Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.14 16:26
Просьба скидывать всю информатику Форума,а также кадры ГД с похода и ссылки с УД.
Спасибо... ЯНЕЖ *THANK*
Отправлено: Стоун - 22.10.14 17:50
Цитирование
Мои мысли о "раздетости, одетости, обутости, и " обмене одеждой" туристов.И вот еще про бурки сегодня: http://taina.li/forum/index.php?msg=242522 (http://taina.li/forum/index.php?msg=242522)
Никто, подчеркиваю, никто не мог знать, что находится в рюкзаке Золотарева. Он был фронтовик, следовательно солдатские обмотки могли быть его.
До сих пор не выяснили, что из себя представляли "бурки", которые эксперт подразумевал, описывая обутость З. в акте СМЭ.
Выдержка из Википеди: "бурки - разновидность тёплых сапог для холодного климата, голенище которых изготовлено из тонкого войлока или фетра, подошва, ступня и задник — из натуральной кожи, были распространены в 40--60-х годах".
А вот длинная выдержка из просторов интернета "Связь советских сапог-бурок с Кавказом, как оказывается, лежит на поверхности.
Из статьи "Войлочное производство" в Большой технической энциклопедии 1927 г.:
"БУРОЧНО-обувной войлок вырабатывается на Кавказе в виде косматой БУРКИ; взятую для его изготовления шерсть после нек-рого свойлачивания обкладывают сверху слоем длинной шерсти, слабее сваливающейся, чем вся остальная масса шерсти. Когда полотно войлока уваляется достаточно плотно, длинная шерсть висит на нем в виде отдельных косичек. Изготовляется БУРОЧНЫЙ войлок из чистой черной шерсти и редко—белой; имея толщину около 3 мм, он является весьма плотным и упругим и предназначается для пошивки теплой зимней обуви: мужских и дамских бот, бурок, галош и пр."
Отсюда видно, что в 1927 г. в русском языке "бурка" - это не только, а может и не столько вид одежды, но и специфический материал, из которого эта одежда делалась. Подтверждений этому множество, особенно в плане использования такого "бурочного войлока" для изготовления военной амуниции в более раннее времена.
Таким образом, искомое название обуви могло идти от названия материала, из которого она делалась - особого войлока "бурка" (ж.р.),
"Была распространена мужская обувь - комбинированные бурочные сапоги "бIоржамаш" (инг.), "бIаржамаш" (чеч.) - из черного войлока, низ до щиколоток обшивали черной или коричневой кожей". "
Т.е., если у З. были настоящие кавказские бурки, похожие на бурки 40-60-х годов, то голенище могло было быть толщиной примерно 3 мм.
Допустим травму получил З. (сломанная лыжа, сломанная палка фигурируют в деле) , ну что-то типа подвывиха, или растяжения связок. Следовательно, он мог использовать одну обмотку типа фиксирующей повязки снаружи, поскольку "голенище могло было быть толщиной примерно 3 мм.".
Отправлено: Даталобиос - 22.10.14 18:02
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.14 18:02
И вот еще про буркиИ еще за сегодня в 2-3-х темах.Очень удобно... Для меня нет - лучше все "зараз" скомпоновать и забыть
Эта тема окончательная и бес поворотная,потому-что,все просто и уже выяснено...
Оффтоп (текст не по теме) Для меня нонсенс - парень под метр 74 и размер обуви 45 %-) =-O
Отправлено: megeor - 22.10.14 18:03
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:07
О стояночной обуви: валенок было 5 пар,у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились так же две пары
меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями.
Из акта СМЭ Золотарева
"Черные стеганые бурки"
От Ракитина:
"А кроме них на Золотарёве оказалась полноценная обувь, т.н. бурки (высокая, под колено, тёплая обувь, обычно из войлока, реже - фетра, на кожаной подошве. Золотарёв не имел ботинок и во время похода, согласно воспоминаниям Юдина, ходил в самодельных чёрных стёганых бурках. Слово "самодельный" с данном случае смущать не должно : в те времена всеобщего дефицита мастера изготавливали обувь куда лучше советского заводского ширпотреба. Стёганые бурки, сделанные из нескольких слоёв шинельного сукна и обтянутые брезентом, были легче и теплее обычных войлочных, но при этом не так намокали)".
Похоже обувь на Золотареве не была полноценной, как утверждал Ракитин. Это была обувь для палатки.
Отправлено: megeor - 22.10.14 18:09
пары меховых чехловнаверное чулок
Добавлено позже:
Письмо не согласуется с протоколом обознания вещей л.д 223, где упоминается, что чулки меховые одна пара принадлежат Кривонищенко
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:12
Юрий Юдин отвечает на вопросы
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал их только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.
Отправлено: megeor - 22.10.14 18:14
"... остались неопознанными
Цитирование
Тапки домашние в зеленую клетку.про вторую пару тапок молчок
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:20
наверное чулокНазывать можно по-разному. Суть одна - это такой меховой носок, который можно и в обувь большего размера запихнуть - и это уже чехол.
Отправлено: АНГ - 22.10.14 18:32
В обуви, конечно, не спали, т.е. вернее в ботинках не спали, их обычно снимали, ну в валенках, конечно, спали, у кого были, на холодной ночевке я имею ввиду , только накрывались одеялами.Откуда такие познания, в плане холодной ночёвки, у Юдина?
Ни одной холодной ночёвки не провёл с ГД. Откуда ему знать о снаряжении ГД?
Добавлено позже:
Для меня нонсенс - парень под метр 74 и размер обуви 45Ботинки лыжные, размер 46.
УД лист 13
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 18:37
Откуда такие познания, в плане холодной ночёвки, у Юдина?Может из опыта других походов, может просто обсуждали, у кого что. Ехали то долго в поезде. Делились, наверное. А вообще, конечно, не во всем нужно полагаться на Юдина. По необжитым районам он с ними не шел. Кстати, я ответила в пытливых на Ваш вопрос, если я его правильно поняла.
Ни одной холодной ночёвки не провёл с ГД. Откуда ему знать о снаряжении ГД?
Отправлено: serg2500 - 22.10.14 18:45
Цитирование
5-5. ПИСЬМО ЮДИНА Ю.Е. ОТ 14.05.08(http://infodjatlov.narod.ru/UU-Helga140508.txt (http://infodjatlov.narod.ru/UU-Helga140508.txt))
(ответ на вопросы Ольги)
Уважаемый Александр! Спешу дать ответы на вопросы Ольги с форума ТАУ.
1. Относительно ватных телогреек и меховых курток.
Их по описи было в палатке 6 штук, и одна была в рюкзаке С. Колеватова.
В палатке была кожаная меховая куртка на молнии И. Дятлова. К. Тибо был найден в меховой куртке (я думаю, что своей). Итог = 9 шт.
Что касается нестыковки в описи, у него значится ватник, то, возможно, это неправильная запись следователя Иванова. Он писал опись, как ему было нужно своей рукой. Написал, что я отдал свою безрукавку меховую С. Колеватову, тогда как я отдавал её на 2-ом Северном Ю. Дорошенко.
Приписал мне, что я, якобы, опознавал интимные части одежды у Зины, и в чём были одеты первые пять найденных тел, но я естественно не мог этого делать, т.к. на вскрытии и на раздевании тел я не присутствовал... По наивности я подписал опись, не читая, свято веря в действия следователя.
2. О головных уборах: ушанки у Ю. Дорошенко, у С. Золотарёва, меховой шлем у К. Тибо, кроме того, по моей описи, было 7 шерстяных шлемов, в которых было достаточно комфортно даже при большом морозе.
3. О стояночной обуви: валенок было 5 пар, у Золотарёва были стёганые ватные мягкие бурки без подмёток для сна, в палатке находились также две пары меховых чехлов и две пары матерчатых домашних тапочек. На стоянках у костра тогда ходили в ботинках с надетыми на них чунями. (Чуни, строго говоря, - это верёвочные лапти. Юдин, вероятно, имеет в виду бахилы. - Г.К.)
4. О свитерах ничего сказать не могу.
5. О штормовых брюках: у Ю. Дорошенко наверняка они были и остались в палатке, а записал их Иванов на Колеватова.
В палатке было в наличии 5 штормовых брюк, С. Колеватов был найден в мае в штормовых брюках, С. Золотарёв был найден в мае в комбинезоне. Итого 7 брезентовых брюк. Девушки в наше время не любили ходить в неуклюжих безразмерных брезентовых брюках. По-видимому, они их и не взяли в поход тогда.
6. По прокурорскому протоколу от 06.05.59 можно понять, что на Колеватове был штормовой костюм. А по фотографии, где его транспортируют к вертолёту, видны только штормовые брюки (по всей видимости, именно его собственные), а штормовой куртки уже не видно, только лыжная куртка с обожжённым рукавом. По моей описи, все 9 штормовок были в палатке.
7. Что касается дня рождения С. Колеватова, сходу ничего сказать не могу. Но из контекста дневника группы надо верить, что 30.01. отмечали его день рождения, сомнений у меня никаких нет.
С уважением, Ю. Юдин, 14.05.08
Отправлено: megeor - 22.10.14 19:02
Цитирование
... в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков...л.д.160 радиограмма
Отправлено: АНГ - 22.10.14 19:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Валенки и бурки...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Да уж... . При всём уважении к Юдину... . Это через край... !
В этом документе, только, 4-й пункт соответствует правде. Всё остальное это с чужих слов и домыслы.
Принимать этот документ как свидетельское показание не имеет смысла.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 08:06
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145)
Отправлено: АНГ - 24.10.14 19:20
Исследования [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg243145#msg243145[/url])Вы открыли эту тему - Ваше мнение -, хотя бы, изначально?
А то получается - ... а у нитки нет конца и нет начала... !
Отправлено: jack79 - 24.10.14 19:29
Вы открыли эту тему - Ваше мнение -, хотя бы, изначально?АНГ, надо полагать, ЯНЕЖ и открыл эту тему для сбора информации от всех форумчан.
А то получается - ... а у нитки нет конца и нет начала... !
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 20:15
Вы открыли эту тему - Ваше мнение -, хотя бы, изначально?Эта тема -конкретика.
А то получается - ... а у нитки нет конца и нет начала... !
Думаю,она должна быть открыта кем-то.
Ее недостаток - она ограничена в информации.В большинстве своем малоинтересна для любознательно-любопытствующей части гостей и пользователей.
Но истинным исследователям ,думаю - необходима.Считаю,что УД в какие-то моменты тормозит нашу работу в некоторых аспектах.Истина только в анализе кадров,что не соврут .А если идет единение писанного и фотографиями - заносим в активи тему закрываем.
Отправлено: АНГ - 24.10.14 20:26
А если идет единение писанного и фотографиямиОтойдите от фото, как безусловности. Если, что-то не попало в кадр - это не значит, что этого не было! Сколько пар было валенок это не решит на 100%. Но может открыть часть правды, а не письма Юдина. Тёплые ботинки Дятлова, как стояночную обувь, он не упоминает.
Если человека впустили в сени, то он не может сказать/судить однозначно о всём доме.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 20:36
Отойдите от фото,
это не значит,
это не решитК чему... что предлагаете ?
Отправлено: АНГ - 24.10.14 20:49
К чему... что предлагаете ?Начнём с того, что сколько ДОЛЖНО быть пар валенок в личном пользовании у ГД.
Согласно, советам 195_ года в ОБЩЕМ пользовании должно быть не менее 2-х пар валенок.
Ключевое слово - в ОБЩЕМ, а не индивидуальном.
Согласно Проекта тур похода и , что должно входить в личное снаряжение упоминается о наличии валенок у всех.
Если убрать все требования о личном и общем снаряжении, то что останется?
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 20:58
Добавлено позже:
Рустем -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
КоляПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Саша
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:07
Начнём с того, что сколько ДОЛЖНО быть пар валенок в личном пользовании у ГД.Могу сказать, что валенок для этой группы было больше, чем положено. Так же как и фотоаппаратов. Для палатки валенки неудобны, для хождения на лыжах - дорогое удовольствие (как мы знаем из показаний Юдина). Это мог себе позволить только Кривонищенко. А для сбора хвороста и разжигания костра - 5 пар более, чем достаточно. А тащить их просто так - они же громоздкие и лишний вес.
Согласно, советам 195_ года в ОБЩЕМ пользовании должно быть не менее 2-х пар валенок.
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:11
Нам известно количество валенок ,найденных в Палатке,на склоне и в ручье.Мне интересно - совпадает ли это в реале,изучая кадры с походаНа НЕИЗВЕСТНО количество валенок взятых в поход! Были ли валенки у Юдина и куда он их переадресовал? У Кривонищенко были бурки, а не меховые чулки (100 вопросов... .).
Бурки - самодостаточная обувь. Чуни - в основном в калошах. Это в моей области проживания.
мог ли кто-то запаковать их в рюкзак???Это к зимним туристам.
Добавлено позже:
для хождения на лыжах - дорогое удовольствие (как мы знаем из показаний Юдина)У нас валенки были самой обиходной обовью. Валенки мог угробить, а за обувь вставляли по первое число.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.10.14 21:19
Пока наблюдаю - валенки у Зины,Рустема,Саши,Коли,бурки - Георгий ???Семен - итого шестеро
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:30
У Кривонищенко были бурки, а не меховые чулки (100 вопросов... .). Бурки - самодостаточная обувь. Чуни - в основном в калошах. Это в моей области проживания. Это к зимним туристам. У нас валенки были самой обиходной обовью. Валенки мог угробить, а за обувь вставляли по первое число.Бурки могут быть и самодостаточной обувью с подошвой и мягкой без подошвы для домашней носки. У Кривонищенко и Золотарева были без подошвы для палатки. У первого - меховые, у второго ватные стеганые. На рисунке справа.
Добавлено позже:
Зина в валенках,есть "бурки" у Георгий ??? и Семена.А если валенки по очереди надевали?
Пока наблюдаю - валенки у Зины,Рустема,Саши,Коли,бурки - Георгий ???Семен - итого шестеро
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:40
Пока наблюдаю - валенки у ЗиныПо УД ей в этом отказали.
Александровна - это современный вариант бурок?
По форме - красные - это чуни, сине-чёрные под бурки, но далеки от тех времён.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 21:41
Александровна - это современный вариант бурок?На фотографии современные. Но по описанию Юдина что-то типа. Вот валяные бурки для дома. У нас на Кавказе предпочитают такие.
По форме - красные - это чуни, сине-чёрные под бурки, но далеки от тех времён.
А вот стеганые.
А вот меховые. По сути это всё теплые носки.
А вот бурки с подошвой, но у Золотарева и Криврнищенко были без подошвы.
Отправлено: АНГ - 24.10.14 21:59
На фотографии современные. Но по описанию Юдина что-то типа. Вот валяные бурки для дома. У нас на Кавказе предпочитают такие.На верхнем фото - обувь имеет подошву, что в принципе соответствует буркам, но верхняя часть не стёганная. Высота - соответствует. Т.е. в пол-ноги/голени.
А вот стеганые.
сапож.jpg (58,57 КБ, 420x315 - просмотрено 1 раз.)
стег.jpg (184,08 КБ, 840x1000 - просмотрено 0 раз.)
Нижнее фото - какой-то гибрид, но стёганные.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 22:07
На верхнем фото - обувь имеет подошву, что в принципе соответствует буркам, но верхняя часть не стёганная. Высота - соответствует. Т.е. в пол-ноги/голени. Нижнее фото - какой-то гибрид, но стёганные.Но это всё называется бурками. Есть ещё ботинки с названием "прощай молодость". Эт тоже бурки.
Отправлено: АНГ - 24.10.14 22:35
Есть ещё ботинки с названием "прощай молодость". Эт тоже бурки.Это то, что на 4-м фото. Резиновая подошва и войлочный верх. Очень удобная обувь.
Но к 1959 г. не относится.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 22:40
Это то, что на 4-м фото. Резиновая подошва и войлочный верх. Очень удобная обувь.Но к 1959 г. не относится.В 59-ом были такие. Может не такие красивые, как на картинке.
Отправлено: АНГ - 24.10.14 22:51
В 59-ом были такие. Может не такие красивые, как на картинке.Не буду спорить. Уходим от темы.
В любом случае это не следы ноги без обуви.
Отправлено: alexsandrovna - 24.10.14 23:22
Отправлено: АНГ - 25.10.14 06:21
Вообще тема валенок всплыла по поводу того, не пропали ли они? Т.е. не взяли ли их убийцы?Перефразирую. Бурки - это не меховые чулки. Юдин упоминает бурки у Кривонищенко (100 вопросов...), которые не были найдены.
Отправлено: Даталобиос - 25.10.14 09:42
Вообще тема валенок всплыла по поводу того, не пропали ли они? Т.е. не взяли ли их убийцы?Это одно из предположений. Другое предположение в теме Аскера "И всё таки снежная доска" http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg220936#msg220936. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg220936#msg220936.) Согласно имеющимся фактам до ЧП на ХЧ валенок могли не иметь Игорь, Юра и Зина. Известно также, что камере хранения в Ивделе найдено 3.5 пары валенков. Возникают вопросы.
1. Чьи валенки были в камере хранения? Допустим, что Игоря, Юры и Зины.
2. Почему валенков был нечёт? Непонятно.
3. Зачем было везти из Свердловска 3.5 пары валенок, чтобы оставить их Ивделе? Непонятно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.10.14 13:32
2. Почему валенков был нечёт? Непонятно.Так не ребята же оставляли эти вещи на хранение в Ивделе. Это вещи, привезенные с перевала.
3. Зачем было везти из Свердловска 3.5 пары валенок, чтобы оставить их Ивделе? Непонятно.
Отправлено: АНГ - 26.10.14 18:50
Согласно имеющимся фактам до ЧП на ХЧ валенок могли не иметь Игорь, Юра и Зина.Согласно документам, в личном снаряжении, валенки должны были иметь ВСЕ участники турпохода.
ИТОГО должно быть: 9 пар + 1 пара бурок Кривонищеко +? 1 пара Юдина = 11.
Найдено: 3,5 пары - в палатке + 0,5 - Слободин + 1 пара - Тибо + 1 пара бурок Золотарёва = 6 пар
11 - 6 = 5 пар где-то и куда-то исчезли. 4 пары, если тёплые ботинки Дятлова в "лабазе" и он не имел им замену.
Т.е. из 6-ти туристов, найденных необутыми - 4 должны были иметь обувь, которую не нашли. А, если Дятлов имел ещё одну тёплую обувь, то получается, всего лишь, 1 необут.
Учтём, что один след в группе - в ботинках.
Получаем - необутых = 0.
Отправлено: megeor - 27.10.14 16:50
1.Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).
2. Валенки черные новые. (Дубинина Ия: моей дочери принадлежат ); есть на фото
3. л.д.251 Валенки, взяты у Саши Багаутдинова, ф-т 4, подшиты в поезде. л.д. 256 "Мною, Багаутдиновым А.И., студентом УПИ, гр. Ф-453, получены валенки, которые я давал Колеватову в поход"; есть на фото
4. л.д.249 "Тибо взял с собой серые валенки новые". Эти валенки есть на фото, в них его и нашли.
5. Рустема нашли в оном валенке, второй был в палатке; есть на фото
Итого 5 пар валенок
Сменная обувь других
1. Дятлов- суконные ботинки в лабазе.
2. Золотарев- бурки, в них и найден
необознаны: Тапки домашние в зеленую клетку (л.д.257).
Вторая обувь не установлена у Колмогоровой и Дорошенко.
Тему можно закрывать
Отправлено: Стоун - 27.10.14 18:03
1.Кроме того, Кривонищенко опознал черные валенки, старые, подшитые толстым слоем серой кошмы. Валенки получил 7.04.1959 г. Подпись (Кривонищенко).megeor, огромное спасибо за выборку.
Я привела Вашу цитату, которая не корреспондируется со свидетельством Ю.Юдина, что , у Ю.Кривонищенко в походе было две пары валенок
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml) "Сто вопросов Юдину"
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко... потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле."
Простите, нашла цитату. Вы правы. Валенки вернули родителям. А куда же тогда подевались по Юдину " меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь"?
Отправлено: Сергей В. - 27.10.14 20:59
Вторая обувь не установлена у Колмогоровой и Дорошенко.У Колмогоровой это те самые шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.
Отправлено: alexsandrovna - 27.10.14 21:42
А куда же тогда подевались по Юдину " меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь"?Вот они. Из протокола опознания вещей Кривонищенко: 7. Чулки меховые – 1 пара.
Всё зависит от того, как назвать сей предмет.
Отправлено: megeor - 29.10.14 16:22
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.14 16:43
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg244582#msg244582 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg244582#msg244582)
Отправлено: АНГ - 29.10.14 23:32
Чулки меховые – 1 пара. Всё зависит от того, как назвать сей предмет.Чулки и бурки два разных предмета. Абсолютно разных.
Спросим у тех кто в этих местах живёт? И как что называется?
Отправлено: Laura - 16.11.14 23:32
Чуни - в основном в калошах. Это в моей области проживания.Это другое - "Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими"
http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (http://www.proza.ru/2012/05/03/1477)
Отправлено: АНГор - 02.12.14 12:43
У Колмогоровой это те самые шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.Которые ни разу не порвались с момента её выхода из палатки, прохождения склона по насту, в тех же носках, и вплоть до её смерти.
Неубиваемые носки.
Отправлено: Laura - 02.12.14 17:00
Отправлено: Даталобиос - 04.12.14 04:17
- в палатке валенки Саши, Георгия и Люды;
- в палатке один валенок Рустема, другой на склоне;
- валенки Николая в ручье;
- бурки Семёна в ручье;
- утеплённые ботинки Игоря в лабазе.
Не получилось пока определить какая "сменка" была у Юры Д. и Зины. Вопросы.
1. Кто определил принадлежность валенков в палатке? Почему, например, валенки приписанные Люде, не могли принадлежать Зине, а валенки Саши - Юре Д.
2. Вещи Ю.Е. Юдина были распределены в группе. Отдал ли он кому-то сменку?
3. Кроме Игоря, никто не оставил "сменку" в лабазе. Почему так? Единственное пока предположение: Игорь рассчитывал на быстрое возвращение к лабазу и вряд ли планировал остановку на ХЧ.
Отправлено: АНГор - 04.12.14 06:20
1. Кто определил принадлежность валенков в палатке? Почему, например, валенки приписанные Люде, не могли принадлежать Зине, а валенки Саши - Юре Д.С опознанием проблем нет. Опознали - Юдин, родственники и соседи по общежитию (УД).
Вопрос с исходным количеством обуви у других туристов ГД.
Отправлено: Сергей В. - 04.12.14 09:49
Не получилось пока определить какая "сменка" была у Юры Д. и Зины. Вопросы.У Зины, видимо, шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.
Отправлено: АНГор - 04.12.14 09:57
чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухимиЕщё один вид обуви, который не учитывали.
В "камере хранения" обнаружены, но не отнесены по принадлежности, 2 (две) пары "меховых чехлов на/для ботин.ки/ок" и 1 пара "тёплых" чехлов. Не чулки и не бурки.
Резервные бахилы/чехлы - вот то, что могли использовать туристы. И следы будут соответствующие. Следы разутых.
Поясните, пожалуйста, что есть "меховые чехлы для ботинок"?
Добавлено позже:
У Зины, видимо, шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.Просто в шерстяных носках не выходят "на улицу", даже со стельками. А вот если сверху надеть чехлы, возможно из "палаточной ткани", то реально.
Отправлено: Сергей В. - 04.12.14 10:06
Отправлено: АНГор - 04.12.14 10:15
Там были еще тапкиОднозначно, были. И, даже, учтены. Не вопрос. Вопрос в том, что туристы, всё таки, были обуты.
Отправлено: Даталобиос - 15.12.14 22:26
Вторая обувь не установлена у Колмогоровой и Дорошенко.Фото с плёнки №6, кадр №7, http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=7 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=7)
Кто на фото?
Отправлено: Gulia70 - 15.12.14 22:54
Кто на фото?скорее всего Колеватов.
Отправлено: Сергей В. - 15.12.14 22:56
Отправлено: Vietnamka - 16.12.14 06:15
Слобцов рассказывал, что так как лыжные ботинки были холодными, то они всегда были бОльшего размера (к вопросу о 41м размере в лабазе, что они мужские) и шили ст специальные меховые типо носки. Он назвал их унтятами. Вероятно Зинины шерстяные носки с меховыми стельками - разновидность.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.12.14 07:26
Кто на фото?
Добавлено позже:
Саша
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg243333#msg243333 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg243333#msg243333)
Отправлено: konder - 16.12.14 19:33
У Зины, видимо, шерстяные носки с меховыми стельками, в которых ее и нашли.... Тапочки Зины Колмогоровой, печка, измятые кострюли(?). Пила в чехле.Блокнот Г.К.Григорьева
Отправлено: oldschool - 19.01.15 04:16
Насколько я понял , прочитав эту ветку , нашли валенки в палатке возможно принадлежавшие Люде , а про сменную ее обувь не увидел инфы..
На фото , я вижу , что Люда обута не в валенки , а во что , точно не могу разобраться ...
Подскажите..
Отправлено: Laura - 19.01.15 23:42
Отправлено: oldschool - 20.01.15 02:43
А все , сам нашел. Валенки черные мать опознала , а ботинки вернули в клуб.
" 2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар."
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.01.15 08:53
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg279561#msg279561 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg279561#msg279561)
"... Покажи валенки Зины.."
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg237263#msg237263 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg237263#msg237263)
Отправлено: АНГор - 26.01.15 13:20
" 2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова 8 пар."2 пары - Кривонищенко и Юдина - ушли в сторону моря.
Отправлено: Эни - 18.04.15 01:04
9 пар ботинок в палатке.
(http://ipic.su/img/img7/tn/botinkivpalatke.1429306283.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/botinkivpalatke.1429306283.jpg)
2 пары в лабазе.
(http://ipic.su/img/img7/tn/botinkiteplye.1429306308.jpg) (http://ipic.su/img/img7/fs/botinkiteplye.1429306308.jpg)
* Допускаю, что Дятлов оставил свои тёплые ботинки в лабазе намеренно, хотя были у меня предположения, что таким образом над ним подшутили или он положил их туда по ошибке. По характеру Дятлова, как мне представляется, он должен был пользоваться своей обувью, а не "общими" валенками.
Не совсем понятно, что за пара лыжных ботинок в лабазе. Как мы видим, в деле пишут, когда речь идёт о не лыжных ботинках, с уточнением тёплые. Когда же пишут о лыжных - пишут просто ботинки.
Так же не понятно почему в записи имущества в Ивделе от 3 марта указано 6+2 пар ботинок. Если с двумя парами из лабаза понятно(лабаз нашли 2 марта и вещи не успели доставить в Ивдель, что подтверждается отсутствием в описи такого заметного предмета, как мандолина), то куда делась ещё одна пара лыжных ботинок из палатки? Возможно эти нестыковки возникли при небрежном ведении дела, возможно данные подгонялись под какую-то нужную картину.
(http://ipic.su/img/img7/fs/botinkivivdele.1429307683.jpg)
(http://ipic.su/img/img7/fs/ivdelchislo.1429307711.jpg)
Если посчитать запись в УД небрежностью и считать кол.-во ботинок по Ивделю, то с парой из лабаза(которую не успели доставить) получится 9. Но тогда получается, что кто-то пошёл на штурм без ботинок.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.06.15 20:08
Он утопил валенок,намотал противогазную сумку.
Наморозил ногу с ней,растирает снегом и опять мотает сумку. Все верно ,но опять же мотать - ошибка - надо менять местами валенок.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.15 08:10
Phantom the North
Цитирование
той мысли, дорогой Шура, уж года два, даже с лишним.http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000253-000-200-0#023 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000253-000-200-0#023)
1. По сравнению с остальными у Дятлова на одной ноге практически ничего, кроме тонкого носка. Могло ли такое быть?
2. Ноги Слободина утеплены относительно неплохо (по 4 носка). Так ли ему нужен был валенок, особенно на начальном этапе?
3. Валенок опознан, как "валенок Слобо". Так ли это? Валенки все на вид одинаковы, он не был подписан (иначе было бы упоминание в УД), потому его принадлежность Слободину основывается единственно на том, что он был на нем в момент обнаружения.
4. В какой момент валенок оказался на Слобо? Полагаю, он был снят уже с мертвого Дятлова (или принятого за такового). Этот момент надо бы прояснить, конечно.
Пока все.
Цитирование
Носок на известном фото выглядит как раз так, будто с ноги стаскивали обувь. Но тут я настаивать особо не буду, этот момент требует дополнительной проработки, и не в жилетке тут дело.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.16 21:04
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/508403/view/1120916?page=0
Вопрос - где она их хранила в походе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- на кадре под клапаном у нее скатка из одежды.