Тайна.ли
Архив => Микрофорум Саши КАНа => Архив => Внешняя переписка => Тема начата: Саша КАН - 05.10.12 21:28
-
Саша, надеюсь, ты не против использования твоей фотографии для моих целей?
ПС. И можно ли будет использовать полученную схему от Александра на pereval1959?
Вадим, привет тебе и всему Челябинску – передовой кузнице знатоков ДТ!
На твой запрос сообщаю следующее.
Весь мой материал по ДТ – и по классификации авторских прав, и по совести - является «народным достоянием»…Его может приводить в своих работах любой активист нашего сообщества, желательно со ссылкой на автора…
Если же говорить о моральном аспекте – то почему бы форумчанам, некогда любимого мной ИГТД, не обсудить фотографии экспы-2012 – вместе с их автором – Сашей КАНом?
Поскольку физически трижды забанизированный КАН не может прийти к вам, то почему бы, по меткому кавказскому выражению – Магомедам самим не прийти к обсуждаемой горе Холатчахль?
Тем более, в процессе полемики – к автору фото наверняка возникнут вопросы…Не будет же Вадим ПостВ каждый вопрос-ответ доставлять курьерской службой?
Вы конечно помните, как в 2011 и свой «Шок-рассказ виновника ДТ» и все свое фото-видео экспы-2011 вместе с комментариями и дневником – я в первую очередь выложил именно на ИГТД (за что даже награду получил *THUMBS UP*).
…Ни с одним из участников вашего форума я ни разу не вступил в конфликт.
У меня прекрасные отношения с отцами-создателями этого форума Буяновым и Кудрявцевым. Причем знакомы мы не виртуально- наши очные встречи в ЕКБ запомнились мне именно дружественными беседами.
Сам форум ИГТД по составу участников я всегда считал суперпрофессиональным…
Беда к вашему ресурсу подкралась незаметно:
мать вашу-основательницу вдруг обуял некий комплекс недугов под названием:
склочность, нетерпимость, хамство.
Первым под руку подвернулся КАН, т.к. Саша Кошкин – всегда крайний! Потом в забаненных эмиссарах оказались такие гранды, как Демимурка, ЦСМ-5, Мария…и далее со всеми остановками…
Так вот, дорогой Вадим –
из уважения к нашему общему делу, к своим бывшим коллегам, наконец – просто к автору инкриминируемой фотографии – пожалуйста передайте персональное ПРИЛАШЕНИЕ всем форумчанам «Перевала» – посетить наш маленький, но дружный коллектив под названием «Форум Виталика – ТПД»
…И пусть не вы, не Высота96см, не Глюк, а САМИ люди решат – где им удобнее и плодотворнее обсуждать ту или иную тему…
И это не призыв к сепаратизму – это реалии сегодняшнего дня:
Форумов развелось великое множество и в каждом – свои «темы-изюминки»…Первыми это поняли Пеппер, Альберт, Алексей К. и КУК, которым одинаково комфортно на любой площадке/кухне общения…И за такой формой сотрудничества – будущее ДТ-ведения, как науки!
Предварительная схема от Александра и Саши КАНа.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/137816658.26/0_ae4f7_7d44c3f8_L.jpg)
Макс. разрешение 4000*3000 выставлять на
http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/137816658.26/0_ae4f7_7d44c3f8_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/137816658.26/0_ae4f7_7d44c3f8_L.jpg)
-
посетить наш маленький, но дружный коллектив под названием «Форум Виталика – ТПД»
А ничего, что форум называется - tdpi - ТДПИ в русской транскрипции? И про виталика там ну совсем тишина... На всякий случай tdpi - аббревиатура от The Dyatlov Pass Incindent.
-
А ничего, что форум называется - tdpi - ТДПИ в русской транскрипции?
Как раз в русской абревиатуре - называется ТПД - см. шапку форума.
Или вы сомневаетесь, что наш форум - русскоязычный?
И про виталика там ну совсем тишина...
Уточните - ТАМ - это на форуме или в транскрипции?
Вы в курсе, что ник основателя и админа форума ТПД - "Виталик"?
На всякий случай tdpi - аббревиатура от The Dyatlov Pass Incindent.
На тот же всякий случай, коллега - расшифруйте слово
yobabubba...
Чтобы мне опять случайно - не попасть впросак *OK*
-
На тот же всякий случай, коллега - расшифруйте слово
yobabubba...
Чтобы мне опять случайно - не попасть впросак
Ну тогда уж и вы расшифруйте аббревиатуру КАН :). Поскольку буквы все заглавные - я полагаю, что это все же аббревиатура? Про Виталика - я очевидно в курсе. В транскрипции о нем - тишина. Сам же Виталик предпочитает называть свой форум ТДПИ - по доменному имени.
И да - yobabubba к сожалению дешифрации не подлежит - у меня всегда все спрашивают, что это значит - это и есть основная цель ника *ROFL*.
-
А ничего, что
А ничего, что - суть объявленной темы - это вопросы вынужденной миграции знатоков ДТ в межфорумном интернет-пространстве?
... И обсуждение аббревиатуры -
1. замыливает настоящие проблемы, связанные с произволом зажравшихся властей? ]:->
2. Вовлекает челядь в беллетристику...
3. Негласно поддерживает лозунг "Админ всегда прав!"
4. Уводит обсуждение в сторону...
5. Еще дальше отдаляет нас от разгадки величайшей Тайны...
6. Разное.
-
Ну тогда уж и вы расшифруйте аббревиатуру КАН
Вот, не поленился - давно уж хотел в руках подержать свою гордость и реликвию...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/137816658.26/0_ae50b_91e2a716_XXL.jpg)[/url]
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/713995/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/713995/)
Не вы первый спрашиваете...
Увы, не еврей, не родственник Эмануила КАНта... Не председатель жюри КАНнского кинофестиваля...
Разве вот только ДТ меня скоро доКАНает :'(
-
Документ не содержит еврей-мусульманин?
Опасаюсь за ваше благополучие. Кто выложил документ (сын, теща?). Любой документ, выложенный в инете сокращает вашу жизнь, г-ди спаси
-
Любой документ, выложенный в инете сокращает вашу жизнь,
Не ссы!
Давай ближе к теме, новичок...
А тема такая:
Нравственные аспекты обсуждения экспедиционных фото/видео на ресурсах, заведомо закрытых для автора этих фото/видео
-
Не ссы!
Ни чуть не возражаю вашему способу самовыражения. Бога ради. Но весьма удивлен вашей смелости, неужели ваши оппоненты достойны такой откровенности?
-
неужели ваши оппоненты достойны такой откровенности?
Мне нужно стесняться, что я - выпускник УПИ?... Того самого факультета, что закончил Рустем?
А подписываться ёба-бубба/ Йез-ху?
-
Саша привет!
А я тоже перетащил свое зимнее место на панораму Дмитрия.
Посмотри - где оно. Могу привести расчеты (по миллиметрам на картинках)
Кстати, помоему Хельгина яма чуть западнее, ее хорошо видно, я пометил.
(http://s1.uploads.ru/obDmW.jpg)
-
Не понимаю "А подписываться ёба-бубба/ Йез-ху?", могу только предположить, что кто-то пытался себя само-выразить. Предпочительнее убеждение, чем предъявление окончательных/безусловных доказательств (копия документа - это подарок для оппонента, тем более нездорового!).
Мое мнение: удалитиь этот документ (не знаю как, но надеюсь админ этого форума владеет/пониамет).
-
А я тоже перетащил свое зимнее место на панораму Дмитрия
Альберт, это мой снимок!
У Димы - на Хибине.
На моём - справа внизу дата и время - они совпадают с данными навигатора. *THUMBS UP*
Чукчу не обманешь! ;D
Разрешение будет лучше - если выйдешь на это фотку в моем яндексе...
.
Альберт!
Мне все же не понятно - как ты без Гугля нашел М.П.?
Если по тем зимним грядам - так их там море. А следы дятловцев и поисковиков не просматриваются... Хотя на других фото - их навалом!
Вон чё ниже палатки было натоптано!
Где это все на твоем зимнем снимке?
Меня убедит только гугль-панорама этого зимнего снимка. Это легко мог сделать Тимур, а раз он ТАКТИЧНО молчит - значит у тебя, Альбертик, прокол!
Легко столбить альбертово М.П. - под мольбертом ВАБа! :)
Эдак мы всю точку действительно в ЧЕРНОВИК превратим...
... А вот с ХЯ-1 ты прав - она кажется там лучше просматривается... Сдается мне, что в обычные зимы она должна быть ПОЛНОСТЬЮ занесена снегом (как ручьи у кедра). Видно в год НАСА-съемки зима была малоснежной... А вот в дятловский поход снег был более метра (где-то в дневниках есть)!
А летом - это глубокий заросший овраг. Мне он показался очень неприятным/ жутковатым - спуститься туда в 2011 я откровенно побоялся! Прямо из него вытекал ручеек. Шел к лесу.
Вода - чистейшая. То ли пил, то ли умывался из него...
А в 2012 с Денисом - так и не дошли до неё. Приток был ПОЛНОСТЬЮ пересохшим...
Кстати, не знаешь почему и кем она так названа? Хельге в походе-2011 вроде не здоровилось... тогда лишь раз на склоне была и то наверху, с Любой... По крайней мере - в период подготовки фильма - мне ничего не рассказывала... *DONT_KNOW*
Или я чего-то пропустил на ИГТД?..
Где бы почитать Хельгино описание одноименной ямы?
-
Сейчас всё объясню. Предварительно скажу, что я искал место специально, чтобы не подстраиваться на абсолютно чистых фотографиях. Димину брал на Хибине. совершенно верно. А на твоей только здесь нашкрябал в том же месте.
-
Во первых, я взял два фото - зимнее 59 года и твое 2011 года. Вот они. Я перенес зимнее место на твое фото:
(http://s1.uploads.ru/PVZBQ.jpg)
Затем взял фото Дмитрия и перенес МП туда по конфигурации земли и камней:
(http://s1.uploads.ru/obkuD.jpg)
А потом увидел твою новую картинку и перенес на нее.
-
Кстати, не знаешь почему и кем она так названа? Хельге в походе-2011 вроде не здоровилось... тогда лишь раз на склоне была и то наверху, с Любой... По крайней мере - в период подготовки фильма - мне ничего не рассказывала...
Саша, беда с тобою..
История поименовани такова, если ты её забыл:
мы именно с тобою шли первый раз кедру, Серёга убежал с Кунцевичем, мы брели по стланику. Шли-шли, увидали присевшего отдыхать-перенкусить Кунцевича, я ускорила шаг к нему и вдруг земли под ногами не оказалось и я уехала вниз по склону, немного выбила при этом руку которой тормозила. Сказала тебе, что вот тут-то они могли и расшибиться - высоты хватило бы, даже сфоткать обрыв попросила. Где-то есть этот снимок у тебя
Всё описание есть http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1330328311 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1330328311) Что-то там насовмещали и – вниз. Быстро-быстро, прыг-скок, на радость моим друзьям альпинистам я нахожу-таки «местный рельеф», с которого почти скатываюсь и падаю на руку, однако – всё цело. Место – близко к склону и далеко от кедра. Тащить отсюда – бессмысленно – скорее тут бы и обосновались. Идём склоном, идём лесом, пересекаем узкий ручей, и выходим на крошечную полянку: тут была палатка поисковиков, поясняет ЮК. Ещё пара шагов и - вот оно…
Народ по-ходу пьесы различных обсуждений утомился писать "это та яма, куда свалилась Хельга" и потихоньку сократил фразу. Так я впала в историю.
-
Вон чё ниже палатки было натоптано!
Где это все на твоем зимнем снимке?
Меня убедит только гугль-панорама этого зимнего снимка. Это легко мог сделать Тимур, а раз он ТАКТИЧНО молчит - значит у тебя, Альбертик, прокол!
Молчу я в основном потому, что очень занят :)
А с уважаемым Альбертом у нас расхождения такого плана - то, что он считает следом раскопа, я считаю снежным языком (ну или каким-то постоянным оптическим эффектом, типа "шероховатости" поверхности снега) - я об этом писал еще в самом начале самой первой темы. Чтобы раскоп был виден от останца - а есть основания считать, что так наз. "ночное" фото сделано именно от останца - этот раскоп должен быть сделан гигантским грейдером. Да и на современных фото этот "раскоп" отлично виден ;)
Видно в год НАСА-съемки зима была малоснежной...
Съемка, как я понял, сделана в конце октября, поэтому снега действительно еще мало.
-
По сути первого сообщения.
Присоединюсь к Сашиному мнению со своей уже просьбой - перенести обсуждение сюда: мне тоже хотелось бы у нём участвовать, но, боюсь что на pereval1959.forum24 мне что- либо обсуждать затруднительно, а вопрос очень интересный и важный.
На мой взгляд, эта яма - единственное место, где можно было реально получить такие тяжкие травмы. Меня поражает, почему любители естественных версии в упор не видят этого!
Надо попытаться выяснить - какой уровень снега именно в этом месте: почему-то мне кажется, что там как в трубе и всё выдуто до камней.
Там - приличный перепад высоты,
там достаточно крутой склон и на нём даже маленький наддув превратится в балкон на высоте 5-7 метров, возможно над голыми камнями!
-
Предварительная схема от Александра и Саши КАНа.
Некоторые пояснения к схеме.
Все указанные точки на данном фото нанесены путем опознавания при сравнении с их местоположением на космоснимке ГУГЛ (дата съемки 23.10.2003 г., координаты предоставлены Саша КАН), дополнительно использовался метод наложения фотографий в ГУГЛ. Из-за больших искажений в правом нижнем углу фото, местоположения точек в этом месте могут иметь относительно большие ошибки, также это относится к двум притокам ручья. Возможные ошибки с расположением МП, могут быть связаны с исходными ошибками (размещение МП на космоснимке ГУГЛ). Также я не исключаю небольшие ошибки связанные с опознаванием, связанные с недостаточным разрешением фото и трудностями опознавания местоположений на "зимнем" космоснимке ГУГЛ. В любом случае, по-моему мнению, эти последние ошибки не очень большие.
-
На мой взгляд, эта яма - единственное место, где можно было реально получить такие тяжкие травмы. Меня поражает, почему любители естественных версии в упор не видят этого!
Все предполагаемые маршруты туристов (Лабаз - Палатка и Палатка - Кедр) проходят вдали от этой ямы. Я думаю в тех краях можно найти еще много ям, поэтому необходимо понять, почему туристы выбрали именно эту яму.
-
Все предполагаемые маршруты туристов (Лабаз - Палатка и Палатка - Кедр) проходят вдали от этой ямы.
Знаю, но не в такой уж "дальней дали", поверьте. протяженность достаточно крутого участка левого берега - приличная.Я думаю в тех краях можно найти еще много ям, поэтому необходимо понять, почему туристы выбрали именно эту яму.
Нет - это единственное такое место.
Все любят говорить о курумниках третьей гряды, однако курумники выглядят зловеще, по ним очень сложно ходить, но! курумы - предсказуемо-опасны: по ним шагают осторожно, по ним не побегаешь и поэтому получить такие странные для курума травмы верхней части туловища, при всех "целых" коленках-локтях-лодыжках - несколько... странно.
А вот овраг притока - это: просто шел-шел по ровному склону потом -ах! и земля ушла из-под ног! Совершенно неожиданно! И рухнул метров с пяти, и "энергетики" для переломов вполне хватит, да и раненных дотащить до хотя бы места впадения 1 ручья ближе чем от третьей гряды...
-
А с уважаемым Альбертом у нас расхождения такого плана - то, что он считает следом раскопа, я считаю снежным языком (ну или каким-то постоянным оптическим эффектом, типа "шероховатости" поверхности снега) - я об этом писал еще в самом начале самой первой темы. Чтобы раскоп был виден от останца - а есть основания считать, что так наз. "ночное" фото сделано именно от останца - этот раскоп должен быть сделан гигантским грейдером.
К слову сказать: Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
А вообще-то наш мелкий спор может достаточно просто разрешиться на ближайшей конференции. Петр Иванович Бартоломей, как известно, почти весь март 59-го был на перевале, т.е. если снимок был сделан примерно 23-го марта по астрономическим данным уважаемого Parf, то Петру Ивановичу надо показать вот это:
(http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=279)
и спросить: Петр Иванович, Вам не приходилось видеть склон вот в таком виде. Что это может быть?
-
если снимок был сделан примерно 23-го марта по астрономическим данным уважаемого Parf
Поскольку я в астронoмии не силен, то мне приходится "тупо" смотреть на последовательность кадров на пленке. А последним кадром там идет не кто иной, как Шулешко, который уехал с перевала 9-го марта. Так что фото сделано до этой даты.
Хотелось бы также обратить внимание на кадр, который идет до "ночного" снимка (15_023, "ночные" - 15_024 и 15_025). ИМХО, оба кадра - и поисковики у останца, и "ночное" фото, сделаны в примерно в одно время, и примерно из одного места. Поскольку ясно, что поисковикам ночью у останца делать нечего (они скорей всего ждут вертолет), то возникает закономерный вопрос: а не может ли такое темное небо быть результатом некоего оптического эффекта? Например, небо покрыто плотными облаками, а снег получился подсвечен низким солнцем, ненадолго пробившимся через разрыв облаков.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/166499612.8/0_985e2_f3f65ee0_XL.jpg)
-
Другой вариант полнолуния - это буквально несколько ближайших к дню обнаружения палатки ночей - максимум второе марта. Мог ли в это время быть сделан снимок? Но Луна очень низко. Да и Солнце тоже. Для более точной даты нужен азимут снимка и верхний предел длины теней по мнению форумчан.
-
Другой вариант полнолуния - это буквально несколько ближайших к дню обнаружения палатки ночей - максимум второе марта. Мог ли в это время быть сделан снимок?
На пленке до "ночных" кадров идет фото вертолетной площадки, которую начали делать 3-го. Так что вряд-ли.
Даже если это полнолуние - неужели возможна съемка в ночное время на нашу обычную пленку 65 ГОСТ? Да даже если у них каким-то образом была кинопленка... Мне все-таки кажется, что это какой-то оптический эффект, связанный с освещенностью неба и снега.
Для более точной даты нужен азимут снимка
Азимут можно определить довольно точно.
-
Даже если это полнолуние - неужели возможна съемка в ночное время на нашу обычную пленку 65 ГОСТ?
Со штатива, почему нет?
Мне все-таки кажется, что это какой-то оптический эффект, связанный с освещенностью неба и снега.
Тени говорят о том, что склон освещен точечным и далеким итсточником света, тут подходят только Солнце, Луна и сильный прожектор на вершине 905 :)
Или Солнце через светофильтр, но... зачем это было нужно, именно через светофильтр?
Азимут можно определить довольно точно.
Я принял азимут снимка северо-запад, кто даст точнее, тот получит точнее дату для Луны :)
А для Солнца вполне подходит весь март.
-
Солнце отпадает - на переднем плане я зыбыл об искуственном источнике света - какие-либо фары не могут перебить Солнце. Так-что только Луна.
-
Я принял азимут снимка северо-запад
Я бы сказал - чуть-чуть западнее, т.е. около 300 градусов (при отсчете от географического севера, направление, естественно, на центр фото)
-
Не забываем, что есть и второе фото. На нем видна "МП" и вершина ХЧ.
Попробовал посчитать по пропорциям место палатки через 2-е фото. Всё равно попадаем чуть восточнее "ВАБ-черн", ориентируясь конечно на отметки от Aleksandr'а на последнем фото КАНа.
(http://s1.uploads.ru/mAxhn.jpg)
-
Я бы сказал - чуть-чуть западнее, т.е. около 300 градусов
Короче говоря, остаюсь при своих - если принять, что это Луна(ничего другого в голову не приходит), то это только ночь 22/23 марта. Для начала марта Луна совсем не видна для этого азимута или слишком низко, единицы градусов, чтобы создать такие достаточно короткие тени.
P.S. Скажу точнее - вечер 22-го, недолго после заката, фотографу даже не пришлось долго ждать и спать он лег не поздно :)
-
это только ночь 22/23 марта
Этого точно не может быть, из-за Шулешко на 36-м кадре. Значит, это не ночь, а день. Ну, в смысле - при солнечном освещении.
-
Солнце не может быть по двум причинам - в начале марта на этом азимуте оно слишком низкое для таких коротких теней, а также ясно видимый второй, искусственный источник света, не засвеченный Солцем. Да и еще светофильтр, причем плотный - зачем?
-
Гипотетически мог быть оранжевый светофильтр (блокирует синие оттенки, за счет чего в ясную погоду небо становится значительно темнее) плюс недоэкспонированность.
Использование светофильтра уменьшает количество света, экспонируещего пленку, поэтому требуется коррекция экспопары (увеличение времени выдержки или открытие диафрагмы). Теоретически, если фотограф не учел этот фактор, и снимал с теми же параметрами, что и без светофильтра, то мог получиться такой "ночной" пейзаж?
-
Вполне. Тут явно видно темное небо и темные тени - как раз синие объекты. Именно для этого фильтры и применяются - выделить структуру неба и снега - появляются облака и тени, которые без фильтра хуже прорабатываются. Но смущают три вещи. Одна астрономическая - слишком короткие тени для низкого Солнца, и две фотографические - не засвеченный Солнцем искусственный источник и смысл применения плотного фильтра. Причем, если с фильтром еще можно примириться, то незасвечнный передний план убивает версию наповал.
-
Прошу еще раз прощения. Я конечно не астроном, но неужели вот это всё - дефекты пленки?
(http://s1.uploads.ru/iAL8q.jpg)
-
Да, это не созвездия. И я знаю, как выглядят звезды на такой пленке - они более точечные, игольчатые. А тут кляксы. И непонятно, почему не видны другие звезды, а только несколько штук.
-
в начале марта на этом азимуте оно слишком низкое для таких коротких теней
Даже при наличии уклона в 10-15 градусов в нужную сторону? (т.е. к югу - а именно это и имеет место быть)
-
Нужно ведь не на юг, а на юго-восток. И обратите внимание на длину теней на подъеме в правой части кадра - они даже там короткие. Т.е. источник света находится достаточно высоко справа. Вечером 22-го марта на высоте 30 градусов там была почти полная Луна. А 8 марта на том же месте Солнце было на высоте всего 13 градусов, а раньше еще меньше. Выводы делайте сами :)