Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Опросы => Тема начата: Maria - 07.11.15 17:11
-
Опрос по предложению одного из читателей серии "Чисто мансийское убийство".
Он просил задать эти вопросы людям старшего поколения, в 50-х ходивших в походы, а также геологам, работавшим в глухих местах, охотникам и др. Я также думаю, что такой вопрос следует задавать туристам, геологам, охотникам и др. всех возрастных групп, поскольку сама лично сталкивалась с описываемым случаем и мне известны случаи взятия вещей с культовых мест, по рассказам знакомых.
Вопрос таков:
"Встречались ли Вам в лесу, в горах, в степи какие-либо культовые постройки местных жителей, по виду заброшенные и не совсем заброшенные, и как вы поступали в таком случае:
Просьба ответить серьезно и вдумчиво. Это своего рода социологическое исследование. Если вы сами не сталкивались с такими случаями, но вам известны по рассказам друзей, родителей, знакомых, то сообщайте свой вариант ответа в комментариях.
Спасибо всем за участие!
-
Одно время жил в Сев. Казахстане. Недалеко от города было старое казахское кладбище: окопанная канавой территория в степи. Думаю, что от города окраины километров 5. В основном , захоронения старые, может, середины или начала 20-го века,проаалившиеся холмики, тростниковая рогожа. Пара могил-шестидесятых годов, так думаю,белый силикатный кирпич вглубь. Видел, что часть старых могил и вот эта с белым кирпичом-попытки добраться до захороненных.
Конкретно место-г. Лисаковск, за 4-м тогда микрорайоном, к реке Тобол . Время-1970 год, копано раньше.
Стройка комсомольская была. Кто копал-не видел, результат видел.
-
у марийцев есть священные рощи . священные деревья .
-
Начали поступать первые ответы. Все ответы опубликую на самлибе. Все анонимно.
Добавлено позже:
про манси интересный ответ.
"Лично я никогда ничего не брал для себя из увиденного. Мимо никогда не пройду. Что внутри посмотрю с осторожностью. Были случаи я знаю, что были луки насторожены внутри. Про других не знаю, если что-то кто-то, взял, об этом естественно не расскажет. Знаю, что некоторые любопытные умирали."
-
Кладбища заброшенные и непосещаемые лет 20-30 и склепы-встречаются,склепы размародерены давным-давно...
[attach=1]
-
Я никогда ничего не беру, может потому, что встречались только сейды :D (шутка). Смотреть на культовые сооружения, полазить - страсть, как люблю.
Но вот сейчас подумала, что сфотать никогда не было ни мысли, ни возможностей.
-
встречались только сейды
Что такое "сейды"?
-
Что такое "сейды"?
Сейд (сейда) — священный объект северо-европейских народов, в частности, саамов (лопарей). Может представлять собой особенное место в горах, тундре, тайге, чем-то выделяющуюся скалу, приметный камень, пень, озеро, иное природное образование. Сейдами иногда также называют артефакты — сооружения из камней.
(http://travelexhibition.ru/netcat_files/userfiles/INWETEX2015/Participants/Karelia_Gid/mesta_sily6.jpg)
-
Сага о норвежском короле Олаве Святом. Та ее часть,в которой приводится рассказ о поездке в Биармию халогаландца Карли и Торира Собаки.
После прибытия в Биармию, недалеко от устья реки Вины, норманны находят святилище местных жителей(народа,родственного манси). Святилище располагается на лесной поляне,обнесенной забором. Внутри курган,насыпанный из земли,перемешанной с золотыми и серебряными монетами. Святилище охраняется стражей,но пришельцам удается вычислить время "пересменки".
Опытный Торир предлагает спутникам зачерпнуть земли "кто сколько унесет" ,но предостерегает от посягательств на стоящее там изваяние бога Йомалы.
Все так и поступают. Когда же грабители подходят к выходу, Торир возвращается назад и берет с колен идола наполненный монетами котелок.
Карли замечает отсутствие Торира, тоже возвращается назад и ударом топора разрубает висевшее на шее идола ожерелье.
Голова Йомалы со страшным грохотом падает на землю и на поляну вбегают стражи,а лес оглашается звуками рогов.
Норвежцы начинают отступать к своим кораблям. Бьярмы преследуют их всю дорогу,но так и не могут причинить вреда.
На обратном пути между грабителями происходит ссора из-за добычи. Торир убивает Карли. Погибают и еще многие из участников похода.
Но в итоге норманны благополучно возвращаются домой.
Рассказ из этой саги послужил источником для одной из сюжетных линий замечательного исторического романа Валентина Иванова " Повести древних лет".
Интереснейшее научное исследование по вышеприведенному рассказу содержится в книге историка и географа Андрея Никитина " Королевская сага" .
-
"Встречались ли Вам в лесу, в горах, в степи какие-либо культовые постройки местных жителей, по виду заброшенные и не совсем заброшенные, и как вы поступали в таком случае:
Да сколько угодно.
В Андах многие постройки древних цивилизаций потомки инков, перуанцы, считают культовыми и приписывают их строительство своим предкам – Мачу Пикчу, Саксайуаман, Кенко, Писак, множество древних строений в Ольянтайтамбо.
На Северном Кавказе полно дольменов и баб (это такие каменные столбы на древних дорогах), считающиеся культовыми.
Даргавс там же – музей под открытым небом, место захоронения древних аланов. Скелеты можно не только видеть, но и потрогать. Брать черепа и кости не рекомендуется – тюрьма, двух немцев за это реально посадили.
На Укоке (Алтай) полно культовых мест, курганы в основном. Самое известное – курган алтайской принцессы. Местные были против раскопок кургана и помещение принцессы в музей, пугаясь ее кары. Их не послушали, и на Алтае произошло крупнейшее за его историю землетрясение, стеревшее в лица земли целый поселок – Бельтир.. Его потом отстроили заново, но в другом месте.
Да много где всего… На Кольском сейды, в Бурятии ворота Будды, там же бывшая могила Итигелова, в Непале старинные монастыри, бесчисленные ступы и пещеры Миларепы, на Сумбе (Индонезия) каменные мегалиты, считающиеся священными… Да вся планета в подобных сооружениях.
-
Не знаю, как проголосовать. Был в одном культовом месте, еще будучи школьником – в Чаньвинской пещере. Нам ее представили как Вогульская, рассказали в двух словах о вогульских охотниках, рассказали легенду о замурованном втором зале. Порылись мы там, потыкались по углам, но ничего интересного, естественно, не нашли. Кабы нашли, не знаю даже, взял бы или нет. Монетку старую точно бы взял. Но место-то уже «не действующее». А вот свой подарок духу пещеры оставил: выстрогал маленькую фигурку, вымазал в глине и обжег на костре. Оставил ее в углублении на углу «арки» с левой стороны входа, до куда дотянулся. Прикололся, блин. Еще был на Чувале, Вишерский заповедник. Не знаю, кто ее и для чего сделал, но стояла там на вершине небольшая пирамидка из сложенных друг на друга плоских камней. Предположив, что это, возможно, что-то типа местного идола, уважительно поздоровался, сказал, что пришел в гости. Если бы там что-то лежало – не взял бы. Но потом мне сказали, что это так туристы «высоту добирают». Не знаю.
-
Да вся планета в подобных сооружениях.
Встречались ли Вам в лесу, в горах, в степи какие-либо культовые постройки местных жителей, по виду заброшенные и не совсем заброшенные, и как вы поступали в таком случае?
Добавлено позже:
что-то типа местного идола, уважительно поздоровался, сказал, что пришел в гости. Но потом мне сказали, что это так туристы «высоту добирают».
*JOKINGLY*
-
Мой сосед во времена студенчества, а он учился на истфаке, летом ездил на практику - археологические раскопки в окрестностях Алматы. В основном курганы. Обычно провозил что-то, что руководитель практики браковал: черепки глиняные, фрагменты посуды.
-
Не знаю, кто ее и для чего сделал, но стояла там на вершине небольшая пирамидка из сложенных друг на друга плоских камней. Предположив, что это, возможно, что-то типа местного идола, уважительно поздоровался, сказал, что пришел в гости. Если бы там что-то лежало – не взял бы. Но потом мне сказали, что это так туристы «высоту добирают». Не знаю.
Тур это называется. Мы (туристы) складываем их на вершинах и перевалах. Внутри тура - записка с указанием участников группы, даты прохождения и адреса, куда эту записку вернуть. Их положено забирать и возвращать по указанному в записке адресу. За последний поход две записки нашли в подобных турах, одна аж 2003 года.
-
Тур это называется. Мы (туристы) складываем их на вершинах и перевалах. Внутри тура - записка с указанием участников группы, даты прохождения и адреса, куда эту записку вернуть. Их положено забирать и возвращать по указанному в записке адресу. За последний поход две записки нашли в подобных турах, одна аж 2003 года.
Тур или Тор -это бог у чувашей
-
Тур это называется. Мы (туристы) складываем их на вершинах и перевалах. Внутри тура - записка с указанием участников группы, даты прохождения и адреса, куда эту записку вернуть.
"Внутри" там точно не было. В том смысле, что просто камни были сложены друг на друга. Ну или "башенка" будет точнее назвать. Высотой до метра, 60-70 см, как пытаюсь вспомнить.
Maria, с Вашего позволения: Борис Гудков: "... Фотографии медвежьего черепа у меня, к сожалению, нет. Сколько помнится, никаких жердей там не было, а как был закреплен медвежий череп, мы не разглядывали, потому что не подходили к нему близко и тем более не трогали руками. Из уважения к местным святыням..." http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
-
Maria, с Вашего позволения: Борис Гудков
Конечно.
В дополнение к меня появились и другие рассказы ветеранов. Потом озвучу.
Насчет трогания медвежьего черепа... Думаю, никто бы не осмелился трогать череп руками *JOKINGLY*
-
Встречались ли Вам в лесу, в горах, в степи какие-либо культовые постройки...
Не знаю, можно ли это назвать культовым. Был один случай. Но как-то в довольно безлюдном лесу наткнулись на сколоченный стол, на котором стояла бутылка водки и банка с килькой. Все непочатое. Сначала это нас развеселило. Искали ночлег и такая вот встреча. Но потом поискав владельцев на всякий случай и поняв, что все это богатство, стоит уже не первый месяц, а так же не найдя больше никаких следов, которые говорили, что здесь кто-то вставал биваком, как-то не сговариваясь чесанули мы оттуда. И хорошо чесанули, по-стахановски. Причем потом не могли даже понять, что нас так встревожило. Сошлись на общей оценке, что место было какое-то сумерочно-неприятное и как-то давило своей неправильностью.
-
О некоторых артефактах в наших краях упоминал в своём "Островке" (здесь (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg236008#msg236008) и здесь (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg378865#msg378865)).
-
Не знаю, можно ли это назвать культовым. Был один случай. Но как-то в довольно безлюдном лесу наткнулись на сколоченный стол, на котором стояла бутылка водки и банка с килькой. Все непочатое. Сначала это нас развеселило. Искали ночлег и такая вот встреча. Но потом поискав владельцев на всякий случай и поняв, что все это богатство, стоит уже не первый месяц, а так же не найдя больше никаких следов, которые говорили, что здесь кто-то вставал биваком, как-то не сговариваясь чесанули мы оттуда. И хорошо чесанули, по-стахановски. Причем потом не могли даже понять, что нас так встревожило. Сошлись на общей оценке, что место было какое-то сумерочно-неприятное и как-то давило своей неправильностью.
а потом бы его ни вжизь не нашли, т.к. стол бы исчез!
Добавлено позже:
О некоторых артефактах в наших краях упоминал в своём "Островке" (здесь ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg236008#msg236008[/url]) и здесь ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg378865#msg378865[/url])).
Конечно, артефакт. Эти горы точно не природного происхождения. Эти геологи - вредители, они так с десяток артефактов готовы нивелировать своими объяснениями, а человечество о них так и не узнает.
-
О некоторых артефактах в наших краях упоминал в своём "Островке" (здесь
Геологи объясняют подобные штуки выходом мощного скального массива, сложенного мелкозернистыми кварцевыми песчаниками нижнего карбона, однако затрудняются дать внятное описание природного механизма, в результате которого образовались вот такие идеально плоские, практически отшлифованные, вертикальные поверхности:
Громадные мегалиты Горной Шории.
http://masterok.livejournal.com/1727412.html (http://masterok.livejournal.com/1727412.html)
В горах на юге Кемеровской области геологи обнаружили «стену» из нагроможденных друг на друга прямоугольных камней. Находку уже окрестили «русским Стоунхенджем».
Огромные гранитные блоки сложены в стены полигональной кладкой.
- По данным раскопок, проведённых на территории Горной Шории, возраст самых древних находок не превышает 10 тысяч лет, — пояснил Сибдепо профессор кафедры археологии КемГУ Валерий Кимеев. — Что касается так называемого «русского Стоунхенджа», если бы в этой экспедиции обнаружили какие-то останки культурного слоя, то тогда можно было бы говорить о том, что этот памятник рукотворный, а не природный.
С мнением Кимеева согласны доктор исторических наук Владимир Бобров и заслуженный деятель науки России, академик РАЕН Анатолий Мартынов.
- Нужно сказать, что в последнее время подобные «сенсации» стали очень популярны. То, что я увидел на фотографии, создано природой. Находки подобных геологических образований известны давно, с начала ХХ века, и уже тогда природа их происхождения не вызывала сомнений, — рассказал замдиректора по научной работе музея-заповедника «Кузнецкая крепость» Юрий Ширин. — Необходимы археологические раскопки, в результате которых могут быть обнаружены артефакты, ведь подобные места притягивали людей тысячи лет. Что касается стены, которую обнаружила экспедиция, вопрос её происхождения решить несложно — человек строил стены из разных камней, которые будут отличаться по своей структуре, а здесь мы видим единый каменный массив, который приобрёл вид каменной кладки.
Но масса интересного и замечательного — природа самый лучший фантаст и фантазёр. Человек с воображением может навоображать что угодно. Включая постройки внеземных цивилизаций.
То, что на фотографиях, похоже на очень многое. На якутские «иссиляхи». На Красноярские Столбы. На горы Сундуки в Хакасии, в которых тоже подозревают всяческое, например, древнейшую обсерваторию или, на крайний случай, культовое место. На «Спасские дворцы» под Таштаголом тоже похоже. И на скальные громады в Поднебесных Зубьях.
Из учебника «Структурная геология» Глеба Дмитриевича Аджирея, который вышел в 1956 году в издательстве МГУ:
Я выделю понятия «тектоническая трещиноватость» и «тектонические процессы», которые «выражаются преимущественно в выгибаниях и разрывах покрова осадочных пород под влиянием радиально направленных сил или кручения, причиной которых являются вертикально направленные движения блоков кристаллического фундамента, погребенного под осадочными породами».
Можно догадаться, что со временем осадочные породы выносятся дождями и ветрами и в старых горах поднимаются твёрдые останцы.
Почему они такие красивые и правильные? Есть причины: «в целом статистически выявляются четыре системы трещиноватости… две ортогональные (ортос-прямой, гонио — угол) системы — широтная и меридиональная и две диагональные системы — северо-восточная и северо-западная. Такая правильность в ориентировке систем трещиноватости… непосредственно связана с вращением Земли вокруг своей оси и с теми деформациями, которые должна испытывать земная кора в качестве
Каменные грибы Алтая
http://masterok.livejournal.com/1971453.html (http://masterok.livejournal.com/1971453.html)
Примерно в 1,5 км ниже впадения реки Чульчи на правом берегу Чулышмана в двух часах езды от его места впадения в Телецкое озеро начинается урочище Аккурум, название которого переводится как «Белая осыпь», где и находятся эти удивительные скалы похожие на каменные грибы. Обычно «курумами” называют скопления крупных глыб и обломков прочных скальных пород, образующихся в результате выветривания на пологих склонах и у их подножий. Характерной особенностью курумов является их медленное перемещение вниз по склону.
Каменные грибы — необычные формы рельефа, образовавшиеся в результате избирательного вымывания (по-научному — денудации) неоднородных горных пород. Выросли эти грибы примерно так: шляпки «грибов» образованы плотными плитами конгломерата, а «ножки» — более рыхлыми отложениями, которые быстрее «шляпок» подвергались разрушению, в основном, водой, стекающей со склонов.
В результате этого неравномерного разрушения и образовались гигантские фигуры, весьма напоминающие грибы.
Стоят «грибы» десятки, иной раз — сотни лет, но с течением времени часть из них окончательно разрушается и исчезает. При этом появляется новое поколение этих изумительных творений природы.
Самое удивительное, что грибы продолжают расти! Объяснение лежит в особенностях почвы в данной местности, состоящей из глины и щебня. В сухом состоянии она прочная, но под воздействием влаги плывет, разрушается и уносится ливневыми потоками. В таких условиях уровень балки чрезвычайно медленно, но постоянно снижается. А вот лежащие плиты и глыбы конгломератов служат естественной защитой почве, тем самым образуя под собой «ножку» гриба.
Добавлено позже:
Думаю, что сейды образовывались по той же схеме.
-
Не знаю, можно ли это назвать культовым. Был один случай. Но как-то в довольно безлюдном лесу наткнулись на сколоченный стол, на котором стояла бутылка водки и банка с килькой. Все непочатое. Сначала это нас развеселило. Искали ночлег и такая вот встреча. Но потом поискав владельцев на всякий случай и поняв, что все это богатство, стоит уже не первый месяц, а так же не найдя больше никаких следов, которые говорили, что здесь кто-то вставал биваком, как-то не сговариваясь чесанули мы оттуда. И хорошо чесанули, по-стахановски. Причем потом не могли даже понять, что нас так встревожило. Сошлись на общей оценке, что место было какое-то сумерочно-неприятное и как-то давило своей неправильностью.
А в какой это было местности?
-
Из присылаемых ответов выбираю значимые, отвечающие непосредственно на вопрос и помещаю на самлибе вот в эту работу:
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kult.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/kult.shtml)
Работа не закончена, продолжается.
-
А в какой это было местности?
Бурятия, 2005
-
Я родом из Приморья и у нас там есть свое место силы - гора Пидан (1333 м) -"Камни, насыпанные богом". Там имеются и мегалиты, и дольмены, и просто непонятным образом уложенные друг на друга каменные плиты. По легенде это культовые сооружения бохайцев (VII-X век н.э). В наше время Пидан - место паломничества сотен туристов и существует негласное правило посещения горы: "Поднявшись на гору, необходимо принести жертву богам. Это может быть монетка, украшение, сувенир, что угодно, но человек должен отметить свое почтение богам. Взять что-то с вершины горы вы можете только в том случае, если принесли такую жертву. Даже кусочек камня, взятый с Пидана в качестве сувенира, приносил затем несчастья своему владельцу, если он брал его, не давая ничего взамен".
-
Не знаю, можно ли это назвать культовым. Был один случай. Но как-то в довольно безлюдном лесу наткнулись на сколоченный стол, на котором стояла бутылка водки и банка с килькой. Все непочатое. Сначала это нас развеселило. Искали ночлег и такая вот встреча. Но потом поискав владельцев на всякий случай и поняв, что все это богатство, стоит уже не первый месяц, а так же не найдя больше никаких следов, которые говорили, что здесь кто-то вставал биваком, как-то не сговариваясь чесанули мы оттуда. И хорошо чесанули, по-стахановски. Причем потом не могли даже понять, что нас так встревожило. Сошлись на общей оценке, что место было какое-то сумерочно-неприятное и как-то давило своей неправильностью.
Из всех приведенных рассказов на меня вот этот наибольшее впечатление произвел. Почему-то кажется,что вы очень правильно поступили, "чесанув" оттуда без раздумий.
-
Из всех приведенных рассказов на меня вот этот наибольшее впечатление произвел.
Рассказ впечатляет, да. Особенно если его привести в нужной интерпретации. Мне понравились расставленные где нужно акценты рассказчика. Тоже захотелось бежать от того места *YES*
Но есть одно "но". Рассказ также говорит о том, что впечатлившиеся и рассказчик мало ходили по лесам. А такое встречается не раз: стол в казалось бы глухом месте и на столе продукты, по виду долго лежавшие. Я на такое натолкнулась в Карелии. тоже в глухом месте. Но мы поняли, что это оставлено для зашедших сюда туристов. Поскольку нет избушек, где это можно оставить, есть только срубленный когда-то другими туристами стол. На нем и оставляют продукты. Однажды встретили в лесу на видном суке дерева на одной из полянок оставленные в пакете продукты. Съели и оставили свои. :)
-
Бутылка водки тоже для туристов была оставлена? Как-то сомнительно.
-
Бутылка водки тоже для туристов была оставлена? Как-то сомнительно.
Ну а почему бы и нет? Для кого-то бутылка водки имеет статус автомобиля. Для другого- просто поделились бутылкой.
К тому же Грей Кэт сказал, что они ничего не трогали, а значит, не открывали бутылку . Кто знает, была ли в ней водка.
Как я думаю - было оставлено специально, без всякого колдовства и злого умысла. Необязательно для всех... может быть, для товарищей, которые должны были подойти позже к этому месту. Но товарищи пошли другим путем.
Дмитрий, скажите, Вы наверно верите в версию причастности манси к гибели дятловцев? Вы так впечатлились этим случаем, увидели нечто таинственное, даже оккультное в бутылке водки и банке кильки на столе в лесу. *YES*
-
Допускаю соучастие. И даже не манси,а хантов. Помните тех таинственных "остяков" из показаний Курикова или Бахтиярова, живущих неподалеку от Перевала и не желающих общаться с русскими и манси?
А рассказ Грей Кэта меня впечатлил сам по себе. Своей как бы обыденностью. Это как у Стивена Кинга: самая жуть не фантастика,а когда понимаешь,что ЭТО действительно может запросто произойти.
-
как-то в довольно безлюдном лесу наткнулись на сколоченный стол, на котором стояла бутылка водки и банка с килькой.
охотники продукты оставляют... в основном соль,чай,крупа
чаще конечно в охотничьих избушках,но и на столах тоже бывает... правда водки никогда не встречали)
туристы спирт стараются брать(для экономии места в рюках)
постройки непонятные встречали, сооружения из камней... но ничего интересного ,что можно было бы взять с собой -не было
Добавлено позже:
место было какое-то сумерочно-неприятное и как-то давило своей неправильностью.
бывает такое.. *YES*
-
Однажды встретили в лесу на видном суке дерева на одной из полянок оставленные в пакете продукты. Съели и оставили свои.
Я бы не рискнула есть чужие продукты, да и доброты такой от турья, признаться не встречала. Максимум - соль в избушке.
-
Допускаю соучастие. И даже не манси,а хантов. Помните тех таинственных "остяков" из показаний Курикова или Бахтиярова, живущих неподалеку от Перевала и не желающих общаться с русскими и манси?
А рассказ Грей Кэта меня впечатлил сам по себе. Своей как бы обыденностью. Это как у Стивена Кинга: самая жуть не фантастика,а когда понимаешь,что ЭТО действительно может запросто произойти.
А где эти показанич найти, как то искал, так и не нашел.
-
А где эти показанич найти, как то искал, так и не нашел.
Протокол
допроса свидетеля
20 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Горбушин Артемий Владимирович
2. Год рождения 1919 лет 3. Место рождения Кировская обл, Фаленский р-он
4.Национальность: русский
5.Партийность: чл КПСС
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 7 кл
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Ивдельский ГОМ УВО ст оперуполномоченный б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При это разговоре был работник милиции Пыжов.
Больше добавить ничего не могу. Записано верно, мною лично прочитано.
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись
Добавлено позже:
правда водки никогда не встречали
Не встречали бутылок в глухом лесу? И кто сказал, что в бутылке из-под водки была водка?
Впрочем и разубеждать не берусь, страшилка что надо, для пионерского костра.
-
Но есть одно "но". Рассказ также говорит о том, что впечатлившиеся и рассказчик мало ходили по лесам. А такое встречается не раз: стол в казалось бы глухом месте и на столе продукты, по виду долго лежавшие. Я на такое натолкнулась в Карелии. тоже в глухом месте. Но мы поняли, что это оставлено для зашедших сюда туристов. Поскольку нет избушек, где это можно оставить, есть только срубленный когда-то другими туристами стол. На нем и оставляют продукты.
Вы не обратили внимание на одну деталь в моем рассказе. И большая часть "впечатлившихся" и рассказчик походили и повидал многое. :) Знали мы, конечно, и о традиции оставлять лишние продукты. И это объяснение нам, как и Вам, сразу на ум пришло. Поэтому мы и осмотрели вокруг на наличие владельцев (всякое бывает) и следов бивака(!). Но ничего не нашли, даже следов старого кострища. А обычно такие "закладки" оставляют в местах ночевок. Кому-то придет мысль в таком малолюдье сооружать столы, только ради того, чтобы оставить на них продукты. И еще одна деталь. Этот хорошо сбитый стол вряд ли мог использоваться по назначению, так как высоты он был практически нормальной, а вот рядом с ним ни ствола, ни пенька, ничего, на что можно присесть за него. Я озвучил мысль, которая, как оказалось, пришла не только мне: "стол как на погосте". Вот и вся "страшилка для пионерского костра". И потом я же этот случай просто для примера привел. Запомнился. Не знал, что он вызовет обсуждение.
-
Да, наверно "хозяину леса" поставили... *JOKINGLY*
-
Свидетель показал В начале марта 1959 года я находился в дежурке милиции и в это время шел разговор, что погибли туристы. В дежурке сидел вернее подошел один манси фамилию его не знаю но говорили, что это Куриков а как зовут – не знаю. Курикова спросили, как могли погибнуть туристы. Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад. Где гора находится святая, Куриков не знает. Но еще утверждаю, что Куриков высказывал свое предположение. Он это сказал так как мы вели разговор, что нашли мертвых туристов и спросили манси Курикова как это могло получиться. При это разговоре был работник милиции Пыжов.
Совсем не в тему, извиняюсь, может перенести куда), но...
По моему, тут и состоит неувязка. Остяков то почему не допросили? Прямое свидетельство против них.
-
Но ничего не нашли, даже следов старого кострища.
А Вам не приходило в голову, что следы костровищ некоторые группы закрывают?
Но мысля - стол соорудили как помост для даров "хозяину леса" вполне подходит.
Добавлено позже:
По моему, тут и состоит неувязка. Остяков то почему не допросили? Прямое свидетельство против них.
Ну а Вы почитайте дальше показания Курикова Григория, он говорит, ни о каких остяках и не слышал, нет у них таких.
Кто ж пойдет в те места разыскивать диких остяков без помощи самих аборигенов-манси? А манси сказали, что не встречали таких остяков.
-
... показания Курикова Григория, он говорит, ни о каких остяках и не слышал, нет у них таких.
Кто ж пойдет в те места разыскивать диких остяков без помощи самих аборигенов-манси? А манси сказали, что не встречали таких остяков.
Ну, на нет и суда нет, значит, свидетель неправильно понял, тем более, 5 человек каких то жили одни, без связи с миром, откуда они взялись? Кто их родил? Если община - племя, то никак не 5.
-
на нет и суда нет
-
А Вам не приходило в голову, что следы костровищ некоторые группы закрывают?
И это приходило. *YES* Только давайте уточним мы говорим о диверсантах Ракитина или туристах? :) Потому что даже закрытое туристическое костровище найти не так уж трудно.
Но мысля - стол соорудили как помост для даров "хозяину леса" вполне подходит.
Да кто-же его знает кто и зачем. Просто не похоже этот было на бивак туристов.
-
А как узнать,культовые постройки или нет?Вот я за грибами ходил (см.фото).(http://)
-
А как узнать,культовые постройки или нет?Вот я за грибами ходил (см.фото).
Элементарно. Надо лишь сказать: "Тук-тук, кто там". Если услышите: "Это я, господин Миллер. Принес газ для Вашего мальчика" - значит точно культовое. :)
-
Построек не видел, но совсем рядом с Малоярославцем (практически черта города) на возвышениях были капища славян-вятичей
Теперь там естессно церковь,но кое-что незастроенно и дух предков, голоса древних богов продолжают гулять по траве
и ветер разносит по холмам былую славу Руси *YEEES!*
-
Элементарно. Надо лишь сказать: "Тук-тук, кто там". Если услышите: "Это я, господин Миллер. Принес газ для Вашего мальчика" - значит точно культовое. :)
А я думал,что у нас манси живут.
-
Только давайте уточним мы говорим о диверсантах Ракитина или туристах?
вот не понимаю, причем тут диверсанты и Ракитин? меня лично учили закрывать костровище. А я не диверсант.
Добавлено позже:
А как узнать,культовые постройки или нет?Вот я за грибами ходил
неправильный снимок у Вас. Надо этикетку было сфотографировать, мы бы прочитали и Вам перевели. Но Вам уже ответили, про газ. ;D
-
Сейд (сейда) — священный объект северо-европейских народов, в частности, саамов (лопарей). Может представлять собой особенное место в горах, тундре, тайге, чем-то выделяющуюся скалу, приметный камень, пень, озеро, иное природное образование. Сейдами иногда также называют артефакты — сооружения из камней.
([url]http://travelexhibition.ru/netcat_files/userfiles/INWETEX2015/Participants/Karelia_Gid/mesta_sily6.jpg[/url])
Сейды - это передатчики информации и энергии между шаманами и духами. Наука нашла в них аномалии.
http://imperialcommiss.livejournal.com/580931.html (http://imperialcommiss.livejournal.com/580931.html)