Отправлено: Паганель - 06.09.14 13:06
Правдоподобная версия, которая может со временем вписаться во все факты. Где нет никаких лавин и пластов.
Давайте вместе на минутку представим ситуацию с сильным ветром и снегом...
Основными критериями положенным в основу данной версии являются факты, а именно, то, что туристы были вынуждены по какой то причине, остановиться на склоне пройдя всего несколько км, поставить палатку в неудобном для ночевке месте и все таки покинуть палатку, а также не смогли удержаться, закрепится на склоне.
Сильный ветер в совокупностью со снегом (метелью или вьюгой) может натворить немало бедствий, особенно на горе, это довольно опасный синдром...
Это такая неудобная совокупность сил, которая способна заставить растеряться даже самых смелых и профессиональных туристов, единственно что возможно в такой ситуации, это быстро попробовать установить палатку ввиду невозможности продолжить движение.. Стихия вполне может вызвать необходимость в срочной остановке и принудить к установке палатки на склоне совсем не в благоприятном для этого месте. Итак, палатка установлена, группа Дятлова устраивается внутри, что же дальше ? Так же она (стихия) может продолжить наваливать снег на палатку до тех пор, когда уже выбраться наружу через выход просто невозможно. А ведь из палатки не видно что там за бортом...
( но не будем спешить) . Что происходит сейчас, Что же делают в случаях, когда происходит массовое скопление снега на крыше в палатке, в любом случае необходимо попробовать его стряхнуть, а чем? Ну если принять во внимание, что целой лыжной палкой воспользоваться не получится, то необходимо ее подрезать, , а значит необходимость стряхивать снег была действительно серьезной, раз пришлось испортить лыжную палку,, пытаясь стряхивать таким образом снег в палатке
можно случайно понаделать достаточное количество небольших дырок в старом гнилом брезенте, который и без того постоянно рвется..
На фото палатки в "Ленинской комнате хорошо видно вверху эти разрывы, они как раз будут нанесены изнутри только ножом ли?
При проведении экспертизы палатки мы с вами обращаем внимание на полосы изнутри палатки, которые ошибочно многие принимают только за следы от ножа, которым пытались рассечь скат палатки изнутри.. Нет скорее всего это и есть следы от лыжной палки, которой пытались стряхивать снег, которая потом и окажется вследствие всего оставленной поверх вещей.. В экспертизы не было вопроса о том, чем была разрезана палатка. Конечно в какой то момент, что бы выбраться ребята могли ее и порезать.
Вспомним куртку которой пытаются закрыть образовавшейся прорыв, и не допустить засыпание снега в палатку, именно подобным образом конопатят образовавшиеся бреши в шлюпках... Под тяжестью мокрого и липкого снега, скат просто может и лопнет образуя тот самый непонятный большой поперечный разрыв при этом засыпав ребят снегом, понятно что попав в такую ситуацию не остается ничего друго го как выбираться наружу, где бушует сильный ветер. Как мы видим в этом случае нет никаких лавин и снежных пластов. Есть просто ветер и мокрый снег, разбушевавшиеся стихия которая способна перевести к непоправимым последствиям. По воспоминаниям о погоде тех дней, упоминаются сильные снегопады и ветры причем с невысокой температурой... Сильный ветер и снег залепляющий глаза, плюс кромешная тьма в условиях горных массивов могут привести к полной дезориентации в пространстве особенно при отсутствии ориентиров.. Но скорее всего взявшись за руки для того, что бы сохранять равновесии, группа пытается спуститься вниз и попытаться укрыться от стихии внизу.. Место спуска скорее всего было выбрано инстинктивно на основании рельефа местности. Именно поэтому следы то расходятся, то сходятся вместе. Как развиваются события дальше можно только гадать, но по воспоминаниями манси, кто то из них видел как люди катились с горы, поводом для это го домысла, скорее всего и послужили найденные на склоне Зина, Рустем и Дятлов... Которые именно и пытались удержаться на склоне.
Возможно они просто потерялись при спуске, были отнесены ветром от группы,
Естественно спустившаяся вниз группа пытается наспех построить укрытие, Дорошенко же и Кривонищенко разводят костер на более высокой точке, который должен служить своеобразным маяком для потерявшихся. ... Стихия продолжает свое наступление сменяя мокрый снег, сильным морозом, в результате чего практически у всех ребят обморожения рук.
Общий итог титанического труда внизу не дал никакого хорошего результата, группа погибла замерзнув.. Все травмы полностью соответствуют заключению, они произошли как при жизни, так и в аг.состоянии. Так как ветер продолжал трепать тела на склоне, травмы полученные в результате падения под воздействием сильного ветра, оставили на склоне троих, которые пытались уже не двигаться куда либо, а просто удержаться на месте, что бы не быть снесенным с горы..
В заключении добавлю, что недавно наблюдал, как ведет себя снег при таянии. Занесенная снегом таблица (металлическая конструкция) про стояла всю зиму, без проблем, а вот весной под тяжестью таявшего снега согнулась так сильно, что несколько уголков просто сломались. То есть также и сильные травмы полученные группой, были как при жизненными полученные на склоне, так после.!
В любом случае заключение СМИ, что травмы и гибель, это следствие несчастного случая, вполне нормальны.
Может быть поэтому Возрожденный и не шел на контакт, что просто не хотел, делать ФеЙк на ровном месте.
Иванов, написал единственное правильное заключение, о том, что причиной гибели группы явилась стихийная сила, противостоять которой они были не в состоянии. Бывает такое, что разбушевавшаяся стихия приводит к гибели людей.
Думаю, что героическое противостояние всей группы туристов это вызов стихии, в котором ребята не думали прежде всего о своей жизни, а пытались спасти друг друга.
Поэтому, как мне кажется, мы пытаемся высосать факты из пальца, или сделать из мухи слона. Найти, что то больше, на основе того, что скорее всего образовалось в результате халатного и безответного ведения дела еще на самом начальном его этапе.
Отправлено: Pepper - 06.09.14 13:29
Что же делают в случаях, когда происходит массовое скопление снега на крыше в палатке, в любом случае необходимо попробовать его стряхнуть, а чем? Ну если принять во внимание, что целой лыжной палкой воспользоваться не получится, то необходимо ее подрезать, , а значит необходимость стряхивать снег была действительно серьезной, раз пришлось испортить лыжную палку,, пытаясь стряхивать таким образом снег в палатке можно случайно понаделать достаточное количество небольших дырок в старом гнилом брезенте, который и без того постоянно рвется..Минуточку! А зачем для стряхивания снега изнутри нужна лыжная палка?
У дятловцев что - был сталинский дом, в котором потолки 3 метра, до которых без палки не достать?
Или палатка, в которой приходится специально пригибаться, чтобы не задеть крышу головой?
Достаточно просто протянуть руку (или даже ногу), чтобы дотянуться до провисшей крыши. На худой конец - взять в руки валенок (уж он точно не проткнет крышу).
А если уж понадобилась палка, и ее для этого затащили внутрь палатки - то зачем ее резать, когда достаточно просто наклонить?
Отправлено: Паганель - 06.09.14 13:58
Минуточку! А зачем для стряхивания снега изнутри нужна лыжная палка?Я специально не стал разъяснять этот момент, просто смотрите, как вы себе представляете прыгать всю ночь и стряхивать снег руками и ногами, в любом случае с какой то стороны вы не сможете снимать его таким способом, палатка на горе у которой есть уклон.
У дятловцев что - был сталинский дом, в котором потолки 3 метра, до которых без палки не достать?
Или палатка, в которой приходится специально пригибаться, чтобы не задеть крышу головой?
Достаточно просто протянуть руку (или даже ногу), чтобы дотянуться до провисшей крыши. На худой конец - взять в руки валенок (уж он точно не проткнет крышу).
А если уж понадобилась палка, и ее для этого затащили внутрь палатки - то зачем ее резать, когда достаточно просто наклонить?
Кто попадал в сильный снегопад, в палатке, тот думаю поймет, что сбивая снег, рано или поздно предается воспользоваться чем то... особенно если снег мокрый и будет налипать не только на скат, но и на конек в палатке.. Если мы вспомним, то палатка была действительно необычная, двойная, соответственно не рассчитана на какие то определенные стихийные трудности..
Отправлено: легенда74 - 06.09.14 16:05
Отправлено: Паганель - 07.09.14 00:31
Это типа новая версия? :)Что то не так?
Отправлено: Pepper - 07.09.14 00:34
в любом случае с какой то стороны вы не сможете снимать его таким способом, палатка на горе у которой есть уклон.Не понял, при чем тут гора и уклон. Вы ведь собирались стряхивать снег изнутри, а не снаружи?
Не вижу никакой проблемы в том, чтобы кому-то из лежащих поднять руку или ногу и потрясти немного крышу.
Отправлено: Паганель - 07.09.14 03:05
Не понял, при чем тут гора и уклон. Вы ведь собирались стряхивать снег изнутри, а не снаружи?А то, что палатка углублена в снег, плюс уклон,,, и ваше похлопать и трясти ручкой или ножкой в этом случае не имеет смысла. Нужно снег чем то именно сбивать. А чем обычно сбивают снег??? Палкой, но палки нет, есть только лыжная... Если вы видели как ковер бы выбивают от пыли, то примерно так... Только конечно изнутри... Скорее всего ребята слишком углубились в снег, когда подготавливали место под палатку, если принять за действительность те фото установки палатки, которые мы знаем, то по ним видно, что глубоко снег разгребают. Соответственно одна из сторон ската вообще будет принимать снег в себя как ловушка для снега. Тогда и снега много образуется на скате, он начнет провисать настолько сильно, что может палатку придется подпирать изнутри. Может именно из за этого, назначают дежурных, чтобы сбивать снег. Поэтому на Тибо и двое часов, так как вторые спортивные и на них есть фосфорные точки и стрелки, что бы в темноте видеть время...
Не вижу никакой проблемы в том, чтобы кому-то из лежащих поднять руку или ногу и потрясти немного крышу.
Отправлено: Pepper - 07.09.14 03:43
А то, что палатка углублена в снег, плюс уклон,,, и ваше похлопать и трясти ручкой или ножкой в этом случае не имеет смысла. Нужно снег чем то именно сбиватьПока что я по Вашему описанию не вижу никакой разницы - сбивать или трясти.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.09.14 10:43
Отправлено: Аскер - 07.09.14 13:17
https://www.youtube.com/watch?v=tmM_IX9Ss0I (https://www.youtube.com/watch?v=tmM_IX9Ss0I)
https://www.youtube.com/watch?v=gA40tlzEQjg (https://www.youtube.com/watch?v=gA40tlzEQjg)
https://www.youtube.com/watch?v=-n3P7klVsNg (https://www.youtube.com/watch?v=-n3P7klVsNg)
https://www.youtube.com/watch?v=v0ghAypVtaQ (https://www.youtube.com/watch?v=v0ghAypVtaQ)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1410.0)
Песни неплохие; версия плохая.
Первое - вероятность образования в то время в том месте мокрого снега - она чуть меньше, чем вероятность появления Огненных Шаров (хотя и чуть больше, чем вероятность появления реликтовой змеи).
Для образования мокрого снега необходим слой воздуха с плюсовой температурой. На равнине бывает мокрый снег и при отрицательных температурах - но тогда и только тогда, когда теплый слой воздуха расположен выше, как правило - метров 300-500. Но допустить в горах, пускай и невысоких, что на уровне 1200-1500 м над уровнем моря, в начале февраля, на широте 60, будет теплый воздух? Очень маловероятно.
Второе - даже если и допустить мокрый снег, последствия, описанные вами, от него невозможны. Не выпадает снег, даже мокрый, как из самосвала. А вот доска снежная съедет именно так. 10 см наметенного мокрого снега - это всего-то 100 кг. Стряхнуть их - не проблема. Что изнутри, что снаружи. И даже, если стряхивая ногами - завалили палатку, или она все-таки сильно порвалась, то резать ее никакой нужды нет. ВЫХОД-ТО - СВОБОДЕН!
А третье и главное - даже если все это допустить, то никакой необходимости убегать босиком от этой палатки нет. Никакой мороз и никакой ветер не помешают обуться; наоборот - будут это стимулировать. В вашей версии даже сугроба, в котором надо покопаться - нету.
Добавлено позже:
При проведении экспертизы палатки мы с вами обращаем внимание на полосы изнутри палатки, которые ошибочно многие принимают только за следы от ножа, которым пытались рассечь скат палатки изнутри.. Нет скорее всего это и есть следы от лыжной палки, которой пытались стряхивать снег, которая потом и окажется вследствие всего оставленной поверх вещей..А вот это невозможно.
Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. - это еще можно допустить, что от лыжной палки. Но то, что определено как "клинок какого-то оружия" лыжной палкой быть не может. Не оставите вы палкой царапину, которая нить надрежет наполовину.
Добавлено позже:
Только конечно изнутри.А почему бы и не выйти, и снаружи не сгрести той же палкой, а лучше лыжей?
И кстати, по вашей реконструкции - это все когда произошло? Ночью?
Отправлено: Паганель - 07.09.14 15:10
Не вы первый, кого мокрый снег вдохновил на творчество:Я не утверждают именно про мокрый снег, скорее предполагаю, что снег был мокрый, если вы не видели снег как из самосвала, то я лично видел, к тому же вспомните на какой глубине найден настил.
Добавлено позже:А почему бы и не выйти, и снаружи не сгрести той же палкой, а лучше лыжей?
И кстати, по вашей реконструкции - это все когда произошло? Ночью?
Конечно на руду могли выходить, например Тибо и Семен... Для стихии кстати время суток не имеет значение, но думаю было темно.
Добавлено позже:
Палатка на склоне представляла собой своеобразный блок для схода снега, и скорее всего рухнула просто под его тяжестью, тут и лыжная палка может быть подрезана, и нож использован, все в совокупности...
Отправлено: Аскер - 08.09.14 00:51
если вы не видели снег как из самосвала, то я лично видел,Подробности!
Отправлено: Mike_soft - 08.09.14 11:12
Первое - вероятность образования в то время в том месте мокрого снега - она чуть меньше, чем вероятность появления Огненных Шаров (хотя и чуть больше, чем вероятность появления реликтовой змеи).Вообще говоря, огненные шары, реликтовых змей и прочих снежных человеков никто все-таки по-трезвяни не видел. а вот мокрый снег в тех местах (Серов), и даже севернее (Югорск) я в январе 1996 очень даже наблюдал...
Цитирование
Второе - даже если и допустить мокрый снег, последствия, описанные вами, от него невозможны. Не выпадает снег, даже мокрый, как из самосвала. А вот доска снежная съедет именно так.Именно так. Тоже неоднократно об этом писал.
Цитирование
10 см наметенного мокрого снега - это всего-то 100 кг. Стряхнуть их - не проблема. Что изнутри, что снаружи. И даже, если стряхивая ногами - завалили палатку, или она все-таки сильно порвалась, то резать ее никакой нужды нет. ВЫХОД-ТО - СВОБОДЕН!До того, как стряхнешь - 100кг/м^2 - палатка сложится. даже раньше. Но эти 10 см не наметет в секунды. А наметаемый снег - заметят раньше. и будут стряхивать или оббивать. и не палкой. и если ситуация будет ухудшаться - начнут одеваться, готовиться к "эвакуации".
Цитирование
А третье и главное - даже если все это допустить, то никакой необходимости убегать босиком от этой палатки нет. Никакой мороз и никакой ветер не помешают обуться; наоборот - будут это стимулировать. В вашей версии даже сугроба, в котором надо покопаться - нету.категорически согласен. Более того, при наличии мокрого снега без ветровок-штормовок все свитера моментально облипли и промокли бы так, что ни о каких часах жизни речь бы не велась. минуты или десятки минут...
Добавлено позже:
"Снег и Ветер" (версия снежная буря)
Разворачиваемый тексткогда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите (http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU#ws)
Отправлено: Аскер - 08.09.14 12:12
а вот мокрый снег в тех местах (Серов), и даже севернее (Югорск) я в январе 1996 очень даже наблюдал...Возможно. Для этого надо либо, что бы температура воздуха у земли была плюсовая (что непохоже), либо что бы падая, снег проходил через слой теплого воздуха. Такой слой обычно на высоте 300-500 м, т.е в горах, даже таких невысоких, это почти невероятно.
Отправлено: Mike_soft - 08.09.14 12:59
Возможно. Для этого надо либо, что бы температура воздуха у земли была плюсовая (что непохоже), либо что бы падая, снег проходил через слой теплого воздуха. Такой слой обычно на высоте 300-500 м, т.е в горах, даже таких невысоких, это почти невероятно.В горах - не был, не скажу. но наблюдал перепады температуры с +5 до -15 в Серове в течение часа, и с +7 в 05:40 (прибытие поезда) до -35 к 22 часам (поезд был чуть позже, но я уже не выходил из теплого вокзала) в Югорске.
Отправлено: BlackCat - 08.09.14 14:42
чтобы сбросить накапливающийся снег, ребята попинали палатку изнутри.
потом пинать стало лень, решили потряхивать крышу палочками полученными из распиленной лыжной палки, из положения лежа(на лежанках).
че вставать то, приспособление же есть.
когда и это надоело, решили распластать палатку и бежать куда глаза глядят.
выбравшись из палатки обратно вернуться не смогли ибо сдуло(чтото мне это уже напминает... *JOKINGLY*)
Занесенная снегом таблица (металлическая конструкция) про стояла всю зиму, без проблем, а вот весной под тяжестью таявшего снега согнулась так сильно, что несколько уголков просто сломались.извините, палатка тоже была поставлена с осени?
Так же она (стихия) может продолжить наваливать снег на палатку до тех пор, когда уже выбраться наружу через выход просто невозможно. А ведь из палатки не видно что там за бортом...конечно, все сидят тихо как мыши и дожидаются когда завалит вход.*JOKINGLY*
думаю что дежурный может свободно выйти и раскидать снег перед входом.
затем засечь, за сколько времени накапливается энное количество снега.
и расчитать, справятся ли люди до утра меняя друг друга на дежурстве.
При проведении экспертизы палатки мы с вами обращаем внимание на полосы изнутри палатки, которые ошибочно многие принимают только за следы от ножа, которым пытались рассечь скат палатки изнутри.. Нет скорее всего это и есть следы от лыжной палки, которой пытались стряхивать снег, которая потом и окажется вследствие всего оставленной поверх вещей.. В экспертизы не было вопроса о том, чем была разрезана палатка.возможно брезент и можно проткнуть куском лыжной палки.
но чтобы круглую палку провести вдоль расширив разрыв...
это извините надо чтобы брезент пару лет глубоко в земле полежал, а может быть и больше.
а подобного износа палатку никто в такой поход брать не будет.
такую опасность как зимой остаться без палатки опытные люди понимают.
Отправлено: Паганель - 08.09.14 14:47
Подробности!На улице чаще бывайте зимой, а не сидите дома и поймаете момент, когда сильная метель настолько, что забивает глаза и приходиться идти практически на ошуп, если к этому еще прибавить ветер и перенести это все на гору в условиях северного Урала, то мало не покажется..
Добавлено позже:
извините, палатка тоже была поставлена с осени?Что бы на валить на палатку снега достаточно часа,
Добавлено позже:
Возможно. Для этого надо либо, что бы температура воздуха у земли была плюсовая (что непохоже), либо что бы падая, снег проходил через слой теплого воздуха. Такой слой обычно на высоте 300-500 м, т.е в горах, даже таких невысоких, это почти невероятно.Тогда следы столбики тоже почти невероятны
Добавлено позже:
Еще раз для всех поясняя, рассмотрим именно ту неудобную ситуацию с которой возможно столкнулись ребята, в результате того, что палатка была установлена не только в неблагоприятном месте, на палатку на валило много снега, так как в результате установки образовался своеобразный карман, в котором постоянно скапливался снег и когда уже никакие способы не помогали сбросить снег, пришлось разрезать скат и выбираться наружу. Сильный ветер и засыпанная снегом палатка, все это не давало возможности, что то достать из палатки, поэтому принято решение спускаться вниз группой держась за руки..
Отправлено: BlackCat - 08.09.14 15:13
Что бы на валить на палатку снега достаточно часа,и этот час люди сидят себе и спорят кто же пойдет откапывать вход?
Сильный ветер и засыпанная снегом палатка, все это не давало возможности, что то достать из палатки, поэтому принято решение спускаться вниз группой держась за руки..дааа знакомая "песня". извините.
только вылезли за периметр палатки как сразу не зачто стало держаться и были сдуты.
Отправлено: Паганель - 08.09.14 15:52
и этот час люди сидят себе и спорят кто же пойдет откапывать вход?А за что держаться???
дааа знакомая "песня". извините.
только вылезли за периметр палатки как сразу не зачто стало держаться и были сдуты.
Отправлено: Mike_soft - 08.09.14 16:38
Тогда следы столбики тоже почти невероятныНе путайте оттепель - повышение температуры, при котором образуются в т.ч. "следы-столбики", и мокрый снег
Добавлено позже:
А за что держаться???А когда они шли вниз - они за что держались? :)
Добавлено позже:
, в котором постоянно скапливался снег и когда уже никакие способы не помогали сбросить снег, пришлось разрезать скат и выбираться наружу. Сильный ветер и засыпанная снегом палатка, все это не давало возможности, что то достать из палатки, поэтому принято решение спускаться вниз группой держась за руки..А первый выбиравшийся через разрез - не мог сказать "ребята, тут ППЦ как холодно, оденьтесь прежде чем вылазить, и мои валенки захватите"?
Добавлено позже:
Что бы на валить на палатку снега достаточно часа,Палатка медленно проседает, а лятловцы внутри веселятся, гоняют балду, совершенно не обращая внимания на это? наоборот, раздеваются и готовятся к ужину, даже не пытаясь выставить пару человек на выяснение вопроса "а что происходит с палаткой"?
Отправлено: Паганель - 08.09.14 16:54
Не путайте оттепель - повышение температуры, при котором образуются в т.ч. "следы-столбики", и мокрый снегДержались за руки, а выбравшись столкнулись сразу с сильным ветром. В результате чего не было элементарной возможности, раскидывать снег и искать оставшиеся вещи, именно о таких ветрах предупреждали группу изначально. Выбравшись удержаться на склоне просто невозможно, по этому и было принято решение спуститься срочно вниз и переждать. В результате спуска были получены травмы, которые и описывает Возрожденный, как травмы полученные в результате падения или отбрасывания, сравнивая их с травмами подученными от удара автомобилем,...
Добавлено позже:А когда они шли вниз - они за что держались? :)
Добавлено позже:А первый выбиравшийся через разрез - не мог сказать "ребята, тут ППЦ как холодно, оденьтесь прежде чем вылазить, и мои валенки захватите"?
Отправлено: Mike_soft - 08.09.14 16:58
Держались за руки, а выбравшись столкнулись сразу с сильным ветром.А выбрались они все разом? ка чертики из табакерки? может, еще и выбирались, держась за руки? :)
Добавлено позже:
Выбравшись удержаться на склоне просто невозможно, по этому и было принято решение спуститься срочно вниз и переждать. В результате спуска были получены травмы, которые и описываетПодумайте, какие были бы следы (те самые "столбики"), если бы "удержаться на склоне было бы невозможно"
----------------
обратите внимание на ссылку сообщения №12.
Отправлено: Паганель - 08.09.14 17:00
А выбрались они все разом? ка чертики из табакерки? может, еще и выбирались, держась за руки? :)Нет не сразу выбирались все. Поэтому мы нашли первыми Зину, Слободина. Они скорее всего выбирались первыми. И в результате того, что им не за что было держаться погибли на склоне первыми..
Добавлено позже:
Снежный карман
Добавлено позже:
И снегоудерживатель, не находите ничего схожего между палаткой Игоря и снегоудерживателем..
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А выбрались они все разом? ка чертики из табакерки? может, еще и выбирались, держась за руки? :)Удержаться не возможно пока не взялись за руки и не пошли вниз цепочкой, таким образом и получилось спуститься в овраг. Поддерживая друг друга
Добавлено позже:Подумайте, какие были бы следы (те самые "столбики"), если бы "удержаться на склоне было бы невозможно"
----------------
обратите внимание на ссылку сообщения №12.
Добавлено позже:
Mike_soft,
обратите внимание на ссылку сообщения №12.Ссылку открыть с айпада не могу,, дайте другую ссылку
Отправлено: BlackCat - 09.09.14 09:02
Кстати, в этой ситуации, в месте контакта с палаткой(показано красными стрелками), ветер получает дополнительное ускорение.
Поэтому, предположение, что там скопится большое количество снега,
может оказаться неправильным.
Мало того, преобладающий ветер направлен под углом к палатке,
т.е. в ее левый передний угол. Это значит что ветер как бы "разрезается" углом палатки,
а сдув снега может идти вдоль полотна и вверх, в сторону северного конца палатки.
У входа естесно может накопиться снега побольше, что и видно на фотографиях.
Такая установка палатки(ребром к ветру, под углом к ветру) как раз может быть весьма рационалной,
с точки зрения снижения нагрузки на нее.
Кроме того, если бы преобладающий ветер был такой офигенный что сдувал людей со склона, то
недоконца застегнутая палатка просто "взлетела" бы.
А уж простыня (полог) которая "выступала наружу", вобще была бы вдута во внутрь палатки.
Тем более, когда палатка оказалась в разрезанном состоянии.
Отправлено: San4es - 09.09.14 09:43
и этот час люди сидят себе и спорят кто же пойдет откапывать вход?Во-во.У автора отсутствует фактор внезапности.В такой ситуации вышли бы сгребать снег сначала двое,потом пятеро,остальные держали бы палатку изнутри от обрушения.И в случае бегства одетых и обутых было бы гораздо больше.Так что или самосвал снега,или...
А потом мокрый липкий снег с палатки конечно же раздуло ураганным ветром,так что ее смогли увидеть поисковики.Какой целенаправленный снег-завалил палатку и улетел.
Отправлено: Mike_soft - 09.09.14 09:54
Какой целенаправленный снег-завалил палатку и улетел.во-во. Уже (как минимум) вторая версия, в которой снег выполняет такие действия, что ему можно приписать если не зачатки разума, то как минимум высшие нервные функции :)
Отправлено: BlackCat - 09.09.14 10:33
Отправлено: Паганель - 09.09.14 15:34
во-во. Уже (как минимум) вторая версия, в которой снег выполняет такие действия, что ему можно приписать если не зачатки разума, то как минимум высшие нервные функции :)Стихия иногда готовит нам настоящие испытания и справиться с ней не всегда представляется возможным, так как в основном она приходит неожиданно. То, что зима в 1959 году на северном Урале прошла с обильными снегопадами это подтверждают раскопки настила, снега действительно много, резкие перепады температур и сильные ветры не только подтверждают многие исследователи трагедии, но и даже предупреждают туристов очевидцы того времени. Или кто то не верит в то, что сильный снег способен создать определенный дискомфорт вынудивший участников группы покинуть палатку. И то,
что сильный снег,
http://www.1tv.ru/news/social/251334 (http://www.1tv.ru/news/social/251334)
Сильный ветер
http://m.youtube.com/watch?v=U9XKkzUWZ8Y (http://m.youtube.com/watch?v=U9XKkzUWZ8Y)
http://m.youtube.com/watch?v=Rt1WQO4lW8c (http://m.youtube.com/watch?v=Rt1WQO4lW8c)
Сильный мороз
http://m.youtube.com/watch?v=KcXRPN2me_s (http://m.youtube.com/watch?v=KcXRPN2me_s)
В совокупности страшная стихийная сила.
Отправлено: BlackCat - 09.09.14 15:47
То, что зима в 1959 году на северном Урале прошла с обильными снегопадами это подтверждают раскопки настилав таких условиях обычно делается снежное убежище, а не настил на открытом воздухе.
но даже открытый настил обильные снегопады не подтверждает.
овраг он и "в африке" овраг.
и как в углубление туда сдувается много снега с его же берега.
потому наличие 2,5 м снега над настилом не показатель снежной зимы.
Так же как и громадные шапки снега на карнизах некоторых домов так же не являются показателем обильных снегопадов.
про сильный ветер и метель ничего не имею против,
но не такой чтобы люди, вылезши из палатки не смогли обратно в нее залезть.
[url]http://www.1tv.ru/news/social/251334[/url]по первой ссылке:
Цитирование
С середины вторника в Ростовской области начался снегопад, который продолжался более суток. Выпало 40 сантиметров осадков в виде снега,http://ria.ru/society/20140131/992296318.html (http://ria.ru/society/20140131/992296318.html)
на вскидку:
40:24=1,6 см снега в час.
Отправлено: Mike_soft - 09.09.14 17:10
Или кто то не верит в то, что сильный снег способен создать определенный дискомфорт вынудивший участников группы покинуть палаткуНу да, при сильном снеге, ветре и морозе в палатке дискомфортно, нужно обязательно выйти наружу. И не просто выйти, а выйти неодетыми. И не просто выскочить неодетыми, а не слишком торопясь отправится к за несколько сотен метров к ближайшему лесу. И не просто направиться, но при этом еще и развести костер практически на границе леса. Но не просто развести костер, а большей частью уйти от этого костра. И погибнуть при этом (не все, но многие) не от переохлаждения.
Отправлено: Паганель - 10.09.14 03:56
Ну да, при сильном снеге, ветре и морозе в палатке дискомфортно, нужно обязательно выйти наружу. И не просто выйти, а выйти неодетыми. И не просто выскочить неодетыми, а не слишком торопясь отправится к за несколько сотен метров к ближайшему лесу. И не просто направиться, но при этом еще и развести костер практически на границе леса. Но не просто развести костер, а большей частью уйти от этого костра. И погибнуть при этом (не все, но многие) не от переохлаждения.Если на палатку наваливает снег и стряхнуть его просто невозможно. А на улице сильный, ураганный ветер. Ваши действия?
Отправлено: BlackCat - 10.09.14 07:30
Если на палатку наваливает снег и стряхнуть его просто невозможно. А на улице сильный, ураганный ветер. Ваши действия?исходные условия ошибочны.
продолжаю расчет:
1,6 см снега в час сразу умножаю на 2, чтобы усугубить ситуацию, для пущей убедительности. 1,6 x 2 = 3,2см.
заем еще на 2 с учетом на сдув снега по склону и задержкой его(снега) в районе палатки, для пущего реализма. 3,2 x 2 = 6,4см.
теперь умножаем это на 10 часов тоже для пущей убедительности. 6,4 x 10 = 64см.
отсюда получаем: за 10 часов максимум что произойдет - это заполнится траншея между левым бортом палатки и краем вырытой ямы под палатку.
вокруг палатки и на склоне, как мы понимаем, при сильном ветре снега увеличится немного.
про ураганный ветер.
вы все таки определите или определитесь что это такое.
если это как в заключительных кадрах к/ф "Вспомнить всё"(со Шварцнегером), то это одно.
напомню: там люди держались за всё что возможно и практически болтались в воздухе, пока не отрывались и не вылетали за периметр.
при таком ураганном ветре костер не разжечь.
если же это "ураганный ветер" на словах, то это другое.
у спасателей тоже был нехилый ветерок.
ничего, передвигались.
ps.
ах дааа...
опыт полемики с одним товарищем имеется.
у него в районе палатки ветер ураганный, а в районе костра(кедра) - обычный.
Отправлено: Mike_soft - 10.09.14 08:32
Если на палатку наваливает снег и стряхнуть его просто невозможноСнег падает прицельно на палатку, и вцепляется в нее руками и ногами? Если человек выйдет из палатки - снег на него падать не будет, будет продолжать падать на палатку? *JOKINGLY*
Кстати, снег внезапно упал на палатку - так, что времени одеться-обуться не было? *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 10.09.14 09:48
Если на палатку наваливает снег и стряхнуть его просто невозможно. А на улице сильный, ураганный ветер. Ваши действия?Да почитайте же про гибель группы Шатаевой на пике Ленина.
"Ураган разорвал палатки в клочья, унес вещи - рукавицы и примусы в том числе, - разметав их по склону."(с)
Отправлено: Аскер - 10.09.14 09:54
С середины вторника в Ростовской области начался снегопад, который продолжался более суток. Выпало 40 сантиметров осадков в виде снега,Справедливости ради, скорее всего имелось ввиду 400 мм осадков - а этими миллиметрами измеряется вода, а не снег. 400 мм осадков - это больше 2 метров снега.
Отправлено: Паганель - 13.09.14 03:36
про ураганный ветер.Из всего, что вы сказали вынужден признать, что меня тоже беспокоит, то, что сильный ветер на месте установки палатки был намного слабее внизу в овраге. Хотя было обнаружено поваленное дерево, но все таки, я не обладаю пока знаниями о том, насколько идет снижение сильного ветра внизу в овраге относительно месту установки палатки. Так что ваше замечание вполне уместно и с этим стоит разбираться, хотя то, что в случае, если моя теория имеет право на существование все кажется логичным. Группа поэтому и спускается вниз в овраг, чтобы укрыться от разбушевавшейся стихии. В результате спуска потерянны Зина и Рустем. То, что на склоне остался Рустем вполне вероятно и кажется странным, что Зина оказывается между Рустемом и палаткой. хотелось, что бы будущие исследователи дятловеды провели эксперимент над моей теорией, может ли сильный снег при установки палатки создать такие условия при которых оставаться в палатке стало не возможно в основе моей теории лежит именно то, что палатка в результате ее установки в неблагоприятном месте получилась вроде своеобразного снегоудерживателя. То есть группа Дятлова возможно пыталась сделать максимально трудным свой поход, установив палатку в неблагоприятном месте. Испытание для себя и своеобразный вызов стихии и предрассудкам. Можно ли в большой и совершенно не стандартной палатке на склоне благополучно пересидеть сильный снегопад и ветер. И есть ли опасность быть снесенным сильным ветром на склоне. Травмирование на склоне в результате падений мне кажется вполне очевидным.
вы все таки определите или определитесь что это такое.
если это как в заключительных кадрах к/ф "Вспомнить всё"(со Шварцнегером), то это одно.
напомню: там люди держались за всё что возможно и практически болтались в воздухе, пока не отрывались и не вылетали за периметр.
при таком ураганном ветре костер не разжечь.
если же это "ураганный ветер" на словах, то это другое.
у спасателей тоже был нехилый ветерок.
ничего, передвигались.
ps.
ах дааа...
опыт полемики с одним товарищем имеется.
у него в районе палатки ветер ураганный, а в районе костра(кедра) - обычный.
но конечно и это нужно изучить, можел ли ветер сносить людей со склона и возможно ли зимой получить травмы в случае сноса ветром.
Отправлено: Паганель - 28.09.14 23:41
Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.
Отправлено: San4es - 30.09.14 15:49
даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали.Один из хаджей на Перевал,не помню какого года(писал точно Янеж),достоверно доказал,что погода там и отмеченная на ближайших метеостанциях-две большие разницы.
Отправлено: Паганель - 03.10.14 15:48
Один из хаджей на Перевал,не помню какого года(писал точно Янеж),достоверно доказал,что погода там и отмеченная на ближайших метеостанциях-две большие разницы.Это показания очевидца и участника событий. Причем он лесник, думаю ему как раз и нужно доверять. Сильный мороз, снег, ветер довольно действенная сила. К тому же, как мы видим у ребят не защищены руки, у многих отсутствует обувь и головные уборы, но у всех отморожение рук. Не поэтому ли они не смогли ничего одеть, что руки отморожены?
Отправлено: baibars - 03.10.14 16:01
Вот кстати показания лесника Пашина, которые очень существенные, но никто особенно не обращает на них внимание.Травмы имеют криминальный характер- это доказано. К тому же покидание палатки без обуви- никакая стихия не заставит покинуть устоявшую палатку без обуви (как же она устояла при сильном ветре?)
Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.
Отправлено: Паганель - 05.10.14 21:07
Травмы имеют криминальный характер- это доказано. К тому же покидание палатки без обуви- никакая стихия не заставит покинуть устоявшую палатку без обуви (как же она устояла при сильном ветре?)Где доказано и кем? Травмы доказаны только тогда, когда выяснено, чем и при каких обстоятельствах они нанесены..
Отправлено: Соната - 05.10.14 23:39
Вот кстати показания лесника Пашина, которые очень существенные, но никто особенно не обращает на них внимание.Это вы так думаете. Обсуждали и его показания уже и много раз.
Навскидку... на тему ветра и снега уже 84 страницы наобсуждали.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2628.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2628.0)
Отправлено: Паганель - 07.10.14 00:04
Это вы так думаете. Обсуждали и его показания уже и много раз.Это для вас кажется много, для меня мало, в любом случае, я Ничего плохого не вижу в том, что бы обсудить еще много раз
Добавлено позже:
Навскидку... на тему ветра и снега уже 84 страницы наобсуждали.Эта тема рассматривается совсем в другом ракурсе. В ней один человек выходит спокойно и его уносит, тогда Зачем извините резать палатку остальным? Если кто то смог выйти, значит и другие бы смогли. Из УД видно, что вход вообще то забаррикадировали. Соответственно никто из него и не выходил. Автор уже определил первопричина, я на самом деле нет. Тема открыта для того, что бы попытаться их определить всем вместе. И если бы вы мне в этом помогли, то было бы хорошо. Но вы то не поможете. Большое количество снега, нанесенного на палатку (а палатка установлена как раз, так, что представляет собой снегоудерживатель, соответственно вполне могло при обильном снегопаде нанести большое количество снега между скатом палатки и уклоном. В результате этого, правая сторона палатки ложиться под весом снега в сторону. Находиться в такой палатке практически невозможно, и тем более если у кого то внутри, есть какие то травмы. Ни помощь оказать, ни переждать уже не получиться в таких условиях. Нужно выходить. И выходить со стороны выхода тоже проблематично. Некуда убрать созданную там баррикаду. Обстановка сильно стесненная.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2628.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2628.0[/url])
(Крупные походные вещи: ведра, топоры и пилу дятловцы сложили у входа в палатку, обращенного к перевалу. Печка, набитая дровами, продукты, мелкие вещи снаряжения, запасная одежда и обувь найдены внутри палатки, - в основном, у входа и вдоль ее краев. Стойка палатки у входа и ее оттяжки уцелели, а вот оттяжки со стороны задней стенки найдены сорванными, задняя стойка завалена.)
Поэтому и сделан разрез недалеко от выхода. В таких условиях, надеть и найти обувь неудобно. Нужно сначала выбраться наружу. А если погодные условия не позволяют искать обувь и оставшиеся вещи. То ничего другого не остается, как укрыться внизу и переждать непогоду... Возможно именно с этим и связан уход к кедру, так как движение в сторону лабаза было бы против ветра...
Оффтоп (текст не по теме)Ну я же знаю, что вы во всем со мной не согласны, и я во всем не прав. Ну это и хорошо, и я готов услышать ваши аргументы ;-)
У меня первопричина скорее установка палатки в неблагоприятном месте, на это же указывает -
Карелин полагал, что место установки палатки группы Дятлова выбрано неудачно, и это, возможно, было одной из причин аварии. Палатка стояла на открытом склоне горы, продуваемом ветром, при сильных порывах которого палатку могло порвать. Ветер и отсутствие топлива для костра и печки обрекали группу на весьма «холодную» ночевку.
И хоть товарищи Дятлова по походам защищали его от обвинений, выдвигаемых необоснованно до выяснения причин аварии. Окончательные выводы пока никто не делал.
Но когда причины выяснены(группы замерзла) то вполне может быть именно то, что мы ищем и является "Ошибкой Дятлова" в установке палатке. Там, где бывают очень сильные ветра и снегопады. От которых укрыться на склоне не просто не возможно, а даже не реально. Скорее всего именно трагическое стечение обстоятельств и явилось причиной гибели группы. Конечно предугадать или подготовиться к такому довольно трудно. Для того, что бы выяснить правдоподобность моей версии, нужно просто словить снежную бурю на горе ХалатСяхыл. Что делает в принципе невозможным такие исследования. Снежная буря, неправильная установка палатки,, сильный ветер не обязательно мог заставить группу спуститься. Но что то делать с палаткой и доставать вещи тоже вряд ли реально в таких условиях. Тем более, что скорее всего после того, как палатка рухнула, могла произойти и подвижка снега. Так обычно бывает когда ломается один из снегоудержателей. Необязательно это могло нанести какой то вред группе. Но вот заставить их выбираться из палатки, да еще и таким нестандартным способом вполне могло. Тут же можно и объяснить подрезанную лыжную палку, которой возможно и пытаются приподнять рухнувший угол палатки. Так постепенно все может стать на свои места. Не сразу конечно, но как то так..
Отправлено: Соната - 07.10.14 08:25
Это для вас кажется много, для меня мало, в любом случае, я Ничего плохого не вижу в том, что бы обсудить еще много разНе сомневаюсь.
Автор уже определил первопричина, я на самом деле нет. Тема открыта для того, что бы попытаться их определить всем вместе. И если бы вы мне в этом помогли, то было бы хорошо. Но вы то не поможете.На самом деле там первопричины разные обсуждались.
Ну как же не помогу?! Я вам в качестве помощи ссылку дала, для ознакомления так сказать. Вас довольно долго не было на форуме.
Оффтоп (текст не по теме)Ну я же знаю, что вы во всем со мной не согласны, и я во всем не прав. Ну это и хорошо, и я готов услышать ваши аргументы ;-)Владимир, у вас хорошая память, у меня тоже. Я помню ваше отношение к аргументам и ваше обращение с фактами. :)
Вы даже в этом сообщении сами себе противоречите *JOKINGLY*
Печка, набитая дровами,
отсутствие топлива для костра и печкикакие аргументы нужны?!
Отправлено: Паганель - 07.10.14 22:57
Не сомневаюсь.Вы меня не поняли, это ведь не мои противоречия, это противоречия в показаниях и воспоминаниях свидетелей.
На самом деле там первопричины разные обсуждались.
Ну как же не помогу?! Я вам в качестве помощи ссылку дала, для ознакомления так сказать. Вас довольно долго не было на форуме.
Владимир, у вас хорошая память, у меня тоже. Я помню ваше отношение к аргументам и ваше обращение с фактами. :)
Вы даже в этом сообщении сами себе противоречите *JOKINGLY*какие аргументы нужны?!
Отправлено: Соната - 08.10.14 12:29
Холодная ночевка группой планировалась (и не первая в том походе) и наличие "печки полной дров" сюда же, а не "отсутствие топлива".
Ну не самоубийцы же они.
Но когда причины выяснены(группы замерзла)Разве вся группа замерзла?
Тут же можно и объяснить подрезанную лыжную палку, которой возможно и пытаются приподнять рухнувший угол палатки.т.е. время и возможность резать палку у них были, а взять теплые вещи и обувь нет?
Добавлено позже:
На вопросы можете не отвечать, я продолжать не буду. Действительно, уже не интересно по 152-му разу все обсуждать.
:)
Отправлено: Паганель - 09.10.14 18:12
Хорошо, пусть не ваши. Просто вы их используете в ваших построениях как удобно.наличие в печки дров слишком призрачно. Кто, что говорит, точно это следствием не зафиксировано. То, что именно эта ночевка спланирована как холодная ночевка и не была вынужденной вследствие каких-то внешних обстоятельств тоже нет доказательств. Но это не меняет сути о том, что первой причиной гибели группы могла быть ошибка Дятлова в установке палатки, причем не только в месте установки, но и в том, как была расположена палатка.
Холодная ночевка группой планировалась (и не первая в том походе) и наличие "печки полной дров" сюда же, а не "отсутствие топлива".
Ну не самоубийцы же они.
Разве вся группа замерзла?
т.е. время и возможность резать палку у них были, а взять теплые вещи и обувь нет?
Добавлено позже:
На вопросы можете не отвечать, я продолжать не буду. Действительно, уже не интересно по 152-му разу все обсуждать.
:)
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.02.21 18:42
В результате спуска были получены травмы, которые и описывает Возрожденный, как травмы полученные в результате падения или отбрасывания, сравнивая их с травмами подученными от удара автомобилем. Интересно, где Возрождённый мог видеть автомобильные травмы без синяков и ссадин?