Да, погиб от асфикции, но задушил его снег.А щитивидный хрящ - тоже снег?
А щитовидный хрящ - тоже снег?Угу... и рёбра заодно с глазами тоже того , снег...
Как и подъязычную кость у Люды...
Да, погиб от асфикции, но задушил его снег.никогда не видела странгуляционной борозды от снега
никогда не видела странгуляционной борозды от снегаА если человека подушкой задушат, тоже борозда будет?
А щитивидный хрящ - тоже снег?Это может быть при падении или если человека хорошенько тряхнуть.
Как и подъязычную кость у Люды...
А если человека подушкой задушат, тоже борозда будет?Борозда только от веревки бывает...
Борозда только от веревки бывает...Ну разумеется. А вот асфикция бывает не только при непосредственном воздействии на шею.
никогда не видела странгуляционной борозды от снегаУ Колеватова её и нет. И вы это знаете. А раз знаете, но всё равно говорите, значит цель темы не поиск истины, а так, очередной повод поболтать.
Как и подъязычную кость у Люды...Да, возможно снег. Учитывая тот факт, что Дубинина погибла лёжа на спине, находясь в момент обрушения снега вверх лицом.
Ну разумеется. А вот асфикция бывает не только при непосредственном воздействии на шею.Ну разумеется. Речь то о борозде была, а не об эфемерной асфикции.
Стали известны результаты вскрытия тел трех из пяти найденных в Туве под сошедшей лавиной подростков - они умерли от удушья, сообщили в СК региона.http://www.rg.ru/2013/03/07/reg-sibfo/sk-anons.html (http://www.rg.ru/2013/03/07/reg-sibfo/sk-anons.html)
- По словам работающего на месте ЧП следователя, экспертиза показала: школьники погибли не от переохлаждения, а от асфикции - они задохнулись под тяжестью погребшего их снега, - рассказала "РГ" представитель Следственного комитета Тувы Алдынай Домбаа.
Удушье возникает у человека, погребенного под лавиной, примерно через 15 минут нахождения под снегом, а переохлаждение - примерно через час нахождения в толще лавины.http://www.rasc.ru/school/avalanches06.shtml (http://www.rasc.ru/school/avalanches06.shtml)
А если человека подушкой задушат, тоже борозда будет?В моем топике это
3. «шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения)» (НД лист 25,абзац 4-й)НАМЕК НА странгуляционную борозду
Как нам тут уже известно, первыми подвергаются гниению те ткани тела, которые были повреждены. Ни у кого другого из четверки нет подобного описания шеи.
проблема в том, что нельзя этого доказать известным нам актом СМИ.Согласна, что в дятловедении мало что вообще можно доказать. Но в рамках имеющихся документов, кое-что можно с большой степенью вероятности предположить
Возрожденный в случае с Колеватовым схалтурилЯ на своей шкуре испытала как при советской власти относились к серьезным документам, какими, естественно, являются акты СМИ. Их всегда читало начальство перед тем, как поставить на документе печать учреждения. Так что СМИ дятловцев, наверняка, читал начальника Бюро СМЭ, который, если память мне не изменяет, был еще царского образования. И ни за что не поверю, чтобы при таком контроле возможно было схалтурить. Возрожденному бы в лицо швырнули эти халтурки и грозным голосом приказали сделать как следует, пригрозив увольнением, если еще раз повторится. Все глупости и несоответствия получились после перепечатывания актов в прокуратуре.
Удушье возникает у человека, погребенного под лавиной,если бы ушудшье четверки наступило от снежного завала, то не было бы причин секретить уголовное дело
У Колеватова нет однозначных признаков холодовой смерти. Нет и смертельных травм. В этом случае Возрожденный должен был написать, что причину смерти установить не представляется возможным или что-то вроде того. Однако, он решил, раз первая пятёрка погибла от замерзания (а в этом сомнения нет), то и Колеватов наверное тоже.Не соглашусь с вами потому, что не понял- так и написал бы, что установить не представляется невозможным из-за гнилостных изменений.
Это и есть халтура.
(а в этом сомнения нет(у Вас или у Возражденного?)),Мы с Возрожденным по этому вопросу придерживаемся единого мнения. Все признаки холодовой смерти у первой пятёрки налицо.
Он там единственный судмедэксперт. Как напишет, так и будет.Где это там он единственный судмедэксперт?
Мы с Возрожденным по этому вопросу придерживаемся единого мнения. Все признаки холодовой смерти у первой пятёрки налицо.Для возбуждения уголовного дела необходимо как минимум признаки наличия преступления. Т.е. признаки криминальной смерти. Если пятерка погибла от замерзания, зачем дело возбуждать? виновных-то нет, некого привлекать к уголовной ответственности. А раз возбудили, и стали допрашивать манси, то как минимум их подозревали. И не в том, что они напустили холод и ветер на группу...
У Колеватова нет однозначных признаков холодовой смерти. Нет и смертельных травм.А вот мнение другого нашего форумчанина - если я не ошибаюсь, Андриус медик.
Для возбуждения уголовного дела необходимо как минимум признаки наличия преступленияНет. Многие дела возбуждаются по факту смерти. А потом закрываются за отсутствием состава преступления.
А потом закрываются за отсутствием состава преступления.Вот именно- ЗАКРЫВАЮТСЯ. 4-го марта произвели вскрытие- признаков криминальной смерти нет, 5-го закрыли дело. А его мало того, что не закрывают, а продолжают опрашивать тех, кто видел дятловцев ПЕРЕД походом, спрашивать с кем из посторонних они встречались и т.д
Возбудить уголовное преследованиерасследовано и закрыто за отсутствием состава преступления:
по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,Разумеется ни о каком закрытии дела 5 марта речи быть не могло.
постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
ни о каком закрытии дела 5 марта речи быть не могло.Потому что выясняли причастность туристического начальства? Ну и под какую статья УК РФ 1924 года подпадали бы Масленников, Гордо и иже с ними?
Просвет гортани и бронхов свободен. Подъязычная кость цела. Шейные мышцы и мышцы межпозвоночные шейного отдела позвоночника представляют собой незначительные остатки мягких тканей зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения).Мягкие ткани головы гниют и в точках соприкосновения с камнями, истончаются до кости под действием давления силы тяжести. Это и произошло в области правой щеки, за правым ухом и, отчасти, в области шеи. К тому же, в отличие от нас, судмед видел все своими глазами и в комплексе.
Цитата: Игорь Б. - сегодня в 19:48Потому что 5 марта не были найдены остальные четверо, не выяснена причина покидания палатки в полураздетом виде.
ни о каком закрытии дела 5 марта речи быть не могло.
Потому что выясняли причастность туристического начальства?
Вот именно- ЗАКРЫВАЮТСЯ. 4-го марта произвели вскрытие- признаков криминальной смерти нет, 5-го закрыли дело. А его мало того, что не закрывают, а продолжают опрашивать тех, кто видел дятловцев ПЕРЕД походом, спрашивать с кем из посторонних они встречались и т.дДело возбуждено по факту гибели 9 туристов. Как его могли закрыть в марте, если 4 из 9 не найдено? Где они, погибли, сбежали и т.д. это должно было выяснить следствие.
Не уверен, что и признаки холодовой смерти на таких трупах наличествуют, даже если она и имела место.Пятна Вишневского сохраняются очень долго:
Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE (http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE)
Дело возбуждено по факту гибели 9 туристов.гибели 9? Гибель это когда 9 трупов, в трупов тогда было всего 5 и все естественным образом замерзли, то бишь криминала нет. Что предполагали, что остальные были убиты?
Потому что 5 марта не были найдены остальные четверо, не выяснена причина покидания палатки в полураздетом виде.вы (вместе со следователем) считаете, что причиной покидания палатки был криминал?
Что тут непонятного или вы притворяетесь?
вы (вместе со следователем) считаете, что причиной покидания палатки был криминал?Неизвестно пока дело не расследовано. Т.е. не установлены все обстоятельства, не найдены все пропавшие, не опрошены все свидетели и т.д. И как выяснило следствие - криминала не было. Вернее, следствие не нашло признаков криминала и вообще не поняло, что случилось. Кого им обвинять?
Сегодня бы такое дело вообще не возбудили, какой бы не была причина покидания палатки.Возбудили бы.
Где они, погибли, сбежали и т.д. это должно было выяснить следствие.В компетенцию правоохранительных органов все "Где они, погибли, сбежали и т.д." не входят, они занимаются только нарушениями уголовного кодекса.
Душат же в области щитовидного хряща, правда? - а тут сгнили не только все шейные мышцы, но и недоступные преступнику межпозвонковые!Вы считаете, что душат только руками? уверяю вас, что душить можно еще и удавкой, сидя на груди человека или находясь непосредственно за спиной. При этом сдавливаются мягкие ткани шеи по кругу. Называется странгуляционная борозда.
Цитирование
Особенности странгуляционной борозды в случае удавления петлей :К тому же на фото, где они с Золотаревым после извлечения из ручья, на шее А.К. слева хорошо видно черное пятно, а лежал он на правом боку. Что это за дыра? или он в ручье переворачивался?
странгуляционная борозда располагается на уровне или ниже щитовидного хряща,
имеет горизонтальное направление,
замкнута, равномерная по глубине.
В теме «О достоверности СМИ» я (конечно, с вашей помощью, коллеги) вроде бы убедительно показала, что акты, написанные Возрожденным подвергались редакторской правке. Делал это не медик и поэтому то, что противоречило версии несчастного случая, попросту вычеркивалось или незначительно исправлялось. Исходя из этого я сделала вывод, что в тексте должны были появиться лакуны, которые легко обнаруживаются, так как существует жесткий порядок паталогоанатомического исследования и составления актов. И эти лакуны будут указывать на те органы, которые были повреждены, но описание этих повреждений прокуратура вычеркнула.Действительно Возрожденный писал акты профессионально с использованием определенных шаблонов и оборотов речи. И есть действительно "лагуны" описании
Мы с Возрожденным по этому вопросу придерживаемся единого мнения. Все признаки холодовой смерти у первой пятёрки налицо.