Отправлено: Slava_ - 29.08.15 19:58
Т. о., возможно, что не все из обнаруженных вблизи Отортена в действительности принадлежали к группе Дятлова.
Еще одна интересная деталь, которой никто не придавал особого значения: все участники, кроме Золотарева, похода были студентами или выпускниками технического ВУЗа, специалистами в области радиоэлектроники и строительства. Двое из них были связаны с ядерными разработками (работали на заводе "Маяк"). Да и Золотарев был в прошлом сапером, учился в военно-инженерном училище. Такие специалисты всегда ценились и в армии, и в спецслужбах. Тем более, если учесть что это были подготовленные спортсмены-разрядники, умеющие действовать автономно в тяжелых климатических условиях, разбирающиеся в топографии, радиоделе. Из них можно было подготовить отличных специалистов для разведывательно-диверсионных и прочих спецподразделений. Необходимо также учитывать сложившуюся еще со времен ВОВ практику, когда НКВД/МГБ/КГБ подбирал себе кандидатов в гражданских вузах. Особенно ценились студенты и выпускники, имевшие спортивный разряд.
Возможно, все участники группы Дятлова попали в поле зрения КГБ или, что менее вероятно, но не исключено, ГРУ, как перспективные специалисты. Им предложили сотрудничество или переход на службу в ведомство. Стоит учесть, что в конце 50-х годов шло активное формирование частей СпН (спецназа) ГРУ.
Возможно, была какая -то программа вневойсковой подготовки военнослужащих спецподразделений, так сказать, без отрыва от гражданской работы. Такая система существует сейчас в Швейцарии. Поход мог быть частью такой программы, и перед дятловцами была поставлена некая учебно-боевая задача (например, зафиксировать пуск ракеты, обнаружить и сфотографировать какой-то объект, найти тайник, незаметно проникнуть в заданный район и так же незаметно покинуть его, и т.п.). Золотарев мог находиться в группе в качестве наблюдателя. Возможно, именно он ставил задачи перед группой и контролировал их выполнение.
Выполнением этой учебной задачи может быть объяснено и нелогичное расположение палатки на продуваемом склоне, и необходимость спешно покинуть палатку. Да и настил под кедром вместе с наблюдательным гнездом (участники поисков вспоминали, что у кедра были обломаны сучья как будто специально для того, чтобы они не мешали вести наблюдение склона) могли быть подготовлены заранее.
Необходимость немедленного покидания палатки могла быть вызвана тем, что группа была обнаружена условным противником. Как правило учения диверсантов и противодиверсионных сил проходят совместно. Т.е. перед другой группой могла быть поставлена задача противодействовать группе Дятлова. Дятловцы в спешном порядке отступили к подготовленному укрытию.
В ходе выполнения учебно-боевого задания, очевидно, возникла нештатная ситуация. Она могла быть вызвана чем угодно: и техногенными, и природными, и человеческими факторами. Часть группы осталась на месте, а часть продолжила выполнение задания или пошла за подмогой. Но когда подмога пришла, было уже поздно.
В КГБ (или ГРУ?) решили использовать сложившуюся ситуацию. Была инсценирована гибель оставшихся в живых дятловцев. Очевидно вместо них подбросили тела тех, кого бы не стали искать. А в том районе таких было немало - освободившиеся зеки, работяги, подавшиеся на заработки и не поддерживавшие связь со своими родными, различные темные личности, скрывавшиеся в глубинке. Они могли погибнуть на лесозаготовках (например, упав с дерева, с обрыва, или на них упало дерево), в автомобильной аварии и т.п. Этим могут быть объяснены такие травмы. А дятловцам сделали новую биографию и направили служить в спецподразделения.
Отправлено: KUK - 29.08.15 20:33
Отправлено: Slava_ - 29.08.15 20:58
Отправлено: рябинка - 29.08.15 21:15
Отправлено: Гайна - 29.08.15 21:41
Разобрать мои предположения детально не позволяет формат. Тут несколько страниц печатного текста наберется. В одно сообщение явно не уместится. Если моя точка зрения кого-то заинтересует, напишу о конкретных фактах, как подтверждающих, так и опровергающих мою версию.
Комментарий модератора
Slava_, конечно же, Ваша аргументация многих заинтересует.
Пожалуйста, приведите Ваши размышления именно в формат версии. Очень желательна аргументированная мотивация, разбивка событий по времени, доказательства и многое другое. Потому что иначе это не версия, а именно "мысли вслух", и модераторам придётся перенести эту тему в соответствующий раздел.
Slava_, конечно же, Ваша аргументация многих заинтересует.
Пожалуйста, приведите Ваши размышления именно в формат версии. Очень желательна аргументированная мотивация, разбивка событий по времени, доказательства и многое другое. Потому что иначе это не версия, а именно "мысли вслух", и модераторам придётся перенести эту тему в соответствующий раздел.
Отправлено: Vasya - 29.08.15 21:51
Оффтоп (текст не по теме)Там же все сквозит подготовкой КГБ, начиная от безбилетного проезда до беготни босиком.Господи!
Чем КГБ только не занимался! Даже организацией безбилетных проездов! %-)
То-то я смотрю в электричках "зайцы" толпами от ревизоров из вагона в вагон, а потом по платформам носятся. Сразу видна КГБшная подготовка. Жаль, что там билетных контролёров не готовили...
Или тоже было?
Отправлено: рябинка - 29.08.15 21:55
Отправлено: Vasya - 29.08.15 22:02
Оффтоп (текст не по теме)Кажется смешным,но это так.Это точно тянет на новую версию - дятловцы убегали от догнавших их поездных ревизоров.
А те их догнали, увидели, что у них с собой только мелкие деньги, разбросали их возле кедра, а самих ребят, в сердцах, убили.
Жуткая месть контролёров: "Кто к нам без билета придёт... тому ни одного ребра целого не оставим и язык откусим"
Отправлено: KAMA - 29.08.15 22:08
Оффтоп (текст не по теме)Те кому повезло выжить " на тренировке " могли бы как свидетели подтвердить- был буран(ураган,инфразвук,беглые,лавина) - мы все боролись, но не все справились с "непреодолимой силой" Точка.Всё ясно.
И пошли дальше служить в ГРУ. Или КГБ .
И подбрасывать трупы не надо. *SCRATCH*
И пошли дальше служить в ГРУ. Или КГБ .
И подбрасывать трупы не надо. *SCRATCH*
Отправлено: рябинка - 29.08.15 22:13
Отправлено: Сергей В. - 29.08.15 23:03
Сколько времени темой занимаетесь?
Отправлено: Slava_ - 30.08.15 03:46
Итак.
Факты, подтверждающие, что не все из обнаруженных на Отортене, были из группы Дятлова:
1. Отсутствие в материалах дела протоколов опознания тел, а это важнейший документ. С юридической точки зрения не понятно, а кого вообще нашли?
2. Тексты радиограмм:
№1712 сл 27/2 "... Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова..."
№ 28.2 сл 1707 "... Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев". Не понятно кого же все таки нашли?
Показания свидетеля Аксельрода (лист 321): "... Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко)..."
Если учесть, что на теле найденного в мае 1959 г. Золотарева были странные татуировки, которых раньше не видел никто из его родных, напрашиваются следующие выводы: либо Золотарев был найден еще в феврале, но это почему-то решили скрыть, либо просто необходимо было срочно сообщить о смерти Золотарева. Впрочем, то, что Дорошенко могли просто перепутать с Золотаревым в результате общей неразберихи, царившей в первые дни поисков, тоже не исключается.
3. В учетной карточке Золотарева (опубликована на сайте "КП") содержится запись, что он "умер в декабре 1958 г.". Теоретически, такая ошибка могла быть допущена из-за того, что основной смысл этой записи - доказать, что Золотарев погиб, а дата была не так принципиальна. Главное, чтобы поверили в сам факт гибели.
4. На многих сайтах, посвященных группе Дятлова, попадается информация, что тела некоторых из участников группы опознали с трудом и далеко не сразу. Кого-то родные вообще не могли опознать. Это обстоятельство тоже наводит на мысль, что там вместо дятловцев могли быть другие люди.
5. Тела четверых участников похода, обнаруженные в мае 1959 г., были в уже в разложившемся состоянии. Т. е. опознать их было почти что невозможно. Из материалов дела вообще не совсем понятно, как их опознавали. Похоже, что только по одежде. Т. е., по сути, убедительных доказательств того, что были обнаружены тела Золотарева, Тибо-Бриньоля, Колеватова и Дубининой, нет.
6. На наиболее травмированных участниках похода была в т. ч. срезанная одежда тех, кто судя по всему, никак не мог погибнуть раньше. Этот факт может свидетельствовать о том, что одежду на погибших одевали уже после их смерти.
7. Показания эксперта Возрожденного: "... В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела... Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме..."
В общем-то, травмы Золотарева и Дубининой тоже вызваны "воздействием большой силы с последующим падением и отбрасыванием, а также сдавливанием". Такие травмы как раз характерны для ДТП, например, в случае наезда на пешехода. Это позволяет предположить, что обнаруженные у ручья люди погибли в другом месте при совершенно других обстоятельствах. Просто просчитайте, что вероятнее: когда человек погибает от воздушной взрывной волны на безлюдном горном склоне или погибает в ДТП, но потом его тело перемещают в другое место? Определить вероятность того и другого вариантов можно чисто арифметически.
8. В деле не установлена точная дата смерти Золотарева, Тибо-Бриньоля, Колеватова и Дубининой. Вообще нет доказательств что их смерть наступила в феврале 1959 г.
В итоге, если смотреть чисто с юридической стороны: Официальных протоколов опознания трупов в деле нет. Нет экспертизы останков по ДНК (в те времена, скорее всего, такую экспертизу не делали). Т. е. строго официально трупы не были опознаны. Хотя и сейчас тоже при проведении расследования встречаются такие косяки. Поэтому я не склонен рассматривать все перечисленные выше факты как железобетонные доказательства моей версии. Скорее, они просто указывают, в каком направлении надо копнуть поглубже.
Что касается доказательств участия всех дятловцев в спецоперации, то это, скорее, предположение. Я пока разрабатываю эту версию, т.к. есть факты, опровергающие ее.
Например, если все дятловцы были связаны со спецслужбами, то и Юдин был не исключением. Но как мы видим, он так и не связал свою жизнь в дальнейшем ни с КГБ, ни с армией, не стал крутым спецназером. Впрочем, после трагедии с группой, он мог просто отказаться от дальнейшего сотрудничества. Но в любом случае, он хотя бы раз проговорился об этом. Юдин же, судя по всему, действительно искренни пытался докопаться до истины.
Я пока представлю общую схему развития событий, как она сейчас видится мне:
Группа, возможно уже в походе получает задание зафиксировать пуск ракеты или еще какого-нибудь летательного аппарата или снаряда, и, по возможности, сфотографировать его. Доказательствами этого может служить то же знаменитый 33-й кадр, а также свидетельства о "летающих шарах", звуках канонады и прочих подобных явлениях.
Время выдвижения на вершину 1079 было выбрано вероятно с учетом данных о возможном времени запуска. Если дятловцев искала другая группа, перед которой стояла своя учебно-боевая задача, то они должны были находиться на перевале минимальное время: подойти незадолго до начала запуска и тут же после выполнения задачи покинуть перевал. Этим можно объяснить холодную ночевку (впрочем, возможно, просто отрабатывались действия в экстремальных условиях). Палатку поставили потому, что время пуска ракеты было известно лишь предположительно (естественно никто не назовет при постановке задачи точное время). Предполагалось, что группе, возможно, придется пробыть на перевале продолжительное время. Палатку вынуждены были поставить на склоне, потому что с этого места удобнее всего было вести наблюдение. Могли быть и другие причины.
Участники группы взяли с собой несколько фотоаппаратов, делали снимки, вели дневники, возможно, как раз на тот случай, чтобы при встрече с контрразведчиками, которые отрабатывали действия по борьбе с разведывательно-диверсионной деятельностью противника, ни чем не отличаться от обычных туристских групп. Если бы контрразведка заинтересовалась фотоаппаратами, то им бы показали пленку с обычными кадрами из походной жизни.
Целью же дневников могло быть отражение поведения каждого члена группы, чтобы соответствующие специалисты, курирующие группу, потом могли на основании этих записей сделать выводы о пригодности дятловцев к совместному выполнению боевых заданий.
Вероятно дятловцы выполнили задание и сфотографировали то, что должны были сфотографировать, но были обнаружены противостоящей им группой. Именно появление "противника" и опасность срыва задания и заставило их спешно покинуть палатку. В пользу такого предположения говорит тот факт, что достоверных материальных свидетельств падения вблизи палатки каких-либо объектов нет. Версии с инфразвуком, природным газом и подобными природными явлениями пока не доказаны. Во всяком случае, никто из тех, кто побывал на перевале после трагедии с группой Дятлова больше не сталкивался с подобными явлениями. Так что опять-таки вероятность покидания палатки вследствие выполнения некоего спецзадания надо вычислять чисто арифметически. Во всяком случае это вероятнее, чем НЛО, арктические карлики, аэросани и т.п.
Почему бежали так спешно, не успев одеться и обуться? Возможно, слишком поздно заметили появление "противника". Или противник был на вертолете, мог высадить десант. Бежали в лес потому что там проще всего было спрятаться.
Необходимо учитывать и существовавшую в то время установку выполнить задание любой ценой, даже ценой своей жизни. Поэтому для дятловцев главным было доставить фотопленку, на которой заснят "объект". Собственно, задание уже было выполнено. В лесу группа разделилась на 2 части. Вероятно, разделение группы было предусмотрено заранее. Это косвенно подтверждает то обстоятельство, что девушки оказались в разных группах, т.к. традиционно девушки в РДГ выполняют функции радисток или медсестер (санинструкторов). Вероятно было заранее определено, что в каждой подгруппе должен быть санинструктор.
Те, кто был лучше одет, во главе с Золоторевым выдвинулись дальше для того, чтобы доставить фотопленку в пункт назначения. Не случайно потом на теле того, кого опознают как Золоторева, будет фотоаппарат (пленку, конечно в нем заменят). Сделано это, вероятно для того, чтобы не возникало подозрений, что какие-то фотоаппараты исчезли. Те, кто был одет хуже, остались в лесу. Было ли укрытие подготовлено заранее, или дятловцы оборудовали его после отступления из палатки не важно. Вероятно, они рассчитывали продержаться там несколько часов, после чего они должны были быть эвакуированы.
Тот факт, что вблизи палатки не было обнаружено следов посторонних людей, может объясняться тем, что поисковая группа "противника" не стала приближаться к палатки, а вела наблюдение с расстояния, предполагая, что дятловцы все равно вернуться в палатку.
Возможно, дятловцы не сразу разожгли костер, чтобы не обнаруживать себя. Вероятно, костер был зажжен после того, как группа Золотарева отошла уже на значительное расстояние и не могла быть обнаружена "противником". К этому времени оставшиеся члены группы уже успели переохладиться и получить обморожения, так, что не смогли отогреться.
"Окно" среди веток кедра было сделано для наблюдения за склоном, чтобы вовремя заметить приближение "противника", а , возможно, и для наблюдения за палаткой.
Дятлов, Слободин и Колмогорова, поняв, что не дождутся помощи, решили вернуться в палатку за теплыми вещами, либо думая, что там могут находиться люди. Но по дороге замерзли, т. к. к тому времени их организм уже сильно переохладился.
Почему дятловцам не была своевременно оказана помощь?
Ответить на этот вопрос сложно. Может быть, группа Золотарева добиралась до "своих" дольше чем планировалась. Поисковая группа "противника", обнаружившая палатку, вероятно не предполагала, в каком бедственном положении находятся дятловцы, а, может, решив, что все дятловцы ушли, стала искать их запасную базу. Быть может, другая группа, противостоящая дятловцам, обнаружила лабаз, а потому было решено устроить засаду там.
А, может, сказалась, обычная безалаберность, которая встречается даже в спецназе, даже во время войны.
Оставшихся в лощине дятловцев обнаружили спустя несколько дней, когда было уже поздно. Эти можно объяснить, что дата возбуждения уголовного дела, указанная на обложке - 6 февраля 1959 г.
Согласен, что эта версия выглядит не совсем правдоподобно, а потому не настаиваю на том, что она единственно верная. Но во всяком случае, она более вероятна, чем версии о мансийских духах, инопланетянах, стратостатах и прочей нечисти.
Добавлено позже:
Много ошибок начиная с двух работников Маяка и заканчивая СпН ГРУ. Вы изучите этот вопрос поглубже и тогда окажется, что за попытку формирования подмосковной бригады СпН начальника Аквариума отставили, бригаду расформировали. И уж тем более не было нужды в тренировках на Урале с манекенами из гражданских. Двойная жизнь уцелевших туристов вообще за гранью, но, как говорится, хозяин-барин...Про двух работников Маяка ошибся, согласен. Что касается спецназа ГРУ, то это очень специфическая и закрытая тема. У нас очень мало действительно достоверной информации по данной теме. Я же писал, что участие во всей этой истории ГРУ маловероятно. Просто специфика сбора сведений о всяких военных испытаниях (а запуски любых ракет в то время были чисто военной темой) более свойственна именно военной разведке, чем КГБ. Сравнение же дятловцев с манекенами не совсем верно, т.к. скорее всего, по моему скромному мнению, они были все-таки кандидатами в разведчики.
Сколько времени темой занимаетесь?
Темой интересуюсь около трех лет, но всерьез ей занялся относительно недавно. У меня есть еще несколько версий природного характера, но они пока в разработке.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.08.15 04:52
" Группа "Хибина" . Вот что это такое? Как она соотносится с " группой Дятлова" ? Совпадает полностью или частично?
А заброска сразу стольких тургрупп на Сев.Урал в январе 1959 года? Такое ощущение,что их маршруты буквально прочесывали определенную территорию. И ГД- лишь одна из многих. Просто " Зарница" какая-то.
Наконец, странности в показаниях Юдина и поисковиков. . . " Военная тайна" ? " Обет молчания" ?
Отправлено: ОльгаР - 30.08.15 06:19
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 07:38
Отправлено: Сергей В. - 30.08.15 07:46
" Группа "Хибина" . Вот что это такое?Изначально Хибина это костяк ГД, без Золо и Колеватова, но к моменту написания ВО они уже совпадают.
Но и в его предположениях "что-то такое" есть.Есть, момент Х он трактует как прилет вертолета с контрой, а 33-й кадр как снимок его фары.
Автор зациклился на опознании, которое тогда по УПК не являлось обязательным. Следствие знало ху из ху по десятку других признаков.
Суть версии, т.е. столкновение двух наших РДГ с последующей инсценировкой места происшествия, мне представляется неубедительной, а в части признания ГД=РДГ целиком даже кощунственной.
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 07:50
Вообще,фраза с "Хибиной" ,в Б.Л., чертовски противоречива.Никто не задумывался,почему?
Отправлено: a-lukynec - 30.08.15 11:38
Никто не задумывался,почему?А Вы задумались ? Так почему же ?
Отправлено: Vietnamka - 30.08.15 12:08
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 12:14
А Вы задумались ? Так почему же ?А почему я должен это Вам рассказывать? А вдруг Вы шпион?
Отправлено: Slava_ - 30.08.15 12:16
Одно из тел ,действительно,вызывает очень много вопросов,не вписывается оно в общую картину.Ваше предположение,Slava, в какой - то степени подтверждается тем,что дело не рассекречено до настоящего времени.Возможная причина этого - кто -то из участников событий жив и сейчас.Когда этот человек умрет дело рассекретят под нужным "соусом".Какое именно тело?
Отправлено: Vietnamka - 30.08.15 12:21
Какое именно тело?Видимо тело Золотарева)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.08.15 12:26
Видимо тело Золотарева)Не-а.
Л.Дубинина.
Отправлено: Нэнси - 30.08.15 12:30
Еще одна интересная деталь, которой никто не придавал особого значения: все участники, кроме Золотарева, похода были студентами или выпускниками технического ВУЗа, специалистами в области радиоэлектроники и строительства. Двое из них были связаны с ядерными разработками (работали на заводе "Маяк").Как это - никто?! Ракитин об этом очень много в своей версии говорит.
Нет экспертизы останков по ДНК (в те времена, скорее всего, такую экспертизу не делали).Метод ДНК был открыт только в конце 80-х годов. В 1959 году не то, что не делали, а даже не знали о такой экспертизе.
Отправлено: Slava_ - 30.08.15 12:52
Как это - никто?! Ракитин об этом очень много в своей версии говорит.Ракитин не обратил внимание на "инженерное прошлое" Золотарева.
И еще один интересный момент. Одним из преподавателей Золотарева в физ. институте был знаменитый К.Т. Булочко, который, в т.ч. занимался и подготовкой разведчиков-диверсантов. Правда, он был не высокого мнения о Золотареве. Информацию по этой теме можно найти на сайте "КП".
Отправлено: Pepper - 30.08.15 13:07
Группа, возможно уже в походе получает задание зафиксировать пуск ракеты или еще какого-нибудь летательного аппарата или снаряда, и, по возможности, сфотографировать его.Эту часть Вашей версии нужно обосновать получше: для фотографирования летящего объекта имеющейся у дятловцев фототехники было недостаточно.
Нужен был как минимум объектив с F=300 мм.
В те годы уже существовал "Фотоснайпер ФС-2"
(http://ussrphoto.com/resize/resize_image.aspx?ImgWd=800&IptFl=/Wiki/Content/4941.jpg)
То же самое и здесь:
время пуска ракеты было известно лишь предположительно (естественно никто не назовет при постановке задачи точное время).Если время пуска не известно с точностью хотя бы до получаса или менее - то "ловить" его бессмысленно. Значит, должны были сообщить.
Отправлено: Агата - 30.08.15 13:26
Отправлено: Slava_ - 30.08.15 13:28
Эту часть Вашей версии нужно обосновать получше: для фотографирования летящего объекта имеющейся у дятловцев фототехники было недостаточно.Возможно специальный фотоаппарат был, но, естественно он не остался у погибших дятловцев. А, возможно, задание и не было связано с фотографированием летящего объекта. Доказать тут что-то конкретно уже невозможно.
Нужен был как минимум объектив с F=300 мм.
В те годы уже существовал "Фотоснайпер ФС-2"
([url]http://ussrphoto.com/resize/resize_image.aspx?ImgWd=800&IptFl=/Wiki/Content/4941.jpg[/url])
То же самое и здесь:Если время пуска не известно с точностью хотя бы до получаса или менее - то "ловить" его бессмысленно. Значит, должны были сообщить.
Насчет информации о времени пуска ракеты, которое могли сообщить дятловцам, то этот вопрос надо обсуждать со спецами, у которых есть опыт участия в подобных спецоперациях. Может, Pepper прав в данном случае, а может, и нет.
Отправлено: Агата - 30.08.15 13:42
Оффтоп (текст не по теме)Тёмная ночь Один ракета застрял в проводах А вторая всю ночь по горам За туристом гонялся... Сначала найдите откуда ракету запускали.((((
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 14:32
Какое именно тело?Да,Люды.
Отправлено: Vietnamka - 30.08.15 15:08
Не-а.почему Люды? Не вписывается?
Л.Дубинина.
Отправлено: vesmar - 30.08.15 15:51
Я как-то высказывала предположение, что "Хибина" и "Ростов" - кодовые названия двух групп, выполнявших какие-то мероприятия, и это также вписывается и в Вашу версию.
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 16:21
почему Люды? Не вписывается?Да очень просто,у неё нет ничего в карманах,ни единой мелочи.Либо её обыскали,что прямо указывает на присутствие посторонних,либо тело не её. Вы следы посторонних искали,не так ли?
Отправлено: Татьяна_Л - 30.08.15 17:28
Да очень просто,у неё нет ничего в карманах,ни единой мелочи.Либо её обыскали,что прямо указывает на присутствие посторонних,либо тело не её. Вы следы посторонних искали,не так ли?То, что это Люда, заметно по прикусу - это вроде уже тыщу (и не одну) раз отмечали. Не будут же другой девушке изменять прикус, чтобы она сошла за Люду.
Единственное, в чём я могу согласиться с автором версии - то что была необходимость имитации смерти , но только одного человека - Золотарёва, чтобы сбить с толку и " со следа" мстителей, которых он опасался. Возможно, кто-то ему в этом помогал.
Не исключаю, что никто не предполагал и не планировал гибель всей группы, но так вот вышло.
Отправлено: Vietnamka - 30.08.15 17:32
Да очень просто,у неё нет ничего в карманах,ни единой мелочи.Либо её обыскали,что прямо указывает на присутствие посторонних,либо тело не её. Вы следы посторонних искали,не так ли?А какую вы хотите мелочь и в каких карманах? Ее одежда либо в палатке, либо на Тибо.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.15 17:55
А какую вы хотите мелочь и в каких карманах? ЕЯ не знаю - продвигает ли все по-пятому /десятому ???
Оффтоп (текст не по теме)Результаты "Экспа-15" ни каких не принесла. Что в принципе и предвидено...
Никто-не хотел -никого слушать - в своих амбициях...
"С поля" не принесено - ничего... нового,кроме сломанных веток Кедра,"фикуса" и " сучка".
Никто-не хотел -никого слушать - в своих амбициях...
"С поля" не принесено - ничего... нового,кроме сломанных веток Кедра,"фикуса" и " сучка".
Отправлено: Татьяна_Л - 30.08.15 18:00
Оффтоп (текст не по теме)"С поля" не принесено - ничего... нового,кроме сломанных веток Кедра,"фикуса" и " сучка".А как обрывок фотоплёнки дятловцев?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.15 18:12
А как обрывок фотоплёнки дятловцев?Прошло достаточно времени..
Оффтоп (текст не по теме) Про пулеметную пулю и котелок два года назад триндели более активнее.
А год назад - про что-то алюминиевое,найденное за десятки КМ.
Что там наш "паранормашник" со своим высшим командным составом ?
А год назад - про что-то алюминиевое,найденное за десятки КМ.
Что там наш "паранормашник" со своим высшим командным составом ?
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 18:15
А какую вы хотите мелочь и в каких карманах? Ее одежда либо в палатке, либо на Тибо.Мелкие предметы есть даже в карманах раздетых Юр, а у этого тела - ничего,ноль.Это невозможно,спросите любого походника,булавка,но должна быть.Если тело обыскивали преступники они всё сложат обратно,отсутствие предметов указывает на поспешный обыск ,а они ничем не выдали своё присутствие ,даже следы уничтожили.Кто мог обыскать, (подменить) тело? И почему одежда Люды в палатке и на Тибо?Должно быть наоборот.Минимум три предмета у неё должны быть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.15 18:18
Мелкие предметы есть даже в карманахОбращает на себя внимание на разность по предметам в вещах у найденных в МЧ и тех ,кто до начала марта.
Отправлено: Vietnamka - 30.08.15 18:47
Мелкие предметы есть даже в карманах раздетых Юр, а у этого тела - ничего,ноль.Это невозможно,спросите любого походника,булавка,но должна быть.Если тело обыскивали преступники они всё сложат обратно,отсутствие предметов указывает на поспешный обыск ,а они ничем не выдали своё присутствие ,даже следы уничтожили.Кто мог обыскать, (подменить) тело? И почему одежда Люды в палатке и на Тибо?Должно быть наоборот.Минимум три предмета у неё должны быть.Возможно вы удивитесь, но очень зависит от человека. У меня никогда ничего не будет в карманах, даже походных (ок, экспедиционных) но зато в сумке будет все - от кирпича до помады. У женщин и мужчин немного разные привычки. Так что с Тибо сравнивать не очень корректно. Или если буду совсем уж при острой необходимости что-то класть в карман - только правый и только куртка. Никогда штаны.
Если бы обыскивали - обыскивали всех. И уж заменить женский труп на женский ...
Отправлено: ОльгаР - 30.08.15 18:49
Да очень просто,у неё нет ничего в карманах,ни единой мелочи.Либо её обыскали,что прямо указывает на присутствие посторонних,либо тело не еётам была такая путаница с одеждой, что на это я бы не обращала внимание. одежды было катастрофически мало, редко на ком была его и т.д. карманы дело уже не первостепенное.
Отправлено: Иван Иванов - 30.08.15 19:24
Возможно вы удивитесь, но очень зависит от человека. У меня никогда ничего не будет в карманах, даже походных (ок, экспедиционных) но зато в сумке будет все - от кирпича до помады. У женщин и мужчин немного разные привычки. Так что с Тибо сравнивать не очень корректно. Или если буду совсем уж при острой необходимости что-то класть в карман - только правый и только куртка. Никогда штаны.Ну,нет! У туриста 50х ничего нет в карманах!? Невозможно.Это сейчас можно взять куртку с двумя десятками карманов,в то время одежда была унифицированная,карманов было мало,(не технологичная вещь - карман,не любили их шить) и в каждом что - то лежало.На ней ковбойка была,по - моему,там два кармана и ничего?Невозможно.Вы - исключение,"неправильный" какой -то турист. Но я воспринимаю это ,как факт ,В КАРМАНАХ У ЛЮДМИЛЫ НИЧЕГО НЕ БЫЛО,и общей картине это противоречит.
Если бы обыскивали - обыскивали всех. И уж заменить женский труп на женский ...
Отправлено: Vasya - 30.08.15 20:19
Если бы обыскивали - обыскивали всех.У Дорошенко, одетого примерно аналогично Дубининой, и тоже в ковбойку с карманами, при себе ничего не было.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.08.15 20:30
У Дорошенко, одетого примерно аналогично Дубининой, и тоже в ковбойку с карманами, при себе ничего не было.А разве никто не допускает вероятности, что мелкие вещи, найденные под кедром , могли быть как раз в этих ковбойках?
Отправлено: tanya22807 - 31.08.15 03:01
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.08.15 03:07
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 06:28
У Дорошенко, одетого примерно аналогично Дубининой, и тоже в ковбойку с карманами, при себе ничего не было.Я так понимаю, что речь шла о последней четверке. По первым телам есть признаки обысков. В последней четверке Иван Иванов намекает, что они есть только у Люды.
Собственно мне лично все равно. Это может говорить только о времени ее гибели и отношении ее к группе первых пяти, что у меня и так вырисовывается по куче других моментов.
А вот то, что кто-то тащил на перевал лишнее женское тело - это как-то даже для меня круто))
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 07:18
Я так понимаю, что речь шла о последней четверке. По первым телам есть признаки обысков. В последней четверке Иван Иванов намекает, что они есть только у Люды.За исключением Рустема,его не обыскивали.Но, я хотел бы обсудить другое.Как Вы справедливо отметили на определённом этапе прокурорские потеряли интерес к расследованию.Вопрос - почему? Вопрос имеет прямое отношение к теме и мне хотелось бы узнать Ваше мнение.
Собственно мне лично все равно. Это может говорить только о времени ее гибели и отношении ее к группе первых пяти, что у меня и так вырисовывается по куче других моментов.
А вот то, что кто-то тащил на перевал лишнее женское тело - это как-то даже для меня круто))
Отправлено: vetka - 31.08.15 07:50
на определённом этапе прокурорские потеряли интерес к расследованию.Вопрос - почему?а какие могут быть варианты?
1.расследовать было больше нечего т.к. узнали ,что произошло
2. сверху потребовали расследование прекратить
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 08:10
а какие могут быть варианты?Я бы задался следующими вопросами .
1.расследовать было больше нечего т.к. узнали ,что произошло
2. сверху потребовали расследование прекратить
Какая это была информация?
И, второе, откуда её могли получить?
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 08:25
Как Вы справедливо отметили на определённом этапе прокурорские потеряли интерес к расследованию.Вопрос - почему? Вопрос имеет прямое отношение к теме и мне хотелось бы узнать Ваше мнение.Давайте пока ограничимся утверждением, что есть воспоминания, что интерес к делу потерял Иванов. При этом - это чисто эмоциональная оценка потери интереса. По УД мы видим, что он продолжает вести очень даже активную работу - допросы, экспертизы, привлечение студентов к печатанию пленок и тд.
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 08:38
Давайте пока ограничимся утверждением, что есть воспоминания, что интерес к делу потерял Иванов. При этом - это чисто эмоциональная оценка потери интереса. По УД мы видим, что он продолжает вести очень даже активную работу - допросы, экспертизы, привлечение студентов к печатанию пленок и тд.Не только эмоциональное.
1.Никто не выезжает на обнаружение Рустема. ???
2.Темпалов собирает фотоаппараты и хранит эти аппараты в какой - то кладовке. ???
Отправлено: Moon - 31.08.15 09:07
Не только эмоциональное.Именно перечисленное, имевшее место в первой декаде марта, явилось для Вас основанием утверждать, что " прокурорские на каком то этапе потеряли интерес к расследованию"? Или имеются еще какие аргументы для такого утверждения?
1.Никто не выезжает на обнаружение Рустема. ???
2.Темпалов собирает фотоаппараты и хранит эти аппараты в какой - то кладовке. ???
Вопрос принципиальный и гораздо важнее, чем может казаться на первый взгляд.
Вопрос звучит так:
" имеются ли факты, подтверждающие потерю интереса следствия к ведению УД, какие факты"?
" имел ли место интерес следствия к раскрытию гибели студентов ?" - удивительно, но с первых же материалов УД очевидно, что никакого интереса к раскрытию у следствия не было. Поздние сентенции Иванова в расчет не принимаются. Сказать спустя 30 лет - не сделать.
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 10:22
Цитирование
.1.Никто не выезжает на обнаружение Рустема. ???А это разве "потом"? Куда уж "более начально"? Особенно если учесть, что Иванова и при обнаружении первой четверки не было.
Меня скорее смущает, что на каком-то этапе Иванов вдруг становится "другом и почти братом" некоторой части студентов.
Ну и дело это у Иванова было не единственным. Как минимум в этот же период он расследовал убийство девушки, найденной на льду озера, в Свердловске.
Отправлено: Helga - 31.08.15 11:44
Давайте пока ограничимся утверждением, что есть воспоминания, что интерес к делу потерял Иванов. При этом - это чисто эмоциональная оценка потери интереса. По УД мы видим, что он продолжает вести очень даже активную работу - допросы, экспертизы, привлечение студентов к печатанию пленок и тд.Я бы сказала, что он теряет интерес к некоторым аспектам расследования, а к другим аспектам его интерес только растёт
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 12:22
Именно перечисленное, имевшее место в первой декаде марта, явилось для Вас основанием утверждать, что " прокурорские на каком то этапе потеряли интерес к расследованию"? Или имеются еще какие аргументы для такого утверждения?Все утверждают,что У.Д. велось из рук вон плохо.Это не так ,есть две причины,по которым это невозможно.Первое это масштаб произошедшего и прокурорские должны быть полными психами,ведя дело так ,как оно дошло до нас,как бы на них не давили и чем бы не давили, расследование будет идти так,как положено,в конечном итоге отвечать будут исполнители,причём московские.Это,надеюсь,понятно. В данном случае,неважно,велось ли расследование независимо или служило прикрытием спец.расследования комитета.Второй вариант фантастический,но,при некоторых ограничениях,возможный - комитет попросил вести расследование так,как ему было нужно.Затем из дела изъяли логическую связь между фактами и это сразу сделало У.Д. сомнительным, а прокурорских - придурками.Не стоит спорить,Иванов узнал о неком факте,делающем дальнейшее расследование бессмысленным,узнал о нём и Темпалов.Его манипуляции с фотоаппаратами это подтверждают,он ЗНАЕТ что ни в аппаратах,ни на плёнках никакой информации нет. Откуда он об этом мог узнать?
Вопрос принципиальный и гораздо важнее, чем может казаться на первый взгляд.
Вопрос звучит так:
" имеются ли факты, подтверждающие потерю интереса следствия к ведению УД, какие факты"?
" имел ли место интерес следствия к раскрытию гибели студентов ?" - удивительно, но с первых же материалов УД очевидно, что никакого интереса к раскрытию у следствия не было. Поздние сентенции Иванова в расчет не принимаются. Сказать спустя 30 лет - не сделать.
Добавлено позже:
То,что Иванов стал "другом и братом" и отдал плёнки Биенко на проявку,объяснить легко,стоит внимательно рассмотреть пленки."Галереи" достаточно.
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 12:47
Цитирование
. Иванов узнал о неком факте,делающем дальнейшее расследование бессмысленнымТак ему позорили и сказали. Как вам такой вариант?
Отправлено: Moon - 31.08.15 12:55
Все утверждают,что У.Д. велось из рук вон плохо."Все утверждают " - - это кто? Кто " Все"?
Цитирование
Это не так ,Из чего это следует? Из чего следует, что УД велось не спустя рукава?
Цитирование
есть две причины,по которым это невозможно.Причины - причинами, а факт отражен в материалах УД.
Цитирование
Первое это масштаб произошедшего и прокурорские должны быть полными психами,ведя дело так ,как оно дошло до нас,как бы на них не давили и чем бы не давили, расследование будет идти так,как положено,в конечном итоге отвечать будут исполнители,причём московские.Это,надеюсь,понятно.Никак нет. Априори знали, что и как следует делать и к каков должен быть конечный результат, то бишь вывод.
В противном случае имели бы неприятности.
Цитирование
В данном случае,неважно,велось ли расследование независимо или служило прикрытием спец.расследования комитета.Второй вариант фантастический,но,при некоторых ограничениях,возможный - комитет попросил вести расследование так,как ему было нужно.Затем из дела изъяли логическую связь между фактами и это сразу сделало У.Д. сомнительным, а прокурорских - придурками.Не стоит спорить,Иванов узнал о неком факте,делающем дальнейшее расследование бессмысленным,узнал о нём и Темпалов.Его манипуляции с фотоаппаратами это подтверждают,он ЗНАЕТ что ни в аппаратах,ни на плёнках никакой информации нет. Откуда он об этом мог узнать?Эти рассуждения к фактам не относятся. Это домыслы, коих может быть достаточное количество.
То,что Иванов стал "другом и братом" и отдал плёнки Биенко на проявку,объяснить легко,стоит внимательно рассмотреть пленки."Галереи" достаточно.
ОДНАКО, вы умудрились совсем не ответить на вопрос 53.
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 12:58
Добавлено позже:
Так ему позорили и сказали. Как вам такой вариант?В деле о гибели 9 человек звонки значения не имеют.У меня к Вам вопрос,Вы врач,насколько мне известно.Как долго у тела сохраняется цвет глаз?Применительно к четвёрке у настила?
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 13:13
Затем из дела изъяли логическую связь между фактами и это сразу сделало У.Д. сомнительным, а прокурорских - придурками.Не стоит спорить,Иванов узнал о неком факте,делающем дальнейшее расследование бессмысленным,узнал о нём и Темпалов.Его манипуляции с фотоаппаратами это подтверждают,он ЗНАЕТ что ни в аппаратах,ни на плёнках никакой информации нет. Откуда он об этом мог узнать?Иванов, приканчивайте дурочку валять - подсказали, приказали, нашептали, поэвонили... А ничего, что в те годы именно прокурорские кучу дел местных НКВДшников поднимали, да и их самих вылавливали, открывали их двери и архивы пинком ноги? Темпалов вообще мелкая сошка, чтобы вокруг него хороводы водили. Стузиозусы все же снимки в охраняемой прокурорской лаборатории печатали, может, штатного фотографа не было, или заболел, или просто для скорости. Остальное у Вас, извините, домыслы, такие же как и с ВО да монетами.
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 13:17
Иванов, приканчивайте дурочку валять - подсказали, приказали, нашептали, поэвонили... А ничего, что в те годы именно прокурорские кучу дел местных НКВДшников поднимали, да и их самих вылавливали, открывали их двери и архивы пинком ноги? Темпалов вообще мелкая сошка, чтобы вокруг него хороводы водили. Стузиозусы все же снимки в охраняемой прокурорской лаборатории печатали, может, штатного фотографа не было, или заболел, или просто для скорости. Остальное у Вас, извините, домыслы, такие же как и с ВО да монетами.Откуда Темпалов мог об этом узнать? Вопрос к Вам.
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 13:22
52.Понятия не имею. Пятна Лярше появляются в первые часы в зависимости от степени открытия глаз. По идее, как только прозрачная роговица начинает мутнеть - цвет глаз определить становится затруднительно. Ну и не помню, чтобы в протоколах мне вообще встречалось описание цвета глаз, тем более как отличительного признака.
Добавлено позже:В деле о гибели 9 человек звонки значения не имеют.У меня к Вам вопрос,Вы врач,насколько мне известно.Как долго у тела сохраняется цвет глаз?Применительно к четвёрке у настила?
А зачем вам цвет глаз? Отпечатков пальцев мало? По крайней мере сейчас огромное количество способов восстановления узора повреждений кожи. Группа крови опять-таки.
Или вы намекаете, что враги мало того, что тащили заранее на перевал женский труп в надежде, что он пригодится, так они еще сверили цвет глаз и на всякий случай удалили не совсем подходящие по оттенку?
Добавлено позже:
Знаете, а у меня почему-то сейчас есть стойкое ощущение, что главный косяк следствия - было само открытие уд Темпаловым. И дальше с ним просто не знали, что делать. И вся дальнейшая задача, стоящая перед Ивановым, была его как-нибудь так закрыть, чтобы вопросов не было. Тем более, что держать лицо надо было перед родственниками.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 13:32
Откуда Темпалов мог об этом узнать? Вопрос к Вам.О чем, как фотики в кладовке складировать, а он, что спать сними был должен?
что главный косяк следствия - было само открытие уд Темпаловым.Здрасьте, приехали. А что ему после нахождения трупов оставалось? Не открыл бы он, так открыл бы Клинов с выдачей люлей.
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 13:38
О чем, как фотики в кладовке складировать, а он, что спать сними был должен?Я спросил у Вас откуда Тампалов мог узнать,что ни в фотоаппаратах,ни на плёнках нет никакой информации.Вопрос остаётся.
Здрасьте, приехали. А что ему после нахождения трупов оставалось? Не открыл бы он, так открыл бы Клинов с выдачей люлей.
Добавлено позже:
Понятия не имею. Пятна Лярше появляются в первые часы в зависимости от степени открытия глаз. По идее, как только прозрачная роговица начинает мутнеть - цвет глаз определить становится затруднительно. Ну и не помню, чтобы в протоколах мне вообще встречалось описание цвета глаз, тем более как отличительного признака.Не враги,сотрудники комитета,(возможно).Можно подобрать тело,это не трудно,но нельзя изменить цвет глаз.Снять отпечатки,в нашем случае,едва ли было возможно,эпидермис отслаивался.
А зачем вам цвет глаз? Отпечатков пальцев мало? По крайней мере сейчас огромное количество способов восстановления узора повреждений кожи. Группа крови опять-таки.
Или вы намекаете, что враги мало того, что тащили заранее на перевал женский труп в надежде, что он пригодится, так они еще сверили цвет глаз и на всякий случай удалили не совсем подходящие по оттенку?
Добавлено позже:
Знаете, а у меня почему-то сейчас есть стойкое ощущение, что главный косяк следствия - было само открытие уд Темпаловым. И дальше с ним просто не знали, что делать. И вся дальнейшая задача, стоящая перед Ивановым, была его как-нибудь так закрыть, чтобы вопросов не было. Тем более, что держать лицо надо было перед родственниками.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 13:44
Я спросил у Вас откуда Тампалов мог узнать,что ни в фотоаппаратах,ни на плёнках нет никакой информации.Вопрос остаётся.А меня то что спрашивать, я такого не утверждал.
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 13:44
Здрасьте, приехали. А что ему после нахождения трупов оставалось? Не открыл бы он, так открыл бы Клинов с выдачей люлей.нет, по закону могли не открывать еще 10 дней как минимум. Потом получили бы данные первых вскрытий "замерз" и оставили бы как несчастный случай, оснований для возбуждения УД нет
Отправлено: Moon - 31.08.15 13:47
52.Вопрос, вовсе не праздный, сформулирован в номере 53.
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 13:50
Я спросил у Вас откуда Тампалов мог узнать,что ни в фотоаппаратах,ни на плёнках нет никакой информации.Вопрос остаётся.Вы уже 100 раз сами отвечали на этот вопрос - Вы знаете, а нам не дано.
И я 100 раз вам отвечала - не знал Темпалов на тот момент вообще ничего. Без проявки пленок вообще никто ничего знать не мог. Хотя бы потому, что одного из ваших главных "информационосителей" с учетом валенка, монет, спичек и тд - нашли только 5го марта. За это время пленки проверили уже 100 раз.
Это если вы не изменили свою версию. А если уже изменили - так и вы ничего заранее не знали. Просто в меру фантазии подстраиваетесь под те факты, которые вам говорят здесь.
Отправлено: Сергей В. - 31.08.15 14:05
получили бы данные первых вскрытий "замерз" и оставили бы как несчастный случай, оснований для возбуждения УД нетЕсли бы всех сразу нашли и с целыми языками и ребрами, то, возможно, и прокатило бы. Но уже после обкомовской комиссии - нет
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 14:19
А меня то что спрашивать, я такого не утверждал.Что Вы от ответа уклоняетесь?Ну и нечего поучать,могу и ещё пару вопросов подкинуть.
Добавлено позже:
Вы уже 100 раз сами отвечали на этот вопрос - Вы знаете, а нам не дано.Вьетнамка,уважаемая,у Вас не аргументов против моих находок и не будет.То,что Вы пишете это не аргумент,как исследователь Вы это понимаете.Не стоит выступать против личности автора,это указывает на слабость Вашей позиции.Но,оставим это.Цвет глаз - вот что мня интересует,и,я полагаю,должно заинтересовать и Вас.
И я 100 раз вам отвечала - не знал Темпалов на тот момент вообще ничего. Без проявки пленок вообще никто ничего знать не мог. Хотя бы потому, что одного из ваших главных "информационосителей" с учетом валенка, монет, спичек и тд - нашли только 5го марта. За это время пленки проверили уже 100 раз.
Это если вы не изменили свою версию. А если уже изменили - так и вы ничего заранее не знали. Просто в меру фантазии подстраиваетесь под те факты, которые вам говорят здесь.
Отправлено: Vasya - 31.08.15 14:31
Знаете, а у меня почему-то сейчас есть стойкое ощущение, что главный косяк следствия - было само открытие уд Темпаловым. И дальше с ним просто не знали, что делать. И вся дальнейшая задача, стоящая перед Ивановым, была его как-нибудь так закрыть, чтобы вопросов не было. Тем более, что держать лицо надо было перед родственниками.Очень светлая мысль! *THUMBS UP*
Отправлено: Moon - 31.08.15 14:46
Темпалов не должен был дело открыть, открыл по недомыслию, отчего потом все на голове стояли.
У Темпалова на момент открытия дела были трупы и были без вести пропавшие.
За вами глаз да глаз нужен. :sm55:
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 15:20
Если бы всех сразу нашли и с целыми языками и ребрамиа их не нашли на момент возбуждения. Если бы да кабы - не повод для возбуждения УД.
Цитирование
Но уже после обкомовской комиссии - нетвот такое ощущение, что именно обкомовской комиссии это и не надо было. Но это не аргументировано.
Вы знаете точную дату создания комиссии?
Добавлено позже:
У Темпалова на момент открытия дела были трупы и были без вести пропавшие.и что? У Темпалова были горе-туристы, которые почему-то вышли из палатки и почему-то замерзли на Северном Урале. На фоне пустой фляжки со спиртом. Это повод для возбуждения УД, которое в принципе подразумевает виноватых и злой умысел? На все случаи гибели туристов открывалось УД даже при условии, что не всех сразу находили?
Добавлено позже:
Вьетнамка,уважаемая,у Вас не аргументов против моих находок и не будет.То,что Вы пишете это не аргумент,как исследователь Вы это понимаете.Не стоит выступать против личности автора,это указывает на слабость Вашей позиции.Но,оставим это.Цвет глаз - вот что мня интересует,и,я полагаю,должно заинтересовать и Вас.а я не вижу ни одного аргумента с вашей стороны, кроме утверждений, что вам что-то известно, а нам нет. И так как эта ситуация длится уже достаточно долгое время - уходит желание пытаться отвечать на ваши вопросы. Даже желание пытаться понять откуда растут ноги у этих вопросов тоже уходит.
Против личности я тоже не выступала. Я выступала против вашей позиции, как исследователя. Вернее я допускаю, что такая позцияи "я все сам" имеет право на существование, но тогда не корректны вопросы к окружающим. Сам так сам
Отправлено: Иван Иванов - 31.08.15 19:29
Отправлено: Vasya - 31.08.15 19:54
У Темпалова на момент открытия дела были трупы и были без вести пропавшие.Ни то ни другое поводом к открытию дела не являлось. Только усмотрение прокурора.
На момент его открытия никаких криминальных моментов не просматривалось.
А вот пинки от гг. Проданова и Кириленко (Ештокина) гг.Темпалову и Клинову явно налицо. Типа, мы тут такие поиски развернули, а вы-прокуроские там и в ус не дуете.
Пришлось срочным образом подключаться. Каждому в меру своих сил, способностей и изобретательности.
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 20:15
А вот пинки от гг. Проданова и Кириленко (Ештокина) гг.Темпалову и Клинову явно налицоГде? Можно ссылку? И главное - даты.
Отправлено: Vasya - 31.08.15 20:37
Где? Можно ссылку? И главное - даты.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
Отправлено: Плоскогубцы - 31.08.15 21:43
Можно подобрать тело,это не трудно,но нельзя изменить цвет глаз.Снять отпечатки,в нашем случае,едва ли было возможно,эпидермис отслаивался.Неопознанные трупы не опознают по цвету глаз. Отслаивание эпидермиса не мешает дактилоскопированию - папиллярный узор находится ниже сползающего слоя кожи. Чтобы "растянуть" сморщенные участки пальцев и ладоней в 1950-е гг. делались уколы теплого глицерина под кожу. Так что проблем особых с дактилоскопированием утопленников не было.
А вот пинки от гг. Проданова и Кириленко (Ештокина) гг.Темпалову и Клинову явно налицо. Типа, мы тут такие поиски развернули, а вы-прокуроские там и в ус не дуете.Да какие там пинки! Просто в прокуратуру никто из родственников студентов и не думал обращаться - скандал с пропавшей группой сразу вышел на уровень парткома института и горком партии.
Причина возбуждения уголовного дела совершенно очевидна. Лежит на поверхности, можно сказать.
Палатка разрезана, туристов нет, одежда и обувь находятся в палатке, значит кто-то их выгнал на мороз без одежды и обуви.
Криминал очевиден. Это потом, ближе к концу следствия, Иванов и Темпалов начнут мутить, что дескать, ничто не указывало. А на самом деле никто из них не сомневался, что было убийство.
Потому и взяли мансей.
И только потом Иванов понял (с чужой подсказки), что не в ту степь заехал.
Отправлено: Vasya - 31.08.15 21:57
Причина возбуждения уголовного дела совершенно очевидна. Лежит на поверхности, можно сказать.Или разорвана, аж даже курткой пытались заткнуть. Следов посторонних нет. Что с одеждой и сколько её непонятно. И главное, ни огнестрельных ни ножевых ранений на первых трупах нет. Да и ценности на месте тоже.
Палатка разрезана, туристов нет, одежда и обувь находятся в палатке, значит кто-то их выгнал на мороз без одежды и обуви.
Криминал очевиден.
Где криминал?
Отправлено: Vietnamka - 31.08.15 22:29
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-iа есть дата создания комиссии обкома?
Отправлено: Vasya - 31.08.15 23:21
а есть дата создания комиссии обкома?Про комиссию обкома я ничего не знаю. Это не ко мне.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.15 03:00
Давайте пока ограничимся утверждением, что есть воспоминания, что интерес к делу потерял Иванов. При этом - это чисто эмоциональная оценка потери интереса.Перестал демонстрировать энтузиазм.
Добавлено позже:
Я бы сказала, что он теряет интерес к некоторым аспектам расследования, а к другим аспектам его интерес только растётСтал демонстрировать потерю интереса к некоторым аспектам расследования. И демонстрировать рост интереса к другим аспектам.
Отправлено: Slava_ - 19.09.16 17:25
Один товарищ рассказал мне такую историю. Когда он учился в военном училище, то у них там проводились полевой выход, в ходе которого им была поставлена учебно-боевая задача проникнуть в заданный район, выполнить там задание и так же покинуть этот район. Соответственно перед другой группой стояла задача обнаружить их. Группа, где был товарищ была обнаружена, как раз, когда они разбили палатку и стали оборудовать временную базу. Курсанты быстро отступили, а когда вернулись, то увидели, что условный противник порезал их палатку и спальные мешки. В общем то, такие вещи практиковались, чтобы лишить группу возможности выполнить задачу, либо максимально осложнить ее.
Не исключено, что с дятловцами могло быть то же самое, и палатку резали не они, а условный противник. Только тогда возникает вопрос, почему не были обнаружены следы посторонних людей? Возможно, их просто затоптали, или приняли за следы поисковиков. А может, далеко не всем материалам дела можно полностью доверять.
Отправлено: ANT74 - 19.09.16 18:51
Цитирование
" А дятловцам сделали новую биографию и направили служить в спецподразделения."А вот это - даже и не смешно, до того глупо... С какой целью в "спецподразделениях" требуется "новая биография"? Чтоб "запутать "пгавозащитников", проверяющих биографию бойцов спецподразделений", что-ли?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.16 02:33
Один товарищ рассказал мне такую историю. Когда он учился в военном училище, то у них там проводились полевой выход, в ходе которого им была поставлена учебно-боевая задача проникнуть в заданный район, выполнить там задание и так же покинуть этот район. Соответственно перед другой группой стояла задача обнаружить их. Группа, где был товарищ была обнаружена, как раз, когда они разбили палатку и стали оборудовать временную базу. Курсанты быстро отступили, а когда вернулись, то увидели, что условный противник порезал их палатку и спальные мешки. В общем то, такие вещи практиковались, чтобы лишить группу возможности выполнить задачу, либо максимально осложнить ее.Пермские туристы их засекли. Увидели "сигнальную ракету над Отортеном".
Не исключено, что с дятловцами могло быть то же самое, и палатку резали не они, а условный противник. Только тогда возникает вопрос, почему не были обнаружены следы посторонних людей?
Отправлено: Tramp - 16.02.17 02:06
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 02:19
Полагаю ГД все таки прошла к Отартену и на обратном пути в палатке было еще двое, которые и подавали сигнал с Отартена. Итого - 11 человек. Именно столько и привезли в морг Ивделя. И эти двое - ракетчики с зенитной установки. Один с надписью ДАЕРММУАЗУАЯ -зенитная установка. И тогда все сходится.Ракетчики с зенитной установки пошли в турпоход вместе с Дятловым? =-O
Отправлено: San4es - 19.02.17 13:08
Оффтоп (текст не по теме)Ракетчики с зенитной установки пошли в турпоход вместе с Дятловым? =-OНе,они увязались с дятловцами с Отортена до 41 поселка в местный райпо.
Добавлено позже:
Один с надписью ДАЕРММУАЗУАЯ -зенитная установка.Точно.ДивизионнаяАЕРоМобильнаяМодернизированнаяУправляемаяАвтоматическаяЗенитнаяУстановка Астрова-Якушева.(Астров-между прочим,создатель шасси "Шилки",а Якушев-многоствольного 12,7 мм. авиапулемета ЯкБ).Индекс ГРАУ не скажу,установка секретна до сих пор.
Отправлено: Человек с карабином - 19.02.17 13:19
Ракетчики с зенитной установки пошли в турпоход вместе с Дятловым?А вот тут нужно прикинуть.
Все считают что - дескать откуда там взяться зенитчикам?
И забывают о вертолётном способе доставки ЗРК. И не надо никаких тягачей и дорог. Выбрал полянку - вжиик, Чистоп. И территория прикрыта.
Отправлено: San4es - 19.02.17 13:41
И забывают о вертолётном способе доставки ЗРК. И не надо никаких тягачей и дорог. Выбрал полянку - вжиик, Чистоп. И территория прикрыта.Ми-6 еще только госиспытания проходил.Остальные геликоптеры-зацепил ЗРК на внешнюю подвеску-вжжжик,и об землю.
Отправлено: ANT74 - 19.02.17 13:47
А вот тут нужно прикинуть.Всё это было возможно, но позже... Ми-6 начали выпускать только в 59-м году, а на Як-24, не говоря уж о Ми-4 с его жалкой полуторатонной грузоподъёмностью, ЗРК особо не потаскаешь... Тем более, там ещё РЛС нужна, без неё ракета на пусковой установке - бесполезный, по большому счёту, хлама кусок... Чтоб оборудовать позицию - много чего кроме ракеты нужно, и в те года это было делом долгим, начинать же следовало с бетонных работ...
Отправлено: arfaxad - 06.01.22 15:36
Просто З. готовили легенду,что он погиб.А он просто ушел за границу и убил Кеннеди.Освальд был только прикрытием.Что,такое не могло быть?Английская разведка руками сектантов ДБ убило президента,а сам С.А. остался жить в Испании.Не зря же его мать получила жилье после его смерти.А что,такое тоже могло быть.Убил он его из фотоаппарата.а как же Алик Освальд ?
(https://i6.imageban.ru/out/2022/01/06/8989bfc20d07719412b22ca46ab47c35.jpg)
Алик, который убил Кеннеди - Samsebeskazal
https://samsebeskazal.com/2016/04/alik-kotoryj-ubil-kennedi/
Отправлено: arfaxad - 26.02.24 18:51
кто-то из участников событий жив и сейчасв 2015 ? а в 2024 ?
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Попова. Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич 2.Год рождения: 1908
... 10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим. Об уголовной ответственности… предупрежден.
Оборот листа 48:
Свидетель показал:
Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
почему вообще в допросе показывает про туристов, родственники ещё даже не волнуются и
телеграмм не посылают, туристы ещё в графике по плану маршрута, никакой тревожности и
поводов говорить про туристов 6 февраля ещё вроде как вообще не существовало, тогда что.
из какого источника пришла информация и о чём, зачем понадобился Попов на допросе 6 числа.
Отправлено: Gloster - 26.02.24 22:59
из какого источника пришла информация и о чём, зачем понадобился Попов на допросе 6 числа.Так тут некоторые уверены, что в протоколе перепутали месяц - не 6 февраля, а 6 марта на самом деле был допрос...
Отправлено: arfaxad - 27.02.24 00:26
не 6 февраля, а 6 марта на самом деле был допрос
(https://i5.imageban.ru/out/2024/02/26/d3ef703ee7688018394700bdb7d98b3e.jpg)
это в одном месте можно описаться, – но в нескольких местах, – это маловероятно, тем более что
6 марта допросы вёл следователь Кузьминых, (как и другие допросы, – раньше и позже 6 марта).
а вот 6 февраля допрос Попова вёл Чудинов, – и иных участий Чудинова в допросах не встречается.
разбирали вроде, Чудинов 6 марта был в другом месте, в Шипичном, поэтому допрашивать не мог.
а ещё где-то в самлибе встречалось что Попов 6 марта был в Ивделе, так что не могли встретиться.
да и не серьёзна такая конспирология, проще переписать Протокол и вызвать перерасписаться.
так что дата вполне себе нормальная, 6 февраля.
Отправлено: arfaxad - 27.02.24 14:33
так что дата вполне себе нормальная, 6 февраля.
кроме того
безусловно, все могут ошибаться во всём, – но имеем удивительную картину – в зеркальном отражении,
когда сами антиконспирологи разводят свою собственную конспирологию – что 6 февраля это 6 марта. )
понятно же что это двойные стандарты, – крутить документами так, – как это выгодно под их версии,
и призывать других не верить своим глазам, не верить написанному в документах, – это деструкционный
подход, – тогда можно не доверять любой прочитанной фразе в документах, как по форме так и по их
содержанию, а здоровый подход – это снять розовые очки и расстаться с иллюзиями, и прочитать ровно
то, что и написано, – 6 февраля, получается что они в 6 февраля не верят, а в прижизненные травмы
верят, потому что так намудрены их художественные версии, – но тут документ, – а не беллетристика.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.24 17:00
кроме тогоЕсли допрос Попова тоже от 6-го марта, почему два других допроса от 7-го марта Чудинов провел на бланках Прокуратуры, а не так же на бланках МВД, как допрос Попова? И эти бланки Прокуратуры отличаются от бланков Кузьминых шрифтом, чтобы предположить, что Чудинову их дал Кузьминых. Версия, что у Чудинова кончились бланки МВД, тоже выглядит не очень...
безусловно, все могут ошибаться во всём, – но имеем удивительную картину – в зеркальном отражении,
когда сами антиконспирологи разводят свою собственную конспирологию – что 6 февраля это 6 марта.
Отправлено: arfaxad - 27.02.24 19:06
тоже выглядит не очень
тут скорее всего интересен и ещё один момент, – Попов на допросе рассказывает Чудинову – про то,
что они и так оба, и Чудинов и Попов, видели собственными глазами, – две группы туристов, и более
того, они даже оба, – и Попов и Чудинов, фотографировались с туристами группы Дятлова, в Вижае,
и это было как и показал Попов, – "во второй половине января месяца", – по фото это было 25 января :
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
и Попов и Чудинов есть на фотоплёнках дятловцев, {вроде даже Ельцин есть)}, тогда допрос зачем.
на месте Чудинова можно было ради прикола дописать в протоколе – "и я вместе с Поповым их видел".