Отправлено: Натт - 11.03.15 23:18
Так начинается статья в Вики.
К проективным относятся разные методики, но нас интересуют рисуночные тесты. Придуманы они сто лет назад, за это время претерпели изменения, усовершенствования и пр. Основными и стандартизированными остаются "Дом, дерево, человек", "Несуществующее животное", "Портрет" и некоторые другие.
Интерпретация рисунков позволяет получить важную информацию для определения областей конфликта (ситуации, события), возможностей и затруднений в решении этой ситуации. Анализ стандартных рисунков позволяет выяснить не только личностные особенности рисующего, но и его отношение к различным аспектам жизни.
Известно, что за осознаваемой частью ситуации часто скрывается и бессознательная ее часть. И случается, что когда неосознаваемое содержание осознаётся, вводится в сознание, то ситуация решается. В этом смысле рисуночные методы могут использоваться не только как средства диагностики, но и как средства коррекции.
Но можно использовать и рисунки нестандартные, на любую тему. При этом тема сообщается, и человек должен сразу приступить к рисованию. Рисунок всегда выполняется по инструкции. Нарушение инструкции дает право не анализировать такой рисунок.
Нас ни в коей мере не интересуют личностные характеристики авторов в данной теме. Поэтому для минимизации проявления этих характеристик в рисунке выбираются не стандартные "дом-дерево-человек", а конкретно темы, имеющие отношение к ДТ.
Законный вопрос - ЗАЧЕМ? Затем, чтобы "вывести" в сознание некоторые неосознаваемые автором моменты. Которые могут и не повлиять на позицию автора, могут открыть автору новые взгляды на проблему, а могут и круто изменить позицию автора рисунка.
И, прежде чем будут опубликованы первые рисунки, пожалуйста, задавайте вопросы, если что-то непонятно. Если же кто-то в теме, и хочет принять участие в рисуночном тесте - пишите в ЛС.
Просьба! Задавайте вопросы здесь, а не в ЛС.
Отправлено: Натт - 12.03.15 00:35
А кто и чего должен .. нарисовать И что потом из этого будет - исследования какие , работа???? Спасибо !Кто - кто захочет и не побоится.
Что - тему напишу каждому в ЛС.
И что потом из этого будет - исследования какиеНекоторые результаты для каждого, кто сможет извлечь из них пользу. Развлечение - для остальных.
Добавлено позже:
Это будет очередной "юмор" для кэша гугла..кэшу гугла это все равно, не так ли?
Ваш рисунок я бы очень хотела увидеть, *YES*.
Отправлено: Натт - 12.03.15 09:58
Лист формата А4, простой карандаш ТМ (твердомягкий). Время на рисунок 15 минут. Можно подписать что-то, например: это снег, это лес и пр., если считаете нужным. Затем фотографируете или сканируете, и присылаете мне. Только так!
Авторство рисунка я указывать не буду. Выводы - только по теме ДТ.
Отправлено: Стоун - 12.03.15 15:34
Наташ, немного не так - ОБЩЕГО результата не будет. Отдельные результаты для каждого. Персонально. Может, конечно, это как-то и на общий повлияет, но вряд ли. Мне такую сверхзадачу не решить.
Отправлено: Pepper - 12.03.15 16:20
А рисую слишком хорошо, чтоб здесь показывать...А я бы сказал иначе: я учился рисованию, и много рисовал в свое время (и в школе, и по работе). Поэтому, ИМХО, навыки и усвоенная техника рисования будут преобладать над подсознательными проявлениями.
Хотя в выходной день я с удовольствием готов попробовать.
Отправлено: Амальтея - 12.03.15 17:08
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 17:11
главное не качество рисунка, а его информативностьвот тут я против.
информативность может помешать... будет подгон под версии.
надо спонтанно нарисовать первое что пришло в голову, не стараясь при этом, чтобы рисунок выглядел как можно большее информативным.
это требование к любым тестам.
Отправлено: Pepper - 12.03.15 17:17
вот тут я против.информативность может помешать... будет подгон под версии.надо спонтанно нарисовать первое что пришло в голову, не стараясь при этом, чтобы рисунок выглядел как можно большее информативным.это требование к любым тестам.Откуда такое мнение? Вы ведь не знаете, в чем будет заключаться задание?
Отправлено: Гайна - 12.03.15 17:21
Отправлено: Pepper - 12.03.15 17:21
Гуля, я как старый семейный психолог ( в кругу своей семьи ) , считаю это полным бредом.Я полностью согласен (пусть уважаемая Натт не обижается за откровенность), но все равно хочу попробовать. Ведь никто не знает, для кого это будет бОльшим тестом на самом деле... *THANK*
Отправлено: Амальтея - 12.03.15 17:27
вот тут я против.Гуля, первое что придет в голову как раз и будет нечто из подсознания. На этом, видимо, и основан тест.
информативность может помешать... будет подгон под версии.
надо спонтанно нарисовать первое что пришло в голову, не стараясь при этом, чтобы рисунок выглядел как можно большее информативным.
это требование к любым тестам.
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 17:31
Гуля, первое что придет в голову как раз и будет нечто из подсознания. На этом, видимо, и основан тест.Альматея! А вдруг я посмотрела фильм "Клоун" и он мне сам на карандаш ложится? По определению, я ненормальная. :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 17:36
Отправлено: Гайна - 12.03.15 17:37
Говорите... говорите... вот "картинко" от меня - для "оживления" темы так сказать...Так и я могу...
Щас окажется что это кто-то из великих. *JOKINGLY*
Отправлено: Амальтея - 12.03.15 17:38
Альматея! А вдруг я посмотрела фильм "Клоун" и он мне сам на карандаш ложится? По определению, я ненормальная. :)На наше подсознание несомненно влияет внешнее воздействие в виде фильмов, книг, ТВ и прочее.
Отправлено: Гайна - 12.03.15 17:40
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 17:40
Отправлено: Инна369 - 12.03.15 17:42
. вот "картинко" от меня - для "оживления" темы так сказать...И ЭТО за 15 минут ??????? Ничего себе... я елку бы не успела нарисовать, а тут целая картина . И какие то подозрительные обьекты в небе прослеживаются... ;D
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 17:43
Но мне кажется, что картинку из этой темы лучше убрать - для "чистоты эксперимента".Хозяйка темы уберет если что... это для "оживления "темы... а как в Амстердаме - картины можно продать? Интересно что там в "ходу" ?Чем народ интересуется?
Отправлено: Гайна - 12.03.15 17:45
Хозяйка темы уберет если что... это для "оживления "темы... а как в Амстердаме - картины можно продать? Интересно что там в "ходу" ?Чем народ интересуется?Я свою одну продала. Батик, цветуёчки. За 200 евров - как щас помню.
А интересуется тут народ тем же, что и везде.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 17:47
Гайна - Спасибо! понял...
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 17:49
Откуда такое мнение? Вы ведь не знаете, в чем будет заключаться задание?мнение о чем? ) о чистоте эксперимента?
не зависимо от задания -не надо стараться как можно информации запихнуть в рисунок.
что вылезет-то вылезет. я лишь об этом.
вот "картинко" от меня - для "оживления" темы так сказать...для теста надо без цвета, простым карандашом.
а вообще, Серж, очень даже понравилось! *THUMBS UP*
Отправлено: Pepper - 12.03.15 17:49
Гуля, первое что придет в голову как раз и будет нечто из подсознания. На этом, видимо, и основан тест.Почитайте в Интернете на "Рисуночный тест". Материалов много.
Я не знаю, какое будет задание и по каким критериям будет анализировать Натт. Но в аналогичных методиках может иметь значение все - даже сколько пальцев нарисовано на руках у людей, прорисованы ли лица, или в какую сторону они смотрят (например, друг на друга или в стороны), прорисован ли горизонт или линия опоры (пол, земля), и если да - то касаются ли люди ее ногами, и т.д. и т.п. .
Отправлено: Стоун - 12.03.15 17:50
У меня вопрос к Натт? Получили задание, 15 мин на рисование (тут от каждого нужна честность 15 минут не прибавить не убавить, сканировали и выслали. Куда?
И обязательно карандаш, ручкой нет? Думаю нет. У всех должно быть одинаковое цветовое решение?
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 17:52
Но в аналогичных методиках может иметь значение всеболее того, имеет значение как человек проходил тест. Ведется протокол -были ли стирания, сколько человек думал, с чего начал рисовать и проч.
И я это говорила Натт в личке.
Но все равно, даже так-очень интересно может получится.
Отправлено: Гайна - 12.03.15 17:52
Почитайте в Интернете на "Рисуночный тест". Материалов много.Один из вариантов: психолог в школе просит деток нарисовать праздник. Если в итоге на рисунке оказывается стол с кучей бутылок - это повод задуматься... :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 17:52
Я свою одну продала. Батик, цветуёчки. За 200 евров - как щас помню.Ниче такой навар! Давай, Иришкин, еще рисуй!!!!!!
А интересуется тут народ тем же, что и везде.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 17:53
для теста надо без цвета, простым карандашом.Это не для эксперимента... для оживления темы СПАСИБО... времени ушло около 20-25 минут... хорошо тем что "инструмент" редактора как бы помогает - растушевка почти моментальная и прочее а вот карандашом на бумаге так не получится... там все серьёзней... ладно...
Отправлено: Gulia70 - 12.03.15 17:55
Один из вариантов: психолог в школе просит деток нарисовать праздник. Если в итоге на рисунке оказывается стол с кучей бутылок - это повод задуматься...если найду рисунки детей 20 летней давности, выложу.
очень интересно рисовали по моему заданию -"Семья".
не было ни одной лишней детали.. если не рисовали папу-говорили "не поместился"... это все отговорки... папа просто сильно пил и всех третировал.
ох... много интересного всего было.
Отправлено: Стоун - 12.03.15 17:57
Отправлено: Гайна - 12.03.15 18:15
Кто бы сомневался. Но она просто необходима для проекта. Это обязательное условие. Почитайте первый пост.Стоун, я перечитала первый пост, но не нашла там ничего про необходимость анонимности. Нет, если человек сам не хочет афишировать свой рисунок и сделанные на основе его выводы - это его право.
Гайна, есть мысли как обеспечить анонимность?
А как обеспечить анонимность - по-моему, просто. Рисунки будут высылаться Натт на имейл. И обнародовать она их будет как рисунки автора 1, автора 2 и так далее. Наверное, так? Другое дело что мы тут уже натрындели и круг принимающих участие уже слегка очерчен, я так понимаю. Но я также понимаю и то, что если человек на самом деле заинтересован в анонимности - он не на форуме напишет о своём участии, а сразу Натт в личку.
Отправлено: Pepper - 12.03.15 18:19
хорошо тем что "инструмент" редактора как бы помогает - растушевка почти моментальная и прочее а вот карандашом на бумаге так не получится... там все серьёзней...ОФФ...
Оффтоп (текст не по теме)Давно собирался сделать нечто вроде эскизов для ключевых моментов событий на перевала - как я их понимаю. Особенно - события с палаткой. Чтобы удобнее было объяснять свою мысль.
Принцип - как при рисовании фотороботов: мелкие второстепенные детали убираются, остаются только крупные и максимально обобщенные, но при этом узнаваемые: силуэты и фигуры людей, контуры палатки, склона и пр. Что-то в стиле "кофейной" или "песочной" техники, но на компе (Благо, инструментов для этого в графических редакторах хватает).
Даже купил несколько лет назад простенький графический планшет (Гениус), но так руки и не дошли. Даже рабочего стола нет, чтобы его разместить. Печально...:(
Принцип - как при рисовании фотороботов: мелкие второстепенные детали убираются, остаются только крупные и максимально обобщенные, но при этом узнаваемые: силуэты и фигуры людей, контуры палатки, склона и пр. Что-то в стиле "кофейной" или "песочной" техники, но на компе (Благо, инструментов для этого в графических редакторах хватает).
Даже купил несколько лет назад простенький графический планшет (Гениус), но так руки и не дошли. Даже рабочего стола нет, чтобы его разместить. Печально...:(
Отправлено: KAMA - 12.03.15 18:26
Я ,например, в пейнте нарисовала и послала- он не подошел. Цветной и не карандашом- поэтому может ?
Жду,когда простые карандаши и А4 принесут-- оказывается в доме и нет такого . :-[
Отправлено: Стоун - 12.03.15 18:47
Нет, если человек сам не хочет афишировать свой рисунок и сделанные на основе его выводы - это его право.Тут другое. Честное слово, я с Натт в личке на эту тему не общалась. Я понимаю так. Её не волнуют пристрастии конкретных форумчан. А наоборот, важна беспристрастрстность. Ей нужно собрать безличный или безликий материал: одинаковый формат листа, одинаковый карандаш, и честно за 15 минут выполнить задание. Ну, что б все находились в равных условиях.
А как обеспечить анонимность - по-моему, просто. Рисунки будут высылаться Натт на имейл. И обнародовать она их будет как рисунки автора 1, автора 2 и так далее. Наверное, так? Другое дело что мы тут уже натрындели и круг принимающих участие уже слегка очерчен, я так понимаю. Но я также понимаю и то, что если человек на самом деле заинтересован в анонимности - он не на форуме напишет о своём участии, а сразу Натт в личку.Совсем не так. Не волнуют ее авторы, а волнует совокупность образов.ИМХО.
Давно собирался сделать нечто вроде эскизов для ключевых моментов событий на перевала - как я их понимаю. Особенно - события с палаткой. Чтобы удобнее было объяснять свою мысль.Отличная идея. Но не в этой ветке. Здесь речь о другом. Не буду повторяться.
Отправлено: Стоун - 12.03.15 19:10
Но вот по-поводу емейлов. Я сегодня Натт в личку послала сообщение.
Цитирование
Наташ, просьба. Ради чистоты эксперимента. Можешь мне выслать задание не в личку, а на емейл. Я увижу твое сообщение. Заранее подготовлюсь, чтобы никого дома не было, листочек и т.п. Сосредоточусь, открою сообщение, и 15 минут как положено. А то по инерции зайду в личку, а вдруг это не ты?, увижу задание и буду уже осознано думать. Кстати это проблема для всех.Это как вариант анонимности. Натт знает мой емейл. А захотят ли другие предоставить свой? Да даже, если и захотят. То анонимности не будет. Будем ждать Натт.
А пока прошу о режиме молчания до её появления.
Отправлено: Натт - 12.03.15 22:44
Еще раз напоминаю: не будет личностных характеристик, не будет объяснений выводов ( если кому очень нужно объяснение - в ЛС. Не будут указаны авторы. Цель: если выводы по рисунку не совпадают с теми, что вы привыкли озвучивать, если выводы противоречат вашим мыслям - это повод задуматься,а не ошибаетесь ли вы в своих воззрениях - не вообще ошибаетесь, а для себя. Ну, вы поняли))
-------------------------------------------------------------------------
1.
[attachimg=1]
Результат:
Автор считает, что воздействие, выгнавшее ребят из палатки, было крайне агрессивным.
Автор считает, что прочная установка палатки крайне важна, и сожалеет, что палатка была покинута.
Автор считает, что дятловцы действовали довольно слаженно, некоторые испытывали сильный страх. Не исключает разделение группы, с чем категорически не согласен.
Комментарий от Gulia70
ответ 35
акцент на погоду, опасность и враждебность сверху.
сильное внешнее воздействие на рецепторы, возможно ослепление.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 23:14
Отправлено: Натт - 12.03.15 23:18
[attachimg=1]
Тоже интересный рисунок.
Автор придает большое значение темноте, ночи как негативному фактору.
Устоявшая палатка также имеет большое значение. Разрезы считает вторичными, не определяющими ситуацию. Из палатки "нет выхода"= нет шансов спастись.
Чужие имели значение в прошлом; во времени, предшествующем событиям.
Автор мало придает значения различным реконструкциям событий.
И еще - прошу помощи у Гули, по поводу фонарика, отправляемого в прошлое. Тут у меня варианты.
Комментарий от Gulia70
ответ 37
фонарик-очень сивмоличный акцент! либо - уверенность автора в присутствие чужих... либо - надежда на расследование %-)
чужие у автора -не носят явной негативной окраски
Отправлено: VieraKirillova66 - 12.03.15 23:22
2.Бред собачий. Какой ужас - еще это читать. Живите в согласии со своей совестью. Больше не обманывайте людей!
(Вложение)
Тоже интересный рисунок.
Автор придает большое значение темноте, ночи как негативному фактору.
Устоявшая палатка также имеет большое значение. Разрезы считает вторичными, не определяющими ситуацию. Из палатки "нет выхода"= нет шансов спастись.
Чужие имели значение в прошлом; во времени, предшествующем событиям.
Автор мало придает значения различным реконструкциям событий.
И еще - прошу помощи у Гули, по поводу фонарика, отправляемого в прошлое. Тут у меня варианты.
Ужасные фото ячейки Ефима ...
Вера, есть хорошее предложение - сначала думать, потом писАть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 23:24
Отправлено: Натт - 12.03.15 23:31
[attachimg=1]
Автор находится в гармонии с изображенным сюжетом.
При этом считает, что группу разделили и погубили "по частям". Или же группа разделилась сама, чем уменьшила шансы на спасение.
Комментарий от Gulia70
ответ 40
стремление автора к действиям, события развивались динамично.
явная агрессия.
Отправлено: LANDAU - 12.03.15 23:59
Отправлено: Натт - 13.03.15 00:19
[attachimg=1]
Тут тема не была задана, т.е. как бы свободная.
Автор придает значение природе, погоде и особенностям ландшафта; автор "плохого" мнения о горЕ и кедре.
Комментарий от Gulia70
ответ 42
в ту ночь не было лишних деталей, тенденция к конкретике.
...
автор тактичен по отношению к ГД.
Отправлено: LANDAU - 13.03.15 00:23
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.03.15 12:03
Вера, не скатывайтесь до уровня торговки семками.
Отправлено: Натт - 13.03.15 21:59
[attachimg=1]
Этот рисунок немного сложнее в интерпретации, поскольку может считаться стандартным тестом "Человек". Такие тесты дают больше информации о личности рисующего. Но тем не менее.
Выводы:
общее впечатление трагизма и безысходности;
при этом автор испытывает некоторые негативные чувства к изображенному человеку, возможно, досаду.
автор считает, что изображенный человек был пассивен, не оценил адекватно ситуацию, хотя мог на нее, ситуацию, повлиять.
Отправлено: LANDAU - 13.03.15 22:47
Нет, не могу, обещала всем публично. Только с разрешения автора.
Отправлено: Натт - 13.03.15 23:27
[attachimg=1]
Автор делает акцент на палатке таким образом - что укреплена и поставлена она была основательно, что нельзя сказать о ее защитных свойствах (по типу, когда заплата крепче основы);
автор сожалеет, что палатка не послужила защитой;
Присутствует агрессия - изнутри палатки; рядом с палаткой;
Автор считает, что возможность спасения была, но слабая, недостаточная.
Не придает значения погодным условиям.
Пост, пожалуйста))
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.15 23:35
Отправлено: Натт - 14.03.15 00:31
[attachimg=1]
Все же соотнесла с первым рисунком, и совпало кое-что.
Останец агрессивен, на первом рисунке - агрессивен и весь перевал. Склон (гряды) представляет препятствие, но не опасность.
Ощущение, что автор охватывает все объекты ландшафта, даже полумифический чум - и все они если уж не прямые участники событий, то свидетели.
Проблема с группой - она разобщена, и есть препятствия к воссоединению. Причем препятствия - это сами же члены группы. Некий конфликт или невозможность организации.
Два дерева внизу недружественны.
Пост))
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 00:35
Автор знает, первый рисунок был немного не по правилам. Он не опубликован.
Отправлено: Натт - 14.03.15 01:05
[attachimg=1]
Тревожное небо; вероятно, большое значение придается темноте.
Палатка и фигуры крошечны на фоне ландшафта, пространство их давит. Они - никто. "Многоточье, два зерна" - Бродский.
Палатка значима; маленькие фигуры активны, динамичны и агрессивны.
Лес недружелюбен - и тот, откуда пришли, и тот, в который уйдут.
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 15:50
В горах
1
Голубой саксонский лес
Снега битого фарфор.
Мир бесцветен, мир белес,
точно извести раствор.
Ты, в коричневом пальто,
я, исчадье распродаж.
Ты - никто, и я - никто.
Вместе мы - почти пейзаж.
2
Белых склонов тишь да гладь.
Стук в долине молотка.
Склонность гор к подножью дать
может кровли городка.
Горный пик, доступный снам,
фотопленке, свалке туч.
Склонность гор к подножью, к нам,
суть изнанка ихних круч.
3
На ночь снятое плато.
Трепыханье фитиля.
Ты - никто, и я - никто:
дыма мертвая петля.
В туче прячась, бродит Бог,
ноготь месяца грызя.
Как пейзажу с места вбок,
нам с ума сойти нельзя.
4
Голубой саксонский лес.
К взгляду в зеркало и вдаль
потерявший интерес
глаза серого хрусталь.
Горный воздух, чье стекло
вздох неведомо о чем
разбивает, как ракло,
углекислым кирпичом.
5
Мы с тобой - никто, ничто.
Эти горы - наших фраз
эхо, выросшее в сто,
двести, триста тысяч раз.
Снизит речь до хрипоты,
уподобить не впервой
наши ребра и хребты
ихней ломаной кривой.
6
Чем объятие плотней,
тем пространства сзади - гор,
склонов, складок, простыней -
больше, времени в укор.
Но и маятника шаг
вне пространства завести
тоже в силах, как большак,
дальше мяса на кости.
7
Голубой саксонский лес.
Мир зазубрен, ощутив,
что материи в обрез.
Это - местный лейтмотив.
Дальше - только кислород:
в тело вхожая кутья
через ноздри, через рот.
Вкус и цвет - небытия.
8
Чем мы дышим - то мы есть,
что мы топчем - в том нам гнить.
Данный вид суть, в нашу честь,
их отказ соединить.
Это - край земли. Конец
геологии; предел.
Место точно под венец
в воздух вытолкнутых тел.
9
В этом смысле мы - чета,
в вышних слаженный союз.
Ниже - явно ни черта.
Я взглянуть туда боюсь.
Крепче в локоть мне вцепись,
побеждая страстью власть
тяготенья - шанса, ввысь
заглядевшись, вниз упасть.
10
Голубой саксонский лес.
Мир, следящий зорче птиц
- Гулливер и Геркулес -
за ужимками частиц.
Сумма двух распадов, мы
можем дать взамен числа
абажур без бахромы,
стук по комнате мосла.
11
"Тук-тук-тук" стучит нога
на ходу в сосновый пол.
Горы прячут, как снега,
в цвете собственный глагол.
Чем хорош отвесный склон,
что, раздевшись догола,
все же - неодушевлен;
то же самое - скала.
12
В этом мире страшных форм
наше дело - сторона.
Мы для них - подножный корм,
многоточье, два зерна.
Чья невзрачность, в свой черед,
лучше мышцы и костей
нас удерживает от
двух взаимных пропастей.
13
Голубой саксонский лес.
Близость зрения к лицу.
Гладь щеки - противовес
клеток ихнему концу.
Взгляд, прикованный к чертам,
освещенным и в тени, -
продолженье клеток там,
где кончаются они.
14
Не любви, но смысла скул,
дуг надбровных, звука "ах"
добиваются - сквозь гул
крови собственной - в горах.
Против них, что я, что ты,
оба будучи черны,
ихним снегом на черты
наших лиц обречены.
15
Нас других не будет! Ни
здесь, ни там, где все равны.
Оттого-то наши дни
в этом месте сочтены.
Чем отчетливей в упор
профиль, пористость, анфас,
тем естественней отбор
напрочь времени у нас.
16
Голубой саксонский лес.
Грез базальтовых родня.
Мир без будущего, без
- проще - завтрашнего дня.
Мы с тобой никто, ничто.
Сумма лиц, мое с твоим,
очерк чей и через сто
тысяч лет неповторим.
17
Нас других не будет! Ночь,
струйка дыма над трубой.
Утром нам отсюда прочь,
вниз, с закушенной губой.
Сумма двух распадов, с двух
жизней сдача - я и ты.
Миллиарды снежных мух
не спасут от нищеты.
18
Нам цена - базарный грош!
Козырная двойка треф!
Я умру, и ты умрешь.
В нас течет одна пся крев.
Кто на этот грош, как тать,
точит зуб из-за угла?
Сон, разжав нас, может дать
только решку и орла.
19
Голубой саксонский лес.
Наста лунного наждак.
Неподвижности прогресс,
то есть - ходиков тик-так.
Снятой комнаты квадрат.
Покрывало из холста.
Геометрия утрат,
как безумие, проста.
20
То не ангел пролетел,
прошептавши: "виноват".
То не бдение двух тел.
То две лампы в тыщу ватт
ночью, мира на краю,
раскаляясь добела -
жизнь моя на жизнь твою
насмотреться не могла.
21
Сохрани на черный день,
каждой свойственный судьбе,
этих мыслей дребедень
обо мне и о себе.
Вычесть временное из
постоянного нельзя,
как обвалом верх и низ
перепутать не грозя.
1984
Отправлено: Натт - 14.03.15 17:01
Дау, какой вы молодец!! Одно из моих любимых стихотворений!
И! - "это местный лейтмотив"..
А вот это:
вычесть временное из
постоянного нельзя,
как обвалом верх и низ
перепутать не грозя..
А мы тут все вычитаем и перепутываем..(((
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 17:41
А мы тут все вычитаем и перепутываем..(((И... Что мы топчем...
Отправлено: Натт - 14.03.15 20:41
[attachimg=1]
Автор видит группу не только беззащитной на фоне окружающего, но и не осознающей своей беззащитности.
Изображена часть группы, эта часть активна, позитивна, люди имеют возможность контактировать друг с другом, не испытывает страхов. Их дом - палатка, вполне хорош, укреплен, цел, надежен. К этой части группы автор испытывает хорошее отношение, акцентирует их.
С времени, прошедшего до момента, изображенного на рисунке, группа окружена чем-то тревожным, и этот круг почти замкнулся.
Новая интенсивная агрессия также пришла из прошлого, но чуть позже, троих она не пугает.
Создается ощущение, что агрессия больше опасна для палатки, особенно если замкнет круг.
На момент рисунка двое вполне могут опасность миновать; человек с треногой не оценивает опасность вовсе.
Окружающая природа спокойна, нейтральна.
Автор не верит в сверхъестественное.
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 20:45
Отправлено: Натт - 14.03.15 20:54
Отправлено: Gulia70 - 14.03.15 20:57
Цитирование
9.наверно так может выглядеть непреодолимая сила..
Мне интересно - только один автор версии согласился, причем без сомнений, на рисунок. А ведь именно авторам уже готовых версий это было бы полезно. Но они индифферентны. Почему?присоединяюсь!
без обратной связи очень трудно.
Отправлено: Натт - 14.03.15 20:58
Ух... вот это 33й кадр, так кадр!))О да! Графическое воплощение непреодолимой силы. И ведь не боятся они ее!
Добавлено позже:
без обратной связи очень трудно.Конечно! Или это страх внезапно обнаружить нечто нестыкующееся с версией? Так ведь не надо прятать страх глубже, надо его проработать.
Гуля, очень вас прошу новые рисунки описать. Ваше мнение ценно!
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 21:17
И ведь не боятся они ее!Как я понимаю не они (ГД) ее не боятся, сам автор рисунка ее не боится, а значит - не верит в нее! Правильно?
Конечно, конечно. Что-то я к описательной форме перешла, *SORRY*
Отправлено: Натт - 14.03.15 21:21
Но уже сейчас помню только три рисунка - чьи, и то потому, что отдельно с авторами их обсуждали.
Нечто общее из результатов выводить не буду, думаю, это будет ошибочно, некорректное исследование.
Так что причин для беспокойства нет.
Отправлено: Амальтея - 14.03.15 21:26
Как я понимаю не они (ГД) ее боятся, сам автор рисунка ее не боится, а значит - не верит в нее! Правильно?Они материалисты, не верят в сверхестестенное, да и любопытно наблюдать до поры до времени, пока не началось нападение.
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 21:27
Так что причин для беспокойства нет.Я вот - совершенно не беспокоюсь за анонимность. Готов сказать какой рисунок мой. Но нужна интрига)))... кто-нибудь хочет угадать какой мой?
Отправлено: Амальтея - 14.03.15 21:31
Я вот - совершенно не беспокоюсь за анонимность. Готов сказать какой рисунок мой. Но нужна интрига)))... кто-нибудь хочет угадать какой мой?Номер 6?
Отправлено: Гайна - 14.03.15 21:38
Я вот - совершенно не беспокоюсь за анонимность. Готов сказать какой рисунок мой. Но нужна интрига)))... кто-нибудь хочет угадать какой мой?Номер 4?
Я, кстати, тоже не забочусь об анонимности.
Если кто захочет угадать и мой шедевр :) - велкам.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.03.15 21:57
Мне интересно - только один автор версии согласился, причем без сомнений, на рисунок. А ведь именно авторам уже готовых версий это было бы полезно. Но они индифферентны. Почему?Не "торкнуло" *NO* Детская забава...
Добавлено позже:
Или это страх внезапно обнаружить нечто нестыкующееся с версией?*NO*
Отправлено: Амальтея - 14.03.15 22:05
Номер 4?Думаю, что рисунок номер 1?
Я, кстати, тоже не забочусь об анонимности.
Если кто захочет угадать и мой шедевр :) - велкам.
Отправлено: Ефим Суббота - 14.03.15 22:06
А чем больше будет материала, тем точнее будет результат.Я вот как раз и не понял - каков ожидаемый результат проведения подобного тестирования? Что получает в качестве результата человек, принявший участие в данном тестировании? *DONT_KNOW*
Отправлено: Гайна - 14.03.15 22:07
Мне интересно - только один автор версии согласился, причем без сомнений, на рисунок. А ведь именно авторам уже готовых версий это было бы полезно. Но они индифферентны. Почему?
Не "торкнуло" Детская забава...Детские забавы бывают вполне серьёзны. *YES*
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 22:22
Номер 4?Гайна, вот что мне еще от вас ждать кроме подковырки какойнить?)))) Нет. Я не настолько склонен к самолюбованию и самовосхвалению))
Никто не угадал(( Мой рисунок - 2.
Отправлено: Гайна - 14.03.15 22:36
Номер 4?
Гайна, вот что мне еще от вас ждать кроме подковырки какойнить?)))) Нет. Я не настолько склонен к самолюбованию и самовосхвалению))Ну, всё время подковыривать нельзя, надо ж иногда и адекватной побыть. :)
Никто не угадал(( Мой рисунок - 2.
Ландау, вот поверите - я сомневалась между номером 2 и номером 4. Первым вариантом была как раз двоечка, и надо было прислушаться к первому мнению. А я не прислушалась.
Думаю, что рисунок номер 1?Амальтеюшка, нет, номер 5.
Я там попыталась изобразить ползущую Зину (косички), но фигура получилась очень уж вертикальная, и почему-то позой напоминает Люду.
Отправлено: Амальтея - 14.03.15 22:41
Амальтеюшка, нет, номер 5.Тоже подумалось на Люду. :-[
Я там попыталась изобразить ползущую Зину (косички), но фигура получилась очень уж вертикальная, и почему-то позой напоминает Люду.
Отправлено: Гайна - 14.03.15 22:43
Тоже подумалось на Люду. :-[Дык это художник такой. :)
Отправлено: Амальтея - 14.03.15 22:48
Дык это художник такой. :)Гайна, рисунок как раз очень хороший.
Отправлено: Натт - 14.03.15 22:57
Не "торкнуло" *NO* Детская забава...Страшно? Я вас понимаю. Ведь видно и личное. Но - вот удивительно - все рисовавшие очень достойные и адекватные люди, как специально подобрались.
Добавлено позже:
Дык это художник такой. :)Нет. Художник весьма хорош - мы же обсуждали с вами подсознательный, так сказать, сигнал. Ведь на крайний случай вы могли сделать и подпись - но вы не сделали. Так что необходимо обратиться к французскому.
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 23:09
А рассматривая в деталях рисунок 3 - ржу-нимагу до слез))), особенно от того кекса, который рядом со стреляющим из ракетницы, в раскоряку стоит)))), но все равно - разглядываю тоже с большим удовольствием.
Получаемое удовольствие кроется в личности автора)))
Отправлено: Натт - 14.03.15 23:11
Я вот как раз и не понял - каков ожидаемый результат проведения подобного тестирования? Что получает в качестве результата человек, принявший участие в данном тестировании? *DONT_KNOW*Как у Рейнхарда - "следуйте инструкции и берите, что получите". И, я вас уверяю, берут. Вытаскивают из глубин подсознания - "как же я это упустил?"
Отправлено: mrv - 14.03.15 23:11
И вот не знаю почему, но мне ужасно приятно разглядывать рисунок 4...Спасибо, номер 4 - это я. :-[
А рассматривая в деталях рисунок 3 - ржу-немагу до слез))), особенно от того кекса, который рядом со стреляющим из ракетницы, в раскоряку стоит))))
Отправлено: LANDAU - 14.03.15 23:17
Спасибо, номер 4 - это я.Значит вы очень хороший человек! Нюх Landau в этом безошибочен.))
Отправлено: mrv - 14.03.15 23:22
Значит вы очень хороший человек! Нюх Landau в этом безошибочен.))Нет, я просто рисовать люблю. В детстве худ. школу закончила, поступала в худ. училище, но не прошла по конкурсу, подготовки не хватило. Могла бы еще годик поготовиться, но не стала - познакомилась там с художниками, не понравился мне богемный образ жизни... *JOKINGLY* вот все мечтаю когда выйду на пенсию, буду рисовать по-настоящему, а то сейчас времени нету.
Отправлено: Натт - 15.03.15 15:51
[attachimg=1]
Автор считает агрессивной темноту, эмоции, смешанные с интуитивными сигналами о смерти, гибели, чем-то запредельном, за гранью понимания, сверхнеожиданным событием, может быть. Природа агрессии практически нематериальна.
Лес опасен, но не агрессивен.
Поведение членов группы неоднородно, кто-то готов к обсуждению (ситуации, вероятно), кто-то недоступен для общения.
Палатка - не защищает.
Автор не исключает присутствие агрессивного животного. Добавляю позже - уверен в этом, животное агрессивно вербально и само по себе активно.
Фигуры справа, по мнению автора, появляются позже, они безопасны, животное рядом также безопасно для группы - оно в будущем.
Отправлено: Натт - 15.03.15 17:09
[attachimg=1]
Примечание: некоторая зернистость образовалась вследствие обработки, она к самому рисунку отношения не имеет.
Итак. Тема свободная.
Очень трагичное, тягостное впечатление.
Автору тяжело думать о палатке как доме и об ушедшем погибшем человеке.
Автор испытывает вину за опоздавшую помощь.
Автор надеется на некую "защиту свыше" и, если так можно сказать, бессмертие погибшего.
Отправлено: KAMA - 15.03.15 17:51
*THUMBS UP*
Отправлено: Натт - 15.03.15 18:21
Приведу посторонний пример. Человек разговаривает по телефону и бездумно рисует, например, гирлянды цветов. О чем можно подумать? Что у человека все отлично. А на самом деле этот человек чувствует одиночество и хочет участия.
Отправлено: NERO - 16.03.15 08:25
только один автор версии согласился, причем без сомнений, на рисунокА чего, Альберт парень последовательный. :)
Отправлено: Ефим Суббота - 16.03.15 08:37
Но - вот удивительно - все рисовавшие очень достойные и адекватные люди, как специально подобрались.А это из чего следует?
Добавлено позже:
Страшно?Нет *NO*
Добавлено позже:
Или это страх ? Так ведь не надо прятать страх глубжеА постоянное упоминание слова "страх", "страшно" оно как может быть интерпретировано? *JOKINGLY*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.03.15 08:56
НетТак нарисуй, потрать 15 минут - не убудет же. А верить или не верить в интерпретацию это же личное дело каждого.
Отправлено: Аскер - 16.03.15 09:20
Я вот как раз и не понял - каков ожидаемый результат проведения подобного тестирования? Что получает в качестве результата человек, принявший участие в данном тестировании? *DONT_KNOW*Ему скажут, что рисовать не умеет. Или умеет.
Отправлено: a-lukynec - 16.03.15 10:04
Цитирование
Так и я могу...*ROFL* "Промокашка" из сериала Место встречи ...
Щас окажется что это кто-то из великих.
Отправлено: Натт - 16.03.15 18:52
А это из чего следует?Их личностных характеристик.
А постоянное упоминание слова "страх", "страшно" оно как может быть интерпретировано?Никак. Зачем интерпретировать конкретное слово с конкретным смыслом?
Отправлено: superskeptik - 21.03.15 02:01
Интересно посмотреть на их научное обоснование.
Заранее благодарен.
Да, я напишу вам в ЛС.
Отправлено: GrayCat - 21.03.15 07:25
Я вот как раз и не понял - каков ожидаемый результат проведения подобного тестирования? Что получает в качестве результата человек, принявший участие в данном тестировании?Очень внимательно прочитал первый пост, но не понял, что именно пытается таким образом анализироваться.
Нас ни в коей мере не интересуют личностные характеристики авторов в данной теме. Поэтому для минимизации проявления этих характеристик в рисунке выбираются не стандартные "дом-дерево-человек", а конкретно темы, имеющие отношение к ДТ.Неосознаваемые автором моменты могут возникнуть, если автор видел, но не осознал. Если автор не видел, не знает что и как произошло, то о каких неосознаваемых моментах моментах идет речь? Какой тогда предмет анализа? Поясню простым примером. Вы знаете (вводная), что утром на дороге в 300 метров от развилки, в 4 метрах от верстового столба и 5 км от жилья найдено тело человека, возвращающего домой из другой деревни из гостей, вещи разбросаны рядом, гибель произошла поздно вечером или ночью. Что можно нарисовать на эту тему? Да что угодно. Мчащийся по дороге американский танк, скачущий отряд призраков кровавой гебни, садящийся на дорогу НЛО, группу охотников с большой дороги или медведей (волков, слонов или арктических удавов) или человека, бредущего шаткой походкой пьяного . Но обязательно будет присутствовать верстовой столб, развилка, и деревня и лежащий человек и темное небо. Так как больше никакой информации нет. Причем к столбу и развилке и темному небу будет просматриваться отрицательное отношение автора, а к деревне, где дом, положительное.
Законный вопрос - ЗАЧЕМ? Затем, чтобы "вывести" в сознание некоторые неосознаваемые автором моменты. Которые могут и не повлиять на позицию автора, могут открыть автору новые взгляды на проблему, а могут и круто изменить позицию автора рисунка.
Или это анализ все-таки личностей самих авторов рисунков? Тогда результаты анализа какие-то странные. Так что тут что-то не то. Или предмет анализа выбран неправильно, либо метод анализа не тот. Единственное, что таким образом можно выявить - это эмоциональное отношение авторов рисунков к самой трагедии. Тогда понятно постоянно встречающее словосочетания "страх" и "страшный".
Отправлено: Laura - 21.03.15 08:53
Отправлено: Helga - 21.03.15 09:44
[attachimg=1]
К сожалению, качество такое, что даже после обработки плохо понятно.(((
Или очень твердый карандаш, или слишком темное фото.
Отправлено: LANDAU - 21.03.15 11:36
Я так поняла, что на рисунке неосознанно человек отразит то, что его особо цепляет на МП. Он читает-читает-читает информацию, делает для себя какие-то выводы, участвует в обсуждениях, а подкорка тем временем имеет свое собственное мнение, которое в идеале и должно попасть на картинку.Вы абсолютно правильно поняли уважаемая Laura.. И речь не только об МП, а о восприятии тестируемым всей изученной фактологии по данному делу.
Отправлено: Pepper - 21.03.15 18:15
Я так поняла, что на рисунке неосознанно человек отразит то, что его особо цепляет на МП. Он читает-читает-читает информацию, делает для себя какие-то выводы, участвует в обсуждениях, а подкорка тем временем имеет свое собственное мнение, которое в идеале и должно попасть на картинку.Я Вам больше скажу. *YES*
Имеет значение не только то, что попадет на картинку. Но и то, что на нее НЕ попадет.
То есть то, что автор не захочет или не сможет отобразить (сознательно или подсознательно): какие-то детали, события, предметы, людей, их действия (если будет изображать людей в действии), и пр.
Он либо полностью пропустит эти детали, либо изобразит их максимально неопределенно (неконкретно), в сравнении с другими деталями на том же рисунке.
Это говорит о том, что подсознательно он избегает (даже для себя самого) детального осмысливания данных деталей. Возможно, они ему просто эмоционально неприятны (например, я всегда избегаю обсуждения травм и фотографий найденных трупов), а возможно - они разрушают понравившуюся ему версию, и подсознание это понимает.
Аналогичного результата в нейролингвистике (НЛП) добиваются в устной беседе, отслеживая так называемые "опущения" и "искажения" - когда собеседник неосознанно пропускает в своих ответах некоторые ключевые слова (факты, детали), или так же неосознанно подменяет их другими, уходя от неприятной ему темы. (Я не беру в расчет случай, когда он то же самое делает сознательно, уходя от неудобных вопросов - там, как правило, все ясно и без психолога).
Отправлено: Натт - 21.03.15 20:52
Прямо как иллюстрация к посту выше.
При оценке первого впечатления - что-то существенное для автора не изображено, пропущено.
Автор считает, что палатка была покинута группой неодновременно, часть группы отсутствует на момент покидания - ?
Группа не особенно интересует автора.
Кедр агрессивен, ему (событиям около него) придается большое значение.
Добавлено позже:
Очень внимательно прочитал первый пост, но не понял, что именно пытается таким образом анализироваться. Неосознаваемые автором моменты могут возникнуть, если автор видел, но не осознал. Если автор не видел, не знает что и как произошло, то о каких неосознаваемых моментах моментах идет речь? Какой тогда предмет анализа?Человек изучал тему. Он составил о событиях ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - как он ВИДИТ события. Какие-то моменты проходят мимо сознания, какие-то сознательно подавляются.
Или это анализ все-таки личностей самих авторов рисунков?Нет. Точнее, личностные характеристики, конечно, заметны, но я о них не пишу. Кстати, личностные характеристики очень неплохо видны и из текстов авторов на форуме, если уж кто-то на эту тему сильно беспокоится.
В анализе личности больше помогают стандартные тесты.
Здесь же свободно выбранные вариации на одну общую тему.
таким образом можно выявить ... эмоциональное отношение авторов рисунков к самой трагедии.И эмоциональное в том числе, но избытка эмоций что-то ни у кого не заметно.
Тогда понятно постоянно встречающее словосочетания "страх" и "страшный".Мне непонятно, как Ефим определил эти слова как "постоянно встречающиеся". Можно подумать, в обычной жизни страхов всяких меньше. Правда, этим чаще озадачены женщины, ощущая это как тревогу по разным поводам. "Женщины постоянно о чем-то беспокоятся"(с) - название фильма забыла.
Отправлено: sol - 21.03.15 22:26
Прямо как иллюстрация к посту выше.Я когда рисовала, пыталась не о чем не думать, как бы освободить сознание. Было такое интересноe чувство--рука не поднялась нарисовать 9 человек, и это мне было интересно.
При оценке первого впечатления - что-то существенное для автора не изображено, пропущено.
Автор считает, что палатка была покинута группой неодновременно, часть группы отсутствует на момент покидания - ?
Группа не особенно интересует автора.
Кедр агрессивен, ему (событиям около него) придается большое значение.
Потом попыталась сама проанализировать мой рисунок, и как он подпадает под мои мысли о том что произошло. Мои главные идеи это психологический конфликт в группе, который был фоном для какого-то достаточного небольшого стресса. Т.е. если бы группа была сплочённой, то тот небольшой стресс они бы преодолели.
>>>При оценке первого впечатления - что-то существенное для автора не изображено, пропущено.<<< Да, скажем это как раз и есть психологический портрет группы и отрицание того что между чистыми и светлыми комсомольцами мог быть серьёзный конфликт. И то что мне кажется что они многого о друг друге не знали, и сами не понимали что обстановка накаляется. Они как бы отсутствуют даже сами для себя.
>>>Автор считает, что палатка была покинута группой неодновременно, часть группы отсутствует на момент покидания - ?<<<Скорее нет психологического единства. Психологически неодновременно--у каждого свои идеи.
<<<Группа не особенно интересует автора.<<<<Ну, не знаю, не знаю. Группа в целом и каждый из участников меня как раз и затянули в эту трагедию. То что они не все и разбросаны это скорее как я вижу всю ситуацию, и то что они трафаретные и далеко от зрителя--это общее незнание о них, и то что мы хотим их видеть как "группа Дятлова" а не как простых людей со своими погрешностями.
>>>>Кедр агрессивен, ему (событиям около него) придается большое значение.<<<Нарисовать неагрессивный кедр наверное сложно, т.к. дерево колючее и высокое, и большинство людей так рисует "ёлочку"--угловато. Я представляю нарисованное место под кедром как убежище--костёр, 2-е людей , пространство отделено от других. Дерево, лес
--защита. (интересно, почему я не нарисовала лес?) Гора--уязвимость, ошибка.
Мне очень было интересно прочесть ваш анализ, и самой подумать и проанализировать тоже было интересно. Я такие штуки очень люблю.
Отправлено: Натт - 21.03.15 23:37
рука не поднялась нарисовать 9 человек
отсутствуют даже сами для себя
они трафаретные и далеко от зрителя
Добавлено позже:
Где же "каждый из участников", которые и "затянули вас в тему"?
Отправлено: Gulia70 - 22.03.15 00:09
Снежный человек, с огромным волосатым... загривком, крадущийся к палатке с ехидной улыбкой в сумраке, в эрегированном состоянии, чтобы учинить беспредел *JOKINGLY*боже ... Фима... так живописал, что даже рисовать ничего не надо *JOKINGLY*
если бы не знала про твое чувство юмора, подумала бы... проблемы у человека.
Мне очень было интересно прочесть ваш анализ, и самой подумать и проанализировать тоже было интересно.sol, Вы молодец. потому что обратная связь нужна. С тестируемыми часто проводятся беседы после рисования, чтобы уточнить какие-то детали и ответы эти тоже важны.
Да и для Натт это действительно интересно и важно.
интересно, почему я не нарисовала лес?он вторичен в вашем случае.
кедр и хорошо горящий костер -вот надежда на спасение.
Я такие штуки очень люблю.Натт очень хорошо придумала.
Мы тут и астрологию использовали и экстрасенсорику, а такой надежный способ психодиагностики упустили.
Многие ворчат, что это не работает. На самом деле -это старейшие методы! Появились многие в начале прошлого века. Получили развитие в 40-х годах. (как и многие методики они вышли из работ с больными людьми/детьми)
Люди рисовали еще на скалах )) Интерпретировали сны, рассматривали облака, угадывали в них животных... Это всё оттуда пошло!
Эти проективные методы очень универсальны,подходят и детям и старикам.
а как они помогают при выявлении проблем детского насилия! там такие рисунки...(это отдельная история)
единственный минус - субъективизм самого тестирующего.
Отправлено: sol - 22.03.15 00:27
Добавлено позже:Ну, значит я больше сфокусировалась на ситуацию и на их отношения с друг другом. Я не думаю что есть какое-то несоответствие между моим утверждением что я заинтересовалась "каждым" и моим рисунком. Могут быть только нюансовые дополнения. Это же не математика, это же типа Роршака. Что мы там видим и как мы это интерпретируем критике не подлежит. :)
Где же "каждый из участников", которые и "затянули вас в тему"?
Отправлено: Натт - 22.03.15 00:58
Но попадались и абсолютные расхождения.
Отправлено: Laura - 24.03.15 08:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=305030)
Отправлено: GrayCat - 30.03.15 00:08
Человек изучал тему. Он составил о событиях ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - как он ВИДИТ события. Какие-то моменты проходят мимо сознания, какие-то сознательно подавляются.Нат, не буду Вам возражать и "забивать" исследования. Удачи Вам!
Единственное, что хотел бы сказать, что как мы себе представляем может не иметь никакого отношения к тому, что происходит на самом деле или почему происходит именно так. Пример в естествознании тому море. А уж что касается загадок ...
Отправлено: Натт - 01.04.15 17:52
Отправлено: Натт - 13.04.15 22:16
Кому будет нужно - пишите ЛС.