Автору: обвинять группу в неадеквате, будучи плохо знакомой с материалами дела - никарашо.Я же не сказала, что они изначально были такие. Просто условия сложились так, что их психика не выдержала.
Я же не сказала, что они изначально были такие. Просто условия сложились так, что их психика не выдержала.Могла быть куча причин, по которым люди были ВЫНУЖДЕНЫ уйти "раздетыми в метель".
Думается любой, кто увидит, что люди пошли раздетыми в метель, не скажет, что так бы поступил человек в здравом уме.
Прошу прощения, я плохо знакома с материалами дела, читала вскользь, но вот, что подсказала мне интуиция.В принципе, у меня предложение к администрации полностью удалить тему.
...
Несколько человек решают идти в лес за дровами чтобы растопить печь. Надев лыжи и хорошо одевшись, они отправляются в лес за дровами.
Никто из комментирующих, кроме первого предложения, так и не прочитал мою версию!Почему же, прочитали. Только это не версия.
В принципе, у меня предложение к администрации полностью удалить тему.Надо быть добрее! Запасные лыжи никто не возвращал
Но пока этого не произошло, вопрос автору: в какой момент те, кто одели лыжи и ушли за дровами, вернулись назад и положили лыжи под палатку?
Надо быть добрее! Запасные лыжи никто не возвращалГде запасные лыжи прятали все предыдущие дни, до трагедии? В чьем рюкзаке?
Там не заброшенное место, а охотничья тропа манси возле кедра. А такая вещь как лыжи это не мусор
Где запасные лыжи прятали все предыдущие дни, до трагедии? В чьем рюкзаке?Вы придрались к такому малозначащему факту... Вы думаете, что даже все прокладки девушек были учтены в списке? Каждая вошь на голове попала в список вещей? Лыж должно было быть много, т.к. без них - смерть.
Вы придрались к такому малозначащему факту... Вы думаете, что даже все прокладки девушек были учтены в списке? Каждая вошь на голове попала в список вещей? Лыж должно было быть много, т.к. без них - смерть.Про прокладки пока оставим, а вот про лыжи хотелось бы узнать поподробнее. Вы себе примерно прдставляете, что это такое и как их использовать в зимнем походе, хотя бы по картинкам?
И разве не общались они с манси?
А от них может и снегоступы были, только этого уже не узнаем никогда.
И пошли за дровами на снегоступах, подаренных манси, а не на лыжах.
Про прокладки пока оставим, а вот про лыжи хотелось бы узнать поподробнее. Вы себе примерно прдставляете, что это такое и как их использовать в зимнем походе, хотя бы по картинкам?Я не верю, что у дятловцев было только 9 пар лыж. Наверняка были запасные 2 пары. В чьем рбкзаке они были, не знаю, это не принципиально. Может, Юдин подарил свои лыжи или др. Но именно на них они поехали в лес. То, что нет следов от лыж, еще ни о чем не говорит, учитывая что прошел большой промежуток времени. Кстати нет и лыжни, ведущей к палатке...
И сколько, по вашей версии, лишних снегоступов в каждой мансийской семье, чтобы раздаривать их на сувениры каждому встречному-поперечному?
Я не верю, что у дятловцев было только 9 пар лыж. Наверняка были запасные 2 пары. В чьем рбкзаке они были, не знаю, это не принципиально. Может, Юдин подарил свои лыжи или др. Но именно на них они поехали в лес. То, что нет следов от лыж, еще ни о чем не говорит, учитывая что прошел большой промежуток времени. Кстати нет и лыжни, ведущей к палатке...Запасные остались у лабаза.
По той же причине может отсутствовать и лыжня к лесу.
В чьем рбкзаке они были, не знаю, это не принципиально.Ув.Katusha !
Вы придрались к такому малозначащему факту... Вы думаете, что даже все прокладки девушек были учтены в списке? Каждая вошь на голове попала в список вещей? Лыж должно было быть много, т.к. без них - смерть.Вы о прокладках в 59 году это серьёзно? Совсем не представляете жизнь в 59 году? дезодорантов тоже не было. И туалетной бумаги. Продолжать?
И разве не общались они с манси?
А от них может и снегоступы были, только этого уже не узнаем никогда.
И пошли за дровами на снегоступах, подаренных манси, а не на лыжах.
Ув.Katusha !Не надо придираться к словам! Существует много габаритных вещей, которые носят туристы и то, что они не помещаются в рюкзак ничего не значит. А как носят складные столы, стулья??? Прорезают рюкзаки? Туристический рюкзак имеет лямки и кулисы со всех сторон, все пристегивается и то, что на фото ни у кого нет пристегнутых лыж - еще ни о чем не говорит, т.к. там не все лыжники одновременно.
Даже я знаю ,что лыжи в рюкзак не кладут-- не влезут :-[
И потом,они следы должны оставлять , рядом со следами -столбиками например . А их нет. *NO*
И не представляю,как это -- возле палатки "дико кричит " друг ,аж два раза- а все 8 туристов сидят как мыши и " дырка смотрят"
Сразу не понравилось ударился о камни, упал, еще раз ударился, упал. Там характер травм был другой. Потом делать надрез, вместо того чтобы выйти из палатки и попытаться помочь. Потом, с чего вдруг в палатке они бы стали так себя вести. Из за того что погиб товарищ. Нет больше чем уверен не стали бы они так себя вести. Версия очень и очень сомнительная.На Хамар-Дабане именно так все и было. Смерть друга вызвала страх смерти и психоз. Там погибли правда не 9, а всего 6 человек
отелось бы обсудить, просто когдаВы же сами признались,что тему знаете поверхностно.
Вы же сами признались,что тему знаете поверхностно.Никто не может ничего знать точно, не быв свидетелем, а свидетелей увы нет. О каком "знаю назубок" можно говорить?
А люди здесь назубок знают- ск. лыж было, где и какие следы обнаруживались,характер травм и характеры группы ...
О каком "знаю назубок" можно говорить?Материалы по теме.
Вот почему никто до сих пор складных лыж не запатентовал? Складные зонтики, велосипеды и детские коляски есть, а лыж - нету! А ведь как удобно: сложил - и в рюкзак пару-тройку пар про запас, на случай, если одни неНигде здесь ни слова нет про складные лыжи! Это вам ваша интуиция подсказала про них?раскроютсяне раскладутся.
Нигде здесь ни слова нет про складные лыжи! Это вам ваша интуиция подсказала про них?Особенно в тайге...
Все габаритные вещи - палки, коврики, лыжи - пристегиваются к рюкзакам и привязываются!
Конечно, карлику 1,5 м ростом не понять, как можно нести на себе лыжи 1,6 м. Поэтому могу судить о кое-чьем росте.
Высокий мужчина, без проблем повезет лыжи, пристегнутые к рюкзаку.
вопрос автору: в какой момент те, кто одели лыжи и ушли за дровами, вернулись назад и положили лыжи под палатку?Никто не возвращался назад в палатку, а за дровами пошли на запасных лыжах, которые остались где-то в лесу или их сожгли в костре на фоне психических нарушений
Где запасные лыжи прятали все предыдущие дни, до трагедии? В чьем рюкзаке?Нигде не прятали, носили поверх рюкзаков вот как тут:
Никто не возвращался назад в палатку, а за дровами пошли на запасных лыжах, которые остались где-то в лесу или их сожгли в костре на фоне психических нарушенийОдни запасные лыжи были оставлены у лабаза.
Раньше все лыжи, в том числе и походные, делали из дерева. Походные лыжи отличались от беговых только шириной (чем шире лыжи, тем легче тропить). Деревянные лыжи часто ломались, поэтому в автономные маршруты приходилось брать одну, а то и две запасные лыжи - "манюни". Манюни брали всегда т.к. можно было потерять лыжу (унести и засыпать снегом в стороне от стоянки, в лавине).
[url]http://www.skitalets.ru/equipment/ski_equipment_deshere/[/url] ([url]http://www.skitalets.ru/equipment/ski_equipment_deshere/[/url])
Нигде не прятали, носили поверх рюкзаков вот как тут:
Что касается дятловцев, то манюни просматриваются на многих фото, например у Тибо:
Надев лыжи и хорошо одевшисьВидимо, вы действительно плохо знакомы с материалами дела. Если ребята надевали лыжи и уходили на них вниз, то как потом они опять оказались под палаткой?
Обезумевшая девушка, спасаясь от догонявшего ее неадеквата, прыгает в овраг, но на нее приземляется догонявший и ломает ребра ей и себе. Возможно и кто-то еще на кого-то прыгал сверху и ломал кости.Неужели вы действительно не понимаете, что такого быть не могло?! Чтобы такое происходило, нужно не смерть товарища увидеть, а принять какой-нибудь наркотический препарат. Я серьезно. Не могли все 8 психически крепких человек сойти с ума при виде смерти одного из участников группы. Золотарев тот уж точно не проявил бы такой паники - фронтовик все-таки.
Никто не возвращался назад в палатку, а за дровами пошли на запасных лыжах, которые остались где-то в лесу или их сожгли в костре на фоне психических нарушенийОдни запасные лыжи остались в лабазе, другие - остались у палатки.
Нигде не прятали, носили поверх рюкзаков вот как тут:Какая прэлесть!
И сколько, по вашей версии, лишних снегоступов в каждой мансийской семье, чтобы раздаривать их на сувениры каждому встречному-поперечному?А вы думаете манси в Найке покупают снегоступы??
Одни запасные лыжи были оставлены у лабаза.Я уже поняла вас про запасную пару лыж у лабаза и у палатки. И что из этого? Вы думаете что всего 2 запасные пары было?
Других лыж не просматривается ни на одних фотографиях предыдущих дней похода. НА приведенных Вами картинках - совсем не запасные лыжи, более того, совсем другие лыжи, радикально отличаюшиеся от дятловских.Вот именно, что манюни просматриваются и даже очень на некоторых фото. Я уже предоставила вам одну из таких фото.
Повторяю свой вопрос: если притороченых лыж нет на фотографиях и упоминаний о них нет в дневниках, то где их прятали все время?На многих фото видны манюни. Просто конкретно в движении с рюкзаками мало фоток - т.к. фотографировали в основном на стоянках. Зачем упоминать о лыжах в дневниках?? Вы бы писали про дополнительные лыжи в дневнике? Мне казалось что обычно там пишут не о лыжах, а о событиях.
Если Юдин подарил ребятам свои лыжи - на чем он возвращался назад?Я не сказала, что Юдин подарил, просто предположила. А вы думаете что человек с больной спиной встанет на лыжи???
Я уже поняла вас про запасную пару лыж у лабаза и у палатки. И что из этого? Вы думаете что всего 2 запасные пары было?Все известные лыжи - найдены (у палатки или у лабаза).
Ведь человек-то 9! И всего 2 запасных лыж? Наврядли, было больше!
Вот именно, что манюни просматриваются и даже очень на некоторых фото. Я уже предоставила вам одну из таких фото.Те, которые видны на фотографиях из рокового похода - найдены. Кино в походе не снимали.
Оно взято из всех 3 кинопленок, которые выложены на яндекс-фотках. Могу поискать специально для вас, на многих фото можно увидеть дополнительные лыжи.
Докажите, что на фото это другие лыжи, не запасные и не дятловские )))Вам уже ранее бсе обьяснили про ваши цветные "доказательства". Не вижу смысла повторяться. Не путайте горнолыжный спорт с туризмом.
Зачем упоминать о лыжах в дневниках?? Вы бы писали про дополнительные лыжи в дневнике? Мне казалось что обычно там пишут не о лыжах, а о событиях.Затем, что это групповое снаряжение, подлежащее инвентаризации при подготовке к походу. Индивидуальными лыжи быть не могут, так как существенно увеличивают вес снаряжения каждого участника, но при этом не являются необходимостью.
Я не сказала, что Юдин подарил, просто предположила. А вы думаете что человек с больной спиной встанет на лыжи???Думаю, что встанет при том заболевании, которое было у него. Что подтверждено показаниями и его, и свидетеля.
Да если бы Юдин мог идти на лыжах, он бы отправился в поход!! А раз не мог - значит мог и подарить как запасные.
Как вы знаете, группа ехала поездом до Ивделя, далее автобусом до Вижая, далее грузовиком до поселка 41 квартала, далее на санях до второго Северного рудника, где и приболел Юдин. Вставать на лыжи ему не надо было, т.к. пока маршрут не начался!Давайте Вы вначале посмотрите картинки-фотографии? Группа не ехала на санях, а шла на лыжах...
Наврядли, было больше!Это, конечно, аргумент - было и все тут.
на запасных лыжах, которые остались где-то в лесу или их сожгли в костреЭто были особые, невидимые лыжи. Которые не смогли найти в лесу поисковики с собаками.
А железные детали креплений от той пары лыж, которые сожгли в костре, туристы предварительно отвинтили и съели (а фигли, неадекватное поведение же!), поэтому в костре не осталось никаких следов от лыжных креплений.Объективности ради: не проще-ли брать запасные лыжи без креплений? Все ж металлическую конструкцию сложнее повредить, нежели сломать дерево, а в случае необходимости переставить. Опять же Золотарев вроде замечен на некоторых фотах a бурках, выходит крепление у него было типа современного детского - из пары резинок, иначе как?
Объективности ради: не проще-ли брать запасные лыжи без креплений? Все ж металлическую конструкцию сложнее повредить, нежели сломать дерево, а в случае необходимости переставить.Вы пробовали самостоятельно привинтить к лыжам крепления?
Опять же Золотарев вроде замечен на некоторых фотах a бурках, выходит крепление у него было типа современного детского - из пары резинок, иначе как?Универсальные полужесткие крепления тех лет позволяли одевать их с разной обувью. Даже с валенками.
Универсальные полужесткие крепления тех лет позволяли одевать их с разной обувью. Даже с валенками.Ну да, вот эти полужесткие крепления я и имела в виду.
Ну да, вот эти полужесткие крепления я и имела в виду.В моем детстве это был целый ритуал, первый раз я часа 3 провозилась, выверяя центр тяжести и дрожа от страха, что "не там просверлю" :) Так то в теплой квартире, где, ежели что, и валерьанка под рукой, и папа, чтоб "в чуйство привести"
Не пробовала, врать не буду, мне казалось закрутил пару саморезов и готово, но прочитав инструкцию поняла, что дрель тащить с собой сложнее, нежели лыжи в комплекте. :D
В моем детстве это был целый ритуал, первый раз я часа 3 провозилась, выверяя центр тяжести и дрожа от страха, что "не там просверлю" Так то в теплой квартире, где, ежели что, и валерьанка под рукой, и папа, чтоб "в чуйство привести"Мне сразу отец делал, видимо осознавая, что руки должны быть как клещи, а они у меня банальные крюки. :D
Мне сразу отец делал, видимо осознавая, что руки должны быть как клещи, а они у меня банальные крюки. :DАлиса, мне папа вбил, как заклинание: да, критично. Даже сантиметр.
Центр тяжести помню, но неужели столь это критично: 5 см в оду или другую сторону?
сами лыжи с креплениями.Если не затруднит, проясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под словом крепление?
типа таких:Да, это современный вариант, но принцип тот же.
Эта девушка своей незамутненностью и неотягощенностью знаниями до боли напоминает незабвенную Галку!Браво! А я и не сразу заметил это сходство. А ведь это версия о моем любимом гидроксиде метила!
Никто из комментирующих, кроме первого предложения, так и не прочитал мою версию! Не читали, поэтому и не можете ничего возразить!Не судите нас так строго. Мы просто завидуем все вашей молодости и красоте.
кому-то становиться плохо, и они решают установить палатку на продуваемом ветром склоне.
Кто-то из них выходит на улицу, там ему становится плохо,Недомогание одного (или нескольких) туристов как причина остановки на склоне; и неспособность кого-то вернуться в палатку как катализатор трагедии - эта версия уже была. :-[
Несколько полуадекватных людей оттаскивают умершего подальше от палатки.вы дописали совершенно зря.
Решили, что полужесткие крепления, на основании бурок Золотарева, типа таких:
Да, это современный вариант, но принцип тот же.Спасибо. Согласен. Как в детстве побывал.
Вот здесь подробнее:
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=70&p=2#p1724[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=70&p=2#p1724[/url])