Отправлено: Виталик - 26.06.12 07:07
http://www.smoliy.ru/view_alonetext.php?t=1396 (http://www.smoliy.ru/view_alonetext.php?t=1396)
Можно также обсудить ее в этой теме. Если у автора версии появится желание стать модератором темы - нужно просто зарегистрироваться на форуме, а потом связаться со мной через личные сообщения.
Отправлено: Дятел - 12.08.13 20:36
Г-ну Богомолову надо бы выдвинуть версию "что такое огненный шар". Твердо и четко (как Б.Ельцин)) Огненный шар представляет собой.. И далее - определение. Затем, что там случилось, произошло между группой Дятлова и огненным шаром. Что они не поделили? Корейку? В чем пересечение интересов?
Если "огненные шары начинают и выигрывают", то почему бы им не ударить по Вижаю? По Ивделю? Далась им высота 1079 с группой "самодеятельных туристов". А если "далась", то почему.
В этом и есть суть версии, то, что можно обсуждать. Например, если шары все же летали, то не могли ли один из них бравые вояки принять за вражеский стратосферный разведзонд? И, по наводке чистобской РЛС, ударить по нему чем-то класса земля-воздух? Так у шарика была бы причина немного разозлиться и даже лопнуть. Ну а там уж и электроразрядный врыв можно вспомнить и отравление озоном и военных, ищущих советский розуэл и вообще такого наплести..
Так хотя бы есть что обсуждать (хотя "версия" и выглядит диковато), а у г-на Богомолова обсуждать нечего.
Отправлено: sergero - 29.10.13 15:31
Ну а конкретно рассказать про так называемые шары пока видимо некому...,имхо, вряд ли они имеют инопланетное происхождение...
вот ещё горы и светящиеся шары в Америке http://www.mneploho.net/clubs/14_dvizhuschiesja-ogni-korichnevoi-gory-video.html (http://www.mneploho.net/clubs/14_dvizhuschiesja-ogni-korichnevoi-gory-video.html)
... ну и т.д. ... здесь уже всё свалено в одну кучу http://secretworlds.ru/publ/13-1-0-1050 (http://secretworlds.ru/publ/13-1-0-1050)
ну и, раз есть добрые шары... , то наверное есть и злые... , как плюс и минус...
http://4stor.ru/strashno-interesno/55027-svechenie-nad-mogilami.html (http://4stor.ru/strashno-interesno/55027-svechenie-nad-mogilami.html)
Отправлено: Иматра - 05.12.13 16:32
Отправлено: Иматра - 30.06.14 11:46
Отправлено: Mike_soft - 30.06.14 12:10
У нас тоже такое изредка бывает. Например, http://www.chel.aif.ru/society/ecology/848948 (http://www.chel.aif.ru/society/ecology/848948)
Отправлено: serg2500 - 30.06.14 15:22
И, по наводке чистобской РЛС, ударить по нему чем-то класса земля-воздух?А была ли в январе - феврале 1959 на г.Чистоп РЛСка??? Ведь "коллеги" дятловцев " в первых числах февраля (3-5го, если ошибаюсь, поправьте пожалуйста) были на Чистопе. Вот что пишет уважаемая форумчанка Вьетнамка ...".
Цитирование
.. Письменных источников об этой ракете есть на данный момент всего 2 - воспоминания (очень короткие) Шумкова и более детальное описание того похода Владимировым. Причем термин "сигнальная ракета" использует именно Владимиров. Описание его носит скорее худождественный характер и в нем нет никаких дат.таким образом, нет упоминаний о РЛС на Чистопе в то время и если бы она там была , то студентов в тот район не допустили бы. Скорее всего РЛС на Чистопе появилась позже, а вот тут можно "додумать" почему она там появилась -- наверное надо было "прикрыть "район".Значит "район" развивался и в нём происходили какие то "события" о которых недопустимо было "знать "самолётам разведчикам" вероятного противника (РЛС то была военная).Вполне может быть что НАЧАЛО "развития событий "в районе Отортен -Чистоп и приходится на конец 50х-начало 60х годов. Что то "интересное" могло происходить в том "районе" и чему ребята стали невольными свидетелями . Это как вариант . Потом вместо старой РЛСки построили новую - с "куполом" ... потом всё забросили (стала не нужна) и "купол" разрушился. расстояние от Чистопа до Перевала чуть более 30 ти км. по прямой .Таким образом стационарная РЛС, даже тех лет выпуска , накрывала район (Отортен и его окрестности) с большим "запасом.
В частности он пишет о последних числах января (восхождение на Чистоп), однако по анализу зачетных книжек (собственного когда они вообще могли выехать в поход) и количеству проведенных ночевок до восхождения на Чистоп - январь не получается никак. Скорее эта дата лежит между 4-6 февраля.
Так же там были какие-то у кого-то сомнения в принципе - могли ли они наблюдать ракету, так как шли споры по какому склону они поднимались на Чистоп. Учитывая фразу "солнце садилось за хребет Чистопа" - по восточному, по карте - по западному. С восточного вроде как не могли видеть..."
Отправлено: Mike_soft - 30.06.14 16:07
А была ли в январе - феврале 1959 на г.Чистоп РЛСка???Не было. по всем воспоминаниям ее начали строить в 75-77 годах. А в 59 даже в Ивделе не было РЛС ПВО (станция появилась там в 61 или 63 ).
Добавлено позже:
если бы она там была , то студентов в тот район не допустили бы.А что такой, по вашему, "район РЛС"? от чистопа, как вы указываете, 30 км. мало? так мимо многих РЛС вполне можно было пройти или проехать не то, что в 5 - но и в одном километре...
Цитирование
Скорее всего РЛС на Чистопе появилась позже, а вот тут можно "додумать" почему она там появилась -- наверное надо было "прикрыть "район".Значит "район" развивался и в нём происходили какие то "события" о которых недопустимо было "знать "самолётам разведчикам" вероятного противникав 70-е годы активно строилась единая ПВО страны - переход от объектовой ПВО к ПВО территории, с построением единого локационного поля, централизованными командными пунктами и тому подобным. в рамках этого строительства попытались поставить РЛС на Чистопе. получилось не очень...
ну а "события, о которых недопустимо было знать самолетам-разведчикам" происходили на Среднем и Южном Урале с 1946 года.
Добавлено позже:
Потом вместо старой РЛСки построили новую - с "куполом" ... потом всё забросили (стала не нужна) и "купол" разрушился.свидетельства о строительстве "новой" - есть. указаны даты, тип, чем и что и как затаскивали наверх. рассказано, как строили дорогу. Но нет никаких упоминаний, что наверху на чистопе видели хоть какие-то следы "прежней" "старой" РЛС, или дороги к ней, или еще чего-то.
Да, и разрушилась "новая станция" от воздействий природных факторов, и нет оснований полагать, что зимой 59 года эти природные факторы отсутствовали, либо в середине 70-х усилились... Не то, чтоб РЛС на Чистопе стала не нужна - просто посчитали, что выгоды от ее наличия не столь велики, чтоб оправдать сложности эксплуатации...
Отправлено: serg2500 - 30.06.14 17:10
Разворачиваемый текст..."...
Разворачиваемый текст комбату охраны и он всегда давал несколько цинков,а потом списывал на
стрельбы. Кстати о стрельбе,стрелял трассирующими и заметил,что иногда
когда были в воздухе огни и стрелял в них,то трассы долетали до них и
пропадал свет от пуль,а в другую сторону было видно трассеры на
километр,пока не упадут.Но, честно, боялся эксперементировать жуть
брала видеть это-летит и вдруг пропала... Такая же жуть была когда в
небе какое-то кино показывали нам хозяева горы,сдрейфил откровенно
говоря и ушел в дом.Даже не знаю с чем это сравнить-смесь
лазера,какие-то виды чего-то,не с чем сравнить,поэтому не знаю как
описать,потом манси сказали,что это видеть нельзя,заберут хозяева
зрение.Напугали меня,я любопытный,но не настолько.Телик на горе
сначала был Юность,но очень быстро сгорели полупроводники,притащили
ламповый Рекорд он и работал,причем непредсказуемо,то ничего не
берет-то всё,даже Ташкент,смотрели 17 мгновений весны,Ханты-Мансийск
шел хорошо,Пермь,Свердловск,пару раз даже Украина лепетала по
хохляцки,пробивались скандинавы и финны,когда была
сверхпроходимость,то можно было выловить до 40 станций отовсюду.Это
тоже одна из загадок,первый раз мы столкнулись с этим когда локатор
видел до 1000 км,причем даже в отрицательных углах,ведь мы были на
вершине.А простая р/станция Р-105 которая обычно даже 5-7 км
неустойчиво работала держала связь с Челябинским аэропортом..."... (с)
Разворачиваемый текстЗдравствуйте,Павел!
Ну спасибо,приятно посмотреть на то,что не видел 25 лет.
теперь немного истории,начали осваивать гору в 1978 году,как
делали дороги и пробирались на гору-надо снимать фильм
фантастический,оборудованиена гору тащили цугом 4
трелёвщика,поднимались 14 км за 18 часов без остановки,заправляли
машины на ходу,особенно тяжелы были повороты на серпантине,2 КРАЗа с
кранами сорвались вниз и где-то сейчас гниют в тайге,зато какую
просеку сделали очень быстро,но 2 крана,ЦУБ(домик
-бочка),емкости,дизеля и пр.затащили.Позиций было 2,нижняя (там где
кончается дорога)и верхняя.От нижней позиции(нп) дорога шла наверх на
отметку 760,туда-же шла тропа справа от каньона,а далее по хребту до
вершины.Вся электроника на полупроводниках у нас очень быстро вышла из
строя,работали на радиостанциях на лампах(Р-118БМ3) и релейка
Р-401,даже телефоны полевые ТА-57(в них есть транзисторы) заменили на
ТАИ-43 (это времен войны,их в кино показывают)Слишком сильные там
оказались электомагнитные аномалии,даже в солнечный день видел куда-то
летящие по своим делам шаровые молнии,лично наблюдал их зимой с 79-80
года,во время морозной зимы,(интересно,кто ещё видел шаровые зимой?).В новый год 80-ый термометр
дошел до -55 и
встал,дальше было некуда,на Вижае зафиксировали -61,а у нас только
богу известно сколько на горе было. Даже волки все из Свердловской
области через перевал на Отортен ушли в Пермскую губернию,мы всё
удивлялись,откуда столько волков взялось на перевале? Оленей порезали
много у Бахтияровых в тот год,мне приходилось брать 3 карабина и с
Романом и Васькой Бахтияровыми отстреливать их,пару волков мы
заморозили и они стояли на горе как памятники свежезамороженные,это
был единственный год,когда они доходили до вершины,больше их не видели
на горе ни разу,а вот рыси на нп были регулярно,одна даже на чердаке
домика некоторе время жила,пока её манси не уговорили,шкуру подарили
мне,но я её так и не выделал и она сгнила.В ЦУБе мы не жили ,током
билось всё,даже заземление мало помогало,все-таки камни.Поэтому
построили тот дом,развалины которого ты снимал.Интересное место если с
нп идти по каньону наверх,там есть выходы хрусталя прямо из скалы на
высоте 4-5 метров,диаметром около 0,8 метра,это святые камни для
мансей ,мы их и не трогали и даже не ходили к ним,жутко было почему-то
возле них,что-то давило.Аэлектризация была такова,что неоновая
лампочка горела,если дотронуться ей до кровати.Поэтому всё заземлено
было,а провода снаружи были как нормальные а внутри медь и сталь
выгорали до пепла,за 2 года списали более 80 км. полевого
провода,приезжали из Москвы ,смотрели,но уехали и всё...
..."... Патронов было вдоволь,по дороге на гору заходил на Вижае к
Ну спасибо,приятно посмотреть на то,что не видел 25 лет.
теперь немного истории,начали осваивать гору в 1978 году,как
делали дороги и пробирались на гору-надо снимать фильм
фантастический,оборудованиена гору тащили цугом 4
трелёвщика,поднимались 14 км за 18 часов без остановки,заправляли
машины на ходу,особенно тяжелы были повороты на серпантине,2 КРАЗа с
кранами сорвались вниз и где-то сейчас гниют в тайге,зато какую
просеку сделали очень быстро,но 2 крана,ЦУБ(домик
-бочка),емкости,дизеля и пр.затащили.Позиций было 2,нижняя (там где
кончается дорога)и верхняя.От нижней позиции(нп) дорога шла наверх на
отметку 760,туда-же шла тропа справа от каньона,а далее по хребту до
вершины.Вся электроника на полупроводниках у нас очень быстро вышла из
строя,работали на радиостанциях на лампах(Р-118БМ3) и релейка
Р-401,даже телефоны полевые ТА-57(в них есть транзисторы) заменили на
ТАИ-43 (это времен войны,их в кино показывают)Слишком сильные там
оказались электомагнитные аномалии,даже в солнечный день видел куда-то
летящие по своим делам шаровые молнии,лично наблюдал их зимой с 79-80
года,во время морозной зимы,(интересно,кто ещё видел шаровые зимой?).В новый год 80-ый термометр
дошел до -55 и
встал,дальше было некуда,на Вижае зафиксировали -61,а у нас только
богу известно сколько на горе было. Даже волки все из Свердловской
области через перевал на Отортен ушли в Пермскую губернию,мы всё
удивлялись,откуда столько волков взялось на перевале? Оленей порезали
много у Бахтияровых в тот год,мне приходилось брать 3 карабина и с
Романом и Васькой Бахтияровыми отстреливать их,пару волков мы
заморозили и они стояли на горе как памятники свежезамороженные,это
был единственный год,когда они доходили до вершины,больше их не видели
на горе ни разу,а вот рыси на нп были регулярно,одна даже на чердаке
домика некоторе время жила,пока её манси не уговорили,шкуру подарили
мне,но я её так и не выделал и она сгнила.В ЦУБе мы не жили ,током
билось всё,даже заземление мало помогало,все-таки камни.Поэтому
построили тот дом,развалины которого ты снимал.Интересное место если с
нп идти по каньону наверх,там есть выходы хрусталя прямо из скалы на
высоте 4-5 метров,диаметром около 0,8 метра,это святые камни для
мансей ,мы их и не трогали и даже не ходили к ним,жутко было почему-то
возле них,что-то давило.Аэлектризация была такова,что неоновая
лампочка горела,если дотронуться ей до кровати.Поэтому всё заземлено
было,а провода снаружи были как нормальные а внутри медь и сталь
выгорали до пепла,за 2 года списали более 80 км. полевого
провода,приезжали из Москвы ,смотрели,но уехали и всё...
..."... Патронов было вдоволь,по дороге на гору заходил на Вижае к
стрельбы. Кстати о стрельбе,стрелял трассирующими и заметил,что иногда
когда были в воздухе огни и стрелял в них,то трассы долетали до них и
пропадал свет от пуль,а в другую сторону было видно трассеры на
километр,пока не упадут.Но, честно, боялся эксперементировать жуть
брала видеть это-летит и вдруг пропала... Такая же жуть была когда в
небе какое-то кино показывали нам хозяева горы,сдрейфил откровенно
говоря и ушел в дом.Даже не знаю с чем это сравнить-смесь
лазера,какие-то виды чего-то,не с чем сравнить,поэтому не знаю как
описать,потом манси сказали,что это видеть нельзя,заберут хозяева
зрение.Напугали меня,я любопытный,но не настолько.Телик на горе
сначала был Юность,но очень быстро сгорели полупроводники,притащили
ламповый Рекорд он и работал,причем непредсказуемо,то ничего не
берет-то всё,даже Ташкент,смотрели 17 мгновений весны,Ханты-Мансийск
шел хорошо,Пермь,Свердловск,пару раз даже Украина лепетала по
хохляцки,пробивались скандинавы и финны,когда была
сверхпроходимость,то можно было выловить до 40 станций отовсюду.Это
тоже одна из загадок,первый раз мы столкнулись с этим когда локатор
видел до 1000 км,причем даже в отрицательных углах,ведь мы были на
вершине.А простая р/станция Р-105 которая обычно даже 5-7 км
неустойчиво работала держала связь с Челябинским аэропортом..."... (с)
Добавлено позже:
Ну , уважаемый Майк -Софт, соглашусь с Вами - РЛС на Чистопе стали строить намного позднее чем 59й год. Вот тут многое человек описывает...http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4706.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4706.0)
Отправлено: Pepper - 30.06.14 19:31
письма пишет человек, который служил на г.Чистоп начальником станции РЛСДа, это все давно известно и обсуждалось на форумах.
Отправлено: oldschool - 01.07.14 00:44
" . Не думаю, что гибель людей связана с военными, более склоняюсь в какой то аномалии, как сказал мне Н.В.Анямов, эти туристы чем то разозлили духов и они им отомстили."
" ! При движение шара остается световой след, поэтому так и изображали их. Немного просто подумал и поймал на мысли себя, что все шары летали вдоль поверхности земли, а не улетали в небо и не двигались очень высоко в небе, как описывают НЛО очевидцы, уже в этом что то есть, различие по крайней мере. Да и размеры шариков и цвет их тоже менялся, было как то зимой видение зеленых и розовых небольших шариков, ну размером с глинушек светящихся, ну зимой, подчеркиваю,"
" Я еще вот о чем подумал на днях, как то мы по дороге на Чистоп в Вижае подобрали дворнягу. ну обычный кабысдох, привезли его, на низу он чувствовал себя нормально, никуда не убегал, всегда бежал всюду рядом, а как то пошли наверх и его взяли с собой, так он и полпути не прошел и смылся обратно, отказался идти даже на поводке, ну отпустили его, а вот домой. на нижнюю позицию он не вернулся. Релиши что кто то его задрал, но дело было летом, зверь сыт и кто его мог нагнать не подозреваю даже. Но куда то он испарился. Брали кошку, но она была все время какая то дикая и взъерошенная и черз пару дней убежала неизвестно куда и не вернулась тоже."
" Вернусь к шарикам, не часто, но раза 4-5 точно видел их, скорость разная, даже раз неподвижный видел, висит себе и висит, к нему не пошел, испугался удара током, но ладно, считал это шаровыми молниями, а вот раз зимой видел, тут уже нонсенс, но было и такое."
Тоже добавлю цитаты из ссылки выше..
Отправлено: Mike_soft - 01.07.14 07:16
РЛС на Чистопе стали строить намного позднее чем 59йНаверное, не стОит копипастить сюда такие простыни, достаточно ссылки, тем более достаточно известные и уже обсуждавшиеся. но это, конечно, ИМХО...
что касается рассказов о "паранормальщине" - с одной стороны, и не верить трудно (все-таки рассказы ка-то вписываются в "физику жизни", т.е. вроде как при каких-то определенных физических условиях (напряженности полей, например, вызванные сухим холодным воздухом, электризация, ионизация от работающего передатчика РЛС и т.п. ) описанное им возможно - вопрос в создании таких условий). С другой стороны, многочисленные люди, строившие дорогу, ставившие станцию и купол таких воспоминаний не оставили. А достаточно многочисленные экспедиции та Чистоп - и пешие, и велосипедисты и джиперы - ничего подобного описанному на Чистопе не наблюдали.
Отправлено: serg2500 - 01.07.14 07:41
Отправлено: Mike_soft - 01.07.14 08:18
"Явления " в том районе (Отортен - Чистоп) , как я понимаю, сегодня исследовать и изучать просто некому??? Район удалённый и необжитой.Наблюдений от местных "аборигенов" нет а "туристы" , просто проходя по "району" , толком не могут и не успевают ничего заметить и отследить???? До специальных экспедиций (оснащённых, собранных из спецов разных "профилей") дело тоже не доходит.Тогда остаётся что???Туристы прекрасно осведомлены о "аномальщине в том районе". Смотрели, но ничего особого не видели. стоит ли отправлять специальную экспедицию, если ничего аномального сейчас не наблюдается? что исследовать, почему именно там? потому, что кто-то якобы что-то когда-то видел? Опять возвращаемся к тому, что кроме рассказов (легенд, сказок, историй) ничего объективно (да и субъективно) нет...
Отправлено: serg2500 - 01.07.14 08:47
Отправлено: Mike_soft - 01.07.14 09:53
А не "пропускаются "ли "аномальные явления" ввиду отсутствия наблюдателей?вполне возможно.
Цитирование
Ведь СЕЙЧАС ничего не наблюдается ещё и потому, отчасти, что НИКТО не наблюдает там.абсолютно согласен. Для наблюдения нужны как минмум два объекта - само наблюдаемое явление, и наблюдатель.
Цитирование
ДА, случайной тургруппе, идущей по своему маршруту не до системных наблюдений. Прошли вы там? Да, прошли. Что-то "подозрительное " видели? Нет. И всё. Ну ладно.дело даже на в системности. нет оснований посылать "специализированных наблюдателей" именно туда. всю землю наблюдателями не покроешь.
Цитирование
И ещё вот у меня такое сложилось впечатление , что в тех районах сегодня людей меньше стало чем было в 50 е годы. Тех, кто постоянно там находится - проживает. Может я и ошибаюсь((.Постоянных жителей - наверняка меньше. Естественный процесс - концентрации населения и урбанизации. В то же время, "переменных обитателей", всяких там рыбаков-туристов-охотников-приключателей - в разы больше. хотя бы потому, что сейчас стало вполне реально "на выходные" сгонять туда "за своей надобностью". почитайте отчеты разных джиперов-ниверов - типа, пока ехали - там уаз-буханка, сям шишига, трям пьяные охотники на кунговом урале... Может, еще вояк да зон меньше стало...
Цитирование
НО "огненные шары" там были и есть. Но пока системно их некому наблюдать и исследовать. Увы.все реально наблюдаемые, нормально описываемые т.н. "огненные шары" - несомненно, реальны, существовали, известны, и давно объяснены...
Отправлено: oldschool - 01.07.14 10:11
Что касается копипаст , то мне например были неизвестны откровения начальника рлс.
Отправлено: Pepper - 01.07.14 14:37
Что касается копипаст , то мне например были неизвестны откровения начальника рлс.Это говорит только о Вашей невнимательности (ну, или может быть, забывчивости...).
Ибо они уже обсуждались в Вашей же теме, ровно год назад, и там же была дана ссылка на первоисточник:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.msg58427#msg58427 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.msg58427#msg58427)
Отправлено: oldschool - 01.07.14 14:41
Отправлено: Pepper - 01.07.14 14:51
Это говорит в первую очередь о пользе копипаст. Тк я просто не обратил внимание на эту ссылкуЗдесь я согласен. Форумов, где этот рассказ размещен, много, и те, кто "в теме" давно, как правило, о нем уже знают. Но именно на "Тайне" его еще не было (как и подробного рассказа о Чистопской РЛС и ее истории).
Может быть, раз Вы заинтересовались, создадите отдельную тему о ней, и поместите туда и рассказ, и современные фотографии, и снимки солдат, служивших на ней?
ИМХО, новичкам будет полезно.
Отправлено: oldschool - 01.07.14 15:17
На дроме , я этот материал разместил , автопутешествия на чистоп добавил.
Коментарии начальника рлс , конешно интересны , учитывая ош , зиму и соседство отортена. Еще бы кто нибудь подтвердил это. Я полистал путешествия туда ,как автотуристов , так и исследователей. Места непростые там все тки.
Отправлено: Mike_soft - 01.07.14 15:22
и снимки солдат, служивших на ней?А снимки солдат - существуют? хотя более интересны не столько снимки, сколько рассказы их - видели ли они то же самое, что видел их командир, ну или что-то аналогичное. Я пытался проверить рассказ, но ни подтверждений, ни опровержений не нашел.
Отправлено: Pepper - 01.07.14 15:24
А снимки солдат - существуют?Да. Типичные черно-белые "дембельские фотки": я на фоне кухни, я на фоне КрАЗа, на фоне экскаватора, с друзьями, и пр. :)
Отправлено: oldschool - 01.07.14 15:28
Отправлено: serg2500 - 01.07.14 15:35
Жаль , нет фото -" я и ош"...Когда "прилетает" ОШ то становится как то не до "дембельских фоток" . думается мне. А вот ребятки - дятловцы вполне могли (взяв приличное количество фотоаппаратуры и фотоплёнки) сделать снимки ОШ. Может за этим и полезли на Холатчахль??? Хотели заснять что то "эдакое". Потому как "лишние "тяжести вроде как в лабаз сложили (в ямку, которую мы условно пока принимаем как их ямку ) а фотоаппаратуру, штатив, всю плёнку потащили с собой вверх, на склон.
Отправлено: oldschool - 01.07.14 15:44
Насчет , ночевки на склоне - судя по виду с предполагаемого места палатки - окрестности отлично обозреваются. Не то,что в лесу.
Так что идея , что палатку на склоне поставили , как наблюдательный пункт - имеет право на жизнь.
Добавлено позже:
И еще вопрос к знатокам , когда появилось название горы - Холатчахль? Кажется в ранних публикациях 90 тых мне не встречалось это название. Иванов тоже его не упоминает.
Отправлено: Mike_soft - 01.07.14 16:04
Когда "прилетает" ОШ то становится как то не до "дембельских фоток"Когда я видел ОШ - я бы с удовольствием его сфотографировал, но в фотоаппарате не было пленки.
Хотели заснять что то "эдакое"Все-таки, об этом кто-нибудь из окружающих (в т.ч. не попавших в группу п причине "интересной практики" или "по болезни"), да знал бы. Ну и какие-нибудь записи в дневниках были бы - об ожидаемом событии, или о непроизошедшем (типа, "завтра будем ее/их фотографировать прямо со склона, лишь бы пленки хватило", или "два дня дежурим с фотоаппаратом на штативе - и ни одного ОШ"). но ведь и подобного - ничего.
"лишние "тяжести вроде как в лабаз сложили, а фотоаппаратуру, штатив, всю плёнку потащили с собойВсе потому, что за "сложенным в лабаз" ты можешь вернуться, а произошедшие события уже не повторишь. Любому, кто более-менее много фотографировал, знакомо чувство, когда готового к снимку фотоаппарата под рукой нет, а "тут такой кадр!"...
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.07.14 16:07
Добавлено позже:13 тыс. лет тому назад. По Википедии. Иванов тогда еще не родился.
И еще вопрос к знатокам , когда появилось название горы - Холатчахль? Кажется в ранних публикациях 90 тых мне не встречалось это название. Иванов тоже его не упоминает.
Отправлено: oldschool - 01.07.14 16:14
Я про то ,когда впервые появилось в печати название этой лысой горы? Иванов про отортен пишет , про холатчахль нет. В дневниках дятловцев встречается это название - холатчахль?
Отправлено: VieraKirillova66 - 01.07.14 16:16
Гхм. Название мансийское , а манси 13 тысяч лет назад не жили на урале.Здесь есть сканы их дневников, посмотрите!
Я про то ,когда впервые появилось в печати название этой лысой горы? Иванов про отортен пишет , про холатчахль нет. В дневниках дятловцев встречается это название - холатчахль?
Отправлено: oldschool - 01.07.14 16:19
То есть они могли не знать про это название и не знали ,что идут на" гору мертвецов"?
Отправлено: vesmar - 01.07.14 22:08
в дневнике Дятлова и других ,мне это название не встретилось.Судя по всему маршрут на эту гору не планировался...В те времена эта гора имела цифровое обозначение на картах - 1079. Местные её называли Верхуспией. А Холатчахль правильнее переводится "Мёртвая гора".
То есть они могли не знать про это название и не знали ,что идут на" гору мертвецов"?
Отправлено: mag - 09.07.14 12:41
8 июля 2014 года, в 19:58:28 по московскому времени (UTC+4) с космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» с КА «Метеор-М» №2 и 6-ю малыми космическими аппаратами на борту. Примерные высоты пролёта ракеты на участке работы 2-й и 3-й ступеней: Челябинск 75°, Екатеринбург 73°, Пермь 56°, Уфа 38°, Казань 16°, Самара 14°, Нижний Новгород 10°, Архангельск 8°, Москва 4°, Санкт-Петербург 2°.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/10534554_533053463491170_7184539713494512489_n.jpg)
Отправлено: Pepper - 09.07.14 12:42
Однако...Ну и...?
Отправлено: mag - 09.07.14 12:52
Ну и...?Просто много раз встречал на форуме мнение, что по такой траектории с Байконура не запускают.
Отправлено: Pepper - 09.07.14 12:59
Просто много раз встречал на форуме мнение, что по такой траектории с Байконура не запускают.Еще как запускают.
Просто Вы, вероятно, не вникали в детали обсуждений. На форуме писалось, что по такой траектории не запускали в 1959 году. А позже (с появлением спутников) - такие трассы появились.
Есть еще и трассы с Плесецка, но уже в юго-восточном направлении. Тоже пересекают Южный Урал. Официально установленные поля падения 2-х ступеней находятся недалеко от заповедника Конжаковский камень.
Отправлено: serg2500 - 09.07.14 13:23
На форуме писалось, что по такой траектории не запускали в 1959 году.да . об этом писали. Но возникает всё ж таки мааааленькое чувство сомнения --а может всё ж таки тихо - тихо, без огласки , пробовали запускать??? Скрытно и секретно, без огласки??? Ну типа "пробных запусков" для "освоения "так сказать "траектории" и в "официальные "источники не пошли данные об этих запусках????( Мысли - предположения).Мало ли...
Отправлено: Pepper - 09.07.14 13:49
а может всё ж таки тихо - тихо, без огласки , пробовали запускать??? Скрытно и секретно, без огласки???Где Вы вообще видели в 1959 году "огласку"? Может, скажете еще, что о каждом ракетном пуске по Камчатке сообщали в газете "Правда" и показывали по телевизору? *ROFL*
Отправлено: serg2500 - 09.07.14 14:24
Может, скажете еще, что о каждом ракетном пуске по Камчатке сообщали в газете "Правда" и показывали по телевизору?ну мало ли ... о том и говорю - может втихаря пробовали пускать а в данные не включали - типа не было запусков в таком направлении...
Отправлено: Pepper - 09.07.14 14:38
ну мало ли ... о том и говорю - может втихаря пробовали пускать а в данные не включали - типа не было запусков в таком направлении...Можно, я не буду ЭТО комментировать? :-[
Отправлено: Mike_soft - 09.07.14 14:57
ну мало ли ... о том и говорю - может втихаря пробовали пускать а в данные не включали - типа не было запусков в таком направлении...Вы дополнительно выдвиньте версию, что это была личная ракета Королёва (построенная в опытном производстве ОКБ-1 на его личные деньги без привлечения других производственных предприятий), и пускал он ее втихаря, не оповещая никого, из двора своего коттеджа, ночью, тайно - вот никто ничего и не заметил...
Добавлено позже:
Есть еще и трассы с Плесецка, но уже в юго-восточном направлении. Тоже пересекают Южный Урал. Официально установленные поля падения 2-х ступеней находятся недалеко от заповедника Конжаковский камень.А еще были учебные пуски 52 РД из Бершети, по тому же полигону... аж больше 10. И судя по тому, что нашли на перевале - падение первых ступеней вполне возможно в районе Перевала. И даты этих пусков тоже известны...
Добавлено позже:
Просто много раз встречал на форуме мнение, что по такой траектории с Байконура не запускают.Траектория достаточно редкая. Но используемая для выводов на Солнечно-синхронную орбиту.
Отправлено: oldschool - 05.07.15 08:10
Это мнение реального ученого, еще в начале 90 тых.
не понимаю почему еще тогда исследователи не обратили внимание на шаровую молнию , как вариант о.ш.
" Как-то так получилось, что в последнее время мне пришлось встретиться с несколькими специалистами в области радиологии. Каждый раз я "прокачивал" версию причастности светящихся шаров к гибели туристов и радиации на их одежде. Более реальной всем казалось все же изотопное происхождение радиоактивности.
Но на очень интересный поворот натолкнул директор специального предприятия по захоронению радиоактивных веществ "Радон" Н.Чемерис
: "Бета-излучение, бета-излучение. Вы знаете, если все-таки был взрыв чего-то и бета-излучение - и сильное, то ребята могли ослепнуть. Не была ли у них обожжена кожа? Обратил ли судмедэксперт внимание на их глаза?" Еще раз обсуждаю с радиологами этот момент. Безусловно, могло радиоактивное излучение поразить глаза - как и все тело, а доза такого поражения не осталась бы незамеченной экспертами: медицинским и радио- логическим. Скорее всего, радиоактивное заражение вообще не имело от- ношения к обстоятельствам их гибели.
Случайное совпадение.
Но окончательно это можно утверждать только после исследования проб с этого места и окрест. - а могли эти светящиеся шары быть чем-то вроде шаровой молнии, которая взорвалась и...
- Все могло быть. Мы ведь судим с позиции того, что знаем, пытаемся новое явление всунуть в прокрустово ложе имеющихся знаний и представлений. А их может быть не достаточно. та же шаровая молния.
Мы ведь только предполагаем ее плазменную природу, потому что это многое, но не все объясняет... Действительно, а что если они ослепли? Если не от атомного взрыва, то от вспышки неизвестного происхождения?
Это объясняет тогда многое - почему они в палатку не могли вернуться, например. Или разжечь костер толком. Или почему пытались одну и ту же ветку для костра срезать в нескольких местах. Понятны тогда и многие их бессмысленные действия, которые раньше объяснялись шоком, морозом, ураганным ветром.
Поэтому и никак не получалась логически восстановленная картина происшедшего у всех исследователей. Но в данных судебно-медицинской экспертизы об этом нет ничего.
Причем, видимо, пострадали они от взрыва в разной степени, так как Колмогорова, Слободин и Дятлов шли-таки к палатке, правда, почему-то порознь. Впрочем, таких оставшихся без ответа "почему" в этой истории еще много"
Добавлено позже:
и еще одно цитирование по сабжу.
"'
мы весь вечер допоздна говорили со Львом Никитичем об этом до сих пор загадочном деле.
Он начал с главного: - У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок "Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!"...
- Это сейчас вы так думаете, когда тема НЛО открыта и в моде или тогда, в 1959-м, так считали? В деле-то впрямую об этом не говорится. если не считать ряда свидетельских показаний о светящихся шарах да за- метке о них из "Тагильского рабочего"
. - Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары - оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение - уверен.
- Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
-А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены.
Полагаю, все произошло так. Ребята поужинали и легли спать. Один из них вышел по естественной надобности (были следы) и увидел нечто, что заставило всех покинуть палатку и бежать вниз. Думаю, это был светящийся шар. И он-таки настиг их или это случайно вышло, у опушки леса. Взрыв! Трое получают тяжелейшие травмы. В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного. По его мнению, это было что-то вроде сильной ударной волны или удара, как при автокатастрофе. Ну а дальше... Началась борьба за выживание. Знаете, тридцать лет прошло, дел я всяких повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть. никогда я не встречал более яркого проявления мужества, такой яростной борьбы за жизнь свою и товарищей. Но сила силу ломит..."
Отправлено: Юрчелло - 19.07.15 20:03
Нет ответа! А почему??? А потому, что на перевале произошло что-то очень сложное. Да!
Ближе всех версия Аксельрода! То есть были военные и была природа! А как уж они перемешались, отгадать невозможно!
Отправлено: Ole Lukoje - 01.08.15 23:45
Не туда написал,хотел в тему Иванова , ну да ладно.
Отправлено: eleshigo71 - 19.01.16 17:28
Отправлено: KUK - 10.08.16 23:10
Отправлено: Bsp - 28.02.17 18:01
мы весь вечер допоздна говорили со Львом Никитичем об этом до сих пор загадочном деле.Вот и Иванов так считает. Не ракеты а что то похожее на НЛО.
Он начал с главного: - У меня свое объяснение случившемуся. Можете вынести в заголовок "Прокурор-криминалист считает, что туристов убил НЛО!"...
- Это сейчас вы так думаете, когда тема НЛО открыта и в моде или тогда, в 1959-м, так считали? В деле-то впрямую об этом не говорится. если не считать ряда свидетельских показаний о светящихся шарах да за- метке о них из "Тагильского рабочего"
. - Тогда я предполагал это, а сейчас уверен. Не берусь утверждать, что это за шары - оружие ли какое, инопланетяне или еще что, но то, что к гибели ребят это имеет прямое отношение - уверен.
- Но каким образом вы это себе представляете? Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест.
-А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены.
Отправлено: KUK - 27.09.18 13:59
Автор данной статьи - ни кто иной как: [url]http://www.oblgazeta.ru/authors/62/[/url] ([url]http://www.oblgazeta.ru/authors/62/[/url])Про него подробнее:
"Станислав Евгеньевич Богомолов родился 30 апреля 1954 г. в г. Бакале Челябинской обл. в семье рабочих. В 1971-1972 гг. работал на СЭРЗ электромонтажником. В 1972-1974 гг. служил в армии в г. Северодвинске. В 1980 г. окончил УрГУ, фак-т журналистики. В 1980-1983 гг.- корреспондентом "Вечернего Свердловска". Лауреат премии областного Союза журналистов. С 1983 г. С. Богомолов - зав. отделом новостей "Уральского рабочего". Руководит группой репортеров. Важнейшие его статьи: серия публикаций о погибшей группе альпинистов УПИ ("Группа Дятлова") - вариант журналистского расследования; переписка с сыном бывшего владельца издательства ("Письма из прошлого и настоящего"). Женат. Имеет двух дочерей. Увлечения - старая машина, охота."
Отправлено: KUK - 01.07.20 17:40