Отправлено: elenapaula - 23.11.14 03:56
Отправлено: Саша КАН - 23.11.14 07:15
попытка воссоздать географию событий по фотографиям, материалам УД, воспоминаниям поисковиков и... пр. информации. Жду любых комментариев, особенно от тех, кто был на месте, будем править, это рабочие схемы..
1. Елена, большое спасибо за иллюстрации, за принципиально новый подход к изобразительному материалу ДТ-тематики.
2. До комментариев форумчан - неплохо бы услышать - ВАШИ собственные пояснения и привести условные обозначения на схемах.
3. Пока очень неудобно увеличивать картинки до нужного размера, ссылаться на конкретную схему и т.д.. Загрузка через QIP Shot на форуме перестала работать. Сейчас собственно неясно - куда вообще складируются картинки форумчан.
Попробуйте на Яндекс-фотки завести папку и оттуда уже загружать сюда.
4. Уточните, какое дерево на вашей схеме является/обозначено как тройное:
[attachimg=1]
на левом берегу мы видим три "дерева".
По диагонали сверху вниз:
а) "лжетройное", которое ранее привязывалось к лже-МЧ - уступу Р4 (на схеме Шуры - это "уступ кана") как тройное
б) "похожее на тройное", с учетом упавшего ствола, обнаруженного в летней экспе-2013
в) то ли куст, то ли молодое дерево, которого в 1959 вроде бы и не было. На современных панорамах этот куст часто закрывает то самое "похожее" древо
5. Правильно ли я понял, что красная ломаная линия на вашей ПЕРВОЙ схеме - это путь Шаравина и Коптелова в день обнаружения Кедра/ трупов?
6. Трудно воспринимать абсолютно черный фон схем.
Нельзя ли разбавить их полупрозрачными очертаниями или привязками из других известных схем/карт:
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 01:55
Давайте уточним, так ли Вам видится место рубленного ельника и найденных вещей? Тут у меня очень большие сомнения.
Отправлено: elenapaula - 05.12.14 01:58
Добавлено позже:
Вместо комментариев - пока фото с пронумерованными деревьями. Позже продолжу.
Отправлено: elenapaula - 06.12.14 13:43
Добавлено позже:
На последнем фото люди лежат не так, как лежали "двое у кедра" (слава Богу).
На схеме два предполагаемых положения трупов: до перемещения и после. Не буду выкладывать все обработанные фото, их более 100, позже объясню почему тела обозначены разным цветом, сначала жду замечаний и дополнений к схеме.
Отправлено: АНГор - 06.12.14 14:05
На стволе нет впадины на стволе с юго-западной стороны, которую хорошо видно на снимках 1959 года.
Отправлено: jack79 - 06.12.14 14:19
Это не тот кедр! Он не соответствует кедру 1959 года.
На стволе нет впадины на стволе с юго-западной стороны, которую хорошо видно на снимках 1959 года.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Maria - 06.12.14 14:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: KUK - 06.12.14 14:41
Это не тот кедр!Тот и это прекрасно видно.
Отправлено: АНГор - 06.12.14 20:39
Зато обломок ветви один и тот же. Кстати, что за впадина?На стволе кедра есть характерная вертикальная впадина на стволе, которая идёт от корней (видна за счёт вертикальной полосы снега). Данный дефект не пропадает со временем, а становится всё более заметным.
Юго-западное направление - это на фото. В действительности в метре от головы Кривонищенко и следовательно с Севера.
На современном фото этого дефекта нет.
Добавлено позже:
Тот и это прекрасно видно.Не видно.
Отправлено: Maria - 06.12.14 20:51
На стволе кедра есть характерная вертикальная впадина на стволе, которая идёт от корней (видна за счёт вертикальной полосы снега). Данный дефект не пропадает со временем, а становится всё более заметным.Очень интересно.
Юго-западное направление - это на фото. В действительности в метре от головы Кривонищенко и следовательно с Севера.
На современном фото этого дефекта нет.
Добавлено позже: Не видно.
А можете привести фото, по которым хотелось бы сравнить и посмотреть впадину? Кедра образцов 1959 года, 1963 ( если есть) и современного.
Спасибо.
Отправлено: АНГор - 06.12.14 21:10
1959 год.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=894;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=894;preview)
Отправлено: Palmer - 06.12.14 21:28
1959 год.(http://i65.fastpic.ru/big/2014/1206/61/37c1e18f50519febe1202378f9198561.png)
Отправлено: Maria - 06.12.14 23:53
Сравните с фото от Карелина и еще одним фото, на котором изображен ствол кедра и рядом лежащее тело Ю. К.
Также надо сравнивать с фото кедра от А. Губина.
Но что обнаружила, не нашла ни одного современного фото, сделанного с такого же ракурса, как фото 1959 года.
Не знаю, почему, но вот такая штука.
Также, фото кедра за 1963 год вообще не идет в сравнение с фото за 1959 год. А ведь на него равняются современные исследователи, как на образец.
Неужели, Зиновьев прав, сказав, что тот кедр спилили еще в 1959 г.?
Отправлено: [email protected] - 07.12.14 00:04
1959 год.С двумя кедрами на месте костра вообще "непонятка" полная.
Есть снимок кедра с уже убранными телами (он приведен выше) возле него кустарник и полно снега.
Но есть снимок этого же места с еще не убранным телом Кривонищенко.
Так вот на нем все кусты уже срублены...
А снег полностью вытоптан.
Не верите, посмотрите сами.
Отправлено: elenapaula - 08.12.14 02:14
Это не тот кедр!Этот кедр не я нашла, спорьте с теми кто признал его "тем" кедром.
Добавлено позже:
Еще одно фото надо для сравнения. Пока его не вижу.Это тот кедр, но меня все время удивляет другое, почему ни один из очевидцев не упоминает третье дерево, от которого остался пенек №5. Кто и когда его срубил и куда оно делось. Май, о каком фото ты говоришь? какого года?
Добавлено позже:
Неужели, Зиновьев прав, сказав, что тот кедр спилили еще в 1959 г.?"Тот" кедр №5 (если это был кедр) может и спилили, но не в 1959-ом, потому что на фото 1963 года это дерево есть, под ним был костер и развивались главные события. Расстояния хорошо определяются по клеткам схемы. Деревьев 3, 5 и 22 уже нет. Деревья 9, 27, 34 ободраны.
Добавлено позже:
не нашла ни одного современного фото, сделанного с такого же ракурса, как фото 1959 года.Эту "выемку" видно на этих фото, ориентируйтесь по сучкам.
Добавлено позже:
Отправлено: Игорь Б. - 08.12.14 06:40
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9305/36386171.12/0_88875_bd04f809_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559221/)
На этой фотографии даже дефекты коры сходятся:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9305/36386171.12/0_88874_1e989037_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559220/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6724/36386171.11/0_865df_6244408f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550367/)
И на этой:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9557/36386171.11/0_85a76_c730b7a6_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/547446/)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4901/36386171.11/0_85a74_a846afbc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/547444/)
Отправлено: АНГор - 08.12.14 20:17
Опять им кедр не тот. Доколе?Ну вот - теперь видно. Спасибо за наглядность и за то, что уделили внимание.
Отправлено: elenapaula - 09.12.14 16:27
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.12.14 17:12
со схемой тоже. Теперь в другом масштабеЧья эта странная схема?Особенно относительно "тройника" с "фикусом"места "четверки"
Чей лагерь поисковиков,обозначенный на схеме ?Два первых были за Перевалом.Весенний - ниже по слиянию 1 и 2 ручьев на левом берегу за бугром(местом съемки панорамных снимков).
1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния идет встреча с 3 и 4.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что писал выше,как для меня сейчас высота 1079.
Текстиль в полу ручье менее,чем в пол дистанции от Кедра до настила должен быть -метрах в 25 и более.
Добавлено позже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/51/55821562.d/0_7938d_618da80_orig
Место Лагеря 1 - "полянка Аскинадзи":на нее поднимались тела и строились и волокуши.
Место Лагеря 2 - весенний лагерь Аскинадзи: при спуске к 4 ПЛ "пили воду из-под трупов"
Отправлено: elenapaula - 09.12.14 17:49
Место Лагеря 1 - "полянка Аскинадзи":на нее поднимались тела и строились и волокуши.Покажите эти места на фото или видео, давайте привяжемся к чему-нибудь. Здесь на 13-ой минуте проходим по всему полуручью, слева никакой поляны нет. Если я ее пропустила, скажите на какой секунде https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU#t=98. (https://www.youtube.com/watch?v=QX8c5TlbeZU#t=98.) Схему я специально разбила на квадраты, пожалуйста укажите, где во-Вашему, должен находиться лагерь.
Место Лагеря 2 - весенний лагерь Аскинадзи: при спуске к 4 ПЛ "пили воду из-под трупов"
Добавлено позже:
Особенно относительно "тройника" с "фикусом"места "четверки"Укажите свое место тройника и четверки для дальнейшего обсуждения.
Добавлено позже:
Весенний - ниже по слиянию 1 и 2 ручьев на левом берегу за бугром1 и 2 ручьи не сливаются.
Добавлено позже:
Текстиль в полу ручье менее,чем в пол дистанции от Кедра до настила должен быть -метрах в 25 и более.Текстиль был в разных местах, свитер на моей схеме в 40 метрах от кедра, брюки почти в 60. Подозреваю, что было и третье место с текстилем, потому что объяснить пока эту фразу "в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника" не могу.
Добавлено позже:
Чья эта странная схема?Убедите меня, что моя схема не верная.
Добавлено позже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/51/55821562.d/0_7938d_618da80_origКто нанес на эту схему места расположения лагерей?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.12.14 19:04
Покажите эти места на фото или видео,
Текстиль в полу ручье14 раскадровка 7.26 сек - русло полу ручья.Если приглядишься - вдали протянут маркер КАНа - там примерно лежал текстиль.
Эта моя визуализация шмотки(рюк).Видны верхушки слева - Кедра,справа -молодого кедра
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig)
Вот это место на 15 раскадровке с 8.04 сек
17 раскадровка 9.16 сек- "лжетройник" - про него забудьте во веки веков.(На Вашей схеме он отмечен)
10.04 сек - с этого места мы с Димой вышли на данный бугор,когда я увидел Кедр,возможно так поднимались и КИШи,возможно так и ребята в 59 м,но я считаю,что они спустились до слияния.
18 раскадровка 10.48 сек. - отчетливо просматривается "звериная тропа",на ней я обнаружил следы лося и его помет,про нее мне говорил Савва,по ней могли выйти ребята в 59 к Кедру(видно насколько она протоптана за столетия-десятилетия,она идет вниз к полу ручью,пересекая его-примерно на ней лежал текстиль)
19-1 с 11.26 сек движение в низ по руслу полу ручья -слева рубленный ельничек.
14.12 сек -отсюда по ЯНЕЖ ребята могли подниматься к настилу и Кедру(видим каменистое русло 4 ПЛ)
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg254200#msg254200 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg254200#msg254200)
Раскадровка 19-2 13.43 - "полянка Аскинадзи" спустя 53 года ,где тут сделаны следующие кадры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- только тут левее на вынос телhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg250548#msg250548 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg250548#msg250548)
В ролике много уделено бугру между 4 ПЛ (1 ручьем) и 2 Р,а также походушки по руслу полу ручья ???(читать как 4 ПЛ и 1 Р)
Шура в то время еще не знал про истинный тройник КАНа,а так же место настила и выступ Рокотяна,поэтому не пошел вдоль по правому берегу 2 Р(читать как 1 Р)
Добавлено позже:
Укажите свое место тройника и четверки для дальнейшего обсуждения.Вы как ребенок право - неужто и Кедр сейчас узнали ???
https://img-fotki.yandex.ru/get/9361/137816658.54/0_1136f5_88f74634_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9361/137816658.54/0_1136f5_88f74634_orig)
Стоим на выходе на "полянку Аскинадзи" - вынос тел
https://img-fotki.yandex.ru/get/9253/137816658.54/0_1136f3_420e0bc0_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9253/137816658.54/0_1136f3_420e0bc0_orig)
Дима стоит напротив "тройника",под ним в ручье место "четверки",выше настил
1 и 2 ручьи не сливаются.1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния идет встреча с 3 и 4.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что писал выше,как для меня сейчас высота 1079.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 17:12Я дал разъяснения
Весенний - ниже по слиянию 1 и 2 ручьев на левом берегу за бугром
.
1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния идет встреча с 3 и 4.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что писал выше,как для меня сейчас высота 1079.
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 02:03
Эта моя визуализация шмотки(рюк).Видны верхушки слева - Кедра,справа -молодого кедраВсе правильно, примерно на этом месте на моей схеме находятся брюки.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816658.55/0_113705_7e9a1f40_orig
Вот это место на 15 раскадровке с 8.04 сек
Добавлено позже:
17 раскадровка 9.16 сек- "лжетройник" - про него забудьте во веки веков.(На Вашей схеме он отмечен)Вот здесь, пожалуйста, поподробней, что такое тройник и что лжетройник. Я наносила то тройное дерево, которое на фото 1959 года.
Добавлено позже:
1 р -это 4 ПЛ сливается со 2 Р (на котором тела),после их слияния идет встреча с 3 и 4.Не поняла ничего. Если кто-то понял, помогите разобраться и исправить схему, если она не верна.
Но принято - считать 4 ПЛ сливается с 1 Р,затем со вторым выше Кедра и далее с 3 Р.
Можете меня поправить,что писал выше,как для меня сейчас высота 1079.
Давайте уже определимся что и как называется, чтобы не путаться. Я отталкиваюсь от названий, приведенных в схеме Александра.
Добавлено позже:
Ув. Янеж, Вы по моей схеме можете сказать, где по вашему находилась палатка поисковиков и где я допустила ошибки на схемах. Специально даю схему в разных масштабах. Пож., нанесите на нее свой вариант размещения ельника, палатки поисковиков и текстиля.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 07:54
Если кто-то понял, помогите разобраться и исправить схему, если она не верна.Работайте как есть,чтобы не путаться впредь (Я что-то заумничал,углубившись в старую географию местности),как решило ДВ-ское сообщество.
Давайте уже определимся что и как называется, чтобы не путаться. Я отталкиваюсь от названий, приведенных в схеме Александра.
Есть 4 ПЛ,берущий свое начало с ХЯ- 1 (Хельгина яма - 1 :большой катлован ,который мог быть местом травмирования ребят) .
Есть 1 Р с телами,который вливается в приток (в верховьях данного ручья Олей обнаружено глубокое расширение,так же было анализировано ей на возможность получения травм ребатами и там - это место названо ХЯ -2 ,кстати,в этом месте "натоптал тот самый хозяин").
Есть Полу ручей - через него проходит "звериная тропа" от Кедра через край "рубленного ельничка" с выходом в район Камня Якименко-КАН по левому берегу,также по ней ходили ребята ГД,на ней потерян текстиль.
Есть 2 Р -недалеко за Кедром в сторону 905,но на нем я не был :-[
Добавлено позже:
Вот здесь, пожалуйста, поподробней, что такое тройник и что лжетройник. Я наносила то тройное дерево, которое на фото 1959 года.Тут все четко указано.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=31904;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=31904;image)
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тут его отлично видно - он над головами поисковиков на бугре левого берега 1 Р
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 17:47
Есть Полу ручей - через него проходит "звериная тропа" от Кедра через край "рубленного ельничка" с выходом в район Камня Якименко-КАН по левому берегу,также по ней ходили ребята ГД,на ней потерян текстиль.Здесь нужно разбираться, потому что текстиль найден в разных местах - половинка черных брюк и половинка бежевого женского свитера, причем: "в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки..."?
Давайте определим, либо в радиограмме допущена ошибка и следует считать "северо-западней кедра", либо "место рубленного ельника" и "место срезания вершин для настила" - разные вещи.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 17:52
Ув. Янеж. как Вы можете объяснить это: "в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки..." ?Это для меня загадка -задайте КАНу - он что-то там мурыжил у себя.
Я знаю только про один текстиль,что на старом кадре-его я и "реставрировал",но... опять же- есть кадр из 59-го с другого ракурса - его положение не соотвествует первому кадру.
В полу ручье лежал один текстиль -точно,второй,видимо,через ельничек на берегу ручья рядом с настилом ???
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 18:07
В полу ручье лежал один текстильСовершенно верно, это часть бежевого свитера, по-видимому Люды.
Обозначенное мною место нахождения половинки брюк под большим сомнением.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 18:10
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 18:17
Второй текстиль у ручья: пол штанины - одна была на ноге ?Всего было трое брюк и три свитера. Давайте пока не будем считать то, что в ручье. Нужно разобраться с тем, что вне ручья - половинка бежевого свитера и половинка черных брюк. Меня интересует, есть ли поврежденные ели в 50 метрах юго-западнее кедра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 18:30
Меня интересует, есть ли поврежденные ели в 50 метрах юго-западнее кедра.Мне кажется это направление - полный бред .т.к.совсем в другую сторону от настила
Вот Гугл
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=32655;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=32655;image)
соориентирован по сторонам света - где настил и где ЮЗ ???
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 18:31
Добавлено позже:
Мне кажется это направление - полный бред .т.к.совсем в другую сторону от настилаМне тоже так кажется, но проверить надо.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 18:36
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=32688;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=32688;image)Смущают расстояния текстиля в полу ручье
Отправлено: Palmer - 11.12.14 18:36
в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки..." ?Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
Вещи на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.14 18:38
Проданову СульманЕсть еще,что-то по этому ???
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк ими же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк
Вещи на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 18:41
Добавлено позже:
Теперь посмотрите на это фото. Здесь мы видем вещи (по меньшей мере три). Кроме того, хорошо видно два кедра, очень похожих на "наши". Однако, место съемки и вещи находятся выше этих кедров, а значит, выше по ручью, а это никак не северо-восток. Это место находится южнее кедров. Что это за место? И что это за вещи?
Отправлено: Амальтея - 11.12.14 20:07
Есть-ли вероятность того, что группа при спуске могла разделиться или растеряться и часть решила отправиться к лабазу и попасть в Хельгину яму?
Хотелось бы посчитать расстояние от этой ямы до кедра, до места настила и МЧ.
Отправлено: Palmer - 11.12.14 20:16
а можно показать на схеме Хельгину яму.http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg19884#msg19884 (http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg19884#msg19884)
Отправлено: elenapaula - 11.12.14 20:37
elenapaula, а можно показать на схеме Хельгину яму.Хельга мне не говорила, где находится ее яма.
Добавлено позже:
И еще примерно где заканчиваются следы-столбики.Я не верю в то, что следы-столбики принадлежат дятловцам, поэтому времени этому не уделяла.
Добавлено позже:
Есть-ли вероятность того, что группа при спуске могла разделиться или растеряться и часть решила отправиться к лабазу и попасть в Хельгину яму?Покажите кто-нибудь в ГУГЛе Хельгину яму
Хотелось бы посчитать расстояние от этой ямы до кедра, до места настила и МЧ.
Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg19884#msg19884[/url]Хельгину яму привязывают к "истоку" 4ПЛ. Хочу уточнить, исток это ключ?
Отправлено: Амальтея - 11.12.14 22:50
Еще здесь есть http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11059#msg11059 (http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11059#msg11059) пост 12
Отправлено: elenapaula - 12.12.14 04:19
Елена, здесь посмотрите: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=522.msg10704#msg10704[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=522.msg10704#msg10704[/url])Спасибо, но здесь нет ничего конкретного по ХЯ, вопрос остается открытым.
Еще здесь есть [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11059#msg11059[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=526.msg11059#msg11059[/url]) пост 12
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.14 07:37
Спасибо, но здесь нет ничего конкретного по ХЯ, вопрос остается открытым.Хельгина Яма № 1 во всей красе (в правом верхнем углу кадра)
https://img-fotki.yandex.ru/get/9348/137816658.59/0_114185_6c8fa6a7_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/9348/137816658.59/0_114185_6c8fa6a7_orig)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg128563#msg128563 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg128563#msg128563)
Найдите ХЯ 1 на кадрах из 59-го
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 12.12.14 08:15
Найдите ХЯ 1 на кадрах из 59-гоНашли, она нал правыми лыжами.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А что народ там делает, собственно, зачем снег перекапывает?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.14 08:24
Нашли, она нал правыми лыжами.Нет, яма примерно в районе белой снеговой полоски на 1/3,примерно ,сверху (не хочется по камням индефицировать).Я привел данный кадр. т.к .он более ближе к трагедии и по времени и по снегу - на возможность "бухнуться" туда туристам. :)
Отправлено: Амальтея - 12.12.14 08:39
Хельгину яму привязывают к "истоку" 4ПЛ. Хочу уточнить, исток это ключ?(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4312.0;attach=31898;image)
Начало 4ПЛ и есть ХЯ-1. Есть еще ХЯ-2. От нее на каком-то расстоянии и нашли вещицу "...50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом".
Отправлено: elenapaula - 16.12.14 05:03
А что народ там делает, собственно, зачем снег перекапывает?Следы заметает *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Начало 4ПЛ и есть ХЯ-1.Я подумала о том, что если ручей имеет начало в этой яме, значит там бьет ключ, который не замерзает. Обледенение тела Рустема могло быть из-за того, что он был в этой яме или чуть ниже ее.
Отправлено: Амальтея - 16.12.14 09:58
Я подумала о том, что если ручей имеет начало в этой яме, значит там бьет ключ, который не замерзает. Обледенение тела Рустема могло быть из-за того, что он был в этой яме или чуть ниже ее.Почему-то считается догмой, что к кедру шли по прямой. А может быть зигзагами. Что мешало дойти до ХЯ-1 , получить травмы (Рустему) , потом дойти до ХЯ-2, там получить травмы остальным. Такое возможно?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.12.14 10:10
Такое возможно?Нет.
Потому что,если принять следовитость от Палатки,то по логике - спустились бы еще ниже,в среднее течение 4 ПЛ,но фонарик найден уже с некоторым поворотом на восток к "елочкам Масленникова" - все логично :естественный сброс в движении на местности в низ - оно само туда тянет,как и КиШей,так и нас с Металлурком - выход в верховья ручья.
Подъем еще выше к ХЯ-1 выглядит вообще нелогично - уход от лесной зоны и движение в подъем.И еще - навряд ли они знали,что там глубокая яма (не медведи же они,которым достаточно зарыться в снег,нужны дрова,нужен лапник в конце концов)
Добавлено позже:
Почему-то считается догмой, что к кедру шли по прямой.http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg254200#msg254200 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg254200#msg254200)
Не по прямой
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg258553#msg258553 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg258553#msg258553)
Отправлено: elenapaula - 17.12.14 03:49
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg254200#msg254200[/url]Я тоже склоняюсь к тому, что ребята спускались по 4-му притоку почти до слияния с 1Р, потом некоторые повернули к кедру. Но я не могу поверить в то, что это было в темноте.
Не по прямой
» Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg258553#msg258553[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg258553#msg258553[/url])
Отправлено: KUZNETSOV - 10.05.25 23:17
Опять им кедр не тот. Доколе?А что значит подпись "место Дубининой" на одной из фотографий кедра?
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/9305/36386171.12/0_88875_bd04f809_L.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559221/[/url])
На этой фотографии даже дефекты коры сходятся:
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/9305/36386171.12/0_88874_1e989037_L.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/559220/[/url])
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/6724/36386171.11/0_865df_6244408f_L.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/550367/[/url])
И на этой:
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/9557/36386171.11/0_85a76_c730b7a6_L.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/547446/[/url])
([url]https://img-fotki.yandex.ru/get/4901/36386171.11/0_85a74_a846afbc_L.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/547444/[/url])