Просьба Малекону, Хельге и Якименко – срочно внести коррективы в письмо и подтвердить/отклонить свою подпись.Конечно, подтверждаю. И искренне желаю Шуре удачного похода и хорошей погоды.
Саша, когда пользуешься чужими фотками - указывай авторство. ПожалуйстаВ этой фразе слово Саша надо заменить на Оля... Вот уже больше года, как ты - цитирую:пользуешься чужими фотками, в частности моими-2011... Даже "в контакте" загружала как свои... Я уж не говорю о конференции и сломанных сучьях кедра -2012, раскрученных тобой на Хиби без моего согласия/участия...
Или я не знаю последних трендов Екб?%-) Нет, всё по-прежнему. Такому не бывать!:)
Тимур, я ввел в письмо конвертированные координаты точек, отстоящих от М.П.«12 писем» на 15-20 метров» (взял середины отрезков),…- будут ли уточнения?Саша, сделал картинку, на которой поместил вообще все, для наглядности. Длина верхнего красного отрезка - 18 м, нижнего - 12 м. Расстояния в зеленом треугольнике: гипотенуза 191 м, горизонтальный катет 120 м, вертикальный катет 124 м. Координаты всех мест палатки в обоих системах - десятичные градусы, и градусы-минуты-секунды есть в "Программе Партии", но если нужно, я могу ее еще раз выслать. "Место Дениса", за неимением лучшего, пока что определено как середина отрезка "по ВАБ из 12 писем" - "по ВАБ из черновиков"
В режиме наилучших пожеланий нашим коллегам – участники экспедиции Фонда-2012:Хельга, твою подпись в письме оставлять?
Саша Кошкин,
Денис Мильков (?),
Ольга Веденеева (?),
Мы нашли это место в САМЫЙ ПЕРВЫЙ ДЕНЬ работыКакая разница, когда нашли - главное - НЕ сказали!... Я 9 августа там еще раз был - всё бы рассмотрел и отсканировал, а сейчас... вот человека беспокоить, да растолковывать (1,5 дня потратил на письма). Неизвестно еще - удачно ли пройдут поиски...
2.Тройные деревья там были, аж два: на фоне одного из них я даже фоткалась2. Не мешало бы не только себя, но и саму ЯМУ на фоне ВТОРОГО тройника запечатлеть...
Шура Алексеенков ИДЁТ НА ПЕРЕВАЛ САМ!11. А ты не подозреваешь, что у него вообще-то могут быть и свои, не ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЕ, а туристические планы? На Перевале он будет ПРОХОДОМ... Неизвестно еще как с погодой - осень на дворе...
Не мы ведь его туда гоним!
... Пока мы не подошли ближе, я думала, что ручей сбегает прямо по этой стене. Но оказалось - он в эту яму стекает сбоку, делая небольшой поворот налево. Поэтому расстояния это такое... скользкое понятие. От стенки расстояние померить можно. От водопадика, что на фото, где ВГЯ и Витя поднимаются - можно...Эту туфту даже я не пойму... Думаю, что не стоит перегружать нашего миссионера...
Можно волевым решением принять, что от стенки до этого водопадика - это всё яма, а водопадик - её северная (нижняя) граница.
Какая разница, когда нашли - главное - НЕ сказали!... Я 9 августа там еще раз был - всё бы рассмотрел и отсканировал, а сейчас... вот человека беспокоить, да растолковывать (1,5 дня потратил на письма). Неизвестно еще - удачно ли пройдут поиски...Саша... ты етто - ничего не перепутал?
1. И чего ты добилась своей скрытностью? - это называется ВАБ №2...
Саша,Тимур,
Времени очень мало, поэтому тезисно:
1) Если не будет возможности сверить ЖиПиэСы, то надо обязательно привязаться к какому-то объекту, чтобы не было вопросов "а какое там было расхождение в показаниях ЖиПиэСов?" В качестве такого объекта снова предлагаю использовать небольшой останец: 180 м строго на север от "уточненного места палатки", южная сторона 61.761049 59.428677 896 [61°45'39.78" 59°25'43.24"] (это единствeнная точка вблизи места палатки, к которой можно твердо привязаться. На склоне много камней, но с ними могут выйти обознатушки. А с этим валуном (или небольшим останцем), ИМХО, все достаточно однозначно.
2) фото в северном направлении - значимые объекты обозначены на фото-1959, которое ОТГОРИЗОНТАЛЕНО. Главное - это две красные прямые. При нахождении в каком-то месте надо смотреть вузально - вертикальна-ли правая прямая (которая проводится от "лысины" до "точки сопряжения"), и, если она не вертикальная - надо идти в другое место :) Левая красная прямая обязана пересекать дальний склон ЛЕВЕЕ вершины этого склона. Естественно, за склоном высоты 905 должен торчать "бугор".
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6613/27819759.37/0_778ad_2844ec5f_XL.jpg[/url])
3) новое фото в северном направлении: из-за дальнего склона вылезает еще более дальный склон (подрисован красным). На кромке склона С-В отрога виден чуть заметный бугор - этот бугор реально существует, его видно на некоторых фото-2012. Бугор должен быть левее "точки сопряжения". Опять-таки, фото-1959 отгоризонталено по гуглю.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6510/27819759.37/0_778ae_b5c869fb_XL.jpg[/url])
4) в камнях я плохо ориентируюсь, поэтому прошу раскрыть тему камней коллегу Парфа, или других форумчан
5) тройное дерево - зафотать, засечь его координаты, замерить расстояние от места Р4, и от "ямы". ИМХО, дерево, помеченное буквой "Z", находится слишком близко к ручью, т.е. как бы не очень подходит. Нет ли чуть подальше в лес другого тройного дерева, постарше и побольше того, что отмечено как "Z" на фото ниже (замечу, что то, что отмечено "Z" на фото с местом Р4, ИМХО, довольно хорошо подходит под "тройное дерево")
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6611/137816658.23/0_aac5f_c60f9ab7_XL.jpg[/url])
Я всем в лагере рассказывала и не моя вина, что ты в этой экспедиции САМ очертил свой круг общения и я в этот круг не попала. Ты мне тоже не докладывал о своих планах и подвигах. А в их числе было и то, что на перевал металлоискатель - принесли и без толку унесли: ты что - и его в горячах не заметил?! Или не наметил того, что у тебя был единственный на всю экспедицию джи-пи-эсник, а без координат палатки металлоискатель - почти бесполезная штука. Вы, конечно, увлекательно упражняетесь в виртуальной установке палатки, но имхо точное место было необходимо, чтоб там пройтись с металлоискателем. Металлоискатель был, но вы его даже не пробовали взять на м п и применить!Врешь ты всё, мать :)
Какая к чёрту скрытность - если это место было в ручье по которому ты обязался проползти каждый сантиметр? Я должна была проверить - выполнил ты своё обещание или нет?! Ты в этом месте ТРИ ДНЯ находился!!!!!! А по ручью, по самому руслу не поднимался как следует!
Мы тебе пытались что-то один раз сказать и что? - ты ответствовал: "меня это не интересует."
Ты в лагере заявлял: "я не верю, что ты смогла найти сама кедр, пусть хоть Витя случайно вышел, только не ты... Где тебе - даже я не нашел, и Артём - не смог Алексея на экскурсию привести т к тоже не нашел... "
Ты в последний день - на какую просеку ходил - нам сказал?
У вас там была своя, совершенно отдельная жизнь ВЕЛИКИХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ вообще не интересовавшихся остальными. Причём, тот факт, что вы - будете проводить черту между нами - я выяснила только в момент, когда вы гордо уплывали в автономный лагерь, оставив всех остальных - при пиковом интересе.
Даже потом - мы месяц обсуждаем, а ты не можешь ответить: есть у тебя координаты или нету. Сидим и ждём, когда же соизволит кивнуть или не кивнуть великий исследователь.
Я для себя вот такую схемку накидал, чтобы ориентироваться в ваших фотографиях. Может быть поможет чем-то.1. Альберт!
Кстати напоминаю просьбу Parf (и мою). Сделать снимок примерно вот такой (грубо говоря от останца):
ПОКА использовать два деревца (см. окончат. письмо А.А.) недалеко от мп "Черновики".Ладно, фиг с ним - пускай будут деревца. Просто тогда не будет привязки к "абсолютным координатам" в гугле. Я думал, что 180 м - это не так уж далеко.
Главное заснять В ТУ СТОРОНУ, с ЭТОГО МЕСТА, и привезти снимки нам.Ну хорошо, получаешь ты снимки с ЭТОГО МЕСТА... и, не дай Бог, выясняется, что бугор торчит не там, где надо. И что тогда делать с этими снимками? Поэтому я и предлагаю побродить там часочек с биноклем, и найти именно то место, с которого будет все, как надо. Критерии правильности места, ИМХО, очень четкие - отходишь в сторону на 20 метров, и все эти точки сопряжения уезжают в разные стороны. Насколько я знаю, объектив с фокусным расстоянием 52 мм очень похож на человеческий глаз, поэтому если визуально будет найдено нужное место, то потом с этой точки можно смело фотографировать на цифровик (у которого фокусное расстояние другое).
Ну хорошо, получаешь ты снимки с ЭТОГО МЕСТА... и, не дай Бог, выясняется, что бугор торчит не там, где надо. И что тогда делать с этими снимками? Поэтому я и предлагаю побродить там часочек с биноклем, и найти именно то место, с которого будет все, как надоТимур, я очень рад, что оказывается найти М.П. на месте ДТ - все-таки возможно!
Но сильно беспокоюсь, что загрузка такими тонкостями большого туриста, может повлиять на общие итоги выполнения наших заданий... Ему ведь еще внизу волындаться...Все пoнял, как говорится - нивапрос :)
3. Альберт, ты просил "ткнуть" в М.П. на фронтальном фото отрога. Я сам не мастер таких снайперских наводок, но несколько тимуровских фото размещал. Последняя - это первое фото в письме Шуре Алексеенкову. (ответ 13 этой темы)http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11032#msg11032Саша! Спасибо огромнейшее, я полностью удовлетворен. Посмотри на мои изыскания. На основании фото 59-го, на котором я углядел раскоп и место палатки, я перенес это место на твое фото 2011 г. Сравни "моё" место (красный кружок) на этом фото с твоим на том же фото (красная точка) в ответе №13.
Выше уступа Кана (с вешкой) в прямой видимости (метров 20 от него)20 метров - это мал-мал маловато будет до изгиба ручья. В общем, есть определенная "путаница в показаниях" :)
20 метров - это мал-мал маловато будет до изгиба ручья. В общем, есть определенная "путаница в показаниях"Как бы -да...
А координаты будут озвучены? Хотя, абсолютные координаты, без привязки к точным реперам (например, к кедру, или устью 1-го ручья) по сути могут быть бесполезными из-за всяких там погрешностей.
Александр Алексеенков - Шура -вернулся!Я уже верю и не верюПонедельник день тяжелый.
Похоже, ничего "такого" Алексеенков не привёз.Напротив, Шура привез очень много (для одного человека).
Вспомни, что ты такое писала Шуре ПОСЛЕ моего письма-просьбы насчет ХЯ-2? Возможно, твои слова несколько запутали парня... Очень странно, что большой Следопыт не смог найти настоящую ХЯ по тем приметам, фото и описанию, которые я направил ему... И про стволики забыл... Похоже, в п.10 своей программы он записал не моё, а твоё предложение...Я ничего ему вообще не писала до похода в личку.
Поэтому, Оля - я уже боюсь вести с тобой общие дела...*JOKINGLY*А ты и не вёл их в экспедиции - теперь вот сиди и продолжай бойацца))))
Очень странно, что большой Следопыт не смог найти настоящую ХЯ по тем приметам, фото и описанию, которые я направил ему... И про стволики забыл..Алексеенков делал то, что считал нужным, что сам хотел. Соответственно, что не хотел делать - не делал.
2.3.От этого места Р4 подняться по ручью (около 30-60 метров) и найти вот это место (ХЯ-2)
На 1 ручье имеется два места, на которые можно обратить внимание:Вот с http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000137-000-0-0#002.001.001.001.002.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000137-000-0-0#002.001.001.001.002.001.001)
1 - уступ Кана высотой сантиметров 80.
2 - ХЯ и уступ над ней высотой сантиметров 120. Координаты этого уступа: 53,2” – 15,5” – 643м. ХЯ находится в прямой видимости от уступа Канна (метров на 20 выше).
Останец по координатам Шуры Алексеенковa получается смещенным к северу метров на 10-15, так что это надо принимать во внимание.То есть у нас появился только ещё один водопад расположенный в 20 метрах от Сашиного камня?
вполне различимый на карте соответствующий изгиб ручьяЯ хочу сказать, что изгиб ручья находится слишком далеко на юг, и плоховато ложится в канонические расстояние и направление от Кедра.
Слишком - это сколько,вполне различимый на карте соответствующий изгиб ручьяЯ хочу сказать, что изгиб ручья находится слишком далеко на юг, и плоховато ложится в канонические расстояние и направление от Кедра.
Либо, там есть еще один изгиб ручья, севернее, который "тупо" не видно гуглем.
У меня получилось от кедра - до стенки около 60 метровУ меня от Kедра-2012 до видимого гуглем изгиба русла ручья (зеленый кружок) получается 85 м. Если "стенка" находится чуть южнее русла, то надо будет накинуть еще метров 5. Т.е. получается, грубо говоря, 90 м. Что как бы многовато по сравнению с "протокольными" 50 м.
У меня от Kедра-2012 до видимого гуглем изгиба русла ручья (зеленый кружок) получается 85 м. Если "стенка" находится чуть южнее русла, то надо будет накинуть еще метров 5. Т.е. получается, грубо говоря, 90 м. Что как бы многовато по сравнению с "протокольными" 50 м.И... как-то забавно мы измеряем одну и ту же картинку, получая разницу в 25 метров. Вообще говоря, на снимках с таким разрешением кедр имхо - видно визуально :-[ По какой-то причине кедр 2012 (что это?) "отъехал" на север-север-восток. =-O
Вообще говоря, на снимках с таким разрешением кедр имхо - видно визуальноHelga, а вроде Ю.Е.Юдин говорит,что Кедра вообще уже нет...
"Кедр с иконкой" - это действительно ДРУГОЙ кедр.))))Вообще говоря, на снимках с таким разрешением кедр имхо - видно визуальноHelga, а вроде Ю.Е.Юдин говорит,что Кедра вообще уже нет...
"Кстати, позже, когда некоторые бывшие поисковики приехали на перевал, названный теперь именем Дятлова, то обнаружили, что того кедра, возле которого нашли погибших, нет. Либо он упал от ветра, либо, что тоже нельзя исключить, его спилили как своеобразного свидетеля...
-Но позвольте, недавно по одному из местных телеканалов показали, как какая-то экспедиция, найдя этот кедр, прибила к нему не то какую-то памятную дощечку с надписью, не то крест...
Увы, они прибили свой памятный знак к совсем другому кедру! "
2) Остатки палатки Семяшкина были под ногами, соответственно координаты зафиксировал по своему GPSу.Саша, уточните, о каких остатках палатки сыктывкарской группы-2010 идет речь?
Инфу используйте - для того она и предназначена.