Отправлено: a.vlady - 28.01.15 17:52
у тех, что у кедра - травмы преимущественно спереди и справа, спина не повреждена. значит ребята бежали, поддуваемые сильным ветром, дующим справа. они знали, где можно найти спасение, что бежать надо к лесу. На ногах от бега по насту (- ледяная корка,подобная стеклу) ссадины, были падения на снег лицом вниз и ветер таскал их по насту, кого-то подкинуло и падали на голову - кругом камни. Но эти, добежавшие до дерева, ребята были крепкие. Живые, оцарапанные (относительно других не сильно травмированные) добежали до кедра - именно так спасаются при сильных ветрах - ветер же был очень сильный - у кедра с высоты 2 метров снесены ветром сучья. Ребята сумели развести костер, используя нижние сухие ветки, до которых могли достать, но от сильного ветра скорость потери тепла организмом была быстрее, чем отдача от костра - они замерзали. Температура ниже -30, а может и еще ниже, плюс очень сильный ветер, поэтому быстро начались обморожения конечностей и переохлаждение организма - одного даже вырвало - это симптом сильного переохлаждения. Ребята перестали чувствовать конечности, пытались разогреться по-всякому, даже терли себя снегом, били по бесчувственным ногам кулаками, кусали бесчувственные пальцы, грели конечности на огне до обугливания. Бесполезно. Смерть от переохлаждения и обморжения настигла их.
Другая группа, разбросанная в овраге, умерла быстрее - ветер кидал их во все стороны и летящие ветки и ледяная стекляная корка льда резала их. Ребят приподняло и засосало в воронку, в которой скорость ветра еще больше в разы и соответственно температура воздуха еще ниже - тела оледенели быстро и стали хрупкими, как хрусталь (девушка кричала и мгновенно застыла с открытым ртом) - вырывало глаза, даже язык откололся (возможно откололся при падении,а может, впоследствии, глаза и язык из открытых глазниц и рта унесли птицы) затем ветер бросил их и тела ребят упали о камни, но ветер еще бушвал и тела смогли найти покой только в овраге.
Палатку тоже не пощадила сильная и злая стихия - палки, на которых она крепилась переломаны, палатка разорвана. Но чудом осталась на месте, т.к была придавлена снежной массой.
вокруг палатки ни деревца, ничего... кроме острых камней,торчащих, как будто заточенных - это было излюбленное место для танца горного ветра, но ребята видимо так устали и беспечно установили палатку на этом ровном удобном месте - ведь ничего не предвещало скорой смены погоды, думали они.и ошиблись.
мой вывод: я не верю в убийство ребят кем-бы то ни было. Это север, январские-февральские морозы! Человек может многое, но с природными катаклизмами бороться на равных не может. Тем более это северный урал, начало февраля 20го века, а не глобально теплеющего 21го! Плюс ко всему вероятны испытания на новой земле, отчего с климатом происходили сильные локальные потрясения в опред.радиусе от испытательного полигона, поэтому причина - это действие очень сильного ветра, даже приподнимавшего некоторых ребят в воздух. Последствие - тавмы от падений, обморожение, смерть.
Отправлено: KUK - 28.01.15 17:55
Отправлено: Стоун - 28.01.15 18:04
вырывало глаза, даже язык откололся (От урагана? Запредельной минусовой температуры? Вы уверены, что такое может быть?
Добавлено позже:
Вполне.Вам хватило вполне? А на фига Вы всякие всякие ветки открываете, типа "Оценки достоверности документов" и т.п.? Что Вы с этого имеете?
Вопрос неправильный. Ответ очевиден. Вы имеете всех нас! Согласна на бан, хотя здесь "Вас не спрашивают".
Отправлено: Искатель - 28.01.15 18:15
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.01.15 18:19
Отправлено: a.vlady - 28.01.15 18:24
далее, изложила все стремительно, чтобы не усложнять, иначе получится целая книга на продажу, но все остальное и следы и столбики и прочее ровно сюда приплюсовывается - ребята хотели выжить.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.15 18:29
. Вот моя версия:Пока не читал,но сразу... за это - пока 2 человека громко сказали " версия " - вы 3-й . Пока не позно замените на " исследование "
Отправлено: Искатель - 28.01.15 18:32
но все остальное и следы и столбики и прочее ровно сюда приплюсовывается - ребята хотели выжить.Если начинать сначала,то не указана причина по которой они в спешке покинули палатку и не оделись.но имели много времени для спуска и прочих действий.Дальше думаю вам в комментариях напишут еще две сотни вопросов и про тела тоже... описание которых вы явно не в том месте читали
Отправлено: a.vlady - 28.01.15 18:39
Отправлено: Гайна - 28.01.15 18:39
Ребята сумели развести костер, используя нижние сухие ветки, до которых могли достать, но от сильного ветра скорость потери тепла организмом была быстрее, чем отдача от костра - они замерзали.a.vlady, скажите, а почему они разводили костёр на ветродуе? У кедра на возвышенности. Такой костёр никого согреть не мог. Не логичнее ли было это сделать в низине (овраге)?
Отправлено: Искатель - 28.01.15 18:46
по какой причине можно покинуть палатку, когда на вас в буквальном смысле слова торнадо летит? вы же не будете стихию уговаривать подождать, пока вы оденетесь?Какой торнадо? Палатка осталась на месте,группа выбралась из нее и ушла вниз на 1.5 км(и это при торнадо? урагане?) Были длительные действия по выживанию,если вы не хотите их рассматривать,я не настаиваю,но это получается совсем другая история... Об уходе красноречиво говорят следы-столбики которые могли образоваться когда снег был еще влажный... какие минус 30 и более? Впрочем я не настаиваю,если вы в вашей версии не хотите затрагивать эти вопросы,нет проблем...
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.01.15 18:47
Оффтоп (текст не по теме)a.vlady, скажите, а почему они разводили костёр на ветродуе? У кедра на возвышенности. Такой костёр никого согреть не мог. Не логичнее ли было это сделать в низине (овраге)?Чо ты опять все усложняешь! Просили же - не усложнять! :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.15 18:50
они знали, где можно найти спасение, что бежать надо к лесу
значит ребята бежали,
добежавшие до дерева,
На ногах от бега по насту
добежали до кедра
ветер же был очень сильный
у кедра с высоты 2 метров снесены ветром сучья. Р
Температура ниже -30,
а может и еще ниже,
а может и еще ниже,
плюс очень сильный ветер,
Другая группа, разбросанная в овраге, умерла быстрее
ветер кидал их во все стороны и летящие ветки и ледяная стекляная корка льда
Ребят приподняло и засосало в воронку,... далее не читаю
С ходу - от куда у Вас такая достоверная информация от которой "отплясывается " Ваша "версия".
В Вашей " версии " - причина покидания Палатки ???.Ребят -то вы "покалечили " быстро и качественно .
Вы были лично на месте... откуда такая информация по местности ?.
Так для начала.
Отправлено: a.vlady - 28.01.15 18:52
2. не было длительного выживания. максимум у ребят у кедра - час, это даже больше возможного. что могли за это время сделать, они сделали, потом все обморозилось у них.
3. поживите на севере, поймете природу явления.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.15 18:53
Пожалуйста отвечайте на вопросы...
Добавлено позже:
3. поживите на севере, поймете природу явления.Вы хорошо знакомы с темой ? Вы в теме ??
Отправлено: Гайна - 28.01.15 18:56
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Кажется, версии торнадо в копилке форума ещё не было?
Отправлено: Искатель - 28.01.15 18:56
3. поживите на севере, поймете природу явления.Какого явления??? Если это явление не мешает группе протопать пешком полтора км,то оно не помешало бы им одеться за две минуты... Это первый ключевой вопрос,который вы как автор версии должны были описать... Описать это уникальное явление,которое не мешает идти раздетыми по улице,но не дает одеться в палатке...
Отправлено: VieraKirillova66 - 28.01.15 19:00
Кажется, версии торнадо в копилке форума ещё не было?Были змеи реликтовые, которые спали 100 лет под землей - и, на тебе! Вылезли и задушили Дятлвцев. Была и такая версия у Сенегалки.
Отправлено: a.vlady - 28.01.15 19:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.15 19:05
От меня... - ни по ветру,ни по температуре... и т.д. и т.п.
Отправлено: a.vlady - 28.01.15 19:07
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.15 19:09
только ветер такое убийство мог сотворить на горе.и запомните ,уважаемая...
поживите на севере, поймете природу явления.поймете.что тех парней и девчат в одночасье и одномоментно этим.. не только не погубить... но и не напугать..
Далее... адью и только в ЛС
Отправлено: BlackCat - 28.01.15 21:32
тела оледенели быстро и стали хрупкими, как хрусталь (девушка кричала и мгновенно застыла с открытым ртом) - вырывало глаза, даже язык откололся (возможно откололся при падении,а может, впоследствии, глаза и язык из открытых глазниц и рта унесли птицы) затем ветер бросил их и тела ребят упали о камни,"Налицо" неоднократный просмотр фильма "Послезавтра"(сша).
Отправлено: Гайна - 28.01.15 21:48
"Налицо" неоднократный просмотр фильма "Послезавтра"(сша).А может, торнадо состоял из жидкого азота? Это вам не хухры!
Отправлено: Laura - 28.01.15 21:51
Хотела себе за оффтоп баллы начислить, а нет такой функции :D
Комментарий модератора
Ладно, друзья, все ясно, оффтопить дальше смысла нет.
Ладно, друзья, все ясно, оффтопить дальше смысла нет.
Отправлено: Sagitario - 07.02.15 23:20
Отправлено: Gerda1 - 07.02.15 23:39
Отправлено: tanya22807 - 08.02.15 15:41
Торнадо на севере это что-то новенькое в географии. Надеюсь, второе образование у вас некупленое?Найденное *ROFL*
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.02.15 16:23
Вы, наверно, удивитесь, но Вы с Вашей версией наиболее близко подошли к разгадке тайны гибели тургруппы Дятлова. Разумеется, в Вашей версии есть явно недоработанные места, такие, например, как вырванные ветром глаза, а также некоторые другие, однако в целом именно Ваш подход позволяет если не разгадать полностью, то хотя бы приблизиться к разгадке тайны. Не обращайте внимание на троллей, которые пытаются насмехаться над Вашей версией. Они сами, как правило, не могут предложить ничего вразумительного и правдоподобного. С пожеланиями успехов, Сидоров.
Отправлено: Гайна - 19.02.15 16:47
Уважаемая a.vlady!Как один из "троллей": чем предлагать что-то столь "вразумительное и правдоподобное", лучше не предлагать ничего. Северный Уральский Торнадо, вырывающий язык вместе с диафрагмой рта - это сильно.
Вы, наверно, удивитесь, но Вы с Вашей версией наиболее близко подошли к разгадке тайны гибели тургруппы Дятлова. Разумеется, в Вашей версии есть явно недоработанные места, такие, например, как вырванные ветром глаза, а также некоторые другие, однако в целом именно Ваш подход позволяет если не разгадать полностью, то хотя бы приблизиться к разгадке тайны. Не обращайте внимание на троллей, которые пытаются насмехаться над Вашей версией. Они сами, как правило, не могут предложить ничего вразумительного и правдоподобного. С пожеланиями успехов, Сидоров.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.02.15 17:22
Северный Уральский Торнадо, вырывающий язык вместе с диафрагмой рта - это сильно.Я же говорил: у версии есть определённые недостатки. А у кого их нет?
Отправлено: Искатель - 19.02.15 18:31
Я же говорил: у версии есть определённые недостатки. А у кого их нет?А при чем тут недостатки? Если не было того самого торнадо,то нет и версии,значит и обсуждать нечего.А мороз,ветер и снег были(в том или ином сочетании),поэтому их воздействие реально и обсудить есть что,но уже не в рамках этой версии.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.02.15 19:37
Если не было того самого торнадо,то нет и версии,значит и обсуждать нечего.Дело не "торнадо". Кроме торнадо возможны и другие виды штормовых проявлений. Кстати, весьма вероятных в том месте, поскольку там имеют место свирепые ветра в сочетании со сложным рельефом местности. Сомневающиеся могут почитать показания свидетеля Уварова в УД. Если же кто-то считает, что тут обсуждать нечего, то ведь никто никого насильно обсуждать эту тему не заставляет. Не интересна Вам эта тема, пишите в другую. Их есть.
Отправлено: Искатель - 19.02.15 20:51
Кроме торнадо возможны и другие виды штормовых проявлений.Я скажу вам даже больше,не только возможны,но они и случаются на планете Земля,но нас то интересует конкретное место и время... Владимир,вы же хорошо изучили материалы и сами видите все несуразности если даже предположить ураган... Люди оставили палатку(которая осталась на месте заметьте) и переместились на 1,5 км,после этого они еще костер вероятно жгли и совершали иные действия,которые весьма вписываются в систему выживания,но не при урагане и штормовом проявлении.
Сомневающиеся могут почитать показания свидетеля Уварова в УД.К сомневающимся я и вас могу отнести,вы активно обсуждаете материал и естественно в чем то сомневаетесь и это думаю правильно.В данном случае я сомневаюсь по ряду причин,что вообще был какой то ураган или торнадо.Это мое личное мнение и мне было интересно обсудить с автором темы,почему он считает так,а не иначе... но он быстро удалился к сожалению и не оставил такой возможности.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.02.15 21:12
Владимир,вы же хорошо изучили материалы и сами видите все несуразности если даже предположить ураган...Да, я вижу кучу несуразностей в представленной версии. Но я вижу в ней и много перспективных вещей. Более того, версия урагана - единственная, которая имеет пусть косвенное, но подтверждение в показаниях нескольких свидетелей. В отличие от всех остальных, которые построены исключительно на домыслах.
Отправлено: baibars - 19.02.15 21:20
Да, я вижу кучу несуразностей в представленной версии. Но я вижу в ней и много перспективных вещей. Более того, версия урагана - единственная, которая имеет пусть косвенное, но подтверждение в показаниях нескольких свидетелей. В отличие от всех остальных, которые построены исключительно на домыслах.К сожалению, человек не имеет представления о травмах. Иначе подобную чушь не нес бы.
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.02.15 21:32
К сожалению, человек не имеет представления о травмах. Иначе подобную чушь не нес бы.А вот и пример троллинга чистой воды. Ни одного аргумента, зато выводы космического масштаба.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: baibars - 19.02.15 21:49
Напомню,что от Вас, уважаемый, ждут обещанные примеры вдавленных переломов черепа без повреждения кожных покровов. Так и не нашли ни одного?напоминаю вам в энный раз, что вы так и не ответили, в каком формате вы хотите получить информацию.
P.S. специально для вас поясню кое-какие моменты- для меня, как для врача, ничего не стоит прислать вам сканы поддельной истории болезни с описанием требуемой травмы (включая описание рентгенолога и запись нейрохирурга). Это вам просто к сведению. Поэтому я вам в энный же раз повторяю- критерий истины- практика. Просто махните грамм сто и под видом алкаша посидите в ближайшем травмункте. Уверяю вас- спустя несколько часов вы проникнитесь криминальной версией. И вместо Владимир Сидоров на вашей аватарке будет написано Вова Криминал. *HELLO*
Отправлено: Искатель - 19.02.15 21:53
Да, я вижу кучу несуразностей в представленной версии. Но я вижу в ней и много перспективных вещей. Более того, версия урагана - единственная, которая имеет пусть косвенное, но подтверждение в показаниях нескольких свидетелей. В отличие от всех остальных, которые построены исключительно на домыслах.Владимир,я был свидетелем урагана,того самого которому хватает сил валить деревья,срывать крыши,поднимать в воздух предметы... стихия,только это было летом,но не суть важно(пока не важно,в плане некоторых мыслей).1.Палатка осталась на месте,значит и люди которые в ней располагались-не были бы унесены(но как мы можем предположить и после покидания палатки их не унесло,утащило).2 Следы... люди уходили от палатки,процесс этот довольно длительный(1,5км по снегу) и ничто им в этом не мешало... а найти минуту что бы одеться-не нашли...3.Костер который жгли на довольно открытом месте.Есть еще некоторые мысли,но наверное они уже не для этой темы,потому что автор уклонился от ответов.Я не верю в избирательность урагана,что он бил в палатку.но не трогал ничего вокруг нее,что он давал жечь костер и передвигаться,а потом опять действовал... я думаю,что вы тоже не верите в такое...
Отправлено: ZiGen - 19.02.15 21:57
Отправлено: Владимир Сидоров - 19.02.15 22:33
в каком формате вы хотите получить информацию.В любом.
как для врача, ничего не стоит прислать вам сканы поддельной истории болезни с описанием требуемой травмы (включая описание рентгенолога и запись нейрохирурга).Вы хотите сказать, что Вам ничего не стоит сфальсифицировать сканы истории болезни? А какой Вам смысл заниматься этим? Ради лавров победителя в споре? Я думаю, что Вы ходите сюда не для этого.
.Палатка осталась на месте,значит и люди которые в ней располагались-не были бы унесеныВы не учитываете особенности гор. В ветровой тени северо-восточного отрога, там, где туристы поставили палатку, ураганного ветра не было. Поэтому палатку не снесло ветром.
Следы... люди уходили от палатки,процесс этот довольно длительный(1,5км по снегу) и ничто им в этом не мешало... а найти минуту что бы одеться-не нашли...Как это "не мешало"? А трое упавших и замерзших на склоне? Что касается "минутки для одевания", то Вы считаете, что туристы экстренно(!) все вместе(!) покинули палатку без вещей просто так, без причины? Если экстренно покинули, значит была причина.
Костер который жгли на довольно открытом месте.Это миф, что костёр жгли на открытом месте. Почитайте, например, что пишет Шура по поводу ветра в районе кедра.
Я не верю в избирательность урагана,чРазве это вопрос веры. Это вопрос знания. Того, как дует ветер в данном месте.
Отправлено: baibars - 19.02.15 23:02
В любом.
Вы хотите сказать, что Вам ничего не стоит сфальсифицировать сканы истории болезни? А какой Вам смысл заниматься этим? Ради лавров победителя в споре? Я думаю, что Вы ходите сюда не для этого.об чем и речь уважаемый. я могу прислать вам сканы- но веры им ноль. потому как написать поддельную историю ничего не стоит. вам же нужна достоверная информация ведь так? или нет?
Отправлено: Гайна - 19.02.15 23:59
Северный Уральский Торнадо, вырывающий язык вместе с диафрагмой рта - это сильно.
Я же говорил: у версии есть определённые недостатки. А у кого их нет?Это не недостаток версии. Это один из моментов, её начисто опровергающий.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.02.15 07:45
Это один из моментов, её начисто опровергающий.Да ладно Вам! Не обращайте внимание на мелкие недостатки. Автор ещё немного поднатужится и всё исправит. Будет версия всем на зависть.
Отправлено: a-lukynec - 20.02.15 08:23
Цитирование
Автор ещё немного поднатужится и всё исправит.
Цитирование
Но эти, добежавшие до дерева, ребята были крепкие. Живые, оцарапанные (относительно других не сильно травмированные) добежали до кедра - именно так спасаются при сильных ветрах - ветер же был очень сильный - у кедра с высоты 2 метров снесены ветром сучья. Ребята сумели развести костерПри таком то ветре всё таки умудрились костёр развести ... Действительно крепкие ребята ...
*THUMBS UP*
И расскажет про то как "Торнадо" мгновенно заморозившее "до хрустального состояния " тела туристов ещё и переодело их внутри воронки ...
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.02.15 08:26
И расскажет про то какРасскажет, расскажет. И про то как, и про это как. Не переживайте заранее.
Отправлено: Гайна - 20.02.15 15:57
Это один из моментов, её начисто опровергающий.
Да ладно Вам! Не обращайте внимание на мелкие недостатки. Автор ещё немного поднатужится и всё исправит. Будет версия всем на зависть.Я боюсь предположить насколько сильно надо тужиться, чтобы исправить подобные "мелкие" недостатки... ;)
Но подождём! *YES*
Отправлено: BlackCat - 09.05.15 03:13
Другая группа, разбросанная в овраге, умерла быстрееКак можно "умереть быстрее" построив настил(убежище) до наступления смерти?
Затем вернуться к костру и срезать одежду с замерзших товарищей.
Поиски весной в овраге начались в районе вытаявших из под снега вещей и срезанных деревьев.
Даже если по тупому посчитать:
5мин на срезание одного дерева, транспортировка и укладка его в убежище.
15 деревьев = 75мин.
Даже этого времени мало. Замерзшие усталые люди будут делать это медленней.
ps.
Тут правда, не помню сколько было ножей у четверки в овраге. В зависимости от этого время будет варьироваться.
разбросанная в овраге ..., ветер кидал их во все стороныЭто в овраге то ветер кидает во все стороны?
Я всегда думал, что овраг это укрытие.
Отправлено: dom1n1k - 17.07.15 23:25
из дневника одного мужчины, который участвовал в поисках, помню фразу, что тела были как хрусталь, хрупкие.Аскинадзи в воспоминаниях говорит прямо обратное - что тела была вполне гибкие, суставы подвижные.
Отправлено: LANDAU - 17.07.15 23:31
из дневника одного мужчины, который участвовал в поисках, помню фразу, что тела были как хрусталь, хрупкие.Первые пятеро - были промерзшими. Четверка в ручье (Аскинадзи) - в начале процесса разложения.
Аскинадзи в воспоминаниях говорит прямо обратное - что тела была вполне гибкие, суставы подвижные.
Факт хрупкости даже сильно промерзших тел, а уж тем паче отламывание пяток и языков - у специалистов, кроме смеха ничего не вызывает.)))