Ну Оччень закрытая темаАвтор Валерий13 попросил тайм-аут, чтобы сформулировать окончательный вариант версии с учетом предыдущего обсуждения, чем и занимается ежедневно. После этого тема будет открыта.
Валерий 13 : "Таким образом, получается, что ночёвка у туристов получилась аварийной. Вероятнее всего, именно отсутствие верёвки стало причиной того, что палатка не выдержала нагрузки снега и порвалась. При правильной установке – с креплением средней части, нагрузка распределяется на три опоры вместо двух. В свою очередь, разрыв палатки стал причиной экстренной эвакуации туристов в сторону леса, где можно было найти защиту от ураганного ветра и развести костёр."[/color]
Печь ставить они планировали - поэтому ее и взяли ,кроме всего был взят достаточный запас топлива - отпиленный чурбак и печь,набитая колотыми поленцамиДумаю, что печь набитая колотыми полешками - это одна из городских легенд. Обсуждалось уже, что печь собиралась по типу "матрешки" - все приспособы уирались внутрь ее. Т.е. принести на перевал печку, набитую колотыми поленцами дятловцы не могли, если не тащили остальные части печки отдельно. Смысл. Занятого места получается больше. Легче нести полешки отдельно. Набивать печку до ее подвески - занятие тоже, как уж минимум, странное. Особенно с учетом того, что подвешена она быть не могла. Вывод простой - из дров у дятловцев был один чурбак. Его размеры никто описать из поисковиков не смог. Но если прикинуть рюкзаки группы, то вряд ли он был большим. От силы на час-два работы "печи".
Автор Валерий13 попросил тайм-аут, чтобы сформулировать окончательный вариант версии с учетом предыдущего обсуждения, чем и занимается ежедневно. После этого тема будет открыта.Мы обсудили ваше сообщение. Если нашу совместную с Валерием и остальными соавторами тему открывать, то надо закрыть доступ в неё BlackCat-а и Игорёны. Пишут они много и часто и как бы по теме но содержание равно нулю. При этом они самые назойливые и беспардонные. Превращают серьёзное исследование в базар. Если вы оградите нас от этих пользователей, тема тут же будет открыта.
Думаю, что печь набитая колотыми полешками - это одна из городских легенд.Я акцентировался на этом 1-го февраля в беседе с Бартоломеем ,который был очень разговорчив в этот раз.Он точно указал ,что в печи были коленца от трубы и все пустоты набиты колотыми поленцами ,говорил так уверенно, как видел это сейчас. Поэтому - живому свидетелю,который в этом уверен после пристрастного вопроса - я не могу не доверять
Резюме: Группа при последнем переходе умудрилась опять заплутать или все-таки намеренно отклонилась от маршрута и вышла на склон только к сумеркам. Палатку стали практически в темноте.После вышенаписанного я не могу представить ситуации,описанной Вами как - ходить где то (за время,что Вы указали с установкой Палатки, они вполне возможно обошли гору ХЧ вокруг)
. Я акцентировался на этом 1-го февраля в беседе с Бартоломеем ,который был очень разговорчив в этот раз.Он точно указалА вас не смущает, что он не видел печь на перевале?
Если нашу совместную с Валерием и остальными соавторами тему открывать, то надо закрыть доступ в неё BlackCat-а и Игорёны.Лучше вообще всему форуму *YES* А то мало ли кто еще на косяки захочет обратить внимание... Например на невозможность появления ледяной капсулы в конкретном ручье на Лозьве. Кстати, игорена, один из немногих, кому эта фантазия нравится, а вы его в расход хотите вывести *JOKINGLY*
А вас не смущает, что он не видел печь на перевале?Но Шаравин то видел, и он твердо это утверждает.
. Но Шаравин то видел, и он твердо это утверждаетЯ бы слова не сказала, если бы ЯНЕЖ ссылался на Шаравина. Но он-то ссылается на Бартоломея.
Я бы слова не сказала, если бы ЯНЕЖ ссылался на Шаравина. Но он-то ссылается на Бартоломея.сходятся.
Кстати, а слова Шаравина и Бартоломея расходятся? Я как-то темой печки вообще никогда не интересовалась :-[
Но он-то ссылается на Бартоломея.Барто много рассказал о ПРАКТИКОПРИМЕНЕНИИ таких печек: что брали, когда и для чего.
Он точно указал ,что в печи были коленца от трубы и все пустоты набитыДействительно, Бартоломей, бывший там примерно с 13 марта ее не мог видеть.
Много ли поленьев туда еще вместится? - да кроме щепы, считай, ничегоДа, речь как раз о наколотых дровах или щепе в печке. По Шаравину они там были, и много, под завязку.
По Шаравину они там были, и много, под завязку.Шаравин бы лучше не лоб свой бил, а следователю показания дал, ведь его вызывали.
А вас не смущает, что он не видел печь на перевале?Он имел полное право расспросить про печь,с которой был на "ты "2 недели расспросить о ней у тех кто это видел. Например - что там с печкой ,Миша, когда нашли?. Да,мол была там в Палатке - только не собрана ,да полностью набита щепой. Этого достаточно для информации. А потом ,там Миша говорил про печь,что мол не собрана была,не топиплась... Да, не топилась ,даже поленца не вытащили из нее... Куда более достоверная информация,даже если не видел...
Много Вы напихаете чурбаков в отверстие диаметром 10 см?Достаточно ,что бы растопить потом поколотое полено за Палаткой
Шаравин бы лучше не лоб свой бил, а следователю показания дал, ведь его вызывали.Про печку и наколотые дровишки в ней его Иванов не расспрашивал. *NO* Не знаю, много или нет, знаю, что "под завязку". *DONT_KNOW*
Много Вы напихаете чурбаков в отверстие диаметром 10 см?
Много Вы напихаете чурбаков в отверстие диаметром 10 см?Согласен с Сергеем
По Шаравину они там были, и много, под завязку.
Не знаю, много или нет, знаю, что "под завязку".Мы поддаемся магии слов. "Под завязку" - это отношение к сосуду. Если сосуд маленький, то его под завязку можно заполнить и малым объемом. "Много" - это уже относится к содержимому и требует объяснение - много для чего.
Достаточно ,что бы растопить потом поколотое полено за Палаткой
Да, речь как раз о наколотых дровах или щепе в печке.Надо более строго относится к речевым оборотам.
делаю элементарный вывод - вы не согласны с явственным солнечным гало ; - не согласны с расчетным МП.С гало я согласен, т.е. время съемки я не оспариваю. А вот, что это место снимка и что на нем изображено, то да - меня не убедила на привязка к местности, ни предполагаемый процесс (установка палатки). Запечатленная на снимке операция расходится на мой взгляд с тем, что нашли поисковики после трагедии. Палатка не была заглублена. Никакой выбранного снега и складированного рядом с палаткой снега (наста) нет. Так чем занимаются участники на снимке "установка палатки"?
Поэтому объяснения и доказательства тут более по этому моменту с Вами неуместны.
С гало я согласен,Теперь попробуйте рассмотреть на этом кадре в снеговой пелене
что пресловутый чурбачок был притащен на перевал группой?Даже по прошествии 55 лет на МП не наблюдается присутствие посторонних , там не было ничего ,даже мусора людского,включая металл ,т.к. все ошибочно искали палатку в других районах и подымались на ХЧ,видимо,в другом месте.
Палатка не была заглублена. Никакой выбранного снега и складированного рядом с палаткой снега (наста) нет. Так чем занимаются участники на снимке "установка палатки"?До этого я еще дойду ,а пока можете почитать мои "Исследования" вообще и "Исследования по 33 кварталу".
Заметьте начали обсуждения с дров и полешек,Колотые полешки - это лучины растопочные различного размера,вплоть до мелких колотых полешек(то что можно топориком натюкать) - допущу,что у них там было немного бересты для растопки.
И каков размер этого чурбака?Не более 40 см ( по длине печи),судя по стволам,что в районе Ауспии - не более 30 см. Вполне достаточно на час заутренней топки.
Не более 40 смНе более 40 см Ищите чурбак - он где-то тут
Почему никто не хочет предположить, что группа нашла его на перевале или по пути следования.Лично я не против такого варианта. А какое значение в истории имеет где его подобрали, я не врубаюсь?
Не более 40 см Ищите чурбак - он где-то тутТут. Только он под снегом, которым его забросали во время раскопок палатки. Он ведь лежит, а не стоит.
"Под завязку" - это отношение к сосуду. Если сосуд маленький, то его под завязку можно заполнить и малым объемом. "Много" - это уже относится к содержимому и требует объяснение - много для чего.Заметьте начали обсуждения с дров и полешек, а закончили по сути щепой для растопки.Согласен. *YES* Для меня важным является лишь тот факт, что щепа для розжига у них была, и ее было достаточно. Но печку они не разжигали, и не пытались. А Вы какое значение придаете этому факту?
Цитата: GrayCat - сегодня в 15:02Почитали бы, что ли, что такое гало, а что такое просвет в тучах. Очень полезно также внимательней посмотреть на свое 1-е фото - ГД уже на перевале, там виден курумник, передние во мгле уже идут на спуск, но главное, ведь уже явно темнеет!
С гало я согласен,
Теперь попробуйте рассмотреть на этом кадре в снеговой пелене
Лично я не против такого варианта. А какое значение в истории имеет где его подобрали, я не врубаюсь?Повторю. Если чурбак был найден в пути или на перевале, то группа, выходя с лагеря предполагала дойти до зоны леса. Поэтому тащила с собой лишь сухую растопку - иначе бессмысленно. Значит, стоянка на перевале - мера не запланированная, а вынужденная. Причину я изложил в начале темы - очень поздний приход группы. Практически в темноте.
А Вы какое значение придаете этому факту?Главное, время подхода в темноте и вынужденность места стоянки, а остальное следствие:
Теперь попробуйте рассмотреть на этом кадре в снеговой пелене силуэт и темноту лесной зоны на дальних справа от Отортена горах. Это сложно с обычным зрением, но контраст гор и леса читается .Если честно, то я не вижу силуэта лесной зоны на этой фотографии, скажем прямо, отвратительного качества. *DONT_KNOW*. И причин контрастности может быть масса, начиная от самого простого - дефекта фотобумаги. Для того, чтобы сказать, что этот силуэт, если он и является лесной зоной, именно на дальних справа от Отортена горах, то надо исключить другие места, а не пытаться найти сходства на фотографии такого качества. Здесь можно увидеть все от гор Килиманджаро до мыса на Огненной земле.
Даже по прошествии 55 лет на МП не наблюдается присутствие посторонних , там не было ничего ,даже мусора людского,включая металл ,т.к. все ошибочно искали палатку в других районах и подымались на ХЧ,видимо,в другом месте.Давайте не будем мешать в одну кучу принесенный туристами мусор и полешко (естественный материал). Я не даром написал про "мантийский чум", который находился совсем недалеко от места ночевки. Это дело рук людей. Согласны?
Повторю. Если чурбак был найден в пути или на перевале, то группа, выходя с лагеря предполагала дойти до зоны леса. Поэтому тащила с собой лишь сухую растопку - иначе бессмысленно. Значит, стоянка на перевале - мера не запланированная, а вынужденная. Причину я изложил в начале темы - очень поздний приход группы. Практически в темноте.http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg310785#msg310785 (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg310785#msg310785)