Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Общее обсуждение => Прочее => Тема начата: Юрчелло - 29.07.15 00:55
-
Пост для тех кто не верит в криминал и конспирологию.
Про источники.
Я не склонен доверять Юдину, упокой Бог его душу. Не склонен и все тут. 40 лет он думал, что его товарищи замерзли, а потом под общую журналистскую и дятловедческую истерию, совершенно уверенно заявил, что ночью у кедра была драка! Там была драка, там разорваны рукава и что-то еще. При этом нет никаких фактов говорящих за убийство. Ни пулевых, ни ножевых ранений нет. Нет следов. Нет мотивации. Нет логики в действиях возможных убийц, абсолютно никакой. Все домыслы.Каратэ, какой-то рукопашный бой придумали. Представляю у убийцы заряженный автомат, а он прикладом бьет. Или у убийцы кувалда, а он не по голове, а через зимнюю одежду ребра проламывает. Зачем? Для чего? ДЛЯ ЧЕГО??? Аксельрод нашел на Отортене записку, про ростовскую или московскую группу, не суть. Все! Понеслось! Целые версии и романы и сайт про убийство второй группы; дятловцы это видели, их тоже убили, они там под прикрытием шли и .т.д. Ну естественно, когда нашли лидера этой второй группы, оказалось все живы, здоровы.
Также мне не очень импонирует Согрин, хоть его версия мне близка. Не импонирует та же Юдинская уверенность, безапиляционность, какая-то юношеская. "Я сказал и все тут".
Далее.
Мне понравились версии Аксельрода и Аскинадзи. Логично, материалистично, реально, без дополнительных фактов. Аскинадзи очень солиден, он был там, он делал фото, видел трупы. Правильно он говорит про Юдина, эмоционален был и в молодости и в старости. Логично говорит про раны Золотарева, Тибо, Дубининой, чудовищность переломов объясняется тяжестью снега. Все правдоподобно. По крайней мере правдоподобней агентов ЦРУ. Также и Аксельрод, спокойно без эмоций. Была ракета, была погода.
Далее
Уголовное дело. Открыто, спустя годы. Ничего врать не стали, так как скрывать нечего. УД правдоподобное. Если что-то хотели скрыть, сами на секунду задумайтесь, РАЗРЕШИЛИ БЫ ИВАНОВУ ПРОИЗВЕСТИ ЗАМЕРЫ РАДИАЦИИ И ОТОБРАЗИТЬ В УД? Ну если военные, КГБ, партия, скрывают что-то техногенно - криминальное, зачем разрешать фиксировать в деле инфу про радиацию? А если вырвали полдела, что ж инфу про радиацию оставили? Особо продвинутые говорят, что это КГБ от военных как-то, что-то скрыло или военные от партии, или регионалы от федералов, как-то так. Где говорят фото Колеватова? Спрятали! При этом оставили фото Золотарева, Дубининой.
Далее
Интервью Иванова в начале 90-х. Шары направленно убивали дятловцев. Лучами или как-то так. Вроде бы Иванов есть Иванов. Первых из первых. Сложно сказать, вроде бы трезво, нормально пишет. С ума он не сходил. Доверие вызывает сам источник, но инфа в нем какая-то странная. Уж сказал бы как есть тогда, все как было, тогда-то туда вызвывали, то-то сказали скрыть, потому как так-то и так-то. А тут какие догадки про шары. Правда странновато?
Вроде с источниками, все. Добавлю от себя, лишь касательно разрезов на палатке. ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ МОГЛО ЗАСТАВИТЬ РЕЗАТЬ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Жду комментариев единомышленников, если такие есть. Здравый смысл, надеюсь... есть=)
-
А где можно почитать/послушать версию Аскинадзи?
Я смотрел несколько интервью с ним, но нигде он не выдвигал цельной версии, только отвечал на вопросы и высказывал свое мнение по каким-то частным вопросам.
-
Про источники.
Я не склонен доверять Юдину
Мне понравились версии Аксельрода и Аскинадзи
первая ошибка- личные пристрастия.
Если что-то хотели скрыть, сами на секунду задумайтесь, РАЗРЕШИЛИ БЫ ИВАНОВУ ПРОИЗВЕСТИ ЗАМЕРЫ РАДИАЦИИ И ОТОБРАЗИТЬ В УД? Ну если военные, КГБ, партия, скрывают что-то техногенно - криминальное, зачем разрешать фиксировать в деле инфу про радиацию? А если вырвали полдела, что ж инфу про радиацию оставили?
вторая ошибка- "если" обычная природная катастрофа- то зачем вообще Иванову запрещать поисковикам "поменьше трехать языками"? и зачем запрещать судмедам молчать? и уд корректировать? и результаты гистологии забирать? и еще очень много "зачем"
Вроде с источниками, все. Добавлю от себя, лишь касательно разрезов на палатке. ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ МОГЛО ЗАСТАВИТЬ РЕЗАТЬ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
третья ошибка- безапеляционное, ничем не подтвержденное утверждение, без всяких доказательств. выскочить через вход девятерым гораздо быстрее, чем тратить время на разрезание.
Здравый смысл, надеюсь... есть=)
Без обид, но здравого смысла в этой зачем-то открытой теме, увы, нет...)))
-
торая ошибка- "если" обычная природная катастрофа- то зачем вообще Иванову запрещать поисковикам "поменьше трехать языками"?
А тут всё очень просто – не трепитесь языками, не распускайте лживые, необдуманные версии и слухи тревожащие умы населения.
А с выводами автора по радиации я согласен: если бы вся трагедия на перевале была связана с испытанием военной техники созданной на основе радиоактивных элементов, то Иванову, при наличии супер. секретности данной темы в то время, просто бы не дали возможности провести такую экспертизу. А дали бы по рукам. Да так, что он, и все другие лица причастные к этой экспертизе, ещё бы очень долго шарахались от собственной тени.
И сотрудники КГБ не дали бы ему возможности таскать по различным экспертизам намеренно зараженные ими радиоактивными изотопами предметы одежды туристов.
-
А тут всё очень просто – не трепитесь языками, не распускайте лживые, необдуманные версии и слухи тревожащие умы населения.
А с выводами автора по радиации я согласен: если бы вся трагедия на перевале была связана с испытанием военной техники созданной на основе радиоактивных элементов, то Иванову, при наличии супер. секретности данной темы в то время, просто бы не дали возможности провести такую экспертизу. А дали бы по рукам. Да так, что он, и все другие лица причастные к этой экспертизе, ещё бы очень долго шарахались от собственной тени.
И сотрудники КГБ не дали бы ему возможности таскать по различным экспертизам намеренно зараженные ими радиоактивными изотопами предметы одежды туристов.
Согласен. И, кстати, то, что Иванов под конец разразился откровениями, догадками о шарах, а о "подковерной игре" не поведал, тоже доказывает, что никто ничего наверху не знал и никакого второго УД нет. Вызывали его, но ничего толком не сказали. Воду не мути и давай быстрей дело закрывай, а то город на ушах, начальство негодует. И все.
-
никто ничего наверху не знал и никакого второго УД нет.
очень возможно.
все говорят, что нам для полноты картины не достает пазла..
а вот, представьте, не было никакого пазла.
и Иванов увидел именно всё так, как мы с вами сейчас.
и ему самому было не понятно.
а все непонятное старались не доводить до умов строителей коммунизма.
-
Задаю автору версии, что всех убил Золотарев, такой вопрос. Он пишет:
"Исследователь Д. Тиунов, на мой взгляд, обоснованно ставит вопрос о том, что последнее, столь неудачно выбранное Дятловым место ночевки – это возможно, следствие того, что произошло, или начало происходить после предпоследней ночевки группы, в долине Ауспии, и последний, такой не логичный, двух или трехчасовой переход с последующей «холодной» ночевкой на вершине горы - это, возможно, единственный вариант выхода из ситуации, который был у дятловцев."
Я спрашиваю:
Все таки ответьте на вопрос, как это дятловцы все записывали в дневники, а тут что-то случилось и ни слова? Вместо этого веселый Вечерний Отортен?
Вторит ему другой обладатель медали, с более 8000 сообщений. Он пишет.
"Не факт, что до нас дошли ВСЕ дневники... да и с "Вечерним Отортеном" тоже не все просто. Оригинала "Веч.Отортена"нет, в УД только машинописный "перевод".А в дневниках видны факты удаления страниц ..."
Вот как это называется? ( Я прошу админов ни в коем случае не удалять мой пост и тему. Это не флуд, не оскорбление, а попытка разобраться)
Я ставлю следующий вопрос. А кто вообще может опровергнуть мое следующее заявление (в духе конспирологов). Итак:
Инцидента не было, все УД фальсифицировано. Юдин - агент ЦРУ. Фото подделки.
Я это пишу исходя из логики конспирологов. Кто-нить может опровергнуть это мое предположение?
-
первая ошибка- личные пристрастия.
Это не личные пристрастия, это объективный взгляд на вещи.
Мне тоже ответы Юдина в многочисленных его интервью кажутся мутными. Отвечает невнятно, много сомнительного, нередко откровенно уходит от ответа, иногда "обижается" на пустом месте. Причину не знаю - то ли сознательно что-то не договаривал, то ли просто от природы такой человек? Несклонный к логическим построениям, эмоциональный...
Аскинадзи полная противоположность - всё четко, ясно, логично! И хотя я находил в его показаниях небольшие погрешности - это были именно редкие и случайные погрешности, которые бывают с каждым.
Отсюда отношения к их словам формируется вполне четкое.
-
Конечно, не личные. Я ж их лично не знал.
-
ИМХО, очередная провокационная тема :) Вроде этой http://taina.li/forum/index.php?topic=416.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=416.0)
-
очередная провокационная тема
Считать людей не поддерживающих криминальные версии провокаторами… Извините, но это попахивает 37-м годом: я УВЕРЕН, что ты ВРАГ народа, шпион американский (китайский, немецкий и т.д.) и ни каких доказательств мне НЕ НАДО!!! Расстрелять!!! Приведите конкретные факты убийства туристов, и люди вам поверят. Самим надо искать?... Ищем. Но пока не находим. Помогите нам.
-
Считать людей не поддерживающих криминальные версии провокаторами… Извините, но это попахивает 37-м годом: я УВЕРЕН, что ты ВРАГ народа, шпион американский (китайский, немецкий и т.д.) и ни каких доказательств мне НЕ НАДО!!! Расстрелять!!! Приведите конкретные факты убийства туристов, и люди вам поверят. Самим надо искать?... Ищем. Но пока не находим. Помогите нам.
будь конкретные факты чего-либо (убийства,завала, мороза и т.д)- не было бы этого форума вообще.
ну а тема безусловно бесполезная- как это понять- "вот этот мне нравится что сказал, а вот тот не нравится что сказал"? если уж приводить мнения поисковиков как источники- приведите слова шушарина например или жилина, того же Иванова "это убийство".
*NO*
-
ТОЛЬКО ХИМИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ МОГЛО ЗАСТАВИТЬ РЕЗАТЬ. БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Вам не кажется,что вы идете по порочному пути Игореши?Он тоже провозгласил виновником покидания палатки некое вещество.Только годы идут,а вещество он не придумал.
-
будь конкретные факты чего-либо (убийства,завала, мороза и т.д)- не было бы этого форума вообще.
Согласен на все 100%. Ни каких конкретных фактов нет. Поэтому выдвигать и рассматривать необходимо все версии, как криминальные, так и не криминальные. И обсуждать и критиковать их (если есть желание) по деловому, с приведением своих контр. доводов, а не брать "на понт", как делают некоторые - "я уверен, что их убили (замочили, заморозили и т.п.) и пошли вы все куда подальше.
-
Даа.., с игорешиным "веществом" тяжело.., проблема.. Зато мне есть что предложить, - во всём от начала до конца виноват негодяй-азот в разных своих ипостасях..
-
Автору-конспирологу рассказали как кто-то рассказал, как кто-то видел, как кто -то спросил у Возрожденного про дело на перевале, а он там ПОБЕЛЕЛ, РУКАМИ ЗАМАХАЛ, УБЕЖАЛ. У-у-у... прям как "гроб на колесиках"или "красное печенье" или еще что -то в духе пионерских страшилок! Только для взрослых. И главное как упорно подгоняют под то же убийство=) Ну, допустим, ПОБЕЛЕЛ Возрожденный, допустим ЗАМАХАЛ РУКАМИ, допустим запретили ему что-то говорить, допустим. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ НЕПРЕМЕННО УБИЙСТВО из этого следует? А может там после вскрытия речь шла о том же гептиле, или любой другой фигне??? Может он обнаружил следы воздействия шаров пресловутых или радиацию? Да мало ли что.
Спроси у автора версии про убийцу-шпиона Золотарева, как он на самом деле думает погибли дятловцы, он за бутылочкой пива, стоя в падике, скажет что-то другое, больше чем уверен! И Ракитин в свою версию, конечно же, не верит. А истина рядом где-то, а не там где конспирологи "ищут"! Ничего они не ищут, писатели-фантасты! Позорят память погибших. И мусолят, мусолят друг с другом, чепуху какую-то. Зачем совершать такое изысканное убийство? Ведь если это убийство, то такого в истории человечества,пожалуй, не было.