Отправлено: www_nsk - 10.09.15 23:42
Книгу Ярового я прочитал где-то в году 82-84м, на заре своих занятий туризмом и альпинизмом.
В принципе, это была самая непротиворечивая версия.
Потом, когда (уже значительно позже - GLASNOSTT und DEMOCRATION) поперли всевозможные гипотезы - информационный шлак начал переполнять.
И, когда меня спрашивают о моем "икспертном" (скромно: 2 р-д по лыж. и горн. туризму и КМС по альпинизму, попавший еще и в триконях походить в горы, и с печкой в брезентовой палатке - в лыжные походы... в теме, короче) мнении, я говорю:
все существующие версии страдают разрывами совы от натягивания на глобус.
То есть: читаешь, читаешь - ага, ага, правильно... а потом, вдруг - дануна! что за фигня?
Ну, вот, я и решил собрать (в первую очередь для себя) кой-какие ответы на эти разрывы.
Курочка по зернышку... Глядишь, и на версию наберется.
...
...
1. Очень частый вопрос: зачем/для чего/почему - группа встала на ночевку выше границы леса, отойдя так мало от предыдущей ночевки?
Ответ: для набора категорийности. По-нынешнему - баллов.
Каюсь :-[ , не докопался до правил тех лет - вы это можете сделать, наводка - но мой первый руководитель в туризме был именно человеком, сделавшим первый разряд в походе третьей (высшей, тогда) категории - преемственность, память поколений... что-то помню по рассказам.
...
Пока - всё. Остальное надо еще сверить - было-небыло, обсуждалось-не обсуждалось... Пока читаю.
Добавлено позже:
Ну да... 40 просмотров...
Можно подсказывать "проблемные места" во всех версиях.
Я объективно ценен тем, что еще как-то сохраняю и помню ТОТ туристский опыт.
Отправлено: Albert - 11.09.15 01:09
Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет?
Огромному большинству ХОЧЕТСЯ, чтобы остановка была вынужденной, тогда можно запускать игру фантазии и сочинять - сочинять - сочинять...
Проблема в том, что НИ ОДНОГО свидетельства вынужденности стоянки на склоне нет.
Наоборот, спокойное, веселое настроение группы вплоть до начала событий - сельфи установки, спокойная раскладка вещей, веселый боевой листок, а главное - ЗАРАНЕЕ проведенный горячий обед на предыдущей стоянке, свидетельствуют, что вплоть до начала аварии, ничего нештатного не происходило.
Отправлено: Инна369 - 11.09.15 01:25
1. Очень частый вопрос: зачем/для чего/почему - группа встала на ночевку выше границы леса, отойдя так мало от предыдущей ночевки?Но ведь остановку на ХЧ диктовало время , скорей уж более правомочен вопрос - почему так поздно вышли с места предыдущей стоянки ( где лабаз) , да и то , на фото этого , последнего утра , они в хорошем настроении и видно , что не особо торопятся выходить на маршрут. Короче нормально все и по времени и по месту стоянки на ХЧ все сходится , никаких форс мажеров ...
Добавлено позже:
Я допускаю форс мажер , в крайнем случае , ночью на месте предпоследней стоянки , где лабаз. Они поздно вышли, возможно по причине более позднего подьема , а вот он мог быть обусловлен какими то непредвиденными обстаятельствами , помешавшими им выспаться . Возможно ночью "что то " было . Но не слишком "страшное" , из за "чего то" не выспались и встали позже... как вариант.
Отправлено: www_nsk - 11.09.15 02:09
В этом вопросе смещен акцент.Я и говорю, что для повышения/подтверждения категории похода нужна была ночевка выше границы леса.
Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет?
Огромному большинству ХОЧЕТСЯ, чтобы остановка была вынужденной, тогда можно запускать игру фантазии и сочинять - сочинять - сочинять...
Проблема в том, что НИ ОДНОГО свидетельства вынужденности стоянки на склоне нет.
Наоборот, спокойное, веселое настроение группы вплоть до начала событий - сельфи установки, спокойная раскладка вещей, веселый боевой листок, а главное - ЗАРАНЕЕ проведенный горячий обед на предыдущей стоянке, свидетельствуют, что вплоть до начала аварии, ничего нештатного не происходило.
Для этого, совершенно логично, можно было на это отвести ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ:
выйти попозже, остановиться пораньше, с хорошим запасом сил сделать стоянку.
То есть: набрать "баллы" - сфотать для отчета + потренироваться в организации ночевки в "высокогорье". Всё разумно и полезно.
Я и сам так делал.
...
...
ЗЫ Не совсем понял технологию форума (ответы пропадают). Просветите в личку ... а она здесь есть? хелп ))
...
Пока не разобрался.. как-то отвечу/конкретизирую
==Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет===
Есть большая вероятность, что остановка была чисто "бюрократической" - на категорию=разряд=добровольно (с оговоркой, но если согласился с правилами, то и играй по ним).
Я ту систему изнутри помню.
Отправлено: Чорный Ворон - 11.09.15 05:15
Отправлено: Инна369 - 11.09.15 05:28
То есть: набрать "баллы" - сфотать для отчета + потренироваться в организации ночевки в "высокогорье".Поход 3 категории сложности г. Дятлова планировала еще с осени и вплоть до последнего собрания перед походом в их маршрут не входил Отортен , и следовательно, ночевка на ХЧ. Поэтому ваше -
Я и говорю, что для повышения/подтверждения категории похода нужна была ночевка выше границы леса.притянуто за уши , и без захода на Отортен и ночевки на ХЧ их поход был спланирован с учетом всех требований 3 категории сл.
Отправлено: www_nsk - 11.09.15 05:43
Ключевой момент, это разделение "естественных" версий от "противоестественных". Если оно есть, то в том ценость. если нет, то наоборот.Я, как бы, таких задач - для начала - не ставил. Хотел пойти от накопления деталей, другими упущенными. Но.
Пришла такая мысль: все подгоняют схему от какого-то изначального сценария: лавина, зэки, шпионы и - потом цепочку выстраивают...
А если - наоборот: пойти обратно.. погибли там-то, от того-то... варианты? как пришли туда? какие обстоятельства предшествовали?
Раз за столько лет не смогли четко смоделировать, значит - надо в корне менять методологию.
Я пока и говорить ни о чем - фактологически - не готов, не набрал.
Но, вот это видео (уже было на форуме, тем не менее) - дает повод для молчаливых размышлений (5 частей там)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0#)
...
не торопите
Добавлено позже:
Поход 3 категории сложности г. Дятлова планировала еще с осени и вплоть до последнего собрания перед походом в их маршрут не входил Отортен , и следовательно, ночевка на ХЧ. Поэтому ваше - притянуто за уши , и без захода на Отортен и ночевки на ХЧ их поход был спланирован с учетом всех требований 3 категории сл.Я не претендую на истину. Я опираюсь на смутные воспоминания о ТОМ еще туризме, который я слегка застал в виде своих старших товарищей. Я вот и сейчас не смог найти разрядные требования тех времен. НО. Практически в этом не сомневаюсь (есть, знаете ли, зарубки на памяти).
Тем не менее, буду крайне признателен, если Вы выложите требования к походу 3 к сл на 1959 г.
Ну, и заодно - мне стыдно, но я точно не знаю :-[ - что планировал Дятлов осенью 1958го.
Заранее благодарен.
(Никакого юмора и сарказма - я реально захожу с другой стороны)
...
Да.. опять уточню:
хотелось бы узнать не только требования на тройку, но и нормы на разряды.
Поскольку, мой упомянутый руководитель делал в тройке первый разряд!! Золоторев, по всем версиям, хотел сделать мастера. А еще, по идее, должен был быть посередине кандидат в мастера - как всё это "нормировалось"?
Отправлено: Vietnamka - 11.09.15 06:17
На самом деле - спасибо) взгляды постороннего и неожиданные вопросы иногда очень протрезвляют мозги, помогают уйти от стереотипов. Тем более, что вы до конца не можете знать, кто и какой метотодологией пользуется и с каких вопросов для себя начинает. Я начинала с травм. После того, как сама для себя определилась с травмами - пошла дальше. Ну да ладно...
Чтобы вам было проще. Вот ссылка на проект похода
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Нормативы к третьей категории сейчас выложу. Хотя они где-то уже выложены, искать надо.
А вот разряды для меня тоже пока непонятны (хотя говорят, что и они выложены). Лично я не очень пока понимаю было ли распределение разрядов по видам туризма (пешеходный, водный, горный и тд), а вот зависел разряд точно от количества категорийных походов. Просто интересно - вид похода (пеший, лыжный, водный и тд) влиял на разряд, если было разделение? Или если его не было - насколько нужно было совершить походы различных видов.
Аскинадзи говорил, что в 1959 году (а он в будущем мастер спорта - водник. И в зимние вообще никогда не ходил) вполне могли закрыть глаза и вообще дописать что-то, если видели, что человек идет по определенному виду.
В любом случае - ни ночевка в безлесой зоне, ни восхождение на Отортен не влияли на категорийность. А соответственно и на разряд.
Отправлено: www_nsk - 11.09.15 06:41
www_nsk,Спасибо и вам. Ссылочку посмотрю...
На самом деле - спасибо) взгляды постороннего и неожиданные вопросы иногда очень протрезвляют мозги, помогают уйти от стереотипов. Тем более, что вы до конца не можете знать, кто и какой метотодологией пользуется и с каких вопросов для себя начинает. Я начинала с травм. После того, как сама для себя определилась с травмами - пошла дальше. Ну да ладно...
Чтобы вам было проще. Вот ссылка на проект похода
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
Нормативы к третьей категории сейчас выложу. Хотя они где-то уже выложены, искать надо.
А вот разряды для меня тоже пока непонятны (хотя говорят, что и они выложены). Лично я не очень пока понимаю было ли распределение разрядов по видам туризма (пешеходный, водный, горный и тд), а вот зависел разряд точно от количества категорийных походов. Просто интересно - вид похода (пеший, лыжный, водный и тд) влиял на разряд, если было разделение? Или если его не было - насколько нужно было совершить походы различных видов.
Аскинадзи говорил, что в 1959 году (а он в будущем мастер спорта - водник. И в зимние вообще никогда не ходил) вполне могли закрыть глаза и вообще дописать что-то, если видели, что человек идет по определенному виду.
В любом случае - ни ночевка в безлесой зоне, ни восхождение на Отортен не влияли на категорийность. А соответственно и на разряд.
Требования на разряды - по-прежнему жду.
Туристские разряды я, канешна *YES*, давно забыл (все ж помнят про антагонизм туриков и альпинёров) - на КМС было что-то типа 5 участник, 4 руководство. Причем, была необходимая последовательность:
участник двойки после участника в единичке, руководитель двойки - после участника в двойке. Итд.
Ну, это по ближней памяти - в 70х годах.
А в 50х - тройка - как она должна была отличаться от единички? Кроме, как километражом?
Это сейчас туристы-лыжники ходят на Памире перевалы 3Б с заходом на п. Ленина ))) А тогда?
...
Разряды, с моей опять же памяти, по видам туризма не пересекались. Можно было слегка, по квоте 30%, привлекать пешеходников, горников и лыжников, перекрестно, но ограниченно. И разряды все равно считались отдельно по каждому виду
Отправлено: Vietnamka - 11.09.15 07:16
Требования на разряды - по-прежнему жду.вот, нашла старую тему. Там есть требования.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671)
Цитирование
...Вот похоже, что на тот момент не было разделения разрядов по видам туризма. Звание мастера спорта - было, а разрядов нет. Единственное не могу понять про горный. Поскольку "все ж помнят про антагонизм туриков и альпинёров", а горный отпочковался от альпинизма. Вот "взял" ли он какие-то особенности? Например специфику разрядов? Вроде как тоже нет. Но, в любом случае, на горный этот поход тоже не тянет. Там должно быть (на вскидку) выше 3х км что-то. Могу уточнить, если это не попало в вышеприведенные ссылки
Разряды, с моей опять же памяти, по видам туризма не пересекались. Можно было слегка, по квоте 30%, привлекать пешеходников, горников и лыжников, перекрестно, но ограниченно. И разряды все равно считались отдельно по каждому виду
Отправлено: Moon - 11.09.15 07:55
Не графомании ради, а для систематизирования информации - для....
Цитирование
1. Очень частый вопрос: зачем/для чего/почему - группа встала на ночевку выше границы леса, отойдя так мало от предыдущей ночевки?Чушь с постным маслом, иными словами:
Ответ: для набора категорийности. По-нынешнему - баллов.
Цитирование
всевозможные гипотезы - информационный шлак начал переполнять.с дальним прицелом для себя, любюмого:
Цитирование
Ну, вот, я и решил собрать (в первую очередь для себя) кой-какие ответы на эти разрывы.
Курочка по зернышку... Глядишь, и на версию наберется.
...
Цитирование
Каюсь :-[ , не докопался до правил тех лет - вы это можете сделать, наводка - но мой первый руководитель в туризме был именно человеком, сделавшим первый разряд в походе третьей (высшей, тогда) категории - преемственность, память поколений... что-то помню по рассказам.С этого и следовало начинать, а не плодить сущностей.
...
Здесь нормативы:
Цитирование
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35Отсюда:
https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG (https://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000021-000-10001-0-1387229256 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000021-000-10001-0-1387229256)
Разворачиваемый текстОтправлено: 07.12.13 09:51. Заголовок: глюк пишет: Если о..
глюк пишет:
глюк пишет:
Разворачиваемый текст цитата:
Если он не выложил и не сообщил - значит редиска.
Я то выложил. Просто я в основном пишу на другом форуме сейчас. Вот ссылка (9 человек скачали за месяц):
http://yadi.sk/d/u4LFwntrC53Fk (http://yadi.sk/d/u4LFwntrC53Fk)
Табличка с кол-вом походов из проекта похода:
http://f3.s.qip.ru/MgWBRtRL.jpg (http://f3.s.qip.ru/MgWBRtRL.jpg)
Если он не выложил и не сообщил - значит редиска.
Я то выложил. Просто я в основном пишу на другом форуме сейчас. Вот ссылка (9 человек скачали за месяц):
http://yadi.sk/d/u4LFwntrC53Fk (http://yadi.sk/d/u4LFwntrC53Fk)
Табличка с кол-вом походов из проекта похода:
http://f3.s.qip.ru/MgWBRtRL.jpg (http://f3.s.qip.ru/MgWBRtRL.jpg)
Серьезные обсуждения в темах:
http://pereval1959.forum24.ru/?0-31 (http://pereval1959.forum24.ru/?0-31)
Борзенков, на которого выше ссылаются, здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3180.msg300799#msg300799 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3180.msg300799#msg300799)
Далеко не истина в последней инстанции, мнение интересно. Спорное мнение, никем не оспоренное...
Цитирование
Ну да... 40 просмотров...А толку -0
Цитирование
Можно подсказывать "проблемные места" во всех версиях.*NO*
Я объективно ценен тем, что еще как-то сохраняю и помню ТОТ туристский опыт.
ТОТ - это каких лет???
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.09.15 07:57
Отправлено: www_nsk - 11.09.15 08:16
вот, нашла старую тему. Там есть требования.Эмм... с одной стороны... с другой стороны...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2952.msg126671#msg126671[/url])
Вот похоже, что на тот момент не было разделения разрядов по видам туризма. Звание мастера спорта - было, а разрядов нет. Единственное не могу понять про горный. Поскольку "все ж помнят про антагонизм туриков и альпинёров", а горный отпочковался от альпинизма. Вот "взял" ли он какие-то особенности? Например специфику разрядов? Вроде как тоже нет. Но, в любом случае, на горный этот поход тоже не тянет. Там должно быть (на вскидку) выше 3х км что-то. Могу уточнить, если это не попало в вышеприведенные ссылки
Можно было бы сказать - где дата, печать, подпись на табличке? А Главное - год?
Но, понятно, я так мелочиться не буду.
Пойдем от логики.
Там есть строчка - "количество ночлегов в полевых условиях" - да?
И что - 6 (как говорится - ШЕСТЬ, Карл!) ночлегов "в полевых условиях" (типа, в палатке, за околицей любой деревни) - это показатель для похода третьей ВЫСШЕЙ категории сложности??!!
Я в школе ходил лыжную двойку про Кузнецкому Алатау (январь 84й год), у нас было 5 (Пять!) ночевок БЕЗ палатки, на лапнике и поролоне, в групповом спальнике!
И эта двойка - была на "полвторого" разряда по лыжному туризму.
...
Я, собственно, к чему...
Я от этой таблички офигел - постскриптум. Но! я предполагаю, что от нее "фигели" ВСЕ сверстники Дятлова.
Еще раз: моя двойка лыжная в 80-х - всегона 1 (АДЫН!!!) день отличалась от похода высшей категории... я - почти Мастер? :sm55: :sm55: я требую!!!
Ладно, километраж поменьше был.
...
ОК... Отвлекаюсь. Видимо, надо сначала потешить свое ЭГО - дядя Вадик КМС - а потом уже... Глубоко отвлекся.
......
Так, на чем мы остановились?
Отправлено: Moon - 11.09.15 08:35
Отправлено: www_nsk - 11.09.15 08:38
...Глядя на ваш пост, ситуайен, я вспомнил себя, двадцать лет назад. Тогда я был молод, радикален и дискуссиорен по любым поводам )))
Теперь же... Так и хочется спросить - ЧО те надо? сформулируй покороче.
Я, конечно, всЁ *YES* прочитаю, но поделюсь мыслями с тем, кому надо. И не более.
Отправлено: Moon - 11.09.15 08:55
И делайте, делайте, делайте! Делайте "выводы" ! *SMOKE*
Отправлено: Vietnamka - 11.09.15 09:07
Так, на чем мы остановились?
Цитирование
Можно было бы сказать - где дата, печать, подпись на табличке? А Главное - год?Опа, полезла смотреть на предмет года и печати те страницы методички, которые у меня есть и поняла,
[attach=1][attach=2][attach=3]
Там же, собственно, и год и на основании чего.
У меня не вся методичка. Было бы неплохо найти ее полностью, думаю, что там дается точное понятие ночевок в полевых условиях, так же как дается четкое определение малонаселенной местности и т.д
Ну а то, что Вы ночевали без палатки - это, извините, ваш личный прибамбах, а не требования)) Впрочем, судя по многочисленным отчетам и воспоминаниям, ночевки без палатки даже зимой, не были чем-то из ряда вон выходящим, а даже наоборот. Так что потеря палатки не грозила группе неминуемой гибелью
Отправлено: Стив - 11.09.15 09:16
Я и говорю, что для повышения/подтверждения категории похода нужна была ночевка выше границы леса.сколько можно про категорию то? ладно, остановка-для категории. ОК
Для этого, совершенно логично, можно было на это отвести ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ:
выйти попозже, остановиться пораньше, с хорошим запасом сил сделать стоянку.
То есть: набрать "баллы" - сфотать для отчета + потренироваться в организации ночевки в "высокогорье". Всё разумно и полезно.
Я и сам так делал.
...
...
ЗЫ Не совсем понял технологию форума (ответы пропадают). Просветите в личку ... а она здесь есть? хелп ))
...
Пока не разобрался.. как-то отвечу/конкретизирую
==Дятловедов интересует другое - была остановка вынужденной или нет===
Есть большая вероятность, что остановка была чисто "бюрократической" - на категорию=разряд=добровольно (с оговоркой, но если согласился с правилами, то и играй по ним).
Я ту систему изнутри помню.
Дальше?
Отправлено: Татьяна_Л - 11.09.15 09:27
Если учитывать, что шли они по неизвестному и нехоженному до них маршруту, да ещё в условиях весьма ограниченной видимости, то поставили палатку они строго по плану похода на перевале из Ауспии в Лозьву.
Мне другое удивительно - мне не встречались (если есть, ткните) предположения, где бы они могли заночевать следующей ночью, переживи они эту, предполагаемую ночь гибели.
Просто надо посмотореть на вид, открывающийся с МП (хоть на фото с поисков, хоть современные) и сравнить с проектом похода,чтобы понять, что следующая ночёвка у них могла быть либо в таких же условиях, если не хуже, либо точно на этом же месте, в лучшем случае, на месте предпоследней ночёвки, где лабаз.
Отправлено: www_nsk - 11.09.15 09:44
сколько можно про категорию то? ладно, остановка-для категории. ОКЧитайте сверху.
Дальше?
остановка-для категории
Я, собственно, вбросил, заметил, нашел уязвимую ДЫРУ - во ВСЕХ версиях. Чо - мало?
...
8-) У нас, в Новосибе - по похожим, нелепым, обстоятельствам... Принято бросать вызов - к Кукурузе )))
Отправлено: Vietnamka - 11.09.15 10:03
то поставили палатку они строго по плану похода на перевале из Ауспии в Лозьву.по плану они должны были перевалить из Ауспии в Лозьву, а не встать посередине.
Отправлено: Moon - 11.09.15 10:05
По поводу вынужденности или плановости установки палатки.следующая ночевка после перехода перевала из Ауспии в Лозьву - в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. Есть достаточное количество отчетов лыжных походов по этому маршруту, где все возможные ночевки показаны.
Если учитывать, что шли они по неизвестному и нехоженному до них маршруту, да ещё в условиях весьма ограниченной видимости, то поставили палатку они строго по плану похода на перевале из Ауспии в Лозьву.
Мне другое удивительно - мне не встречались (если есть, ткните) предположения, где бы они могли заночевать следующей ночью, переживи они эту, предполагаемую ночь гибели.
Просто надо посмотореть на вид, открывающийся с МП (хоть на фото с поисков, хоть современные) и сравнить с проектом похода,чтобы понять, что следующая ночёвка у них могла быть либо в таких же условиях, если не хуже, либо точно на этом же месте, в лучшем случае, на месте предпоследней ночёвки, где лабаз.
Также по стратегии и тактике маршрута имеются рассуждения Борзенкова на различных форумах, последние, недавние - на Хибине,
А поставив палатку под северо - восточным отрогом 1079 он перешли из Ауспии в Лозьву, так что все по проекту похода :)
Отправлено: Гайна - 11.09.15 10:12
Не совсем понял технологию форума (ответы пропадают). Просветите в личку ... а она здесь есть? хелп ))
Комментарий модератора
Ответ может пропасть, если вы его пишете сразу после своего же предыдущего ответа. Если ещё не появилось сообщение от кого-то другого, то свой следующий пост лучше добавить через кнопку "Редактировать" - тогда не пропадёт. Личка тут есть, а как же. Кнопочка на вашей странице слева. :)
Ответ может пропасть, если вы его пишете сразу после своего же предыдущего ответа. Если ещё не появилось сообщение от кого-то другого, то свой следующий пост лучше добавить через кнопку "Редактировать" - тогда не пропадёт. Личка тут есть, а как же. Кнопочка на вашей странице слева. :)
Отправлено: Татьяна_Л - 11.09.15 10:13
по плану они должны были перевалить из Ауспии в Лозьву, а не встать посередине.
следующая ночевка после перехода перевала из Ауспии в Лозьву - в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. Есть достаточное количество отчетов лыжных походов по этому маршруту, где все возможные ночевки показаны.В-общем уже разбирали, что карты у группы сильно отличались от карт того же времени, выложенных на сайтах. На Дятловских картах даже "нижнего " перевала нету.
Повторю- они были первопроходцами и наверняка понятия не имели о комфортных условиях "в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. ", а если ещё передвигались в тумане или позёмке?
Отправлено: Moon - 11.09.15 10:23
В-общем уже разбирали, что карты у группы сильно отличались от карт того же времени, выложенных на сайтах. На Дятловских картах даже "нижнего " перевала нету.Лиана! Вы транслируете ложные утверждения.
Повторю- они были первопроходцами и наверняка понятия не имели о комфортных условиях "в истоках 3-его ,второго или первого притока Лозьвы. ", а если ещё передвигались в тумане или позёмке?
Нам не известны карты, кроки и другие материалы из сумки Дятлова. Эти материалы были скрыты. Те, кто утверждают, что знают, какими картами пользовался Дятлов - вводят народ в заблуждение.
Доступные к Карелину пусть пора спросят последнего по каким картам шел Карелин и какие карты от него получил Дятлов.
Слобцов также имел карты маршрута. Еще Биенко может быть вполне в курсе. Но никто никогда ни одного поисковика и туриста того года про карты не расспрашивал! :'(
Представление о картах туристов того времени можно получить, рассматривая другие отчеты. А также рассматривая кроки Тибо из другого похода.
Дятлов не был первопроходцем. До него по маршруту ходили ( см. Протоколы Масленникова и вспомните записки с Отортена) .Другое дело, что зимой там не лазили туристы. Но поход поисковиков конца февраля- начала марта, и, позднее по отчетам другие туристы, показал, что ничего сверх человеческих возможностей маршрут Дятлова не имел.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.09.15 10:40
Муун (раскладка не переключ-ся, сорри), это ведь Вы занимались темой первых дней поисков и кого куда высаживали? Вы не напомните, какие были сложности с "эвакуацией" Аксельрода с Отортена? Почему его так упорно хотели снять оттуда вертолётом, (судя по радиограммам) - он разве сам не мог прийти до лагеря?
Отправлено: Moon - 11.09.15 10:53
Кто-нибудь помнит "навскидку" когда в проекте возник Отортен или кто предложил включить его в поход, если эта гора не влияла на определение сложности?В известном нам Проекте похода Отортена был всегда, был как самая Северная точка кругового маршрута. Гора не влияла на категоричность, но 300 км минус прибл. 25% протяженность надо было набрать.
Муун (раскладка не переключ-ся, сорри), это ведь Вы занимались темой первых дней поисков и кого куда высаживали? Вы не напомните, какие были сложности с "эвакуацией" Аксельрода с Отортена? Почему его так упорно хотели снять оттуда вертолётом, (судя по радиограммам) - он разве сам не мог прийти до лагеря?
С Аксельродом эвакуацией не было проблем. У него было тяжелое оборудование в виде 2-х раций, поэтому только вертолетом.
Могли вертолетом забрать рации и пустить Аксельрода пешком к 1079. Но его вывезли вместе с запиской с Отортена, снятой скалолазом Согриным в Ивдель. На следующий день утром высадили на перевале вместе с Типикиным.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.15 10:57
Дятлов не был первопроходцем. До него по маршруту ходили ( см. Протоколы Масленникова и вспомните записки с Отортена) .Другое дело, что зимой там не лазили туристы. Но поход поисковиков конца февраля- начала марта, и, позднее по отчетам другие туристы, показал, что ничего сверх человеческих возможностей маршрут Дятлова не имел.Записка была одна - шумковцев. Здесь есть его воспоминания, они шли с юга по ГУХ и после Отортена ушли на запад в пермскую область и с картой у них были проблемы, если не изменяет память, шли по среднемасштабной гражданской (т.е. перевранной), взятой на географическом факе МГУ. Обо всех группах Дятлов не знал, но в масштабах Свердловска дятловский зимний маршрут был первопроходческим. С тем, что он был им посильным, согласен.
Лиана, поземка не поземка, а зону леса туристы с их опытом спинным мозгом чуют и то, что ночевки зимой в 99% случаев ставят именно там, это из любого отчета тех лет видно. Ночевка на безлесном отроге без костра и установленной печки оказалась главной предпосылкой трагедии (в любой версии, кстати).
Отправлено: Moon - 11.09.15 11:05
Записка была одна - шумковцев. Здесь есть его воспоминания, они шли с юга по ГУХ и после Отортена ушли на запад в пермскую область и с картой у них были проблемы, если не изменяет память, шли по среднемасштабной гражданской (т.е. перевранной), взятой на географическом факе МГУ. Обо всех группах Дятлов не знал, но в масштабах Свердловска дятловский зимний маршрут был первопроходческим. С тем, что он был им посильным, согласен.Не Шумковцев, Шумков там не был в 1956 году, смотрите записку Гудкова с Отортена.
Лиана, поземка не поземка, а зону леса туристы с их опытом спинным мозгом чуют и то, что ночевки зимой в 99% случаев ставят именно там, это из любого отчета тех лет видно. Ночевка на безлесном отроге без костра и установленной печки оказалась главной предпосылкой трагедии (в любой версии, кстати).
Карта нормальная была у Гудкова, см. У Пискаревой.
В 1956 летом на Отортене были свердловчане, см.записку Гудкова.
Владимиров с группой, отчет марта 1959, не заходил на Отортен, обошел стороной, прошел значительно южнее и затем западнее.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.15 11:13
Не Шумковцев, Шумков там не был в 1956 году, смотрите записку Гудкова с Отортена.Да, конечно, Гудкова.
В 1956 летом на Отортене были свердловчане.Кто?
Отправлено: Moon - 11.09.15 11:19
Да, конечно, Гудкова.Свердловского Университета 14 июля 1956( см. Записку Гудкова).
Кто?
Вы предполагаете, что с лета 1956 по зиму 1959 никто из Свердловска в те края не наведовался?
Ложный катпос над складированными дровами с записью 1958 с пленок Дятлова помните?
Масленников однозначно говорил на допросе, что район туристам хорошо известен.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.15 11:28
Ложный катпос над складированными дровами с записью 1958 с пленок Дятлова помните?Ложный катпос с дровами, Вы серьезно? Это достижение дятловедения прошмыгнуло мимо меня.
Отправлено: Moon - 11.09.15 11:36
Ложный катпос с дровами, Вы серьезно? Это достижение дятловедения прошмыгнуло мимо меня.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(http://f6.s.qip.ru/112qWcnXu.png)И еще есть фото Кривонищенко в лучах солнца у этого же катпоса.
(http://f6.s.qip.ru/112qWcnXv.png)
Манси не датировали арабскими цифрами катпосы
Отправлено: Helga - 11.09.15 11:53
Отправлено: Moon - 11.09.15 11:58
Moon, не подскажете, где (сколь далек от Х-Ч) была гр Владимирова 1 фвр?Позже. Надо отчет поднять.
Довольно близко.
Они ушли в Хозью с Хребта, на запад, видимо чуть не дошли до перевала над истоками Ауспии. Могу Ошибаться.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.15 11:59
Манси не датировали арабскими цифрами катпосыЭто был неправильный манси. Ай-я-яй, Анямов.
Чего только не скажешь на допросе, чтобы шкурку сохранить, а так то да, Чистоп, Молебка, Ойка-Чакур, Конжаковский знала каждая туристская собака. Но не Отортен, в отличие от сейчас.
Отправлено: Vietnamka - 11.09.15 11:59
И кто устраивал, главное, такие ночевки когда их легко можно было не устраивать.
Отправлено: Helga - 11.09.15 12:05
Позже. Надо отчет поднять.В километраже -это примерно километров двадцать на юго-запад?
Довольно близко.
Они ушли в Хозью с Хребта, на запад, видимо чуть не дошли до перевала над истоками Ауспии.
Отправлено: Vietnamka - 11.09.15 12:11
В километраже -это примерно километров двадцать на юго-запад?Оль, просчитайте сами отчет и сложите свое собственное представление. Тем более вы там были. http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1)
Отправлено: АннаМария - 11.09.15 12:12
1. Очень частый вопрос: зачем/для чего/почему - группа встала на ночевку выше границы леса, отойдя так мало от предыдущей ночевки? Ответ: для набора категорийности. По-нынешнему - баллов.Тут же должен быть и второй вопрос, а почему у них не было костра. То же для набора категорийности? Т.е., согласно фотографиям, туристы в метель и мороз для набора категорийности ставили палатку на склоне, вне леса. Так?
Я могу понять, когда хорошая погода и для категорийности..., а когда погода дрянь, а они еще осознанно попытались ухудшить себе ночевку... странно это.
Отправлено: Moon - 11.09.15 12:44
В километраже -это примерно километров двадцать на юго-запад?По памяти.
Подошли по хребту с юга совсем близко к 1079. До истока Ауспии.
Спустились с хребта на запад- сепверозапад в Хозью.
Шли на запад, потом на север и обошли Отортен западнее в 10-15 км.
Отправлено: Enny - 11.09.15 12:47
Ключевой момент, это разделение "естественных" версий от "противоестественных". Если оно есть, то в том ценость. если нет, то наоборот.
Я, как бы, таких задач - для начала - не ставил. Хотел пойти от накопления деталей, другими упущенными.Скажите, а зачем вы сами себе вопросы задаете и сами на них отвечаете с разных ников?
Отправлено: Helga - 11.09.15 12:50
Август -не подойдёт
Добавлено позже:
Оль, просчитайте сами отчет и сложите свое собственное представление. Тем более вы там были. [url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url])
Отправлено: Moon - 11.09.15 12:50
По памяти.Посмотрела Отчет. Это летний маршрут. Но был и зимний 1959 мартовский маршрут в те края. Тоже по Ушме-Пурме.
Подошли по хребту с юга совсем близко к 1079. До истока Ауспии.
Спустились с хребта на запад- сепверозапад в Хозью.
Шли на запад, потом на север и обошли Отортен западнее в 10-15 км.
Добавлено позже:
Я хочу найти - кто мог быть близко от Х-Ч 1 февраля 1959года.Ближе всех на эту дату = Шумков.;
Август -не подойдёт
Отправлено: Стив - 11.09.15 12:53
Читайте сверху.мое ощущение, ситуайен, что вы бредите.
остановка-для категории
Я, собственно, вбросил, заметил, нашел уязвимую ДЫРУ - во ВСЕХ версиях. Чо - мало?
...
8-) У нас, в Новосибе - по похожим, нелепым, обстоятельствам... Принято бросать вызов - к Кукурузе )))
Добавлено позже:
Скажите, а зачем вы сами себе вопросы задаете и сами на них отвечаете с разных ников?дуализм такой.
*HELP*
Отправлено: Helga - 11.09.15 13:02
Ближе всех на эту дату = Шумков.;Владимиров -это гр Шумкова.
Конечно не гр Владимирова
ПРОшу извинить за некорректный вопрос.
Отправлено: maria_pr - 11.09.15 13:07
Цитата: Vietnamka link=msg=368379
Ну а то, что Вы ночевали без палатки - это, извините, ваш личный прибамбах, а не требования))Вьенамка, я не знаю, было ли требование "союзным", но по занятиям в секции - было такое, официально или нет, но можно было добирать категорийность не километрами, а пересеченностью местности, сложными ночевками и т.д.
У нас были какие-то свои теор и практические занятия, соревнования и дополнительные задачи в походах. И ночевка без палатки зимой чуть ли не в единичках.
Отправлено: АннаМария - 11.09.15 13:11
И ночевка без палатки зимойИ без костра? Расскажите как вы это делали.
Отправлено: Moon - 11.09.15 13:43
Это был неправильный манси. Ай-я-яй, АнямовС чего Вы взяли, что зарубка 1958 Анямова?
Допросы Анямовых:
Лист 230 = с переводчиком.
Лист 261= "записано верно. Мне прочитано"
Шешкина. Лист 263= "записано верно. Мне прочитано"
Цитирование
Чего только не скажешь на допросе, чтобы шкурку сохранить, а так то да, Чистоп, Молебка, Ойка-Чакур, Конжаковский знала каждая туристская собака. Но не Отортен, в отличие от сейчас.А при чем "сейчас"? На Отортен 1959 и Пермяки собирались( Всеволжская), а, как выше напомнила, и свердловчане и москвичи были аж в 1956,. за два с половиной года до Дятлова.
Кстати, о птичках. Фото с мнимым катпосом относят к верховьям Ауспии 31 января.
" Дров мало. Хилые сырые ели"??????
А между тем, в верховьях Ауспии, всего в 300 м от "лабаза", стояли многодневным лагерем поисковики, останавливался в 1963 Якименко и постоянно стоит во время экспедиций Кунцевич.
" Дров мало. Хилые сырые ели"??????
Не смущает?
Отправлено: Сергей В. - 11.09.15 13:59
С чего Вы взяли, что зарубка 1958 Анямова?А разве угодья на Ауспии не Анямовых?
л.д. 261:
Цитирование
Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали.
Отправлено: Moon - 11.09.15 14:31
А разве угодья на Ауспии не Анямовых?мне не известно территориальное деление угодий манси по состоянию на 1959.
Упоминается, что восточнее 880 было заброшенное стойбище Бахттиярова.
Упоминается, что верховья Лозьвы и Ауспии это владения Анямовых и Самбиндаловых.
Но МАНСИ ТНЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ АРАБСКИЕ ЦИФРЫ.
л.д. 261:
Цитирование
ЦитированиеИ что? Думаете, что лукавили манси? Или действительно "посторонних не было", убились сами?
Никакого народа другого кого бы мы не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали. Если бы они были мы бы знали.
Отправлено: Сергей В. - 11.09.15 14:42
И что? Думаете, что лукавили манси?Это вопрос веры, а я еще тут жить хочу.
Отправлено: Moon - 11.09.15 15:58
Раньше не использовали, а потом использовали. Остальное то все сходится, не врагу же дровишки оставили. Или Вы считаете, что это кладка ЦРУ?Это вопрос веры, а я еще тут жить хочу.Не поняла, что с чем сходится, кому дровишки оставили ( известно, что оставляли не только дрова, но и поесть), каким боком Обама и ЦРУ, как связано все это с верой и желанием жить "тут". А тут это где? На Форуме или на этом свете?
А то может на Форуме смертельно опасно? Спасибо, что предупредили... С
Отправлено: Сергей В. - 11.09.15 16:35
Не поняла, что с чем сходится, кому дровишки оставили ( известно, что оставляли не только дрова, но и поесть), каким боком Обама и ЦРУ, как связано все это с верой и желанием жить "тут". А тут это где? На Форуме или на этом свете?А что, там и поесть было?
А то может на Форуме смертельно опасно? Спасибо, что предупредили... С
Ну вот, вместо того, чтобы про кладку ответить, вопросами закидали. Тут это тут, Обаму я не приплетал, ЦРУ со мной не связано, спорить о том "сами убились" или нет не буду.
Отправлено: Инна369 - 12.09.15 00:34
Кто-нибудь помнит "навскидку" когда в проекте возник Отортен или кто предложил включить его в поход, если эта гора не влияла на определение сложности?Могу сказать точно -- предложил Дятлов на последнем собрании перед выходом , вроде и Золотарева он тогда же предложил взять в группу . Это из показаний Юдина в УД.
Отправлено: www_nsk - 12.09.15 01:06
Скажите, а зачем вы сами себе вопросы задаете и сами на них отвечаете с разных ников?:-[
Для меня форум как-то непривычно сделан: пара ответов пропала, несколько ответов в один сливаются...
Так что, на тот момент, только таким кривым приемом получилось структурировать так, как задумывалось.
Прастите, я больше ни буду :)
...
А о серьезном.
Мда, что-то я невежливо как-то позволил себе. Приношу извинения всем.
Но!
Пришла вроде и очевидная, но... не очень... мысль.
На практике прочувствовал, что в Этой Теме "гениальными озарениями" ничего не решить.
Как минимум, надо перелопатить ВЕСЬ материал, наработанный за десятилетия. Если вносишь какую-то новую информацию - сначала проработать фактуру по изначальной/альтернативной/заменяемой инфе, потом - нарыть обоснования для своей догадки... Я посмотрел этой бездне в лицо))
Оценил масштаб. И не могу честно сказать, что готов к этому.
Поэтому - снижаю амбиции и "уровень замаха". Как получится, так и получится.
Отправлено: elenapaula - 12.09.15 13:46
НИ ОДНОГО свидетельства вынужденности стоянки на склоне нет.Свидетельств о вынужденности нет и быть не может, здесь мы можем только предполагать. Веселое настроение группы до начала событий - это тоже предположение, по крайней мере, нет ни одного кадра, где ребята веселятся, но есть кадр, где они достаточно серьезно что-то обсуждают. Веселый боевой листок в первозданном виде мы не видели и когда он был написан не знаем.
Наоборот, спокойное, веселое настроение группы вплоть до начала событий - сельфи установки, спокойная раскладка вещей, веселый боевой листок, а главное - ЗАРАНЕЕ проведенный горячий обед на предыдущей стоянке, свидетельствуют, что вплоть до начала аварии, ничего нештатного не происходило.
Отправлено: АНГор - 12.09.15 14:03
Свидетельств о вынужденности нет и быть не может,Есть фото от 31.01. и запись в дневнике от имени Дятлова, которые красноречиво говорят о том, что ставить палатку с принудительной холодной ночёвкой Дятлов не собирался.
И, следовательно, остановка - вынужденная.
Фото из архива Иванова, где копают, могла быть сделана и 31.01. Т.е. - неудачная попытка осуществить холодную ночёвку на "перевале Дятлова" или близ его.
И это очень даже вероятно.
Отправлено: Moon - 12.09.15 14:14
Могу сказать точно -- предложил Дятлов на последнем собрании перед выходом , вроде и Золотарева он тогда же предложил взять в группу . Это из показаний Юдина в УД.Точно нет.
Добавлено позже:
Есть фото от 31.01. и запись в дневнике от имени Дятлова, которые красноречиво говорят о том, что ставить палатку с принудительной холодной ночёвкой Дятлов не собирался.А где копают? Где? Имеется привязка к местности?
И, следовательно, остановка - вынужденная.
Фото из архива Иванова, где копают, могла быть сделана и 31.01. Т.е. - неудачная попытка осуществить холодную ночёвку на "перевале Дятлова" или близ его.
И это очень даже вероятно.
Имеется таймер времени на фото?
Отправлено: владимир михайлович - 12.09.15 14:22
Отправлено: АНГор - 12.09.15 14:39
Имеется привязка к местности?0
Имеется таймер времени на фото?Как у Ракитина - могло быть, и ВСЁ, хрен оспоришь.
А где копают?На склоне перевала Дятлова, на который они так и не взошли. До фото "Совета в ..."
Отправлено: elenapaula - 12.09.15 16:27
Есть фото от 31.01. и запись в дневнике от имени Дятлова, которые красноречиво говорят о том, что ставить палатку с принудительной холодной ночёвкой Дятлов не собирался.Есть фото не известно от какого числа, есть предположение, что это дятловцы, но негативов пленки нет. Есть запись в дневнике, неизвестно от какого числа, неизвестно кем написанная, потому что подлинника нет.
И то, и другое можно рассматривать, обсуждать, но не принимать за непреложную истину и делать выводы.
Отправлено: Moon - 12.09.15 17:28
0 Как у Ракитина - могло быть, и ВСЁ, хрен оспоришь. На склоне перевала Дятлова, на который они так и не взошли. До фото "Совета в ..."В этом деле все, кроме 9 трупов, "шиш на постном масле". Подлинность трупов тоже под вопросом *SMOKE
Отправлено: АНГор - 12.09.15 19:07
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Инна369 - 13.09.15 02:52
Точно нет.Вы заставили меня полезть в УД , за что спасибо , потому , что глаза у меня полезли на лоб . Если исходить из тех показаний , которые есть в том УД , который размещен на Тайне , то да , вы абсолютно правы, там нет вообще ничего ни о последнем собрании , ни о предложении Дятлова . Они написаны абсолютно другим языком и по содержаю очень сильно отличаются от тех показаний Юдина , которые я читала в 2012 году , это абсолютно другой текст целиком и полностью. Я бы назвала современный вариант - по мотивам показаний Юдина . Вероятно это все тот же вечный вопрос - а сколько же УД на самом деле ... %-)
Добавлено позже:
Нееее... так работать нельзя ... *SCRATCH*
Отправлено: Аскер - 13.09.15 03:42
Поэтому - снижаю амбиции и "уровень замаха"Мятежник пал, слава Великому Дракону!
Да вы не отчаивайтесь так, и не уходите в самобичевание. Ваш изначальный посыл
все существующие версии страдают разрывами совы от натягивания на глобус. То есть: читаешь, читаешь - ага, ага, правильно... а потом, вдруг - дануна! что за фигня?абсолютно справедлив. Кстати, вы не первый, кто рассуждал изначально именно так.
Осталось самую малость:
1.Показать, какие якобы общепризнанные факты на самом деле таковыми не являются, а это допущения или предположения.
2.Там, где недостаточно фактов - высказать аргументированные предположения.
3.По возможности - добыть новые факты.
На базе всего этого - представить общественности новую непротиворечивую версию с реконструкцией событий.
И загадка решена!
Вот только все это сделать так, что бы не
а потом, вдруг - дануна! что за фигня?Всего делов.
Отправлено: Moon - 13.09.15 04:36
Вы заставили меня полезть в УД , за что спасибо , потому , что глаза у меня полезли на лоб . Если исходить из тех показаний , которые есть в том УД , который размещен на Тайне , то да , вы абсолютно правы, там нет вообще ничего ни о последнем собрании , ни о предложении Дятлова . Они написаны абсолютно другим языком и по содержаю очень сильно отличаются от тех показаний Юдина , которые я читала в 2012 году , это абсолютно другой текст целиком и полностью. Я бы назвала современный вариант - по мотивам показаний Юдина . Вероятно это все тот же вечный вопрос - а сколько же УД на самом деле ... %-)В 2012 читали где? Каков источник?
Добавлено позже:
Нееее... так работать нельзя ... *SCRATCH*
Отправлено: Инна369 - 13.09.15 04:50
В 2012 читали где? Каков источник?В УД конечно .
Отправлено: Moon - 13.09.15 05:08
В УД конечно .Впервые УД публиковал Буянов. Текст допроса Юдина идентичен опубликованному в 2013 -том оригиналу УД.
И там есть и о собрании в декабре с Отортеном от Дятлова и о Семене, за 3 дня до отъезда из Свердловска появившемся в группе.
Отправлено: Инна369 - 13.09.15 05:27
Нашла то , о чем говорила -- из УД показания Юдина -- Район, куда мы должны были выехать для совершения похода,наметили в конце декабря 1958 года, когда почти все были в сборе. Было решено поход начать с пос. Вижая, пройти до хребта,до этого нужно было дойти до пос. 2северного, потом идти по хребту и вернуться в пос. Вижай.
Лист 294
Дятлов предлагал перейти вершину горы,вернее побывать на вершине горы Отортен,возражений не было. Проект похода составил Дятлов, распределили обязанности членов группы.
Отправлено: Гайна - 13.09.15 11:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=368931)
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.11.17 19:15
сельфи установки, спокойная раскладка вещей, веселый боевой листок,Что-то на сельфи фотографии установки мало похожи, да и боевой листок не очень то и весёлый, особенно если принять во внимание, что он наверняка рисовался на предыдущей стоянке.то есть в долине Ауспии, Дятлов с тоской пишет в дневнике о том, что на стоянке уютно, но на перевале их ждёт небольшой кошмар по причине ревущего (как при взлёте самолёта) ветра.То есть и спокойная раскладка вещей и весёлый листок - это всего лишь мифы, рождаемые или незнанием фактуры, или глупостью.
Отправлено: Григорий Комаров - 17.11.17 19:17
То есть и спокойная раскладка вещей и весёлый листок - это всего лишь мифы, рождаемые или незнанием фактуры, или глупостью.С чего бы?
Разве Вам не весело читать БЛ? Разве не следует из показаний свидетелей по делу, что раскладка вещей произведена спокойно, без спешки?
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.11.17 23:24
Разве Вам не весело читать БЛ?Мне невесело читать повторяющиеся из публикации в публикацию глупости про БЛ, написанный перед ужином: БЛ не мог быть написан в это время:приготовление к ужину (или ко сну)не даёт возможности олтвлекаться на такую чепуху, какт БЛ.А что касается веселья, то никакого веселья не вызывает осознание того обстоятельства, что БЛ написан на людьми, находящимися на на пороге смерти.Извините за то, что не могу разделить чьего-то веселья.
Отправлено: Albert - 20.11.17 00:48
Вы пишите:
Мне невесело читать повторяющиеся из публикации в публикацию глупости про БЛ, написанный перед ужином: БЛ не мог быть написан в это время:приготовление к ужину (или ко сну)не даёт возможности отвлекаться на такую чепуху, какт БЛ.Хотя всё "приготовление" состояло в том, что был развязан мешочек с корейкой (грамм 100-150) и часть корейки порезана, а ели ее с сухариками, которые резать было не надо.
Сколько же человек по вашему участвовало в "приготовлении"? Один держал мешочек, другой доставал корейку, третий ее принимал, четвертый резал. Все равно половина группы била балду.
С другой стороны, когда на предыдущей стоянке группа занималась сортировкой, раскладкой продуктов и вещей, устройством лабаза, действительно приготовлением пищи на костре, т.е. заготовкой дров, в том числе на обратную дорогу для костра и печки, когда снималась палатка, извлекались и раскладывались вещи по рюкзакам, ВЫ полагаете, что БЛ
наверняка рисовался на предыдущей стоянке.то есть в долине Ауспии?
Т.е. все перечисленное и даже не все, т.к. надо было еще проверить снаряжение и пр., Вы считаете "чепухой", которую можно было бросить ради Боевого листка?
А разрезание корейки нет???
Мне кажется, что именно ВАШИ предположения и есть
всего лишь мифы, рождаемые или незнанием фактуры, или глупостью.
Отправлено: Gleb - 20.11.17 13:58
https://ok.ru/video/264831370544
Отправлено: madone - 20.11.17 21:54
Мне невесело читать повторяющиеся из публикации в публикацию глупости про БЛ, написанный перед ужином: БЛ не мог быть написан в это время:приготовление к ужину (или ко сну)не даёт возможности олтвлекаться на такую чепуху, какт БЛ.А что касается веселья, то никакого веселья не вызывает осознание того обстоятельства, что БЛ написан на людьми, находящимися на на пороге смерти.Извините за то, что не могу разделить чьего-то веселья.К этому стоит добавить, что БЛ писался Золотарёвым ( по предположению Слобцова). Выходит он, успел переодеться первым и сел быстро писать БЛ, в то время, как Люда ещё переодевалась. И пока резалась корейка БЛ был написан?
Писать озябшими руками, садя при этом дефицитные в походе батарейки, это легкомысленно, мягко говоря. Вообще, мне кажется, все записи дятловцы делали либо на привалах, либо утром перед выходом на маршрут.
Отправлено: Vietnamka - 23.11.17 07:27
К этому стоит добавить, что БЛ писался Золотарёвым ( по предположению Слобцова). Выходит он, успел переодеться первым и сел быстро писать БЛ, в то время, как Люда ещё переодевалась. И пока резалась корейка БЛ был написан?А потом золоатрев переоделся ещё раз, чтобы выйти из палатки в штормовом комбинезоне, шарфике и куртке и обуви. Логично.
Писать озябшими руками, садя при этом дефицитные в походе батарейки, это легкомысленно, мягко говоря. Вообще, мне кажется, все записи дятловцы делали либо на привалах, либо утром перед выходом на маршрут.
Отправлено: Агаша - 23.11.17 07:36
Отправлено: Helga - 23.11.17 08:16
Б.Л. явно делали на предыдущей стоянке,днем.Пока все чем-то занимались,кто-то лежа в палатке,при дневном свете ее рисовал,а иначе я просто не представляю,как на ветру,в темноте,набившись под завязку можно это сделать. Плохо, что в деле не отмечен размер газеты,,качество бумаги.Может это ватман,что держал Чудинов на фото?Или печку под бумагу подкладывали.ну, Потяженко описывал этот листок...
В деле не описано, откуда листок вообще взялся... Вот это мне куда больше нравится!
Добавлено позже:
по предположению Слобцова;D
Отправлено: Агаша - 23.11.17 08:41
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.11.17 09:07
Напоните,пожалуйста,в двух словах.Ватман или нет.Если нет,то что и размер.
и вот с этой стороны был приклеен или примерзший боевой листок... (показал размер чуть больше альбомного листа - нестандартный). Карандашом написано "Вечерний Отортен": - мы сегодня проделали работу... -так плохо написано, писали на ноге наверное, карандаш протыкался... - что сделали и задачи на завтра. Все, больше ничего. Бумага не газетная и не ватман... как вот плакаты бывают... из чего плакаты делают?"http://taina.li/forum/index.php?msg=191634 (http://taina.li/forum/index.php?msg=191634)
Отправлено: Агаша - 23.11.17 09:15
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.09.21 02:30
У меня вопрос: по какой причине покинули палатку, по Вашему мнению?В этом суть всей проблемы.По нашему мнению наиболее подходящей причиной бегства являются внезапные притупы удушья, аналогичные тем, что погубили группу Коровиной на Хамар-Дабане в 1993 году.Их причина - расположение палатки на подветренном склоне в месте прохождения вихрей, образующихся за гребнем горного отрогапри сильном ветре. В теле вихрей происходят скачки атмосферного давления, а они вызывают расстройство регуляторной системы дыхания, сходное с расстройством от действия инфразвука большой мощности.
Отправлено: Старый - 26.09.21 02:59
-вначале надрезав, дальше палатку и разорвали бы по надрезу в панике и задыхаясь
-фонарик на скате и на снегу, значт лежала палатка и снег на скате был
-бежали б, а отбежав- вернулись бы, да вот ребята уходили и уходили.
Отправлено: arfaxad - 04.06.22 20:07
ватман,что держал Чудинов на фотоможет ватман, может пакет для передачи, некий артефакт, для передачи по эстафете дальше.
Чудинов с ватманом фотографируется с группой
вероятно один из самых загадочных узловых моментов
зачем и почему он провожал тургруппу из Вижая 26-янв-1959, специально фотаясь.
затем 06-фев-1959 он допрашивает Попова, про то что якобы был сильный ветер
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m)
странно всё это, вроде как этот коллега на фото и есть Попов, похож на него
https://taina.li/forum/index.php?msg=467414 (https://taina.li/forum/index.php?msg=467414)
да даже если это и не Чудинов, и не позже им допрашиваемый Попов, то всё равно странно.
зачем служивым по казённой надобности вдруг потребовалось лепиться к романтикам туристам.
пожалуй остаётся что произошло историческое узнавание З. по военным их встречам.
но З. не стал с ними фотаться, атмосфера наэлектризовалась, даже Ю. потом ушёл.
видимо не задалось там тогда вот прямо с этого самого начала, атмосфера фото про то.
По свидетельству Блинова: в Вижае проводили собрание с участием комсомольцев всех лагпунктов ИТЛ.удобный повод негласного опознания кем-то кого-то в толпе, в большой группе, разве что, иначе вместе собрать нельзя.
При чем здесь ГОМ/ПОМ Ивделя и лично Чудинов?
самое любопытное что на фото вместе с дятловцами и Чудиновым, Поповым, стоит ещё и Ельцин, с рукой у подбородка.
Отправлено: Мишаня - 04.06.22 20:37
В этом суть всей проблемы
вероятно один из самых загадочных узловых моментовЭто возможно только под стволом: легко и сподобно, особенно ежели "лидеру" по калгану назначить.