В папке только две подписки о неразглашении- от Масленникова и Ярового. Датированы 14 мая. Они что больше всех знали?Здесь все-таки важно не сколько, а что знали именно знали Масленников и Яровой. Они ведь организовывали поиски, значит им могли сообщить какую-то дополнительную информацию, которая шла под грифом. Возможно она даже как-то очень даже опосредована относилась ко всему этому делу и никак на него не влияла. Но коль была сообщена и приобщена в качестве справок к делу, то отсюда и засекреченное дело и подписки о не разглашении. Этим могло быть вызвано и изменение страниц в деле. С части материалов был снят гриф секретности и они были приобщены к делу на общих основаниях. Но лучше на это ответит тот, кто имел отношение к первому отделу.
Первая датирована 1972 г1974-ым.
1. как после 1972 года в дело попали фотоВ 1959 году они, судя по этому: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677478) (п.2 письма - альбом) скорее всего были еще не внесены в опись дела.
2. кто после 1996 года их скралНикто. Там просто подписи к фото отдельными листами ещё. Отдельно на этом форуме они не прописывались. Вот здесь см: http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000014-000-0-0#000) Пример (одну только сканировали) такой подписи: http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666162 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666162) (даже тут буковку а к листу хотели приделать, как будто есть 104-ый другой, но на самом деле это не так).
В наблюдательном деле, часто называемым вторым томом УД,Вы уже безоговорочно определили, что это наблюдательное дело? А на каком основании? Это пока что ваше предположение.
А на каком основании?Основание - http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0)
АскерНу да. Похоже. Не видел раньше эту обложку.
Основание - [url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666071?page=0[/url])
Масленников и Яровой. Они ведь организовывали поиски, значит им могли сообщить какую-то дополнительную информацию, которая шла под грифомНу, Масленников еще ладно- организовывал. А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?
а по паспорту он Кривобрюхов- (Яровой-псевдоним)Нет, т.к. он сменил фамилию (женившись) в 1955 году: http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253 (http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253)
Нет, т.к. он сменил фамилию (женившись) в 1955 году: [url]http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/399788/view/822253[/url])Точно! И диплом в 1956 г. выдан уже на фамилию "Яровой".
Ну, Масленников еще ладно- организовывал. А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?То, что увидел утром 27-го. Позже картина сильно изменилась. Яровой, я думаю, слишком много знал.
отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.Поздравляю, очень интересное наблюдение. А то эти кучки одежды по углам настила все время царапали своей неестественностью. Приглашаю более подробно обсудить это (http://taina.li/forum/index.php?topic=3970.msg225243#msg225243).
.Уважаемый КУК, большое спасибо за ссылки на фото. отметила одну оч. интересную- настил. Оказывается вещички на нем лежали не так аккуратно, как кажется на другой известной мне фотке: не постелены под сидящего, а просто брошены. Вспоминается свидетельство кого-то из поисковиков, что эти шмотки нашли разбросанными в районе настила и на него потом побросали. А в последствии, дескать, за вещи дятловцев их не опознали.Ну вот откуда опять лезут домыслы?
Ну вот откуда опять лезут домыслы?Отсуда: http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053/ (http://www.kp.ru/daily/26246.5/3127053/)
- Они оказались на том самом настиле, который сделали. Есть предположение, что этот овраг у кедра - место стоянки охотников манси. И за месяц-полтора до событий манси переночевали там. Оставили какие-то ненужные тряпочки. Дятловцы о настиле манси не знали. Сделали рядом свой и разместились. И поисковики-то сначала нашли мансийский настил, а потом уже тела дятловцев в полутора метрах от этого настила.
- Но ведь на настиле, который обнаружили поисковики, была одежда дятловцев.
- Ничего подобного. Это не их были вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал.
- Но есть же известная фотографии этого настила, где разложены вещи. И есть показания в уголовном деле, что эти вещи принадлежали ребятам.
- Ничего подобного. Это были не их вещи. Их вообще в кучу собрали и отправили в Ивдель. И никто конкретно эти вещи не опознал. Я смотрел фотографии и читал радиограмму начальника поисков полковника Ортюкова. В ней написано: «обнаружен настил из елок, рубленных топором». То есть эти деревья дятловцы не могли срезать ножом. Поэтому я думаю, что дятловский настил наверняка был из тоненьких елочек, которые просто втоптали в грязь, когда вытаскивали трупы.
Мне все ж не нравится, что дополнительный допрос Масленникова состоялся 15 апреля (л.д. 295) а подписку о неразглашении взял только через месяц, когда он уже мог все, что знал, рассказать всему городу. Протокола допроса Ярового вообще в деле нет, а ради подписки, значит, вызвали в прокуратуру через два месяца после того, как он вернулся с задания редакции и растрепал все тайны. Какой смысл?!Да есть этому очень простое объяснение - решение засекретить какие-то данные пришло через месяц. Если прикинуть, то это нормальное время принятие решение с участием нескольких центральных ведомств. Как пример. Данные с материалами дела посылают в Москву. Там их рассматривают с привлечением специалистов из разных ведомств и те к своему удивлению что-то обнаруживают. Принимается решение засекретить дело, которое и спускается для исполнения вниз. Яровой мог быть предупрежден о неразглашении по телефону, телеграммой. А уж по приезду это оформляется уже процессуально.
Да есть этому очень простое объяснение - решение засекретить какие-то данные пришло через месяц.И еще более простое объяснение этому - та информация, которую не надо разглашать - она и появилась через месяц.
это нормальное время принятие решение с участием нескольких центральных ведомств... Данные с материалами дела посылают в Москву. Там их рассматривают с привлечением специалистов из разных ведомствДумаю, Вы преувеличиваете несамостоятельсность местных властей в засекречивании документов. Сегодня наши областным для этого в москву не пишут, просто выносят постановление и секретят, ссылаясь на какие-нибудь нормы закона или подзаконные акты.
и подогревать слухи свидетельствами очевидцев не хотелось.Может я чего-то пропустила, но вроде бы ни Ярового, ни Масленникова при нахождении тел и тем более при вскрытии уже на поисках не было. А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д. и ничего...
А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.ДОшибаетесь.
А Яровой -корреспондент, 3 марта улетел вместе с прокурором и 4 трупами. Он то что секретного мог знать?Тут главное, что он корреспондент. ИМХО.
Может я чего-то пропустила, но вроде бы ни Ярового, ни Масленникова при нахождении тел и тем более при вскрытии уже на поисках не было. А вот Аксельрод, если не ошибаюсь воткнул шуп в труп Л.Д. и ничего...Действительно... Неувязочка.
Яровой фотографировал трупы на Перевале и в морге (там одинаковый дефект на пленках (полосы по бокам) и/или маркировка на пленке).Как интересно! Не на той ли пленке еще один труп?
Не на той ли пленке еще один труп?Значит на его пленке фото трупа Золотарева с двумя ножевыми ранами (приглядитесь: внизу живота и под селезенкой характерная линия с утолщением на олном конце-точно след ножа)... Вот об этом и следовало не разглашать! если, конечно, в морге он фотографировал и в мае.
А известны пленки Ярового?Так это те, что из морга как-минимум. Их всего 2.
Не на той ли пленке еще один труп?*ROFL* не, там все свои
Значит на его пленке фото трупа Золотарева с двумя ножевыми ранами (приглядитесь: внизу живота и под селезенкой характерная линия с утолщением на олном конце-точно след ножа)... Вот об этом и следовало не разглашать! если, конечно, в морге он фотографировал и в мае.Про май речь не идет.
Так это те, что из морга как-минимум. Их всего 2.Вы их видели?
Вы их видели?И Вы их видели (правда, частично).
И Вы их видели (правда, частично).я имею ввиду пленки?
я имею ввиду пленки?Я тоже.
А принадлежность определили вообще не они.А что - принадлежность определили? Кто? Где? Когда?
Я тоже.Лично я пленки не видела, поэтому интересуюсь сколько кадров, сколько из них в свободном доступе и какие?
А что - принадлежность определили? Кто? Где? Когда?Какие-то вещи опознавали родители Люды. Есть записки во 2т УД. Например, что свитер на ней не ее, но ее шапочка на Коле. Протоколов нет, только черновые записи.
Позиция в этом вопросе остается неизменной.Это что-то вроде "не дождетесь"?
но ее шапочка на КолеВроде как на Золотареве
Это что-то вроде "не дождетесь"?Точно на Тибо. А вот первое слово не могу разобрать. Посмотри, а?
Добавлено позже:Вроде как на Золотареве
Точно на Тибо. А вот первое слово не могу разобрать. Посмотри, а?"ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4c/0_a29e6_4c55b106_orig[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4c/0_a29e6_4c55b106_orig[/url])
я уверена, что ее куртка тоже на Тибо.Эта "Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами"?
Эта "Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами"?Да.
А вот первое слово не могу разобрать."Люсина"
ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве"
"Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине,1.Так Люсина куртка была на искусственном меху и на Золотареве?