара. Отсюда экстренность покидания палатки, отсюда и отсутствие теплых вещей, отсюда (возможно) и столбики следов (подплавился снег) и отсутствие их возле палатки (больше плавился чем в 20-ти метрах от палатки)Представляете, каким бы должен быть объект и жар от него, чтобы в радиусе десятков метров от него снег плавился?
Палатка, вещи были бы сожжены, а как минимум, обуглены.
10. Объясняет последний кадр, где возможно засняты эти самые шары.Последний кадр сделан с запредельной расфокусировкой, о чём говорит восьмиугольник в кадре от света, прошедшего через отверстие диафрагмы с восемью лепестками. Т.е. затвор был спущен не в целях что-либо запечатлеть - выдвигающийся объектив был задвинут внутрь, "по походному", отчего диафрагма распологалась очень близко к плёнке. Зная размер кадра, 24х36 мм, можно легко прикинуть её размер, и сравнить с диаметром линз объектива, чтобы убедиться в том самому. О том же поведал и следователь, сказав, что просто спустил затвор в комнате перед тем, как приступить к извлечению плёнки.
Никакой объект в кадре не запечатлён, кроме случайно попавшего в кадр прямоугольного источника света (окно комнаты), и сильно размытого на кадре из-за большой расфокусировки.
11. Объясняет возбуждение дела ранее «пропажи». Видимо шары интересовали органы, а «манси» видел как «сдуло» туристов. Вот и стали искать ранее чем о группе должны были побеспокоиться.Дело возбуждено по факту гибели Кривонищенко и Дорошенко (вначале спутали с Золотарёвым).
Про шары тогда никаких данных и в помине не было.
12. Возможно объясняет радиацию. Но тут не настаиваю. Хотя сам факт , что решили ни с того ни с сего, провести экспертизу на предмет радиоактивности по моему просто КРИЧИТ о том, что версию с шарами рассматривали как наиболее вероятную. Нечто неизведанное в «эпоху атома»! Исследовать!Наиболее вероятной считали нападение мансей.
В той местности много чего радиоактивного могло быть. Эту экспертизу провели значительно позже, как дополнительную, не помню уже, с чьей подачи.
Вообщем это шар. И что самое интересное, друзья-дятловеды, нам следователь с прокурором это еще в 1959 году сказал написав «стихийную силу», а мы уже дошли до янки-каратистов. Мне грустно расставаться с криминальными версиями, но скорее всего таки действительно шаровая молния.В УД про эту стихийную силу написано конкретно - воздействие низкой температуры.
А чего, собственно, жалкого, в расставании с криминальными версиями? Они ж только тем и привлекательны, что позволяют всё объяснять без включения мозгов: - Валенка нет? - отобрали. Языка нет? - вырвали. Босиком пошли? - заставили. Ссадины? - ударили. И можно нести любой бред, не задумываясь об объяснении, ибо словами типа "заставили" можно объяснить всё что угодно, вплоть до высадки на луну. Так что с уходом от криминальных версий вас можно только поздравить, даже если б криминал и был. Но, мне думается, если он и был, то лишь в плане некоторого несоблюдения правил безопасности при выборе места стоянки на фоне явных признаков ухудшения погоды.
Отправлено: С Урала - 09.02.19 13:17
Самсунг, время доброе!Спасибо!
В целом, ход мыслей нравится, но некоторые детали вызывают недоумение...
Уголовное дело было возбуждено по факту обнаружения трупов 26 февраля 1959 года.
На горе холодно и ветренно. Палатка для обогрева непригодна, а костёр там не разжечь. Смысл её посещения был лишь в том, чтобы забрать вещи, причём хотя бы часть из них.
Какой смысл героически ломиться туда всем, будь бы они даже здоровы и одеты? А если учесть их реальное состояние и одежду...
"Окна" на деревьях, если с них срезать ветки, образуются естественным образом, безо всякой цели.
Свидетели не говорили про шаровые молнии. В их показаниях объекты далеко и высоко, имеют разные фазы, и "шарами" являются в какой то из фаз. Да и кроме шаров, в них много чего было.
Представляете, каким бы должен быть объект и жар от него, чтобы в радиусе десятков метров от него снег плавился?
Палатка, вещи были бы сожжены, а как минимум, обуглены.
Последний кадр сделан с запредельной расфокусировкой, о чём говорит восьмиугольник в кадре от света, прошедшего через отверстие диафрагмы с восемью лепестками. Т.е. затвор был спущен не в целях что-либо запечатлеть - выдвигающийся объектив был задвинут внутрь, "по походному", отчего диафрагма распологалась очень близко к плёнке. Зная размер кадра, 24х36 мм, можно легко прикинуть её размер, и сравнить с диаметром линз объектива, чтобы убедиться в том самому. О том же поведал и следователь, сказав, что просто спустил затвор в комнате перед тем, как приступить к извлечению плёнки.
Никакой объект в кадре не запечатлён, кроме случайно попавшего в кадр прямоугольного источника света (окно комнаты), и сильно размытого на кадре из-за большой расфокусировки.
Дело возбуждено по факту гибели Кривонищенко и Дорошенко (вначале спутали с Золотарёвым).
Про шары тогда никаких данных и в помине не было.
Наиболее вероятной считали нападение мансей.
В той местности много чего радиоактивного могло быть. Эту экспертизу провели значительно позже, как дополнительную, не помню уже, с чьей подачи.
В УД про эту стихийную силу написано конкретно - воздействие низкой температуры.
А чего, собственно, жалкого, в расставании с криминальными версиями? Они ж только тем и привлекательны, что позволяют всё объяснять без включения мозгов: - Валенка нет? - отобрали. Языка нет? - вырвали. Босиком пошли? - заставили. Ссадины? - ударили. И можно нести любой бред, не задумываясь об объяснении, ибо словами типа "заставили" можно объяснить всё что угодно, вплоть до высадки на луну. Так что с уходом от криминальных версий вас можно только поздравить, даже если б криминал и был. Но, мне думается, если он и был, то лишь в плане некоторого несоблюдения правил безопасности при выборе места стоянки на фоне явных признаков ухудшения погоды.
Очень здравые рассуждения и главное, понятно изложенные!
Отправлено: tol2013 - 05.09.19 17:24
Из-за обилия текстового и графического материала, излагаю свою версию в тезисном виде.хорошая версия... мне нравится
позволю себе вставить несколько строк:
"Ребят в Куйбышеве хоронили в закрытых гробах. Как вспоминает Тамара Алексеевна, кожный покров у её друзей был странного цвета: у кого-то коричневого, у кого-то почти чёрного или жёлтого. У всех были пустые глазницы — глаза лопнули. У Сергея Гусева якобы медэксперты обнаружили признаки нехватки кислорода. Смерть наступила у всех примерно в пять утра (плюс-минус полчаса) 27 января.
Пятерых ребят, кого доставили в Куйбышев в феврале, нашли на плато. Они лежали, прижавшись друг к другу, на расстеленной прямо на снегу палатке..."
Это описание трагедии на Кольском полуострове в 1973 году, когда погибла группа Кузнецова из 10 человек.
Большинство экспертов в этом случае однозначно склонялись к тому, что причиной смерти была стихия: ураган и резкое похолодание от 0 до -30.
Нечто подобное происходило и в районе ХЧ в 1959 г. резкая смена погоды и атмосферной фронт, проходящий как раз по этому региону
Отправлено: tol2013 - 17.01.20 18:09
Оффтоп (текст не по теме)Как то мало интереса к одной из немногих вменяемых версий... объясняющей произошедшее..
А что так? Скучно да? Ни тебе гоняющихся СЧ с брёвнами за девушками, ни отряда ниндзей, ни чистельщиков с НКВД... даже детей-мажоров Москвы и то нет.. не говоря уже о мансях-ритуальщиках... такие версии нам не нужны... да рыбята? ;)
А что так? Скучно да? Ни тебе гоняющихся СЧ с брёвнами за девушками, ни отряда ниндзей, ни чистельщиков с НКВД... даже детей-мажоров Москвы и то нет.. не говоря уже о мансях-ритуальщиках... такие версии нам не нужны... да рыбята? ;)
Отправлено: adelauda_glasha - 17.01.20 20:43
tol2013, как хотите, но нет внятного объяснения причин резать палатку и бегства.Как то мало интереса к одной из немногих вменяемых версий... объясняющей произошедшее..
А что так? Скучно да? Ни тебе гоняющихся СЧ с брёвнами за девушками, ни отряда ниндзей, ни чистельщиков с НКВД... даже детей-мажоров Москвы и то нет.. не говоря уже о мансях-ритуальщиках... такие версии нам не нужны... да рыбята? ;)
Если допустить резкое понижение давления, люди просто лежат пластами, не в силах пошевелиться.
Представьте, Вы лежите в полном расслаблении, голова болит чудовищно, на "улице" конец света, у вас сил даже на установку печки нет.
Палатка Вам даёт ощущение защиты, единственное желание - закрыть глаза и заснуть.
Палатка устояла от ветра, мы же помним?
Вот если бы утром никто не проснулся и группа в полном составе разной степени одетости была бы найдена в палатке, имело бы смысл говорить о неких физических факторах, приведших к гибели.
Ну я так думаю. :)
Отправлено: Luna Loca - 17.01.20 23:08
Как то мало интереса к одной из немногих вменяемых версий... объясняющей произошедшее..Ураганная гипотеза несколько лет как умерла и реанимировать её хладный труп просто уже нет желающих (кроме работников прокуратуры СО, до сих пор вымучивающих свою "проверку", разумеется).
2. Вечером 01.02.59 и в ночь 02.02.58 в данном районе произошло резкое похолодание, сопровождавшееся усилением ветра. <...> ветер усилился до ураганного.Этого мы утверждать не можем, данные по погоде недостаточны для этого. А что мы утверждать можем?
1. 1 февраля на ХЧ был интенсивный многочасовой снегопад. Этот снегопад есть необходимое условие для появления следов-столбиков и обычно доказывается ещё и последними снимками группы. Сформировать следы-столбики перемещаясь по голому насту (после сильнейших ветров накануне) невозможно.
2. Сильного ветра при снегопаде быть не могло, т.к. он просто сдул бы весь свежий снег, необходимый для следов-столбиков.
3. Сильного ветра не могло быть при спуске ГД, т.к. следы бы просто не образовались.
4. Действительно сильного ветра (кроме того, что был необходим для выдувания снега со следов-столбиков) не могло быть и в последующие дни, т.к. он привёл бы к быстрому абразивному разрушению следов и деградации слоя, в котором они образовались.
5. Сильных снегопадов до появления поисковиков также не было (видно по фото тел под кедром).
Вот такой была погода в районе ХЧ накануне, в момент трагедии и в последующие дни.
Итак, версию "ураган" мы со спокойным сердцем можем считать опровергнутой.
Ураганного ветра в момент пребывания дятловцев в палатке не было.
Замечу, что версия с мощным инфразвуком, здесь не популярная, но хорошо известная за границей тоже требует сильного ветра. Она тоже накрылась медным тазом. А заодно и "шведская" версия с катабатическим ветром.
6. Скачки давления [из-за усиления ветра и срыва вихрей] вызвали внезапное резкое ухудшение физического состояния некоторых туристов (удушье, расстройство сердечной деятельности и др.) <...> Некоторые туристы почувствовали себя настолько плохо, что их пришлось эвакуировать. Отсюда разрез ската палатки и кучные следы.Мало того, что это теоретически не обосновано, так ещё и на опыте опровергнуто. Люди в возрасте провели там ночь в палатке в ураган и ничего подобного с ними не произошло.
Быстрые скачки давления при сильном ветре, которые могли вызвать панику и, да, ухудшение самочувствия вплоть до сердечных приступов - это же мощный инфразвук! :) Но мощного инфразвука не могло быть, т.к. (как минимум) не было достаточно сильного ветра (смотри выше).
И зачем вообще резать палатку в этой и подобной версиях (кроме как в приступе безумия)? Ведь выход был доступен?
Отправлено: tol2013 - 23.01.20 12:19
tol2013, как хотите, но нет внятного объяснения причин резать палатку и бегства.Представил... прикольненько ;)
Если допустить резкое понижение давления, люди просто лежат пластами, не в силах пошевелиться.
Представьте, Вы лежите в полном расслаблении..
На самом деле, Вы не учитываете индивидуальное физическое состояние каждого участника ГД.. все сразу не упали бы пластом, не в силах пошевелиться.. первыми недомогание почувствовали бы женщины... к примеру они начали терять сознание у остальных просто шум в ушах и слабость ( более подробно симптомы при резком падении атмосферного давления можно найти в инете) Какие в этом случае действия? Как можно быстрее эвакуировать людей вниз под защиту леса... тем более ураган такой что свернуть палатку невозможно... более того, возможно ураган уже порвал палатку... поэтому беречь её как то уже нет смысла... её просто разрезают
Палатка Вам даёт ощущение защиты, единственное желание - закрыть глаза и заснуть.только не на склоне и не во время урагана
Добавлено позже:
её хладный трупеё хладный труп не холоднее иных трупов: версий с СЧ, со шпионами, с мансями и другими фанатзиями :)
Этого мы утверждать не можем, данные по погоде недостаточны для этого.Вы может и не можете... но я например в курсе, что товарищ Ракитин, помимо своей бредовой версии, провёл действительно полезную и кропотливую работу по изучению документов... в том числе данных с трёх метеостанций в том районе.. и согласно их показаний получается что действительно в ту ночб наблюдалось прохождение атмосферного фронта с резким понижением температуры (циклон сменялся антициклоном).. и вероятность урагана при таких раскладах гораздо выше средней
Добавлено позже:
1 февраля на ХЧ был интенсивный многочасовой снегопадне было никакого снегопада... была низовая метель... позёмка
Итак, версию "ураган" мы со спокойным сердцем можем считать опровергнутой.со спокойным сердцем не вижу оснований так считать ... уж извините :)
Ураганного ветра в момент пребывания дятловцев в палатке не было.
Добавлено позже:
Замечу, что версия с мощным инфразвуком, здесь не популярная, но хорошо известная за границей тоже требует сильного ветра. Она тоже накрылась медным тазом. А заодно и "шведская" версия с катабатическим ветром.У вас дырявый "медный таз". C таким тазиком версии не накроешь :)
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.20 14:10
А знаете, можно представить аварийный уход от палатки в связи с плохим самочувствием некоторых участников группы.
Но я бы обратила внимание на - при резком понижение давления человек начинает замерзать, пытается утеплиться по максимуму, а люди у нас полуодеты/раздеты.
Теперь представьте, часть группы, боле-менее чувствующая себя относительно хорошо принимает решение отойти к лесу.
В этом случае логично предположить разделение группы на тех, кто сможет спустить вниз товарищей, и шли бы они не ровной шеренгой, наверняка кто-нибудь падал, передвигался на четвереньках, то есть следов было бы оставлено намного больше на склоне ХЧ.
И оставшиеся один-двое обязательно бы сняли палатку, в первую очередь забрав топоры и теплые вещи. Хоть волоком, но стащили бы вниз кулем, иначе неминуемая смерть через несколько часов.
Я так думаю. :)
Отправлено: tol2013 - 23.01.20 15:50
Добавлено позже:
Но я бы обратила внимание на - при резком понижение давления человек начинает замерзать, пытается утеплиться по максимуму, а люди у нас полуодеты/раздеты.пытается утеплиться, это если это единственный симптом... но симптомов несколько
Согласно сводок погоды 1 февраля 1959 года район ХЧ находился в зоне погодного фронта, а именно циклон сменялся антициклоном: скачкообразно менялась температура, атмосферное давление, сила и направление ветра.
Давайте обратимся к интернету (https://meteoinfo.ru/) по поводу симптомов:
В организме человека повышение атмосферного давление проявляется головными и сердечными болями, снижением работоспособности, недомоганием и общей слабостью.
Основными проявлениями негативного влияния пониженного атмосферного давления на организм человека являются: затруднение дыхания, одышка, нехватка воздуха и общая слабость. Это обусловлено недостатком кислорода в окружающем воздухе. Нередко во время циклона у человека повышается внутричерепное давление, в результате чего начинается сильная мигрень. Кроме этого возможны сбои в работе желудка и кишечника, которые связаны с интенсивным газообразование
Обратите внимание: "недостаток кислорода в окружающем воздухе" плюсуем к этому горную местность где воздух сам по себе разряжен...
И вот она причина... которая объясняет стремительный спуск к лесу.. люди начали задыхаться... более слабые терять сознание... ураган дополнительный сопутствующий фактор, который помешал взять вещи и собраться... если вы задыхаетесь, то вряд ли будите думать как утеплиться..
Добавлено позже:
Травмы на телах (кроме Золотарёва и Дубининой)... результат падения под воздействием урагана при спуске со склона... ну и т.д. как у автора темы
Стремительное падение температуры окончательно добило группу.
ну а через 14 лет нечто подобное произошло на Кольском полуострове с туристами из Куйбышева
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.20 17:54
Привет :)Стремительное падение кислорода в воздухе, удушье, невыносимая головная боль, паника... согласна.
Добавлено позже:пытается утеплиться, это если это единственный симптом... но симптомов несколько
Согласно сводок погоды 1 февраля 1959 года район ХЧ находился в зоне погодного фронта, а именно циклон сменялся антициклоном: скачкообразно менялась температура, атмосферное давление, сила и направление ветра.
Давайте обратимся к интернету (https://meteoinfo.ru/) по поводу симптомов:
В организме человека повышение атмосферного давление проявляется головными и сердечными болями, снижением работоспособности, недомоганием и общей слабостью.
Основными проявлениями негативного влияния пониженного атмосферного давления на организм человека являются: затруднение дыхания, одышка, нехватка воздуха и общая слабость. Это обусловлено недостатком кислорода в окружающем воздухе. Нередко во время циклона у человека повышается внутричерепное давление, в результате чего начинается сильная мигрень. Кроме этого возможны сбои в работе желудка и кишечника, которые связаны с интенсивным газообразование
Обратите внимание: "недостаток кислорода в окружающем воздухе" плюсуем к этому горную местность где воздух сам по себе разряжен...
И вот она причина... которая объясняет стремительный спуск к лесу.. люди начали задыхаться... более слабые терять сознание... ураган дополнительный сопутствующий фактор, который помешал взять вещи и собраться... если вы задыхаетесь, то вряд ли будите думать как утеплиться..
Добавлено позже:
Травмы на телах (кроме Золотарёва и Дубининой)... результат падения под воздействием урагана при спуске со склона... ну и т.д. как у автора темы
Стремительное падение температуры окончательно добило группу.
ну а через 14 лет нечто подобное произошло на Кольском полуострове с туристами из Куйбышева
Но почему тогда отход шеренгой, относительно ровным шагом?
По гибели группы на Кольском п/о вопрос, почему люди предпочли использовать палатку в качестве одеяла, настолько ухудшилось физическое состояние?
Они ведь опытные походники, горячее сладкое питьё, на крайний случай - кусок сахара под язык. Странно общее непротивление группы обстоятельствам.
Отправлено: galfind - 25.01.20 17:49
Отправлено: tol2013 - 25.01.20 23:53
Для спуска в лес могло быть мильон причин, а вот чтоб резать палатку - гораздо меньше. Из реальных (когда иначе - никак) только одна - завал.а ещё когда задыхаешься... хочешь вздохнуть и не получается
тут уж не до размышления о целостности палатки
вы тонули когда нибудь?
Добавлено позже:
>adelauda_glasha
почему люди предпочли использовать палатку в качестве одеяла?<
потому что её невозможно было установить из за урагана
Отправлено: galfind - 29.01.20 12:29
а ещё когда задыхаешься... хочешь вздохнуть и не получаетсяИменно тогда и задыхаешься, когда завалило. Вот тогда - да, не до "целостности палатки".
тут уж не до размышления о целостности палатки
вы тонули когда нибудь?
А в стоячей палатке трудно такое представить. Даже если что то внутри, не говоря уж про "снаружи" - тогда вообще пофиг.
Как то, в армии, на учениях, нам ночью в палатку дымовую шашку закинули. Пока проснулись, внутри такой пипец был, что даже автоматы каким то ржавым налётом покрылись от дыма (как потом выяснилось)!! И то, никто ничего не резал (хотя штык-ножи у всех на себе были). Матерясь и кашляя, выскочили через штатный выход, даже автоматы успели прихватить.
Все 15 человек. Через выход. Хотя у каждого на поясе штык-нож.
ЗЫ.
Да, тонул пару раз, но совсем до задыхания не успело дойти, отделался лёгким испугом, не считая полдня чихания от воды в носу, и мокрой одежды).
А вот без воды задыхался раза три вполне себе серьёзно, до помутнения (в болезни, при падении, и в ДТП). Именно так - хочешь вздохнуть, а не получается, как будто лёгкие оторваны.
Но ещё раз - в стоячей палатке такое невозможно.
Отправлено: tol2013 - 30.01.20 22:26
Но ещё раз - в стоячей палатке такое невозможно.причём тут вообще палатка и стоячая она или лежачая? Вы похоже не вникли в тему.. Люди задыхались вовсе не от того, что нечто придавило палатку.. в районе перевала в результате прохождения атмосферного фронта и смены погоды ( подтверждено данными метеостанций) начался ураган и аномально низко упало атмосферное давление , именно из за этого количество кислорода в воздухе уменьшилось ( появились симптомы горной болезни)... положение усугубила расположения палатки на возвышенности.. именно поэтом в такой спешке люди бросились вниз... они задыхались оказавшись в зоне разреженного воздуха, вызванного погодными условиями
Отправлено: galfind - 31.01.20 14:42
причём тут вообще палатка и стоячая она или лежачая? Вы похоже не вникли в тему..При том, что она разрезана.
Разве не вы писали:
"На самом деле, Вы не учитываете индивидуальное физическое состояние каждого участника ГД.. все сразу не упали бы пластом, не в силах пошевелиться.. первыми недомогание почувствовали бы женщины... к примеру они начали терять сознание у остальных просто шум в ушах и слабость ( более подробно симптомы при резком падении атмосферного давления можно найти в инете) Какие в этом случае действия? Как можно быстрее эвакуировать людей вниз под защиту леса... тем более ураган такой что свернуть палатку невозможно... более того, возможно ураган уже порвал палатку... поэтому беречь её как то уже нет смысла... её просто разрезают"
А я говорю, стоячую палатку не разрезают, ибо незачем. Атмосферное давление этим не поднимешь.
Разрезают заваленную - вот тогда смысл есть - по другому не вылезешь, а внутри дышать нечем.
Отправлено: tol2013 - 31.01.20 14:56
А я говорю, стоячую палатку не разрезают, ибо незачем. Атмосферное давление этим не поднимешь.её разрезали, что бы быстрее выбраться из палатки и спуститься со склона... понимаете. когда не хватает воздуха и теряешь сознание очень проблематично 9 человекам друг за другом выползать через выход палатки, который к тому же вообще могли в спешке и в состоянии паники не открыть..
Отправлено: galfind - 31.01.20 15:47
Вон я пример приводил с дымовой шашкой - и то никто не резал. А уж ситуацию круче той я и представить себе не могу.
А тут давление типа понизилось... Не, не то.
Отправлено: tol2013 - 31.01.20 16:03
Да ну... из-за желания поскорее выйти палатку не режут.Не просто быстрее выйти из палатки, а потому что конкретно не хватало воздуха..
Вон я пример приводил с дымовой шашкой - и то никто не резал. А уж ситуацию круче той я и представить себе не могу.
А тут давление типа понизилось... Не, не то.
Представьте палатку внезапно оказалась под водой... вместе с сидящими в ней людьми... вы что же хотите сказать, что они все прилежно будут сидеть и ждать. пока кто то откроет выход палатки... потом пока каждый из 9 в него протиснется... конечно если у них были бы жабры или хотя бы баллон с кислородом то так бы всё и было... в другом случае.. имея нож... его моментально бы пустили вход, что бы выбраться и всплыть на поверхность . задыхаясь ГД выбралась из палатки... но желаемого облегчения не наступило... кислорода не хватало... было не так плохо как в закрытой палатке.. но тем не менее... прозвучала команда: давайте все в низ... к лесу..
Отправлено: adelauda_glasha - 01.02.20 18:51
Спасибо arfaxad.
Оффтоп (текст не по теме) Район Урала с семейством эндогенных кольцевых морфообразований, включающим структуру 1, на которой погибла группа Дятлова (см. рис. 2), характеризуется рассеянной сейсмичностью. Хамар-Дабан с его хорошо распознаваемым семейством из КС-образований 1, 2 (см. рис. 3), расположен на сейсмически активном юго-западном фланге Байкальской рифтовой системы. Охотниками, геологами, туристами, а также жителями отдаленных селений при опросах, связанных с происшествиями 1959, 1993 гг., упоминались наблюдавшиеся в разное время над местом их реализации непонятные световые эффекты. Таким образом, из изложенного следует, что в целом сейсмотектоническая обстановка рассматриваемых регионов подобна сложившейся в области г. Сасово
[attachimg=1].
Это, известные травмы и особенности поведения членов группы Дятлова во время трагедии 1959 г. [1, 30] приводят к выводу, что связано оно со взрывной дегазацией локального флюидонасыщенного очага, залегавшего в цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой структуры 1 (см. рис. 2). Сопровождалась дегазация выбросом (возможно со вспышкой и свечением) ранее перечисленных мантийных газов и раздробленных взрывом пород, мощными акустическими колебаниями, в том числе с частотами 16–20 Гц, сейсмическими дрожанием и толчками. Данные процессы, развиваясь в гранитах Урала, спровоцировали эксхаляцию радона. Является он радиоактивным с периодом полураспада порядка 4 суток канцерогенным и самым тяжелым из газов (с плотностью в ~ 7 раз большей, чем у воздуха), который при высокой концентрации флюоресцирует голубым цветом. Начало паническим действиям туристов, готовившихся ко сну , судя по всему, положено внезапными грохотом или гулом (свечение, если оно и было, вряд ли смогло бы вызвать панику внутри палатки из плотной ткани). Только мощный звук, раздавшийся со стороны горы Холатчахль, на склоне которой находилась стоянка дятловцев (см. рис. 2), мог продиктовать генеральное направление, в котором все без исключения молодые люди через вспоротую ими стенку палатки, подхлестываемые непреодолимым «инфразвуковым ужасом», ринулись из нее именно нее именно вниз по склону (см. стрелку на рис. 2). В отношении случившегося с ними вслед за этим присоединимся к версии С.Н. Согрина . Кожному покрову ребят, покрасневшему под воздействием инфразвука, темнокирпичный цвет придала морозная эритема. Выброс токсичного глубинного радона, при распаде которого образуются нелетучие нуклиды полония, висмута, свинца , привел к радиоактивному заражению людей и их одежды. В радиограмме первых поисковиков, переданной в Свердловск после находки места гибели дятловцев, фигурировал обнаруженный вблизи него круг . Был он свободен от снега, имел диаметр больше, чем тот, что мог вымести воздушный поток от винта вертолета. Данное сообщение со временем из информационного поля исчезло. Принимая во внимание изложенное в работе ранее, свидетельство о существовании указанного пятна приобретает особую значимость. Его присутствие на горном склоне с учетом способности дегазации осуществляться в «бескратерном» режиме, который продемонстрирован тремя актами дегазации тайваньского землетрясения и на канадском поле, а также известное направление внезапного бегства туристов, позволяют заключить следующее. Обсуждаемый «обесснеженный» круг образовался на месте реализации газовой экспансии между палаткой дятловцев и вершиной горы Холатчахль (см. рис. 2). Из фотографии видно, что в результате их стоянка оказалась чуть ли не в эпицентре сейсмотектонического события. Именно потому оно, в отличие от Сасовского, закончилось гибелью людей. Остается указанный круг до сих пор незамеченным по причине, которая, вероятно, после сказанного выше, не требует дополнительных пояснений. Таким образом, новая геотектоническая модель вместе с версией С.Н. Согрина позволяет с единых позиций последовательно и непротиворечиво объяснить все известные связанные с трагедией 1959 г. особенности, включая «самую загадочную» – посмертную черепно-мозговую травму Р. Слободина. Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной «остаточной» дегазации недр. Изложенное делает понятной гибель в районе К-структуры 1 (см. рис. 2) в течение примерно полутора лет после трагедии 1959 г. двух самолетов и вертолета вместе с 9-ю членами их экипажа . Этот факт, очень напоминающий загадочные авиакатастрофы над известным районом Атлантики, – прямое подтверждение эндогенной природы рассматриваемых драматических событий. Данные по трагедии 1993 г. в Южном Прибайкалье говорят о том, что ее происхождение то же, что у случившихся в конце 50-х годов на Урале. Отличается хамар-дабанское происшествие от уральских тем, что имеет хорошо видимый на космоснимке эпицентр дегазации. Является им один из 4-х небольших кратеров, образовавшихся в разное время на горе Хан-Ула, которая, находясь на кольцевом следе цилиндрической полосы скольжения К-структуры 2, стала местом гибели группы Л. Коровиной (см. врезку на рис. 3)
[attachimg=2]
. Главные виновники этой трагедии – инфразвуковые колебания, связанные актом дегазации очага, залегавшего в полосе скольжения, а также вырвавшиеся из него в атмосферу отравляющие газы. Таким образом, проделанные исследования приводят к выводу, что рассмотренные в статье события имеют единое сейсмотектоническое происхождение, в основе которого лежит фундаментальный в тектонике Земли процесс ее дегазации. «Инструментом» его реализации являются разновозрастные и разномасштабные эндогенные кольцевые структуры. Показанные в работе самые небольшие из них, включая нераспознаваемые, – члены ряда, который включает широко дискутируемые сегодня многочисленные «дыры» п-ова Ямал, а также известный Патомский кратер, кимберлитовые и лампроитовые трубки и др. Объединяют их принадлежность материнским К-структурам и общий генезис. Геометрические параметры, архитектура и/или рисунок внешней «надстройки» малых эксплозивных морфообразований продиктованы возрастом, прочностными и деформационными свойствами дегазирующегося массива, объемом и глубиной залегания в нем очага дегазации, составом и давлением защемленных в нем флюидов. Полученные результаты показывают насколько серьезную опасность независимо от возраста и размера таят в себе эндогенные кольцевые структуры и особенно опоясывающая их цилиндрическая полоса скольжения.
[attachimg=1].
Это, известные травмы и особенности поведения членов группы Дятлова во время трагедии 1959 г. [1, 30] приводят к выводу, что связано оно со взрывной дегазацией локального флюидонасыщенного очага, залегавшего в цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой структуры 1 (см. рис. 2). Сопровождалась дегазация выбросом (возможно со вспышкой и свечением) ранее перечисленных мантийных газов и раздробленных взрывом пород, мощными акустическими колебаниями, в том числе с частотами 16–20 Гц, сейсмическими дрожанием и толчками. Данные процессы, развиваясь в гранитах Урала, спровоцировали эксхаляцию радона. Является он радиоактивным с периодом полураспада порядка 4 суток канцерогенным и самым тяжелым из газов (с плотностью в ~ 7 раз большей, чем у воздуха), который при высокой концентрации флюоресцирует голубым цветом. Начало паническим действиям туристов, готовившихся ко сну , судя по всему, положено внезапными грохотом или гулом (свечение, если оно и было, вряд ли смогло бы вызвать панику внутри палатки из плотной ткани). Только мощный звук, раздавшийся со стороны горы Холатчахль, на склоне которой находилась стоянка дятловцев (см. рис. 2), мог продиктовать генеральное направление, в котором все без исключения молодые люди через вспоротую ими стенку палатки, подхлестываемые непреодолимым «инфразвуковым ужасом», ринулись из нее именно нее именно вниз по склону (см. стрелку на рис. 2). В отношении случившегося с ними вслед за этим присоединимся к версии С.Н. Согрина . Кожному покрову ребят, покрасневшему под воздействием инфразвука, темнокирпичный цвет придала морозная эритема. Выброс токсичного глубинного радона, при распаде которого образуются нелетучие нуклиды полония, висмута, свинца , привел к радиоактивному заражению людей и их одежды. В радиограмме первых поисковиков, переданной в Свердловск после находки места гибели дятловцев, фигурировал обнаруженный вблизи него круг . Был он свободен от снега, имел диаметр больше, чем тот, что мог вымести воздушный поток от винта вертолета. Данное сообщение со временем из информационного поля исчезло. Принимая во внимание изложенное в работе ранее, свидетельство о существовании указанного пятна приобретает особую значимость. Его присутствие на горном склоне с учетом способности дегазации осуществляться в «бескратерном» режиме, который продемонстрирован тремя актами дегазации тайваньского землетрясения и на канадском поле, а также известное направление внезапного бегства туристов, позволяют заключить следующее. Обсуждаемый «обесснеженный» круг образовался на месте реализации газовой экспансии между палаткой дятловцев и вершиной горы Холатчахль (см. рис. 2). Из фотографии видно, что в результате их стоянка оказалась чуть ли не в эпицентре сейсмотектонического события. Именно потому оно, в отличие от Сасовского, закончилось гибелью людей. Остается указанный круг до сих пор незамеченным по причине, которая, вероятно, после сказанного выше, не требует дополнительных пояснений. Таким образом, новая геотектоническая модель вместе с версией С.Н. Согрина позволяет с единых позиций последовательно и непротиворечиво объяснить все известные связанные с трагедией 1959 г. особенности, включая «самую загадочную» – посмертную черепно-мозговую травму Р. Слободина. Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной «остаточной» дегазации недр. Изложенное делает понятной гибель в районе К-структуры 1 (см. рис. 2) в течение примерно полутора лет после трагедии 1959 г. двух самолетов и вертолета вместе с 9-ю членами их экипажа . Этот факт, очень напоминающий загадочные авиакатастрофы над известным районом Атлантики, – прямое подтверждение эндогенной природы рассматриваемых драматических событий. Данные по трагедии 1993 г. в Южном Прибайкалье говорят о том, что ее происхождение то же, что у случившихся в конце 50-х годов на Урале. Отличается хамар-дабанское происшествие от уральских тем, что имеет хорошо видимый на космоснимке эпицентр дегазации. Является им один из 4-х небольших кратеров, образовавшихся в разное время на горе Хан-Ула, которая, находясь на кольцевом следе цилиндрической полосы скольжения К-структуры 2, стала местом гибели группы Л. Коровиной (см. врезку на рис. 3)
[attachimg=2]
. Главные виновники этой трагедии – инфразвуковые колебания, связанные актом дегазации очага, залегавшего в полосе скольжения, а также вырвавшиеся из него в атмосферу отравляющие газы. Таким образом, проделанные исследования приводят к выводу, что рассмотренные в статье события имеют единое сейсмотектоническое происхождение, в основе которого лежит фундаментальный в тектонике Земли процесс ее дегазации. «Инструментом» его реализации являются разновозрастные и разномасштабные эндогенные кольцевые структуры. Показанные в работе самые небольшие из них, включая нераспознаваемые, – члены ряда, который включает широко дискутируемые сегодня многочисленные «дыры» п-ова Ямал, а также известный Патомский кратер, кимберлитовые и лампроитовые трубки и др. Объединяют их принадлежность материнским К-структурам и общий генезис. Геометрические параметры, архитектура и/или рисунок внешней «надстройки» малых эксплозивных морфообразований продиктованы возрастом, прочностными и деформационными свойствами дегазирующегося массива, объемом и глубиной залегания в нем очага дегазации, составом и давлением защемленных в нем флюидов. Полученные результаты показывают насколько серьезную опасность независимо от возраста и размера таят в себе эндогенные кольцевые структуры и особенно опоясывающая их цилиндрическая полоса скольжения.
Что думаете?
Отправлено: tol2013 - 03.02.20 00:27
Отправлено: galfind - 03.02.20 11:34
...
"Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной «остаточной» дегазации недр. Изложенное делает понятной гибель в районе К-структуры 1 (см. рис. 2) в течение примерно полутора лет после трагедии 1959 г. двух самолетов и вертолета вместе с 9-ю членами их экипажа ."
Очень понятной, конечно же... Т.е.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.20 12:58
"... приводят к выводу, что связано оно со взрывной дегазацией локального флюидонасыщенного очага, залегавшего в цилиндрической полосе скольжения эндогенной кольцевой структуры..."galfind, да, текст перенасыщен наукоподобными словами, но сама идея заслуживает внимания - выброс газа на локальном участке, обусловленым геологическим строением местности. Кстати, и появление кругового участка разметенного снега, и растопление с последующим появлением наледи в районе курумника, вызванном "тепловым ударом, непродолжительным по времени" можно объяснить.
...
"Нанес ее молодому человеку, который, как и два его товарища, погиб на обратном пути к палатке, обломок горной породы. Был он выброшен из обсуждаемого эпицентрального круга актом повторной «остаточной» дегазации недр. Изложенное делает понятной гибель в районе К-структуры 1 (см. рис. 2) в течение примерно полутора лет после трагедии 1959 г. двух самолетов и вертолета вместе с 9-ю членами их экипажа ."
Очень понятной, конечно же... Т.е.кирпичамиобломками горной породы сбило 2 самолёта и вертолёт?
Отправлено: galfind - 03.02.20 16:35
Если он легче воздуха, проблем нет вообще. Ушёл бы сразу вверх, в палатке никто и не заметил бы.
Если тяжелее, осел бы на какое то время в лесу, а потом и оттуда раздуло бы. И уж точно, в лес никто не попёрся бы.
Температуру поднять газовым выбросом? Что то сомневаюсь. Он что, горел, что ли? Тогда была бы другая картина.
А если был горячим изначально, так ушёл бы сразу вверх, и все дела.
Про сильные выбросы (да так, чтоб аж вертолёты сбивать) сильно сомневаюсь - у Анямова там все олени давно передохли бы).
Ну а какие то незначительные выбросы - да чихать на них из палатки. Пол-камчатки с этим живёт, никто не мрёт.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.20 19:10
Этот газ снесло бы ветром, да и всё.galfind, полКамчатки, как и полСредней Азии, как и проживающие в сейсмоопасных районах народ привычный.
Если он легче воздуха, проблем нет вообще. Ушёл бы сразу вверх, в палатке никто и не заметил бы.
Если тяжелее, осел бы на какое то время в лесу, а потом и оттуда раздуло бы. И уж точно, в лес никто не попёрся бы.
Температуру поднять газовым выбросом? Что то сомневаюсь. Он что, горел, что ли? Тогда была бы другая картина.
А если был горячим изначально, так ушёл бы сразу вверх, и все дела.
Про сильные выбросы (да так, чтоб аж вертолёты сбивать) сильно сомневаюсь - у Анямова там все олени давно передохли бы).
Ну а какие то незначительные выбросы - да чихать на них из палатки. Пол-камчатки с этим живёт, никто не мрёт.
Потом, никто не говорит о чисто газовом выбросе. Видели провалы на Ямале? Накопилась энергия в местах тектонического напряжения, те же физико-химические процессы в месте Уральской гряды, и близкое соседство ХойЭквы, прекратившей активную вулканическую деятельность на памяти прапрадедов наших манси
Отправлено: Luna Loca - 04.02.20 00:20
Что думаете?Взрыв при дегазации кольцевых структур - редчайшее явление. Но даже на этом фоне аномальный взрыв в Сасово (точнее взрывы - в 1991 и 1992) не повлёк за собой жертв среди местного населения. Никто не задохнулся, не умер от сердечного приступа или ещё чего-то, что можно было бы напрямую связать с данным инцидентом (а масштаб взрыва был такой, что образовался 30-метровый кратер и 12-метровый холм). Кроме того, надо иметь в виду, что СМИ (а тогда особенно - время было такое) очень любят сгустить краски и приплести побольше красочных, эффектных деталей типа огненных шаров и свечений. Это было то благословенное для уфологов время, когда про М-ский треугольник с шарами, свечениями и НЛО запоем читала вся страна.
(По поводу https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka/viewer (https://cyberleninka.ru/article/n/o-pervoprichine-zagadochnyh-sobytiy-i-tragediy-20-go-veka/viewer))
"Нелокальные взрывы кольцевых структур" - это именно взрывы (explosions) подземного водорода, а не простое истечение газов. Неудивительно, что после них остаются характерные кратеры, отверстия в грунте, проседания. Разве что в неожиданном для обывателя месте - на кольцевой границе, а не в центре. Достоверность информации о единственном нетипичном случае в Plaindealer Place, Ontario, 1880, когда два реднека, якобы видели взрыв, после которого остался 5-метровый круг ровной земли, вызывает откровенные сомнения. Даже самого этого места или его упоминания в интернете найти мне не удалось (кроме как в источниках как раз про "нелокальные взрывы").
Водород, выходящий из-под земли в месте кольцевых структур намного легче воздуха, безопасен для человека и очень быстро уносится потоками воздуха. Гипотетический аномально гигантский выброс радона, мгновенно обсыпавший туристов продуктами распада? Далеко не вся одежда дятловцев имеет следы радиации, как можно было бы ожидать при гипотетической экспозиции продуктов распада радона.
Звук, возникающий на ранних этапах при такого рода событиях, трудно точно локализовать по направлению. Инфразвук - и вовсе даже услышать нельзя. Попробуй, догадайся, где сейчас прорвёт. Куда бежать?
Настораживающие признаки в Сасово, согласно свидетелям, появились за несколько часов до взрыва. При быстром истечении газов (а не взрыве - именно на этом настаивает автор) развитие ситуации тоже будет далеко не мгновенным. Мгновенное удушение гипотетическим гигантским облаком радона вряд ли могло случиться: концентрация газа в атмосфере закрытой палатки будет расти довольно медленно - облако радона успеет сползти вниз по склону, почти не повлияв на людей в палатке.
Инфразвук хоть и влияет пагубно на здоровье и психику людей, крайне маловероятно возникновение синхронного панического припадка сразу у 9 человек. Он вообще влияет на людей сильно по-разному по характеру и степени выраженности симптомов. Тела и органы у всех разные и резонируют тоже по-разному.
Как ни крути, но инфразвуковая гипотеза очень плохо объясняет внезапный порыв изрезать палатку (вообще последнее дело для любого туриста, против всех его туристских "инстинктов"). А радоновая - вообще не объясняет.
Переломы рёбер Золотарёва и Дубининой слишком специфичны, похожи по локализации и месту приложения силы и не сопровождаются переломами костей или даже рассеянными по телу множественными гематомами. У Тибо тоже как бы прицельный удар в голову. Слободин и вовсе получил камнем сразу с двух противоположных сторон. Ну прямо какие-то невероятно умные камни, нарушающие законы физики, летели от взрыва. Взрывная волна должна была тоже оказаться необыкновенно избирательной.
По поводу перепадов давления (обсуждались выше). Это не настолько быстрые события, чтобы при доступном входе резать палатку. Если резали спасающиеся от чего-то дятловцы, то либо угрожающее дятловцам событие-триггер было ну просто супер быстрым и интенсивным (не оставляющим шанса успеть выйти всем через вход), либо вход был недоступен. Есть, правда, ещё такие варианты: 1) резали совершенно и полностью обезумевшие дятловцы 2) резал целенаправленно зловред из посторонних или даже кто-то из туристов.
По поводу метеосводок (на основании которых часть природников строит свои гипотезы о погоде на ХЧ). Метеосводки имеются с точек, находящихся слишком далеко от ХЧ. Логические выводы, сделанные на основании данных непосредственно с ХЧ, на мой взгляд, должны иметь приоритет перед этими сводками. Тем более по ветру, который в Уральских горах имеет очень и очень "локальный" характер. Не говоря уже об отличиях на разных высотах, например. По снегопаду я тоже больше доверяю логике. Более "глобальные" факторы - такие как понижение температуры - я в общем признаю (хотя и по ним не всё так просто).
Отправлено: tol2013 - 04.02.20 18:07
По поводу перепадов давления (обсуждались выше). Это не настолько быстрые события, чтобы при доступном входе резать палатку. Если резали спасающиеся от чего-то дятловцы, ...от нехватки кислорода ( обсуждалось выше)
Отправлено: tol2013 - 07.02.20 13:09
По поводу метеосводок (на основании которых часть природников строит свои гипотезы о погоде на ХЧ). Метеосводки имеются с точек, находящихся слишком далеко от ХЧ. Логические выводы, сделанные на основании данных непосредственно с ХЧ, на мой взгляд, должны иметь приоритет перед этими сводками.Не так уж и далеко, если вспомнить, что речь идёт о погоде и атмосферных явлениях по масштабности обычно далеко выходящие за пару сотен км.
По снегопаду я тоже больше доверяю логике.Где тут логика у вас , не понятно. Если данные по трём метеостанциям, образующих треугольник ,в центре которого находится место трагедии указывают на то, что на протяжении со 2 по 20 февраля снегопадов не было... то как раз логично предположить , что их не было и в район ХЧ.. тем более что мы имеем этому наглядное подтверждение.. тела не засыпаны глубоким снегом на них лишь снег сдуваемый со склона ... следы опять же видны.. ... естественно в районе леса снег сдуваемый со склона накапливается
Отправлено: Ефим Суббота - 07.02.20 13:27
Если данные по трём метеостанциям, образующих треугольник ,в центре которого находится место трагедии указывают на то, что на протяжении со 2 по 20 февраля снегопадов не было...И не только снегопадов, но и ураганных ветров:
Из допроса свидетеля Аксельрода: 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин... На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Отправлено: tol2013 - 07.02.20 16:35
он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.не факт... шапочка могла примёрзнуть к телу из за разницы температур и возникшего конденсата... может она вообще была тесная для него :)
Отправлено: Luna Loca - 07.02.20 20:05
Если данные по трём метеостанциям, образующих треугольник ,в центре которого находится место трагедии указывают на то, что на протяжении со 2 по 20 февраля снегопадов не было... то как раз логично предположить , что их не было и в район ХЧ..
тем более что мы имеем этому наглядное подтверждение.. тела не засыпаны глубоким снегом на них лишь снег сдуваемый со склона ... следы опять же видны.. ... естественно в районе леса снег сдуваемый со склона накапливаетсяСогласно моей гипотезе, снег на ХЧ выпал в период где-то с 14:00 до 17:00 местного времени 1 февраля. На момент инцидента в палатке снег уже, вероятно, прекратился. Существенных снегопадов до появления поисковиков также не было. Иначе говоря, существенных снегопадов на ХЧ со 2.02 по 20.02 не было, он был 1.02. Так что со своей критикой по снегу на 2-20 февраля Вы ломитесь в открытые двери, просто не понимая, что никакого противоречия с Вашими данными здесь нет.
По поводу связи выпадения снега 1.02 и отсутствия зарегистрированного снега на отдалённых метеостанциях. Не вдаваясь сейчас в подробности, напомню, что в теории погода обычно как бы перемещается в район ХЧ из соседних регионов (с поправками, изменениями и дополнениями), поэтому её и ищут на соседних станциях "в недавнем прошлом". Можно было бы уточнить направление этого перемещения именно тогда (с запада), но пусть будут три разных станции, как Вы хотите.
Гипотеза: если снег не был зафиксирован на тройке метеостанций "треугольника" в данный и предыдущий дни, то и в условном "центре" треугольника снега быть не могло.
Контрпримеры.
Возьмём три станции "треугольника" - Чердынь, Шаим, Няксимволь и контрольную станцию "центра" в Ивделе.
1. Ивдель - 03.01.2016 снег, ЧШН - 02.01-03.01 нет снега.
2. Ивдель - 12.03.2016 снег, ЧШН - 11.03-12.03 нет снега.
3. Ивдель - 09.12.2016 снег, ЧШН - 08.12-09.03 нет снега.
Гипотеза опровергнута.
Бесснежный период в "тройке" перед снегопадом в Ивделе бывает и дольше (в том числе и в примерах выше), просто взяты типичные для движения погоды 2 дня максимум.
Но обычно, да, снег в Ивдель "приходит" из Чердыни (намного реже из Шаима и Няксимволя) где-то в течение суток.
Отправлено: tol2013 - 10.02.20 22:43
будут три разных станции, как Вы хотите.Конгениально. :)
Гипотеза: если снег не был зафиксирован на тройке метеостанций "треугольника" в данный и предыдущий дни, то и в условном "центре" треугольника снега быть не могло.
Контрпримеры.
Возьмём три станции "треугольника" - Чердынь, Шаим, Няксимволь и контрольную станцию "центра" в Ивделе.
1. Ивдель - 03.01.2016 снег, ЧШН - 02.01-03.01 нет снега.
2. Ивдель - 12.03.2016 снег, ЧШН - 11.03-12.03 нет снега.
3. Ивдель - 09.12.2016 снег, ЧШН - 08.12-09.03 нет снега.
Гипотеза опровергнута.
Я только не понял о какой гипотезе речь и причём тут вообще снег?
Мы говорим о урагане и падении атмосферного давления, которые и привели к трагедии
Отправлено: Владимир Сидоров - 24.04.20 22:17
С чего бы вдруг удушье из-за скачка давления? Что, эти вихри выжгли весь кислород?Нет. скачки давления большой амплитуды вызывают не устранимые фатальные спазмы дыхательных мышц., аналогичные почитайте воспоминания Валентины Уточенко, выжившей в 1993 году в турпоходе на Хамар-Дабан.
Отправлено: Сергей В. - 24.04.20 22:48
Нет. скачки давления большой амплитуды вызывают не устранимые фатальные спазмы дыхательных мышц., аналогичные почитайте воспоминания Валентины Уточенко, выжившей в 1993 году в турпоходе на Хамар-Дабан.Вам напомнить высоты ХД и ПД?
Отправлено: Тау - 25.09.20 19:29
А они ушли.
Ушли в черный морозный лес,на смерть.
Не было выбора.
И напомню-они пытались вернуться.Надеясь,что угроза миновала.Да и выбора не было.
Разрезанная изнутри палатка?
Резали не дятловцы, а третья сила.Они просто ждали в ней и смотрели,чтоб не вернулись.Чем не версия?
И еще вот что.
От лавины нельзя уйти,это физически невозможно.Тем более двигаясь вниз по склону
Отправлено: BIF - 22.01.21 18:10
Оффтоп (текст не по теме)Ракитин умеет разлагаться мозги неокрепших читателей.
Отправлено: Bradbury - 15.10.21 03:11
Вопрос второй, как они вообще смогли преодолеть такое огромное расстояние босиком по снегу и острым камням? Почему ноги у всех целы, не изрезаны в кровь после такого хождения?
Вопрос третий, а чем вообще они делали настил? Перочинным ножичком? Ведь настил явно сделан топором. А все инструменты топоры и пилы остались в палатке. С помощью чего можно было ночью в темноте сделать настил? И это ещё если учесть в каком состоянии были люди после длительного спуска до леса длинной в полтора километра! Если и дошли, то полуживые, замёрзшие и измученные. Где тут взять силы для настила? Да и какой в нём смысл? Не рациональнее ли бросить все оставшиеся силы на заготовку топлива для костра? И опять же, если они всё таки решили идти к лесу, почему не взяли с собой инструменты? Хотя бы один топор! Чем они собирались рубить сучья и дрова? Идти в лес, с единственной надеждой разжечь там спасительный костёр и не взять топор?
Вопрос четвёртый, почему они разделились? Зачем было четвёрке уходить за 70 метров и прятаться в овраге в ручье? Не лучше ли было сгруппироваться всем у костра? И потом, почему два Юры погибли первыми? Даже если поддержание костра требует больших затрат энергии, всё равно они же находились рядом с костром! А другая четвёрка лежала в снегу в овраге без костра, но почему-то дольше оставалась в живых?
Дальше, вопрос, зачем они лазили на кедр? Какая цель?
Судмедэксперт определил правильно, что травмы были прижизненные. У Дубининой и Золотарёва сильные внутренние кровотечения, а мёртвое тело не кровоточит.
И потом, Дубинина была найдена в положении стоя на коленях, как её тело могло придавить снегом и нанести такие посмертные повреждения?
Это всего лишь наиболее существенные вопросы, сразу бросающиеся в глаза, в деле ещё тысяча более мелких вопросов.
И в завершении такой вопрос, известный факт, что Золотарёв был найден с фотоаппаратом на шее. Как этот факт объяснить? Он что всю дорогу бегал с фотоаппаратом на шее? Фотоаппарат ведь тех давних времён, наверняка Зенит, тяжёлое здоровенное ведро на шее! И что, получается Золотарёв трудился всю ночь, либо помогал нести раненых, либо его несли, либо помогал в заготовке дров для костра и всё это с фотоаппаратом на шее?
Отправлено: nemo - 16.10.21 06:44
вопрос первый, если Дятловцам пришлось эвакуироваться, почему они не взяли из палатки хотя бы какие-то тёплые вещи?Срочная эвакуация - времени не было.
Да и потом, рядом с палаткой не было никаких лишних следов, чтобы они там топтались, кого-то волочили, перетаскивали и т.д.У палатки не было и следов действия людей во время УСТАНОВКИ ПАЛАТКИ... *DONT_KNOW*
А прыгать на 20м люди не умеют. Следовательно следы "топтания", "волочения" и "перетаскивания" ПОД СНЕГОМ.
Палатка находилась в относительном углублении склона, а углубления снег-метель как правило заносят.
Предвидя Ваш дальнейший вопрос.
Следы-столбики на склоне вырисовались потому что эта часть склона имела выпуклость (в сечении).
И ветер обрабатывал эту часть склона соответствующим образом.
Ведь после того как эти следы - столбики закончились, до кедра оставался примерно 1км и тоже никаких следов не было... *DONT_KNOW*
Не по воздуху же туристы летели к кедру.
Вопрос второй, как они вообще смогли преодолеть такое огромное расстояние босиком по снегу и острым камням? Почему ноги у всех целы, не изрезаны в кровь после такого хождения?На склоне снег высотой 1-1,5м.
В ночь аварии снег был вероятно свежевыпавший, следы-столбики об этом "говорят".
Вопрос третий, а чем вообще они делали настил? Перочинным ножичком? Ведь настил явно сделан топором.НЕявно.
По ножу можно ударять колотушкой, которой может выступать обычное бревнышко определенного веса.
В этом случае нож немногим уступает топору.
Деревце определенной толщины свалить можно.
И это ещё если учесть в каком состоянии были люди после длительного спуска до леса длинной в полтора километра!Спуск по склону - 20-30минут.
Вопрос четвёртый, почему они разделились? Зачем было четвёрке уходить за 70 метров и прятаться в овраге в ручье?Они не уходили.
Они настил строили. Причем некоторые исследователи считают, что голосовой контакт у них был.
Да и заблудиться на 70ти метрах сложно.
Не лучше ли было сгруппироваться всем у костра?Не лучше.
Костер на ветру не согреет.
Либо для 9ти человек надо такой костер, на который никаких сил в мерзлом лесу не хватит.
Потому что пришлось бы уходить все дальше от костра (в поисках подходящего топлива), а следовательно терять всё больше сил.
Им нужно было долгосрочное убежище чтобы дождаться спасателей.
А у оврага уже есть стены. Поэтому овраг для этого как раз подходит.
Цитирование
Простейшим укрытием в районе с глубоким покровом снега является снежная яма. Если нет времени на устройство удобного укрытия, необходимо в снежном сугробе вырыть яму (пещеру), положить туда кустарник, ветки деревьев, траву, мох и закрыть входной проем (плащ-палаткой, снежным блоком). В такой оборудованной яме можно отдохнуть и переждать непогоду. Если укрытием такого рода разведчики рассчитывают пользоваться длительное время, то в нем оборудуют места для постелей, разведения костра, хранения имущества, а также дымоход и вентиляция.https://bookscafe.net/read/zaruckiy_fedor-podgotovka_razvedchika_sistema_specnaza_gru-165558.html#p22
(Раздел: "Базирование в северных горных районах".)
Дальше, вопрос, зачем они лазили на кедр? Какая цель?Волокна кедра являются неплохим средством растопки, вероятно и сучья, ветки тоже.
Фотоаппарат ведь тех давних времён, наверняка Зенит, тяжёлое здоровенное ведро на шее!Да ничо. Ходили и шею не тянул. Не стОит преувеличивать вес ф\а.
Чехол ф\а оборудовался длинным ремешком для переноски его как раз на шее.
и всё это с фотоаппаратом на шее?А куда его засунуть?
ps. Не турист.
Отправлено: алекс шаркин - 16.10.21 08:41
Здравствуйте, извините, вопрос первый, если Дятловцам пришлось эвакуироваться, почему они не взяли из палатки хотя бы какие-то тёплые вещи?Потому что они были придавлены сверху тяжёлым слоем сыпучего снега ,вес которого ,и нагромождение железа у выхода не позволяли туристам выбраться через вход ,но позволил разрезать брезент и выбраться по очереди через прорезь в скате.Чтобы затем достать вещи необходимо было бы разрыть большую часть палатки ,при этом на морозном ветру , в проснеженной одежде и в основном голыми руками. Данная работа вызвала бы много времени ,при этом вероятно когда они пытались откидывать сыпучий снег снизу по склону ,то сверху сугроб продолжал осыпаться вновь.Трезвый расчёт подсказывал ребятам ,что за то время ,пока они палатку раскопают и даже что нибудь достанут ,у них начнутся необратимые обморожения конечностей.Тяжело раненных при обрушении палатки не было вовсе . Группа не уходила вниз целиком девятером,трое всё таки остались продолжать копать снег.
Вопрос второй, как они вообще смогли преодолеть такое огромное расстояние босиком по снегу и острым камням? Почему ноги у всех целы, не изрезаны в кровь после такого хожденияПосмотрите видео от 2013 г с экспериментом на склоне А Алексеенкова. У 4 х разутых туристов носки действительно были порваны со следами ожогов тканей. Теперь вопрос : почему у троицы Склон носки не только не порваны ,но у Сл .и Дят. не было никаких попыток их хоть как то перераспределить ?
Ответ... Потому ,что эта троица осталась продолжать раскоп ,что у них так и не получилось и они замёрзли самыми первыми при последующей попытке уйти вслед основной группе.
Вопрос третий, а чем вообще они делали настил? Перочинным ножичком? Ведь настил явно сделан топором.Смотрите видео А КАНа "Севастопольские рассказы" с ВМ Аскинадзи. Стволики подрезались большим ножом Г Кривонищенко, а затем ломались.
Вопрос четвёртый, почему они разделились? Зачем было четвёрке уходить за 70 метров и прятаться в овраге в ручье?Группа делилась целых три раза. Уход в овраг был вызван реальной оценкой ситуации ,при которой даже в случае прихода с вещами Колм. Сл. Дят., продержаться на ветреном угоре до утра им было бы невозможно.
И в завершении такой вопрос, известный факт, что Золотарёв был найден с фотоаппаратом на шее. Как этот факт объяснить? Он что всю дорогу бегал с фотоаппаратом на шее? Фотоаппарат ведь тех давних времён, наверняка Зенит, тяжёлое здоровенное ведро на шее!Фотоаппарат в футляре (только не Зенит ,а Зоркий ) находился на шее Золотарёва в момент обрушения снега на палатку и эвакуировался тот вместе с ним автоматически. После спуска к кедру ,Семён оставил свой фотоаппарат около костра ,а сам ушёл строить убежище. Золотарёв подобрал его вновь уже после затухания костра и его возвращения к кедру в момент срезания с трупов Дор-Кр их одежды.
На все ваши вопросы ответы в собственной версии "Брошенный вызов ценою в жизнь "
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=337&start=0#msg_numpage
Отправлено: Старый - 16.10.21 11:02
... "Брошенный вызов ценою в жизнь "Что задержались у палатки именно те трое понять можно, но что вообще разделились- трудно: ничего из вещей не откопаешь- видно было б сразу.
Ничего и не откопали, а тогда что те трое у палатки делали долго?
А вот, если уж так задержались, то инструмент извлечь могли бы, доступен он был. Не извлекли.
Но важнее другое: по версии первой замерзает Колмогорова (девушка сильная и неплохо одетая) а Дятлов от неё в сотнях метров ниже.
Не бросили бы ребята замерзающую (если она первая начала слабеть) девушку и нашли бы их всех троих на том склоне, но- вместе.
И что за следы двоих с севера сливающиеся со следами группы?
По состоянию "носок" трудно судить сколько прошёл тот либо другой: надо точно знать качество носок и самому их видеть.
Но ведь никто там по камням не ходил потому что снег был.
Гряды курума зимой в том месте не сплошные и торчащие кое где крупные валуны легко обходятся.
Отправлено: алекс шаркин - 16.10.21 11:54
Но важнее другое: по версии первой замерзает Колмогорова (девушка сильная и неплохо одетая) а Дятлов от неё в сотнях метров ниже.С одеждой понятно ,но судить о внутреннем физическом состоянии каждого из туристов после тяжёлой эвакуации из под снега мы не можем ,т.к. Возрожденный не мог увидеть возможные последствия не сильной асфиксии ,лёгкого сотрясения мозга и др.отклонений в состоянии здоровья. Думаю ,что сначала о собственном решении остаться у палатки выразил сам Дятлов, т.к. осознавал свою вину за случившееся и реально оценивал в такой лёгкой одежде личные шансы дойти до леса и развести костёр. Вместе с ним решили остаться Зина и Рустем.Вполне возможно ,что Слободин таки получил какую либо ЧМТ в палатке (находился ближе к железу у входа ,где висела его штормовка), но поначалу она не вызвала потерю им сознания. Однако через некоторое время последствия ЧМТ на фоне общего замерзания привели к потери сознания на склоне.
Не бросили бы ребята замерзающую (если она первая начала слабеть) девушку и нашли бы их всех троих на том склоне, но- вместе.
Не бросили бы ребята замерзающую (если она первая начала слабеть) девушку и нашли бы их всех троих на том склоне, но- вместе.Так , не бросали они Зину ,а сами первыми отправили её вниз по следам ребят (это было второе по счёту разделение ). Колмогорова после третье гряды пошла правее ,упала боком на камень и в состоянии сильной степени переохлаждения не смогла подняться.
Сл. и Дятлов шли позднее и после третье гряды потеряли её след и пошли левее через овраг 4ПЛ и уже там сообразили ,что Зина потерялась. В дальнейшем Рустем решает повернуть обратно наверх на её поиски ,а совсем замёрзший Дятлов пытается уйти по лощине вниз и вскоре погибает.
Ничего и не откопали, а тогда что те трое у палатки делали долго?Копали ,копали и ещё раз копали ,но возможно произошёл очередной оползень сугроба и все их надежды рухнули.
Старый ,если есть желание ,то лучше мою версию обсуждать на буяновском форуме.
Отправлено: Старый - 17.10.21 12:32
Дятлов, т.к. осознавал свою вину за случившееся и реально оценивал в такой лёгкой одежде личные шансы дойти до леса и развести костёр. Вместе с ним решили остаться Зина...Мотивация понятна, это я говорил. Могли и разделиться, в принципе, хотя и...
Цитирование
Так , не бросали они Зину ,а сами первыми отправили её вниз по следам ребят (это было второе по счёту разделение ). Колмогорова после третье гряды пошла правее ,упала боком на камень и в состоянии сильной степени переохлаждения не смогла подняться.Вот, и это главное: второе "разделение", причём одну девушку отправили... Всё возможно, но вот это уже почти невероятно.
Сл. и Дятлов шли позднее и после третье гряды потеряли её след и пошли левее через овраг 4ПЛ и уже там сообразили ,что Зина потерялась. В дальнейшем Рустем решает повернуть обратно наверх на её поиски ,а совсем замёрзший Дятлов пытается уйти по лощине вниз и вскоре погибает.
Да и следы: отправили девушку "по следам", да и читались там следы хорошо ниже нижней гряды курума.
Цитирование
Копали ,копали и ещё раз копали ,но возможно произошёл очередной оползень сугроба и все их надежды рухнули.В том и дело что раз "копнув" всё и поняли бы (хотя и не копая конечно ж всё понимали), потому единственное что, вероятно, могли- инструмет извлечь.
"Второй" обвал?
Вы же понимаете что неоткуда там "второму" если уже: палатка рушится под тяжестью наметённого на скат, затем сползает то, что держалось над палаткой пока стояла... Откуда там больше?
Оффтоп (текст не по теме)Я бы перенёс это всё, но не знаю- куда, а Вашей версии на этом Форуме нет. Зря- версия нормальная естественная.
Отправлено: arfaxad - 17.10.21 17:26
непреодолимым препятствием для которой стали глубокий рыхлый снегне только позже, а и по самой причине провалы в глубокий снег могли стать запуском непреодолимой силы.
Отправлено: Bradbury - 22.10.21 05:20
Срочная эвакуация - времени не было.У палатки не было и следов действия людей во время УСТАНОВКИ ПАЛАТКИ... *DONT_KNOW*
А прыгать на 20м люди не умеют. Следовательно следы "топтания", "волочения" и "перетаскивания" ПОД СНЕГОМ.
Палатка находилась в относительном углублении склона, а углубления снег-метель как правило заносят.
Предвидя Ваш дальнейший вопрос.
Следы-столбики на склоне вырисовались потому что эта часть склона имела выпуклость (в сечении).
И ветер обрабатывал эту часть склона соответствующим образом.
Ведь после того как эти следы - столбики закончились, до кедра оставался примерно 1км и тоже никаких следов не было... *DONT_KNOW*
Не по воздуху же туристы летели к кедру.На склоне снег высотой 1-1,5м.
В ночь аварии снег был вероятно свежевыпавший, следы-столбики об этом "говорят".НЕявно.
По ножу можно ударять колотушкой, которой может выступать обычное бревнышко определенного веса.
В этом случае нож немногим уступает топору.
Деревце определенной толщины свалить можно.
Спуск по склону - 20-30минут.
Они не уходили.
Они настил строили. Причем некоторые исследователи считают, что голосовой контакт у них был.
Да и заблудиться на 70ти метрах сложно.Не лучше.
Костер на ветру не согреет.
Либо для 9ти человек надо такой костер, на который никаких сил в мерзлом лесу не хватит.
Потому что пришлось бы уходить все дальше от костра (в поисках подходящего топлива), а следовательно терять всё больше сил.
Им нужно было долгосрочное убежище чтобы дождаться спасателей.
А у оврага уже есть стены. Поэтому овраг для этого как раз подходит.https://bookscafe.net/read/zaruckiy_fedor-podgotovka_razvedchika_sistema_specnaza_gru-165558.html#p22
(Раздел: "Базирование в северных горных районах".)Волокна кедра являются неплохим средством растопки, вероятно и сучья, ветки тоже.
Да ничо. Ходили и шею не тянул. Не стОит преувеличивать вес ф\а.
Чехол ф\а оборудовался длинным ремешком для переноски его как раз на шее.
А куда его засунуть?
ps. Не турист.
Срочная эвакуация - времени не было.У палатки не было и следов действия людей во время УСТАНОВКИ ПАЛАТКИ... *DONT_KNOW*Срочная эвакуация - времени не было.
А прыгать на 20м люди не умеют. Следовательно следы "топтания", "волочения" и "перетаскивания" ПОД СНЕГОМ.
Палатка находилась в относительном углублении склона, а углубления снег-метель как правило заносят.
Предвидя Ваш дальнейший вопрос.
Следы-столбики на склоне вырисовались потому что эта часть склона имела выпуклость (в сечении).
И ветер обрабатывал эту часть склона соответствующим образом.
Ведь после того как эти следы - столбики закончились, до кедра оставался примерно 1км и тоже никаких следов не было... *DONT_KNOW*
Не по воздуху же туристы летели к кедру.На склоне снег высотой 1-1,5м.
В ночь аварии снег был вероятно свежевыпавший, следы-столбики об этом "говорят".НЕявно.
По ножу можно ударять колотушкой, которой может выступать обычное бревнышко определенного веса.
В этом случае нож немногим уступает топору.
Деревце определенной толщины свалить можно.
Спуск по склону - 20-30минут.
Они не уходили.
Они настил строили. Причем некоторые исследователи считают, что голосовой контакт у них был.
Да и заблудиться на 70ти метрах сложно.Не лучше.
Костер на ветру не согреет.
Либо для 9ти человек надо такой костер, на который никаких сил в мерзлом лесу не хватит.
Потому что пришлось бы уходить все дальше от костра (в поисках подходящего топлива), а следовательно терять всё больше сил.
Им нужно было долгосрочное убежище чтобы дождаться спасателей.
А у оврага уже есть стены. Поэтому овраг для этого как раз подходит.https://bookscafe.net/read/zaruckiy_fedor-podgotovka_razvedchika_sistema_specnaza_gru-165558.html#p22
(Раздел: "Базирование в северных горных районах".)Волокна кедра являются неплохим средством растопки, вероятно и сучья, ветки тоже.
Да ничо. Ходили и шею не тянул. Не стОит преувеличивать вес ф\а.
Чехол ф\а оборудовался длинным ремешком для переноски его как раз на шее.
А куда его засунуть?
ps. Не турист.
Срочная эвакуация - времени не было.То есть, достать из под завала товарищей время было, а достать хоть какие-то тёплые вещи из уже разрытой палатки не было?
Добавлено позже:
На склоне снег высотой 1-1,5м.Попробуйте пройти босиком по снегу (хоть свежевыпавшему) полтора километра, что будет с вашими ногами?
В ночь аварии снег был вероятно свежевыпавший, следы-столбики об этом "говорят".
И потом там на склоне камни, курумник, да и в лесу полно веток и сучков, пока они якобы собирали топливо для костра. И всё это время босиком по снегу! Да у них ступни были бы изрезаны и изорваны в лохмотья!
Добавлено позже:
НЕявно.И сколько времени они таким способом должны были возиться с этим ножиком и колотушкой? И при чём это всё в ТЕМНОТЕ! Материал для настила они ведь тоже должны были искать, лазить по лесу, босиком и раздетые, а потом ковыряться с перочинным ножичком! И какой смысл в этом настиле? Они бы замёрзли, прежде чем его доделали! Не лучше ли было бросить все силы на костёр?! Заготовить как можно больше дров для костра, чем искать материал для настила, затрачивая тоже количество бесценной энергии!
По ножу можно ударять колотушкой, которой может выступать обычное бревнышко определенного веса.
В этом случае нож немногим уступает топору.
Деревце определенной толщины свалить можно.
Добавлено позже:
Да ничо. Ходили и шею не тянул. Не стОит преувеличивать вес ф\а.Ходили и шею не тянул? Так можно ходить на прогулке, вольготно делая снимки. Но речь то идёт о КРИТИЧЕСКОЙ ситуации! Речь идёт о ситуации БОРЬБЕ ЗА ВЫЖИВАНИЕ! Какой там фотоаппарат! В такой ситуации человек этот фотоаппарат просто бы выбросил к чертям, а не лазил бы с ним по склону и по лесу. Тем более, если Золотарёв был травмирован. Оставить болтаться на шее фотоаппарат?! Он что за него так переживал, что фотоаппарат был ему дороже жизни?!
Чехол ф\а оборудовался длинным ремешком для переноски его как раз на шее.
Добавлено позже:
Не лучше.А для сооружения настила не нужно было уходить всё дальше от костра (в поисках материала)?
Костер на ветру не согреет.
Либо для 9ти человек надо такой костер, на который никаких сил в мерзлом лесу не хватит.
Потому что пришлось бы уходить все дальше от костра (в поисках подходящего топлива), а следовательно терять всё больше сил.
Им нужно было долгосрочное убежище чтобы дождаться спасателей.
А у оврага уже есть стены. Поэтому овраг для этого как раз подходит.
Почему тогда было не развести второй костёр в овраге или рядом с ним? Либо всем сгруппироваться в овраге, где есть стены и рядом устраивать нормальный костёр.
Зачем делать костёр возле кедра? И бегать по пояс в снегу 70 метров от костра к оврагу и аукаться с товарищами, которые делали настил?
Добавлено позже:
А куда его засунуть?Никуда не засунуть. ВЫБРОСИТЬ НАФИГ! Когда человек борется за жизнь, ему не до фотоаппарата!
ps. Не турист.
Добавлено позже:
Спуск по склону - 20-30минут.Вообще-то около 40-ка минут. И это в нормальном состоянии и днём. А Дятловцы спускались ночью в темноте и тащили раненых! При таких обстоятельствах у них спуск занял бы больше часа. И после всего этого, ещё строить настил перочинным ножиком и замёрзшими руками!
Добавлено позже:
Фотоаппарат в футляре (только не Зенит ,а Зоркий ) находился на шее Золотарёва в момент обрушения снега на палатку и эвакуировался тот вместе с ним автоматически. После спуска к кедру ,Семён оставил свой фотоаппарат около костра ,а сам ушёл строить убежище. Золотарёв подобрал его вновь уже после затухания костра и его возвращения к кедру в момент срезания с трупов Дор-Кр их одежды.В данной критической ситуации Золотарёв фотоаппарат просто бы ВЫБРОСИЛ! Какая автоматика? Если предположить, что Золотарёв был ранен, либо помогал кого-то тащить и при этом фотоаппарат болтался у него на шее?!
Золотарёв подобрал его вновь уже после затухания костра и его возвращения к кедру? ЗАЧЕМ? Что он собирался с ним делать? Подобрал и снова повесил его себе на шею? И пошёл с ним срезать одежду с трупов? Ну что за фантазии!
Отправлено: Bradbury - 22.10.21 06:26
Группа делилась целых три раза. Уход в овраг был вызван реальной оценкой ситуации ,при которой даже в случае прихода с вещами Колм. Сл. Дят., продержаться на ветреном угоре до утра им было бы невозможно.А почему они не развели костёр рядом с оврагом? Почему Кривонищенко и Дорошенко остались у кедра рядом с костром и погибли первыми?
Как Слободин мог пойти за вещами с черепно-мозговой травмой? Как он вообще мог куда-то ходить?
Отправлено: Старый - 22.10.21 09:39
А почему они не развели костёр рядом с оврагом?..Главное и первое что им надо было это костёр, они и развели его там где можно было быстро- под кедром (снега меньше и "дрова" здесь же.)
И внизу развели бы, потому что без огня всё бессмысленно, но не успели, не смогли.
Цитирование
Как Слободин мог пойти за вещами с черепно-мозговой травмой?Если ходил- мог значит, но скорее посмертная она, на склоне где он и был найден.
Отправлено: arfaxad - 22.10.21 12:36
Главное и первое что им надо было это костёр, они и развели его там где можно было быстро- под кедром (снега меньше и "дрова" здесь же.)вот во всех этих моментах и странности, получается цепочка из ряда отдельных несчастных случаев.
И внизу развели бы, потому что без огня всё бессмысленно, но не успели, не смогли.
был костёр, разведённый туристами, и он был довольно большим, и достаточным для обогрева всех туристов.
Атманаки :
«…за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся
головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам…» (1-216).
«… вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том, что
огонь был довольно сильный и около костра собиралось много народа.» (1-219).
Масленников :
«Осмотр места … свидетельствовал о том, что … был разведен довольно приличный костер из веток кедра
и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).» (1-68).
казалось бы всё идёт в норме, согревшись часть туристов могла предпринимать спасительные действия дальше.
но они разделяются, рассыпаются веером по округе, и замерзают без больших обморожений, только пальцы рук.
т.е. летальные исходы наступают раньше чем обморожения.
Отправлено: nemo - 22.10.21 15:13
То есть, достать из под завала товарищей время было, а достать хоть какие-то тёплые вещи из уже разрытой палатки не было?Так ведь полностью с Вами согласен и думаю точно также.
Это Вы "СнежноЛавинноЗавальноПлиточникам" объясните.
А именно: что никакого завала не было. *THIS*
Дятловцы конечно ситуацию в голове крутили, но времени не было.
Или бежать, или хана (всем или нескольким).
Попробуйте пройти босиком по снегу (хоть свежевыпавшему) полтора километра, что будет с вашими ногами?Извините, (вглядываясь в количество Ваших сообщений), немного попытаюсь сориентировать Вас.
Алексеенков (авторитетный исследователь ТГД) ходил зимой в носках вниз от МП до кедра.
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI# (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI#)
Заготовить как можно больше дров для костра, чем искать материал для настила, затрачивая тоже количество бесценной энергии!Еще раз повторюсь: Костер долговременным убежищем не является.
Дятловцам (уже пережившим аварию) было необходимо ДОЛГОВРЕМЕННОЕ убежище, чтобы дождаться спасателей.
В методиках выживания, долговременное убежище (в подобных условиях) - это аксиома.
Тем более, если Золотарёв был травмирован. Оставить болтаться на шее фотоаппарат?! Он что за него так переживал, что фотоаппарат был ему дороже жизни?!Ф\а шею не тянет и на течение жизни никак не влияет, а качественный ф\а вещь, по тем временам, дорогая.
Возможно Золотарев, как фронтовик осознавал свои поражения и у него была надежда на выживание.
А живому человеку и ф\а пригодится.
А для сооружения настила не нужно было уходить всё дальше от костра (в поисках материала)?Увы. Настил (как объект) имеет "конечную" конфигурацию.
Поэтому для сооружения настила, всё дальше от НАСТИЛА уходить НЕ надо.
Настил сооружен.
Допустим, люди защищены от ветра, имеют возможность отдохнуть (восстановить силы) чтобы уйти дальше от костра в поисках топлива.
НО.
Уйти дальше от костра находящегося в овраге, рядом с настилом.
Ведь им неизбежно пришлось бы искать топливо в течение нескольких дней (до прихода спасателей).
Согласитесь, выполнять эту работу лучше относительно отдохнувшим и когда человека (находящегося в убежище) не обдувает ветром ни в лицо ни в спину.
Пример Дорошенко и Кривонищенко и "говорит" Вам о том что необходимо было долговременное убежище.
Зачем делать костёр возле кедра? И бегать по пояс в снегу 70 метров от костра к оврагу и аукаться с товарищами, которые делали настил?Карта маршрута была у Дятлова в голове.
Но даже в этом случае невозможно сразу прийти в то место где можно организовать долговременное убежище.
Дятловцы оказались в темное время суток в неизвестном месте.
Надо бы пошуршать вокруг, "на ощупь".
Поискать более подходящее место для долговременного укрытия.
Поэтому, сначала разожгли костер, затем отдышались, посовещались, порешили что делать дальше.
Вообще-то около 40-ка минут.Сами по склону ХЧ прошли, посчитали?