Отправлено: Outpost_13 - 05.08.15 19:48
Итак, сама версия.
Боевое прошлое Семёна Алексеевича - практически блестяще. Он был воином в полном смысле этого слова.
Возможно ли в свете существующих версий (зачистка, манси, КГБ, шпионы и т.д ) что он понял, что нужно ожидать, и приготовился? То есть - оделся, взял фотоаппарат, возможно - спички, и т.д. При первом признаке опасности он взрезал палатку, и отдалился от неё, наблюдая развитие событий? Вторым, покинувшим палатку в полном обмундировании, был Тибо. Возможно, он был дежурным, чем вызвано его полное облачение?
В подтверждение этой версии : следы. некоторые - шагом, шеренгой, то ли 8, то ли 9. Потом - расхождение и слияние, и т.д.
P.S. Я не считаю покидание палатки трусостью. Возможно, он считал, что убийцы будут искать только его, и не тронут остальных. С этой целью он и не нагнетал страсти, ни с кем не поделившись своими предчувствиями-подозрениями.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.15 00:07
Сделать это можно было только предварительно объяснив спутникам мотивы своих действий.
Отправлено: Outpost_13 - 06.08.15 01:32
Однако, сама по себе картина- Золотарев разрезает палатку и уходит через эти разрезы- должна была повергнуть всех, мягко говоря, в крайнее недоумение.Вы совершенно правы. Как говорится, "на ровном" месте такие резкие движения способны повергнуть в шок и более закаленных, нежели туристы. Давайте расширим "поле деятельности". Рассматриваем только возможность совершения таких действий. Итак, Золотарёв что-то совершенно обоснованно заподозрил, возможно, даже поделился с группой своими подозрениями. Прислушались, или нет - дело десятое, ибо я не верю в ночевку без обуви и раздетыми. В пуховиках-спальниках, в палатке с двойными стенками, мы в степи Украины при минус 10, в штиль, спали полностью одетыми, в ботиках "прощай молодость" - причем регулярно носились " до ветра" (не к ночи будь помянут сей объект клинической психиатрии) и дружно клацали зубами до утра.
Сделать это можно было только предварительно объяснив спутникам мотивы своих действий.
Значит, их раздевали насильно, и именно с целью заморозить. Золотарев, как фронтовик и просто много повидавший человек, при первых признаках рванул из палатки, возможно даже, кого-то из нападавших свалив в молниеносной рукопашной схватке (я вот три года занимаюсь ПРБ и представляю примерно), вторым за ним выскочил дежурный (предположим) Тибо, а остальные не успели.
Первые двое смогли уйти по склону во мглу и буран (вьюгу, поземку), но не покинули место лагеря, а стали наблюдать развитие событий, находясь неподалёку, ориентируясь на слух и мерцание фонарей.
С нетерпением жду Ваших мнений.
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
Расскажу чуть больше. Неподалеку от Эльбруса, в 2011 году, мы прямо таки "нарвались" на гоп-компанию местных джигитов, дюже охочих до "женскаго полу". Нас было семь человек, три девушки - 20 и 21 год, и четыре юноши, от 20 до 27. В чужой стране, с эмоциональным народом, встретить подвыпивших его представителей числом нас поболее, в предгорьях, да на ночь глядя - занятие не для меня. Еле-еле отбившись от агрессивного гостеприимства наш старший, тоже Игорь, кстати, служивший в ОМОН, начал их подробно расспрашивать об удобном месте ночевки, чтобы рядом была вода. Указали на место в км от них. Еле - еле оторвавшись, мы начали подниматься к указанному месту. Старший приказал - именно так - парням возможно более разгрузить девчонок, ноги брать в руки и что есть сил максимальным темпом уходить далее, не зажигая фонариков и прочего, что мы и сделали. Сам же он разложил костёр на указанном месте, на две рогатины поставил в костер две довольно толстых ветки, и рванул за нами. Ушли мы тогда на 7-10 км, и спокойно себя не чувствовали, хоть и ушли от тропы в сторону.
Расскажу чуть больше. Неподалеку от Эльбруса, в 2011 году, мы прямо таки "нарвались" на гоп-компанию местных джигитов, дюже охочих до "женскаго полу". Нас было семь человек, три девушки - 20 и 21 год, и четыре юноши, от 20 до 27. В чужой стране, с эмоциональным народом, встретить подвыпивших его представителей числом нас поболее, в предгорьях, да на ночь глядя - занятие не для меня. Еле-еле отбившись от агрессивного гостеприимства наш старший, тоже Игорь, кстати, служивший в ОМОН, начал их подробно расспрашивать об удобном месте ночевки, чтобы рядом была вода. Указали на место в км от них. Еле - еле оторвавшись, мы начали подниматься к указанному месту. Старший приказал - именно так - парням возможно более разгрузить девчонок, ноги брать в руки и что есть сил максимальным темпом уходить далее, не зажигая фонариков и прочего, что мы и сделали. Сам же он разложил костёр на указанном месте, на две рогатины поставил в костер две довольно толстых ветки, и рванул за нами. Ушли мы тогда на 7-10 км, и спокойно себя не чувствовали, хоть и ушли от тропы в сторону.
Отправлено: 25G - 06.08.15 14:18
какие-то другие причины для резания палатки кажутся действительно странными. Двое ушли не далеко от палатки метров 20 влево и метров 30 ниже. Потом через ещё 30 метров они соединились. Впрочем всё это могло было происходить с разницей во времени. Вообще-то ещё тогда считалось ошибкой то, что они попёрлись на высоту 1079, а не пошли между высотами 880 и 1079. Вторая ошибка считается то, что вообще разбили палатку на этом месте, а не спустились к лесу, потеря высоты там метров триста всего. Погода вроде как улучшалась и ветер должен был стихнуть, нужно было дождаться улучшения погоды в любом случае.
Отправлено: Outpost_13 - 06.08.15 14:44
Вообще-то предполагается, что Золотарёа и Тибо были вне палатки и уже переоделись и пообедали, поскольку в палатке не было места всем и нужно было устанавливать центр на лыжи, делать снеговую стенку от ветра и т.д. Тут возможно кто-то и напал на них, они отбежали в сторону. Затем начался штурм подошедшими палатки с блокированием входа. Тут туристам и пришлось срезать палатку, необходимо было освободится.Ключевое слово - "предполагается". Вечная беда темы исследований, пусть и дилетантских, в бОльшей своей части. Есть ли доказательства того, что именно эти двое занимались палаткой? Сам факт того, что они в первое время нападения благополучно избежали агрессии для меня бесспорен.
какие-то другие причины для резания палатки кажутся действительно странными. Двое ушли не далеко от палатки метров 20 влево и метров 30 ниже. Потом через ещё 30 метров они соединились. Впрочем всё это могло было происходить с разницей во времени. Вообще-то ещё тогда считалось ошибкой то, что они попёрлись на высоту 1079, а не пошли между высотами 880 и 1079. Вторая ошибка считается то, что вообще разбили палатку на этом месте, а не спустились к лесу, потеря высоты там метров триста всего. Погода вроде как улучшалась и ветер должен был стихнуть, нужно было дождаться улучшения погоды в любом случае.
По поводу перевала - Вы правы абсолютно. И не было ошибки "на 600 метров вверх из-за плохой видимости". Либо вообще там не ставились, либо ставились намеренно. Без ошибок. Тогда настороженность Золотарева имеет основу. Да и в Вашем предположении он занялся палаткой, чтобы осмотреться- вполне жизнеспособная версия.
Отправлено: GrayCat - 06.08.15 19:02
Ключевое слово - "предполагается". Вечная беда темы исследований, пусть и дилетантских, в бОльшей своей части. Есть ли доказательства того, что именно эти двое занимались палаткой?А разве Ваша версия не полностью построена на предположениях? Если хоть одно доказательство причастности Золотарева к разрезам и его успешном сваливании? *NO*
Теперь по поводу самой версии. Она построена или для условий города или летних походов, когда главное средство передвижения - ноги всегда с собой). Даже, если мы не рассматриваем кто напал на участников, то все равно должны признать, что до склона они все-таки как-то должны были добрались и группу нагнали. В связи с этим возникает вопрос - куда войн-фронтовик Золотарев мог уйти от преследователей по снегу, на котором хорошо видны следы? И далеко ли он бы ушел? Поэтому, если бы Золотарев и резал палатку, то скорее бы дно, чтобы достать средства передвижения.
Отправлено: Outpost_13 - 06.08.15 19:43
А разве Ваша версия не полностью построена на предположениях? Если хоть одно доказательство причастности Золотарева к разрезам и его успешном сваливании? *NO*Я , наверное, невнятно выражаюсь. Прицепившись к слову "вероятно" я выразила разочарование в том, что опять нет ни крупицы фактов, а в том, что я занимаюсь именно "теоропостроением" у меня и мысли не возникало.
Теперь по поводу самой версии. Она построена или для условий города или летних походов, когда главное средство передвижения - ноги всегда с собой). Даже, если мы не рассматриваем кто напал на участников, то все равно должны признать, что до склона они все-таки как-то должны были добрались и группу нагнали. В связи с этим возникает вопрос - куда войн-фронтовик Золотарев мог уйти от преследователей по снегу, на котором хорошо видны следы? И далеко ли он бы ушел? Поэтому, если бы Золотарев и резал палатку, то скорее бы дно, чтобы достать средства передвижения.
Начинаю крушить ваши.
Разве одна пара лыж не была возле палатки?
Разве в лабазе не нашли еще одну пару лыж?
Отправлено: Pepper - 06.08.15 22:59
Вы не описали диспозицию на тот момент, а только обошлись намеками. С кем была рукопашная в палатке? Кто они такие? Сколько их было в палатке, и сколько - снаружи? Чем они были вооружены? С какой целью преследовали группу и "раздевали" туристов? Когда группа обнаружила преследование, и каким образом?
Не имея ответов на эти волпросы (хотя бы в виде Вашей ерсии), невозможно понять мотив и план действий Золотарева (опять же по Вашей версии).
Попутно и ряд других вопросов: почему разрез оказался таким длинным, и вдоль нижнего края крыши палатки, а не по вертикали? Как далеко Золотарев успел отойти от палатки? Что в это время делали злодеи?
Почему злодеи после убийств оставили палатку на склоне?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.15 23:58
Тем более - всего 6-й год без Сталина, когда НКВД боялись как огня.А чего его бояться? В 1959 НКВД уже лет четырнадцать как не было.
Добавлено позже:
Получается, что именно Золотарев не мог разрезать и выскочить? Ваше мнение?Золотарев и Тибо по стечению обстоятельств в момент нападения находились снаружи( см. версию " Месть посторонних людей" ) .
Добавлено позже:
Разве одна пара лыж не была возле палатки?Интересное предположение! *THUMBS UP*
Разве в лабазе не нашли еще одну пару лыж?
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 02:59
А чего его бояться? В 1959 НКВД уже лет четырнадцать как не было.Вы смеетесь надо мной? НКВД, МВД, МГБ - вспомните В.С.Высоцкого - "Ещё долго зловещим нам будет казаться скрип сапогов".
Добавлено позже:
Добавлено позже:Золотарев и Тибо по стечению обстоятельств в момент нападения находились снаружи( см. версию " Месть посторонних людей" )И палатка была полностью застегнута, учитывая правдивой версию их целенаправленной "холодной" ночевки? *NO*
В Вашей версии недостаточно данных.Отвечаю на все сразу. Взяв за основу конфликт, предшествующий ночевке (не важно - манси, браконьеры, черные старатели...) горизонтальные разрезы у конька могли сделать и сами студенты, тем более, их было несколько и с разных торцов. Именно в свете этой версии - конфликт - становится логически стройным ход событий: конфликт - попытка отрыва группы - уход практически под вершину (чтобы исключить нападение сверху) - разрезы горизонтальные для двух наблюдателей минимум - одна пара лыж прямо возле палатки - одетые САЗ и Тибо (наблюдатели). Все остальное,что Вы вопрошаете - не по теме.
Вы не описали диспозицию на тот момент, а только обошлись намеками. С кем была рукопашная в палатке? Кто они такие? Сколько их было в палатке, и сколько - снаружи? Чем они были вооружены? С какой целью преследовали группу и "раздевали" туристов? Когда группа обнаружила преследование, и каким образом?
Не имея ответов на эти волпросы (хотя бы в виде Вашей ерсии), невозможно понять мотив и план действий Золотарева (опять же по Вашей версии).
Попутно и ряд других вопросов: почему разрез оказался таким длинным, и вдоль нижнего края крыши палатки, а не по вертикали? Как далеко Золотарев успел отойти от палатки? Что в это время делали злодеи?
Почему злодеи после убийств оставили палатку на склоне?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Про расследования я могу кого хочешь сама научить, это моя специальность. Дело тут в следующем - мы можем применять метод исключительно обратный, именно дедукцию, а не поиск. Дали четыре кубика, с буквами "ж", "а", "о" и "п", а надо сложить слово "индустриализация". :)
Уважаемая Outpost_13!Про бесспорность фактов - написано "для меня - бесспорно", соответственно, все ваши семантические тонкости теряют смысл. Кто-то будет спорить, я - нет, отсюда - бесспорно. Мне нужна версия, в которую я поверю, я выложу ее для всех - и пусть хоть закритикуются все, стремясь раздолбать меня в пух и прах, вместе и во главе с "лавиной Буянова имени его имени". :)
Позвольте Вас здесь поправить.
При расследовании со многими неизвестными слово "предполагается" - неизбежно, и это не беда и не ошибка.
Обязательная составляющая любого расследования - это набор из энного числа версий, каждая из которых начинается с предположений (гипотез), которыми заменяются отсутствующие факты, в дополнение к установленным.
А дальнейшая работа следствия как раз и заключается в том, чтобы ВСЕ эти версии проверить, в двух направлениях:
а) поиска недостающих доказательств (фактов), которые могли бы быть подставлены на место предположений, и
б) проверки версий на предмет поиска данных (новых фактов), или логических доказательств, которые могли бы однозначно опровергнуть данную версию (доказать ее невозможность).
Пока та или иная версия не опровергнута (доказана ее невозможность), она не может быть выброшена из рассмотрения.
А вот утверждение "факт бесспорен", если оно относится к некоему выводу (суждению, умозаключению), а не к фактам, фигурирующим в УД или обнаруженным в результате поисков - как минимум требует доказывания. В противном случае оно является предметом веры, а не исследования.
Вы с этим согласны?
PS. Беда многих исследователей в другом: сосредоточившись на какой-то одной версии, они забывают, что она - не единственная.
Про расследования я могу кого хочешь сама научить, это моя специальность. Дело тут в следующем - мы можем применять метод исключительно обратный, именно дедукцию, а не поиск. Дали четыре кубика, с буквами "ж", "а", "о" и "п", а надо сложить слово "индустриализация". :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.08.15 05:31
... то, что творится в сети - прямо вопиет, что все темы отслеживаются, и, по мере сил, корректируются, возглавляются и прочее.Кем темы "отслеживаются, возглавляются и прочее"? То есть, 56 лет назад кто-то напал на туристов, в результате чего они были вынуждены бежать, а сейчас кто-то тайно следит за участниками форума?
Я не ищу шпионов под кроватью,и не страдаю паранойей,...
Отправлено: LANDAU - 07.08.15 11:05
Да, я буду в каждой отдельной ветке разбирать каждый отдельный штрих. Вплоть до указов СОвМина СССР по ядерным объектам, и Кикоину лично.
Я отметаю (уже напрочь, категорически, навсегда, железобетонно) версию "Лавины имени Буянова" (удивлена Слобцову, ей Богу!!!), версию НЛО как внеземного объекта, версию психотропных препаратов, версию Ракитина ( шпионскую составляющую).Можно и без подробностей, но чисто, чтобы понять направление ваших исследований/версии - как вы стыкуете Атомный проект СССР и "Кикоина лично", со злодеями в лице манси/уголовников/черных старателей? Я так понимаю, что первое, из перечисленного, - это некая "системная" величина (в цепи событий приведших к трагедии; + поясняющая появление Золотарева в ГД?? Или нет - как по-вашему?), а второе - это случайность?
Рассматриваю - конфликт с манси (очень жизнеспособная версия), черными старателями (слабовато), еще пару.
Отправлено: a-lukynec - 07.08.15 11:12
Цитирование
Рассматриваю - конфликт с манси (очень жизнеспособная версия),
P.S. Я не считаю покидание палатки трусостью. Возможно, он считал, что убийцы будут искать только его, и не тронут остальных. С этой целью он и не нагнетал страсти, ни с кем не поделившись своими предчувствиями-подозрениями.Меня тоже удивляет ... Привязка Золотарёва к Манси . Им то, что нужно было именно от Золотарёва ? %-)
Отправлено: АннаМария - 07.08.15 11:54
Золотарёв что-то совершенно обоснованно заподозрилЧто заподозрил?
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 12:00
То есть , примерно так - шажок ... - маленький, и вопрос , - "а как вы думаете" ? Или ...У меня материалов и фото, плюс архивных документов - на многотомник хватит.
И постепенно, пошагово, набирается материал ...
Ну это Вы уважаемая Ольга уже опоздали ... На этом форуме есть Иван Иванов . У него примерно та же самая методика поведения на форуме, правда книжку он вроде бы не пишет ... Хотя, кто его знает ? ;)
Добавлено позже:
А он и не был к ней готов, судя по травмам Золотарева и Колеватова.Тогда прошу объяснить факт полной экипировки одних, на фоне раздетости других.
Отправлено: АннаМария - 07.08.15 12:07
Тогда прошу объяснить факт полной экипировки одних, на фоне раздетости других.А вы не заметили, что те кто имеет серьезные ранения одеты теплее, чем остальные. Видимо из осознанно утеплили товарищи.
Добавлено позже:
Outpost_13, что Золотарев заподозрил? Надо расшифровать.
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 12:17
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 12:31
Отправлено: АннаМария - 07.08.15 12:36
По фото - при условии схода снега на палатку, сможете объяснить такие разрезы?А с чего вы взяли, что разрезы на палатке образовались в момент покидания ее? На разрезах это не написано. Палатка у них была ветхая, не раз штопанная, могли ее порвать-порезать в момент сборки у лабаза или установки на склоне.
Отправлено: LANDAU - 07.08.15 12:39
Палатка у них была ветхая, не раз штопанная, могли ее порвать-порезать в момент сборки у лабаза или установки на склонеЭто ж надо настолько неловко так палатку
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 12:44
Меня тоже удивляет ... Привязка Золотарёва к Манси . Им то, что нужно было именно от Золотарёва ? %-)Да хоть то, что именно он мог взять спирт из лабаза манси. Дико, но как "версия под грибами" пройдет.
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 12:58
Отныне весь оффтоп будет удаляться без комментариев и объяснений.
Прошу адекватных участников форума не обижаться.
Два фото. палатка в кабинете следователя Каратаева, и схема разрезов по виденью эксперта.
Вопрос в следующем.
Принимая как рабочую версию конфликта группы с кем-либо, можно ли объяснить факт полной экипировки САЗ и ТИБО сл. образом: САЗ, как фронтовик и просто человек с большим ЖО понимает, что конфликт далеко не исчерпан. Поэтому находится настороже.
Множество горизонтальных разрезов вдоль конька никак нельзя объяснить разрывами от ветхости и неаккуратной переноской - в противном случае прошу мне показать схему укладки палатки, что дает возможность таких вот ее повреждений.
Поэтому, "амбразуры" я считаю делом рук Золотарева, особенно, учитывая сектор обзора при таких разрезах - 180 грд.
Именно при этой версии лично для меня становится ясным и логичным.
Уход на высоту - исключение нападения сверху.
Амбразуры - для наблюдения за подходами к палатке.
Одетые Тибо и САЗ - были в готовности (несли дежурство и вели наблюдение).
Вот спектр вопросов для обсуждения.
И последнее.
Мне 26 лет, зовут меня Ольга, темой занимаюсь более года (собирала материалы).
Все.
Отправлено: a-lukynec - 07.08.15 13:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=357816)
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 13:26
Ситуация - конфликт.
САЗ понимает, что "банкет будет иметь продолжение".
Группа не может оторваться от противной стороны, и в свете этого поспешно собирается (за час до заката) и начинает набирать высоту.
Высота нужна, чтобы исключить (максимально) возможность нападения сверху.
Горизонтальные амбразуры - прорезаны для наблюдения.
"Аргументы", типа "какое наблюдение в метель" считаю "возражениями двоечников из школы для детей с задержкой в умственном развитии" (это аллегория, без обид). По этой логике, во время военных действий, при непогоде, объявляется перемирие, как на водопое в "Книге Джунглей".
Одетые полностью - Тибо и САЗ.
Один - дежурный (Тибо).
Второй - наблюдатель (САЗ).
Именно они смогли уйти в обуви, и именно два следа отходят отдельно, соединяясь с основной группой ниже палатки, вероятно, вне видимости нападавших.
Давайте разберем эту сцену. Ведь здесь не партийное собрание, и насильно притянутых сюда нет.
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 14:02
Группа вступила в конфликт с группой Х.
По этой причине решили выходить буквально в ночь.
Набрали высоту, чтобы максимально, исходя из условий, обезопасить себя от нападения сверху. Не май месяц, все таки. И 600 метров не просто влево, а влево-вверх - это не шутки. Даже в буране. Вестибулярка и ноги сразу подскажут, а здравый смысл подтвердит ошибку.
Горизонтальные амбразуры - наблюдение. По разным углам - сектор для двоих - 180 грд.
Двое одетых - Тибо (дежурный(?), САЗ - как фронтовик, прекрасно понимая, что нападение более чем возможно.
Вход в палатку - закрыт. Вход - с юга, и с подветренной стороны.
Закрывать его на клапаны, при условии "постановки конька крыши палатки Тибо и САЗ" - нерационально. Мифическая экономия тепла, а ребята, окоченевшие на морозе, должны будут еще и ждать, пока соизволят расстегнуть?!
Не то время, не те моральные категории, как сейчас.
Итак, велось наблюдение. САЗ, как опытный воин, сидел полностью готовый, включая - нож, спички, и т.д. с наветренного торца, Тибо - у входа.
Увидев (услышав, почувствовав) нападение САЗ сильной рукой режет скат и выбирается, Тибо тоже, кое-как (разрез-разрыв) успевает.
Они отходят влево-вниз, на ветер, и ожидают развития событий.
Все!
Разносим это в пух и прах на основании здравого смысла и материалов УД, и никак иначе.
Отправлено: baibars - 07.08.15 14:18
про "ГРУППУ Х" я давно говорил, но кто это мог быть... видимо, из-за них гб-шники и подключились потом...
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 14:39
Отправлено: baibars - 07.08.15 14:45
Вероятные "против" у Вас есть? Разрезание палатки для того, чтобы "выбраться из - под массы снега, обрушившихся на палатку с надува (съехавшей снежной доски, etc) рушится само собой, если исходить из самого предположения. разрезан-разорван скат. То есть, при условии обрушения палатки, разрезаны были бы ОБА ската, ибо под снегом разделять на ощупь по коньку стороны - ну надо быть чрезвычайным оптимистом. "Это тебе, это опять тебе, это снова тебе..." (с)об этом говорилось много раз *YES* вы знаете-"лавинщики " ничего слушать не хотят *YES*
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Я удалюсь, с позволения Уважаемых Форумчан, на пару часиков.
Добавлено позже:
об этом говорилось много раз *YES* вы знаете-"лавинщики " ничего слушать не хотят *YES*Пишу на ходу :)
Уйти сразу не получилось! ;)
Расположение двух следов к северо-западу от палатки говорит как раз о том, что Х шли по следам, и ребята об этом знали. Хотя лавинщики поднимут вой - они в сторону уходили! "При наличии отсутствия
Отправлено: Casil - 07.08.15 14:54
разрезы палатки могут быть сделаны не туристами , те же поисеовики и т.д.
ну и боевой листок не вписывается в тревожную обстановку
Отправлено: LANDAU - 07.08.15 14:59
ну и боевой листок не вписывается в тревожную обстановкуЕсли его сделали в ночь с 31 на 1 - вписывается.
Отправлено: Casil - 07.08.15 15:03
Если его сделали в ночь с 31 на 1 - вписывается.не совсем понял,они два дня не могли быть в палатке,или у вас другая версия событий?
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 15:09
При опасности на готове должны быть все,а не только двое,Кто видел сам листок????
разрезы палатки могут быть сделаны не туристами , те же поисковики и т.д.
ну и боевой листок не вписывается в тревожную обстановку
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.08.15 15:10
При опасности на готове должны быть все,а не только двое,Я про это уже говорила. Автор удалил, поскольку, видимо, не вписывается в видение.
Тогда так. Может все и были наготове. А раздеться и разуться заставили их недоброжелатели- убивцы. А Золотарев и Тибо избежали подобной участи, поскольку скрылись, завидев недругов.
Только вот зачем всех остальных отпустили и позволили разбрестись?
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 15:14
При опасности на готове должны быть все,а не только двое,Снивелируем - САЗ настаивал на опасности, многие с ним не согласились. "Вы же коммунист, фронтовик, вокруг - советские люди"... Либо - вариант развития событий: Саз поднимает тревогу, начался авральный подъем, САЗ и Тибо сумели уйти. Х задержали пускай не всех оставшихся - например, девушек. Остальные, по воспитанию, романтичности, джентльменству в крови и прочему - вернулись к девушкам (девушке). Некоторые, неотягощенные романтизмом (фронтовик САЗ), или в силу особенностей характера (психотипа) не вернулись.
разрезы палатки могут быть сделаны не туристами , те же поисеовики и т.д.
ну и боевой листок не вписывается в тревожную обстановку
Отправлено: LANDAU - 07.08.15 15:15
не совсем понял,они два дня не могли быть в палатке,или у вас другая версия событий?Не понял в чем вопрос? З1 января в точке "Лабаз" была стоянка/ ночевка ГД. БЛ начали мастырить поздно вечером, в палатке, в тепле. Закончили за полночь, т.е. 01 февраля и поставили одноменную дату на нем)). Что не так?
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 15:16
Я про это уже говорила. Автор удалил, поскольку, видимо, не вписывается в видение.Удалила, ибо было в куче оффтопа На будущее прошу отделять "овец от козлищ". Без обид.
Тогда так. Может все и были наготове. А раздеться и разуться заставили их недоброжелатели- убивцы. А Золотарев и Тибо избежали подобной участи, поскольку скрылись, завидев недругов.
Только вот зачем всех остальных отпустили и позволили разбрестись?
А остальное-верно.
Добавлено позже:
не совсем понял,они два дня не могли быть в палатке,или у вас другая версия событий?Раз у всех исследователей буйный разгул фантазии - "уподобимся им же, други". Листок вряд ли можно сделать за один вечер. Допускаю, что он готовился два-три вечера, частями.
Отправлено: Casil - 07.08.15 15:31
Отправлено: KAMA - 07.08.15 15:48
,листок видел вертолетчик ,запомнил это и сильно удивился,есть на форуме его интервьюИ Аксельрод- даже почерк распознавал кажется. Ну и в УД он... описан.
Отправлено: mapos - 07.08.15 15:52
Оффтоп (текст не по теме)по моему, Вы выбрали неверный тон в общении
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 15:59
боевой листок не могли носить в походных условиях-логика передвижений.Простите, я не согласна. Я не профи-альпинист, но по горам с рюкзаком лазила не один десяток раз, и на перевалы повыше Оттортена поднималась не единожды. Домой в полной сохранности доставлялись нежные гербарии, документы и прочее.
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 16:01
И Аксельрод- даже почерк распознавал кажется. Ну и в УД он... описан.Но даже в УД присутствует исключительно машинописная копия. Честно - я не вижу этому объяснений.
Добавлено позже:
Ольга, если Вы давно в теме, значит, ознакомлены и с дневниками других походов. Двое одетых - это разведчики всего навсего.Назовите мне любой поход, про который есть документальные свидетельства - и я приведу вам не только эти документы, но и их анализ. P.S. УПИ.
Оффтоп (текст не по теме)Я уже поняла, насколько я не вписываюсь в привычный круг соотечественников. Про мой тон - читайте выше, там подробно расписано для первоклассников. Если не найдете - я процитирую, если не поймете - разведу руками. А отдельных "выкидышей пьяных зачатий" я тупо игнорирую
Предупреждение администрации
Комментарий: За оскорбление форумчан - 5 штрафных баллов. За удаление поста модератора (красненьким который) - еще пятерочка. Вы далеко пойдете, девушка.
Комментарий: За оскорбление форумчан - 5 штрафных баллов. За удаление поста модератора (красненьким который) - еще пятерочка. Вы далеко пойдете, девушка.
Отправлено: mapos - 07.08.15 16:18
Но даже в УД присутствует исключительно машинописная копия. Честно - я не вижу этому объяснений.Вам попроще или посложнее? Начните с зимнего похода Дятлова 1957 года. Изучайте.
Добавлено позже:Назовите мне любой поход, про который есть документальные свидетельства - и я приведу вам не только эти документы, но и их анализ. P.S. УПИ.Я уже поняла, насколько я не вписываюсь в привычный круг соотечественников. Про мой тон - читайте выше, там подробно расписано для первоклассников. Если не найдете - я процитирую, если не поймете - разведу руками. А отдельных "выкидышей пьяных зачатий" я тупо игнорирую
Отправлено: Casil - 07.08.15 16:23
Простите, я не согласна. Я не профи-альпинист, но по горам с рюкзаком лазила не один десяток раз, и на перевалы повыше Оттортена поднималась не единожды. Домой в полной сохранности доставлялись нежные гербарии, документы и прочее.Боевой листок не документ и не гербарий это спонтанно возникшая шутка ( судя по тому как и чем написана) поэтому и висела на палатке *YES*
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 16:24
Добавлено позже:
Боевой листок не документ и не гербарий это спонтанно возникшая шутка ( судя по тому как и чем написана) поэтому и висела на палатке *YES*Ну, на документ он тянет :) А учитывая настрой и задор, на фоне общей скудости, он мог готовиться и как сюрприз, способный оживить поход и поднять настроение. Такие вещи с кандачка не делаются. ИМХО.
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 16:30
Вам попроще или посложнее? Начните с зимнего похода Дятлова 1957 года. Изучайте.Изучено. Давно. Вы мне лучше скажите, Вы лично обратили внимание на один момент в походе Карелина в феврале 1959-го? Он не может не броситься в глаза тем, кто в теме.
Отправлено: Outpost_13 - 07.08.15 16:36
Оффтоп (текст не по теме)Учитывая самодурство, неадекватность и хамство наделенных властью, для всех адекватов и друзей на всякий случай - мой е-маil [email protected]
Предупреждение администрации
Комментарий: Еще чуть-чуть - и премодерация. "Правильной дорогой идете, товарищ!"
Комментарий: Еще чуть-чуть - и премодерация. "Правильной дорогой идете, товарищ!"
Отправлено: Гайна - 07.08.15 17:21
Комментарий модератора
Тема пока закрыта. А там поглядим.
Тема пока закрыта. А там поглядим.