Тайна.ли
Перевал Дятлова: вопросы и обсуждение деталей => Место происшествия => Палатка => Тема начата: Густав - 22.08.14 21:44
-
Доброго времени суток всем.Тщательно изучив маршрут ГД и их модель поведения я пришел к выводу, что они собирались идти к Отортену по центральному хребту.С одной стороны удобндо,не надо петлять по отрогам среди оврагов и деревьев и опять же наст.Но чем топить печку и как готовить еду?Дров то поблизости нет.Из описания вещей найденых в палатке фигурирует лишь одно полено.Как это понимать7
-
Полено на растопку или утренний кофе, неизвестны же его размеры и прожорливость печи.
Возможно за дровами должны были ходить налегке.
-
Одним поленом чтобы топить всю ночь не обойдешься.Тут не одна вязанка дров нужна.У них печка не функционировала ,а лежала у входа.Интересно как они собирались ночевать без печки при -25 градусов (спальников у них не было).
-
Одним поленом чтобы топить всю ночь не обойдешься.
Обойдешься, и еще на вторую ночевку останется.
Для печки на ночь необходимо ровно столько дров, сколько войдет в топку. Сначала дрова весело горят, и печка прогревается. После этого резко сокращается приток кислорода - и дрова тлеют всю ночь, равномерно отдавая тепло.
Так что, крупный чурбак надо еще распилить на 2-3 части (по глубине топки), и наколоть поленья.
Из описания вещей найденых в палатке фигурирует лишь одно полено.
А в других воспоминаниях фигурируют дрова, сложенные в печку.
Полено на растопку или утренний кофе,
А вот этого быть не могло. Печка подвешивалась к потолку, и не была приспособлена ни под кофе, ни под другую еду. Только отопление.
-
Сначала дрова весело горят, и печка прогревается. После этого резко сокращается приток кислорода - и дрова тлеют всю ночь, равномерно отдавая тепло.
Бред.
-
Мне самому ноевать в палатке с печкой не приходилось,а вот в бытовке с буржуйкой доводилось.Так вот топить надо постоянно,а иначе выстывает быстро.У ГД в палатке было по описанию одно полено и печка набитая щепками для розжига,но она не использовалась.Предполагаю были проблемы с подвеской печки из-за искуственного уменьшения высоты палатки и провисшего конька.
-
А вот этого быть не могло. Печка подвешивалась к потолку, и не была приспособлена ни под кофе, ни под другую еду. Только отопление.
Мне просто очень хочется, чтобы была какая-то возможность приготовить его, иначе я с трудом представляю утро после холодной ночевки. Ведь то, что можно подвесить, скорее всего можно как-то и установить. Но, могу и ошибаться. :)
-
А вот этого быть не могло. Печка подвешивалась к потолку, и не была приспособлена ни под кофе, ни под другую еду. Только отопление.
Почему Вы так безапелляционно это утверждаете? Мы вот давно уже на снимках разглядели, что печка была не круглой, а в виде параллелепипеда, т.е. растопить воду и подогреть чай на ней можно было.
-
Может, они вообще не собирались там ночевать, а это была дневка с целью наблюдения за чем-то или короткого марш-броска части группы? Поднялись туда рано утром (часов в 8 будет выглядеть как 4 дня на фото, если они все таки относятся реально к установке палатки на склоне). Обед планировали сухим пайком, в часа 3 спуск в лес, там уже и костер, и ужин.
Кстати, могли четверо и уйти как раз в район кедра-настила. Зачем - не знаю, но что-то там стало происходить в районе их нахождения, и вполне возможно вечером, что и заставило подхватиться рано утром. Главная идея в том, что ночевка на склоне НЕ планировалась.
-
Мы вот давно уже на снимках разглядели, что печка была не круглой, а в виде параллелепипеда,
Не знаю, что Вы "разглядели" на снимках, но печка дятловцев уже неоднократно описана современниками группы Дятлова. Никакого параллелепипеда там и близко не было - ведро ведром.
-
но печка дятловцев уже неоднократно описана современниками группы Дятлова
Нас интересует печка из похода или из описаний?
-
Думаю,что еду они готовили на костре,а печка служила для обогрева.На вершине у них не было ни того ни другого.Поисковики (Согрин,Аскинадзи) называют температуру той ночи -30 градусов да еще с ветром.Весьма проблематично ночевать в таких условиях без печки.Повторю спальников у них не было.
-
Мне самому ноевать в палатке с печкой не приходилось,а вот в бытовке с буржуйкой доводилось.Так вот топить надо постоянно,а иначе выстывает быстро.
Либо плохая печка, либо неграмотно топили. Если так топить - тепло в прямом смысле вылетает в трубу.
-
Повторю спальников у них не было.
Повторять особо не требуется, тут все неплохо знают матчасть.
Может, они вообще не собирались там ночевать, а это была дневка с целью наблюдения за чем-то или короткого марш-броска части группы?
ИМХО, это что-то из области фантастики: таскать и переустанавливать палатку без задачи переночевать и наблюдать за чем-то из нее...
Думаю,что еду они готовили на костре,
Думаю, что в походе вещи обычно многофункциональные, ну и не вижу повода не пытаться вскипятить кипяток на чем-то на чем есть возможность установить кан.
-
Еще раз перечитал дневники группы.Они пишут что специально устраивали холодные ночевки во время движения по Ауспии ,с целью тренировки.Костер был но печку не топили.Готовились идти к Отортену по хребту.Соответственно максимально разгрузились (сделали лабаз),а дрова изначально брать с собой не собирались.Вот только ночь выдалась очень холодной.
-
Думаю, что в походе вещи обычно многофункциональные, ну и не вижу повода не пытаться вскипятить кипяток на чем-то на чем есть возможность установить кан.
Ключевая проблема для таких подвешенных печек это - это именно установить что-то на печку. Легкое случайное движение или толчок палатки и все установленное летит вниз. Подвешивать что-то смысла нет. Растопить может и растопишь, то точно не вскипятишь.
Добавлено позже:
ни пишут что специально устраивали холодные ночевки во время движения по Ауспии ,с целью тренировки.Костер был но печку не топили.Готовились идти к Отортену по хребту.Соответственно максимально разгрузились (сделали лабаз),а дрова изначально брать с собой не собирались.Вот только ночь выдалась очень холодной.
Вы бы могли назвать хоть одну такую холодную ночевку, тем более их, к сожалению, было не много. И странная какая-то тактика тащить с собой то, чем пользоваться не собирались на протяжении всей радиалки, если они закладывали лабаз.
-
Ключевая проблема для таких подвешенных печек это - это именно установить что-то на печку. Легкое случайное движение или толчок палатки и все установленное летит вниз. Подвешивать что-то смысла нет. Растопить может и растопишь, то точно не вскипятишь.
Ладно, хорошо - печь непригодна. Тогда после такой ночевки следует еще и полуголодный обезвоженный день?
Вообще не поход, а мазохизм какой-то.
-
Тогда после такой ночевки следует еще и полуголодный обезвоженный день?
Вообще не поход, а мазохизм какой-то.
Если у группы не было спиртовки с сухим спиртом, то их действия по устройству на склоне вообще не поддаются никакому объяснению. Для тех, кто предполагает возможность , отправки по утру группы в лес - это полный нонсенс. Они убьют на это столько времени ( с учетом времени наступления светового дня в этих широтой зимой), что это ночевка растянется на полноценную дневку. Поэтому я тверд в своих убеждениях группа не планировать холодную ночевку. Тем более с их старым "сараем" на этом склоне на расстоянии чуть более километра от кромки леса при сильном ветре ("как при взлете самолета"). А уж тем более беззаботно "позабыв" укрепить конек. Тут даже не надо быть опытным туристом.
-
Общий дневник, 30.01.1959:
"Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Добавлено позже:
Общий дневник, 31.01.1959:
"Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."
Читайте внимательно.
-
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Вам не кажется, что в этой записи в "холодную ночевка" вкладывается немного другое понятие - ночевка в палатке (по сравнению с ночевкой в доме). А то следующая фраза в этой записи:
Печка – великое дело
как-то по смыслу не стыкуется с первой. Или Вы считаете, что группа топила печку на улице или спала вокруг палатки все эти три ночи?
-
Вам не кажется, что в этой записи в "холодную ночевка" вкладывается немного другое понятие - ночевка в палатке (по сравнению с ночевкой в доме). А то следующая фраза в этой записи:
Холодная ночевка она и в Африке холодная ночевка,бнз печки без костра.Любой турист понимает что это такое.
Добавлено позже:
Фраза" печка-великое дело" означает, что с печкой ночевать намного комфортнее.
-
Не знаю, что Вы "разглядели" на снимках, но печка дятловцев уже неоднократно описана современниками группы Дятлова. Никакого параллелепипеда там и близко не было - ведро ведром.
Нас интересует печка из похода или из описаний?
вот описание печки в составе общего снаряжения зимой 57 г.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
мальчики, подскажите, на что больше все-таки похожа с такими габаритами? %-)
-
Нас интересует печка из похода или из описаний?
Это она и есть. Где Вы видели другую?
-
Фраза" печка-великое дело" означает, что с печкой ночевать намного комфортнее.
А носили они ее с собой исключительно чтобы мускулатуру тренировать и силу воли, ога?
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Я не мальчег, но представляю себе параллелепипед, который при сильной необходимости можно поставить на два чурбака и подогреть воду.
Правда тут немного зависит еще с какой стороны топилось это чудо Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м. *THIS*
-
А носили они ее с собой исключительно чтобы мускулатуру тренировать и силу воли, ога?
Они несли с собой печку на случай,если все таки придеться спуститься в долину.Там ею можно было воспользоваться.
-
Холодная ночевка она и в Африке холодная ночевка,бнз печки без костра.Любой турист понимает что это такое.
Вообще-то любой турист понимает, что холодная ночевка - это ночевка вне населенной местности, в палатке, вокруг надьи и так далее. Костер, печка - могут быть.
смотрите таблицу нормативов по лыжным походам того времени. Общая продолжительность -такая-то, ночевок столько-то, из них холодных -столько-то. В поселке у группы была просто ночевка (общежитие)... Защитывается в "число дней", но не в "холодные ночевки".
-
вот описание печки в составе общего снаряжения зимой 57 г.Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Вы сами правильно отметили: это печка, которая использовалась двумя годами ранее.
Хотя и это не отменяет возможность того, что и эта печка имела цилиндрическую форму (точнее - форму "сплющенного" цилиндра, такую же, как у котелков), и подвешивалась горизонтально. Тогда у нее и должно быть три измерения, хоть это и не параллелепипед.
А вот что известно о печке-1959:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-0-0)
кан
1. Печка служила только для обогрева воздуха (возможно еще для сушки белья)
2. Печка была подвесной и цилиндрической, примерно такой
3. Печку изготовил сам Игорь с помощью отца в Первоуральске. Детали изготовил отец на заводе(инфа от Навига )
4. Печка была складной (по воспоминаниям сестры/матери Игоря)
5. Складывалась она примерно как телескопическая антенна: труба в трубу. Поэтому на фото из рюкзаков не видно труб. (Прим.: вероятно, речь именно о трубах, а не о самой печке).
6. Трубы укладывались в топку. Поэтому инфа о якобы забитой дровами печке в найденной палатке - не достаточно достоверна.
-
Вот мне ... так оччень интересно ... почему нет ни одной фотографии этой самой печки ... в этом походе ?
Ведь это довольно интересно должно было бы быть ... для истории собственно похода ... :-[
Эффективная по всем параметрам "самоделка" ... и не зафиксированная на фото ... :(
-
Вот мне ... так оччень интересно ... почему нет ни одной фотографии этой самой печки ... в этом походе ?
Не выбрали время... за первые четыре дня.
У них ведь еще фактически весь поход был впереди...
-
Фотография печки из последнего похода есть.Сейчас не могу дать ссылку,но это фотографии из личного архива следователя Иванова.Шесть пленок из фотоаппаратов ГД.Они выложены в и-нете.На одной из них,по моему Колеватов вытряхивает золу из этой печки.
-
Возможно, просто, когда было время для фотосессии, печка была либо подвешена внутри палатки, либо убрана в рюкзак.
-
Читайте внимательно.
Замечательный совет.
Добавлено позже:
почему нет ни одной фотографии этой самой печки ... в этом походе ?
Потому что она использовалась, в основном, когда фотографировать было нельзя. Днем она всегда была в чехле в рюкзаке. Фотографии рюкзаков есть... 8-)
Добавлено позже:
Правда тут немного зависит еще с какой стороны топилось это чудо
Еще зависит, в какую сторону выходила труба. Потому что, если 400 - вертикальная сторона, а труба выходит наверх, а потом загибается (что логично), то места наверху даже для кружки практически нет.
Но главное другое. Что бы нормально вскипятить что-то - надо иметь температуру печки сильно больше 100*С. А рядом с такой в палатке опасно находиться. Нормальные печки, даже самопальные - делают двухслойными, что бы температура металла была не больше 70*С
-
Фотография печки из последнего похода есть.Сейчас не могу дать ссылку,но это фотографии из личного архива следователя Иванова.Шесть пленок из фотоаппаратов ГД.Они выложены в и-нете.На одной из них,по моему Колеватов вытряхивает золу из этой печки.
Есть такое фото,на Хибине в папке"с разных пленок":
http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624211?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624211?page=0)
Мне видится что печка овального сечения,как раз подходит под размеры 190-240-400.
-
Мне видится что печка овального сечения,как раз подходит под размеры 190-240-400.
Судя по тому, как ее вытряхивают - топка у нее с торца. Наверх что-то ставить проблематично.
-
Вообще-то любой турист понимает, что холодная ночевка - это ночевка вне населенной местности, в палатке, вокруг надьи и так далее. Костер, печка - могут быть. смотрите таблицу нормативов по лыжным походам того времени. Общая продолжительность -такая-то, ночевок столько-то, из них холодных -столько-то. В поселке у группы была просто ночевка (общежитие)... Защитывается в "число дней", но не в "холодные ночевки".
Сам десять лет ходил в походы,только в водные на байдарках и термин "ходная ночевка"означал только одно-невозможность развести огонь.Может быть в то время он трактовался по другому.Я обратил внимание на эту запись, так как думаю,что группа изначально планировала идти к Отортену по хребту,максимально разгрузившись и без дров.Вот другая запись:31.01.1959.Игорь Дятлов писал "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."Зачем ему беспокоиться что там на хребте,если они собирались продолжить путь в зоне лесов?
-
Сам десять лет ходил в походы,только в водные на байдарках и термин "ходная ночевка"означал только одно-невозможность развести огонь.
Ходил на катамаране. Термин "холодная ночевка" у нас вообще не употреблялся. Слышал его только от альпинистов. Холодная ночевка - ночевка в палатке на снегу. Невозможность развести огонь при этом обозначается другим термином - "верная гибель"
Тепло
И почему, на ваш взгляд, Дятлов пишет это слово, при невозможности растопить печку?
-
Судя по тому, как ее вытряхивают - топка у нее с торца. Наверх что-то ставить проблематично.
Да, по описанию печки - топка была с торца.
Вот только на этой фотографии может быть как печка, так и котел. Рядом на снегу стоит еще один, точно такой же. Кроме того, если это печка - тогда непонятно, где у нее дверца.
-
Кроме того, если это печка - тогда непонятно, где у нее дверца.
Дверки на фотке не видно. А не могло быть, что дверки не было вообще - она топка с торца закрывалась колпаком, как тубус?
А то дверки, петли - они и в изготовлении сложны, и при переходе спину режут. А такая форма - как раз для рюкзака.
-
Ходил на катамаране. Термин "холодная ночевка" у нас вообще не употреблялся. Слышал его только от альпинистов. Холодная ночевка - ночевка в палатке на снегу. Невозможность развести огонь при этом обозначается другим термином - "верная гибель"
И почему, на ваш взгляд, Дятлов пишет это слово, при невозможности растопить печку?
Когда 31.01.1959.Дятлов писал эти строки печка наверняка работала.А вот 01.01.1959. на склоне Холат-Чахль однозначно нет.Это и была "холодная ночевка" причем осознанная.
-
Когда 31.01.1959.Дятлов писал эти строки печка наверняка работала.А вот 01.01.1959. на склоне Холат-Чахль однозначно нет.
Холодных ночевок у водников не бывает, по определению они ходят когда температура воздуха плюсовая или около нуля.
Это и была "холодная ночевка" причем осознанная.
... или вынужденная.
-
Сам десять лет ходил в походы,только в водные на байдарках и термин "ходная ночевка"означал только одно-невозможность развести огонь.Может быть в то время он трактовался по другому.Я обратил внимание на эту запись, так как думаю,что группа изначально планировала идти к Отортену по хребту,максимально разгрузившись и без дров.Вот другая запись:31.01.1959.Игорь Дятлов писал "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."Зачем ему беспокоиться что там на хребте,если они собирались продолжить путь в зоне лесов?
Густав,
возможно, что у вас как-то так и употреблялось, но это было что-то не общепринятое (я туризмом занималась много лет и ходили и в байдарочные, и в пешие, и в лыжные походы. все весенне-летне-осеннее имело общее название при описании похода (том, которое сдается в турклуб): ночевка в полевых условиях. И только для лыжных употребляли термин "холодная ночевка".
А насчет того, что писал Дятлов: мне всегда казалось, что он имел ввиду немного другое: что трудно представить себе этот уют чисто в теории, не испытав.
в повседневной жизни многие так часто говорят, например, неожиданно решив поехать в отпуск:" мог ли я еще неделю назад представить, что буду валяться на пляже и ...", ну или что-то подобное.
-
Холодных ночевок у водников не бывает, по определению они ходят когда температура воздуха плюсовая или около нуля
Этот термин я услышал от старого байдарочника.Они шли по какой то реке на Урале и после двух недель дождей невозможно было развести костер и им предстояла холодная ночевка.Никогда не думал,что этот термин трактуется по разному.Кстати холодно бывает не только при минусовой температуре.
-
Да, по описанию печки - топка была с торца.
Вот только на этой фотографии может быть как печка, так и котел. Рядом на снегу стоит еще один, точно такой же. Кроме того, если это печка - тогда непонятно, где у нее дверца.
А не могла печка повторять форму котла,но только немного побольше,чтоб котел в нее вставлялся?И место экономится,и чехол для котла не нужен.
-
А насчет того, что писал Дятлов: мне всегда казалось, что он имел ввиду немного другое: что трудно представить себе этот уют чисто в теории, не испытав.
Дятлов ясно пишет:"Трудно представить подобный уют где то на хребте" куда он и собирался отправиться на следующий день.
-
Если у группы не было спиртовки с сухим спиртом, то их действия по устройству на склоне вообще не поддаются никакому объяснению.
Какому-никакому объяснению они поддаются. Но безусловно, что это никак нельзя назвать естественным, обычным и правильным решением. Это или изначальная ошибка, или следствие предшествующей ошибки, или вынужденный ход.
-
Этот термин я услышал от старого байдарочника.Они шли по какой то реке на Урале и после двух недель дождей невозможно было развести костер и им предстояла холодная ночевка.Никогда не думал,что этот термин трактуется по разному.Кстати холодно бывает не только при минусовой температуре.
Холодно бывает по-разному, но гугл считает действительно холодной ночевку, которая сопряжена с риском для жизни.
Пишут что для альпинистов это вроде, как верная смерть (бывают правда редкие исключения).
И практиковать их на всей протяженности лыжного зимнего похода - неразумно, в конце концов люди не железные и всякие заболевания от переохлаждения никто не отменял.
Дятлов ясно пишет:"Трудно представить подобный уют где то на хребте" куда он и собирался отправиться на следующий день.
Я понимаю так: в момент написания дневника (в лесу с дровами) ему уютно, а вот на хребте жесть начнется.
-
А не могла печка повторять форму котла,но только немного побольше,чтоб котел в нее вставлялся?И место экономится,и чехол для котла не нужен.
Тогда скорее наоборот - печка в котел.
-
Дятлов ясно пишет:"Трудно представить подобный уют где то на хребте" куда он и собирался отправиться на следующий день.
Либо просто поэтически описывает свои ощущения от тепла в палатке... И сравнивая вечер сегодняшний с возможным вечером завтряшним... или с предыдущим походом...
-
Этот термин я услышал от старого байдарочника.Они шли по какой то реке на Урале и после двух недель дождей невозможно было развести костер и им предстояла холодная ночевка.
Нельзя же брошенные в разговоре слова так догматично трактовать как жесткие термины.
26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. (Дневник Дубининой)
-
Я понимаю так: в момент написания дневника (в лесу с дровами) ему уютно, а вот на хребте жесть начнется.
Я тоже это именно так понимаю.
-
Я тоже это именно так понимаю.
Вот:
http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794 (http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794)
Может не встречали... Там в середине обсуждения есть здравые мысли, я правда все сама еще не осилила.
-
Нельзя же брошенные в разговоре слова так догматично трактовать как жесткие термины.
26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. (Дневник Дубининой)
Предлагаю термин "холодная ночевка"оставить в покое,так как он трактуется не однозначно и вызывает много споров.
-
Предлагаю термин "холодная ночевка"оставить в покое,так как он трактуется не однозначно и вызывает много споров.
Не я на основании этого термина и его трактовки делал какие-то выводы 8-)
Добавлено позже:
Вот:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794[/url])
Может не встречали... Там в середине обсуждения есть здравые мысли, я правда все сама еще не осилила.
Да-да, очень здравые мысли о метаноле, спасибо...
-
Холодная ночевка она и в Африке холодная ночевка,бнз печки без костра.Любой турист понимает что это такое.
Надеюсь Вы не в Африке и умеете читать по-русски.
Общий дневник, 30.01.1959:
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягивашли ться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
Дневник Зины, 30.01.1959:
Идём по Ауспии, айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный, с утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки 2-и фуфайку Юркину.
Дневник, приписываемый Зине, 30.01.1959:
"С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку.
И это "холодная ночевка,без печки без костра"?
-
А Лебедев вспоминает, что дрова в палатке были:
-
Вот сдается мне, что ночевать без печки они никак не могли. Сами посудите: вы встаете на привал, снимаете насквозь промокшие лыжные ботинки и обуваете валенки. если у вас есть костер то вы можете ботинки высушить, а если вы этого не сделаете, то в холодной палатке, где не топится печка, ботинки заледенеют и станут твердыми. Как вы их утром наденете?
-
вы встаете на привал, снимаете насквозь промокшие лыжные ботинк
А почему при минусе они насквозь промокли? От одного пота это нереально. От снега защищены бахилами.
ботинки заледенеют и станут твердыми. Как вы их утром наденете?
Честно - не знаю. Поэтому и не хожу в зимние походы. Погибну я там.
Но те, кто ходит - наверняка знает, как и что. Наверняка есть приемы. Живут же охотники в тайге неделями, да и без палаток.
Вариант - не снимать ботинки...
Хотя, я тоже считаю что они пытались установить и растопить печку. Просто не успели.
-
Вот сдается мне, что ночевать без печки они никак не могли. Сами посудите: вы встаете на привал, снимаете насквозь промокшие лыжные ботинки и обуваете валенки. если у вас есть костер то вы можете ботинки высушить, а если вы этого не сделаете, то в холодной палатке, где не топится печка, ботинки заледенеют и станут твердыми. Как вы их утром наденете?
В палатке, даже без печки - плюсовая температура (если нет - то ботинки убираются под одеяло).
Поэтому с утра надеваются холодные, но не промерзшие ботинки (в худшем случае)
-
Думаю,что еду они готовили на костре,а печка служила для обогрева.На вершине у них не было ни того ни другого.Поисковики (Согрин,Аскинадзи) называют температуру той ночи -30 градусов да еще с ветром.Весьма проблематично ночевать в таких условиях без печки.Повторю спальников у них не было.
(http://images.vfl.ru/ii/1408958348/42c2f169/6113663_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/42c2f1696113663.html)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-40-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000045-000-40-0)
Сверху можно наставить кружки .
-
А почему при минусе они насквозь промокли? От одного пота это нереально. От снега защищены бахилами.
Честно - не знаю. Поэтому и не хожу в зимние походы. Погибну я там.
Но те. кто ходит - наверняка знает, как и что. Наверняка есть приемы. Живут же охотники в тайге неделями, да и без палаток.
Если бахилы - из достаточно непромокаемой ткани (брезент или клеенка, типа, если помните, "оранжевой медицинской") - то от пота ботинки промокают очень сильно. Просто потому что материал плотный, воздух не пропускает.
Даже если в обыденной жизни кажется, что ноги не потеют.
Если на ночевке есть возможность подсушить ботинки у костра/печки - то так и делается, если нет - то они заносятся в палатку, там ночью все равно небольшой, но плюс и ботинки противно-холодные и жесткие, но одеть можно. Если все же "минус" - то надевать ботинки целая морока...
Приемы простые: есть возможность - как минимум сменить шерстяные носки. Есть возможность и время и газеты - как минимум напихать их, чтоб подсушить (но в лесу такая роскошь невозможна)
Самое экстремальное, если нет валенок - вообще не снимать ботинки и бахилы как можно дольше, как это не дико звучит.
Что будет, если снять только бахилы и остаться в ботинках: могу рассказать по своему опыту:
- имела подростковую дурость поступить так при -20, да еще и пойти в таком "безбахильном" виде за дровами (руководитель прозевал мою выходку...)
Результат: ботинки промерзли и ноги вмерзли в них в течение часа, отдирали с кожей (моей) и кровью, выражения в свой адрес публикации не подлежат, цензура не пропустит :)
-
Сверху можно наставить кружки .
Вот и я думаю, что должна быть возможность с утра нагреть воды на чай/кофе для завтрака и в дорогу.
-
Приемы простые:
Верю. А вы полагаете, Дятлов этими приемами не владел?
-
Верю. А вы полагаете, Дятлов этими приемами не владел?
Я как раз полагаю, что владел.
Возможность ночевать без печки - существует и она реальная. Ноги в "заледеневшие и задубевшие ботинки" с утра при этом никто не сует, ботинки ночуют под одеялом, поближе к хозяевам...
Это хоть и экстрим и на следующий день будет портит всем настроение и повлияет на скорость передвижения по маршруту, но... не смертельно.
Если же вечером был сильный ветер и метель - то это могло быть, как раз, поводом не разжигать печку: возможно, при подобных условиях много дыма шло в палатку. Минусов больше, чем плюсов, получалось.
-
судя по фотками- бахилы дятловцев были из простого хб, а не водонепроницаемыми клеенками. И защищали только от попадания снега в ботинки. Но ботинок из-за теплой ноги был тоже теплым и снег на нем таял и ботинок все равно намокал. Под одеждой дятловцы сушили стельки, под одеялом сушили ботинки, где-то еще сушили бахилы, рукавицы... НЕ ПРОЩЕ ЛИ БЫЛО РАЗЖЕЧЬ ПЕЧКУ? Почему тогда ботинки нашли у стенки палатки и не на спальных местах?
Одевать утром мокрые ботинки ( нахрена тогда сушить стельки?) - это уже издевательство над собой...
-
Но ботинок из-за теплой ноги был тоже теплым и снег на нем таял и ботинок все равно намокал
Все еще проще. Кожаный лыжный ботинок при энергичном движении всегда намокал изнутри, от выделяемой человеком влаги. Независимо от таяния снега.
Добавлено позже:
нахрена тогда сушить стельки?)
Вот как раз сухие стельки и сухие носки для того и нужны, чтобы максимально снизить отрицательный эффект от мокрых ботинок.
То же самое помогает и летом, например, при хождении по болоту в ботинках (и даже в кожаных сапогах, если они промокли).
В городских условиях помогло бы еще засовывание сухой газеты в качестве еще одного слоя, между носками и ботинком, но в походе такой возможности нет. Если только не заменить ее сухим мхом.
Зимой мокрые ботинки страшны не тем, что мокрые - а тем, что высохнув, становятся "дубовыми" - в них утром нельзя засунуть ногу.
-
Одевать утром мокрые ботинки ( нахрена тогда сушить стельки?) - это уже издевательство над собой...
Мне не кажется неправильной идея хотя бы подошвы сухими иметь, высушив стельки. Да и не сухие они при таком способе, просто не холодные.
Про печку и костер это хорошо, конечно, но помнится мне кавалер, от большего желания позаботиться, так подсушил кожаные ботинки, что они как-то просели и съежились... не знаю, как объяснить точнее... верх ботинка в районе пальцев деформировался и ногу стало туда засовывать мучительно больно. Это я к тому, что печь и костер это не панацея, близко горит - далеко не сохнет.
-
Ростовчане вот кстати часто использовали нодью..
Почитайте, как грелись и куда ставили ботинки:
"В одной палатке ставили печку, которую дома из ведра изготовил Витя Афанасьев, в другой зажигали свечи, прочитав где-то, что каждая свеча повышает температуру на 1 градус.
Но свечи таяли, а ночная температура падала. Пришлось переходить на нодью. Нодья - штука довольно трудоемкая. В раскопанную в снегу яму укладываются определенным образом друг на друга два бревна, которые горят во всю длину целую ночь. Вдоль бревен мы укладывали лапник. Разувались, ботинки, чтоб не замерзли и утром были теплыми, брали с собой в мешок под свитер. Укладывались на лапник ногами к нодье. Дежурный (каждый дежурил два часа) ходил между нодьей и спящими, постукивая их палкой по ногам, которые каждый норовил засунуть в костер."
если вставится фотка, там в правом углу -не та самая печка?
[attachimg=1]
-
если вставится фотка, там в правом углу -не та самая печка?
У другой группы могла быть другая печь. :)
Я спала у нодьи - мне нравилось гораздо больше палатки - теплее.
-
У другой группы могла быть другая печь
"та самая" -я имела в виду из дневникового описания , которое я выложила :)
опыт других всегда интересен. тем более тоже Сев.Урал 59 года.
я считаю, полезно почитать, как у других было.
-
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Ну вот, у ведра только диаметр, а это параллелепипед, есть три размера, значит растопить снег или подогреть кашу и питье можно. Читал где-то, что печь у Игоря была из нержавейки, не из ведра, фирменная печь.
По поводу печи и палатки еще замечу, что 2-мя годами позже в походе в Якутию на хребет Черского, у Рудольфа Седова и Евгения Зиновьева печь была на солярке, а палатка с двойным пологом.
-
итал где-то, что печь у Игоря была из нержавейки, не из ведра, фирменная печь.
А я где-то читала, что они делали ее вместе с отцом Игоря
-
А я где-то читала, что они делали ее вместе с отцом Игоря
Дык:
кан
1. Печка служила только для обогрева воздуха (возможно еще для сушки белья) 2. Печка была подвесной и цилиндрической, примерно такой 3. Печку изготовил сам Игорь с помощью отца в Первоуральске. Детали изготовил отец на заводе(инфа от Навига ) 4. Печка была складной (по воспоминаниям сестры/матери Игоря) 5. Складывалась она примерно как телескопическая антенна: труба в трубу. Поэтому на фото из рюкзаков не видно труб. (Прим.: вероятно, речь именно о трубах, а не о самой печке).6. Трубы укладывались в топку. Поэтому инфа о якобы забитой дровами печке в найденной палатке - не достаточно достоверна.
-
кан
6. Трубы укладывались в топку. Поэтому инфа о якобы забитой дровами печке в найденной палатке - не достаточно достоверна.
Есть еще одно объяснение этой информации - участниками была сделана попытка растопить печь в не в подвешенном состоянии в палатке или рядом с ней. Так что вопрос о набитости очень важен.
-
Труба в трубу складывалась дымовая труба, тогда дверца видится круглой. То, что сама печь круглая из описания Кана твердо не следует. Криво на снимке россыпью вытряхивает все же что-то более прямоугольное и с 4-х угольной дверцей внизу.
-
Вот:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=538.msg12794#msg12794[/url])
Может не встречали... Там в середине обсуждения есть здравые мысли, я правда все сама еще не осилила.
Заходил по этой ссылке.Похожая тема.Оказывается для туристов из УПИ ночевка без печки была в порядке вещей.
-
Если же вечером был сильный ветер и метель - то это могло быть, как раз, поводом не разжигать печку: возможно, при подобных условиях много дыма шло в палатку. Минусов больше, чем плюсов, получалось.
Такой вариант возможен, если палатка была поставлена изначально неправильно с подветренной стороны от трубы. Как-то не верится, что дятловцы это не учли бы. Все-таки опыт обращения с "родной печкой" у них должен быть большим.
-
А Лебедев вспоминает, что дрова в палатке были:
Похоже дрова в палатке все же были.
-
Заходил по этой ссылке.Похожая тема.Оказывается для туристов из УПИ ночевка без печки была в порядке вещей.
Не обижайтесь, но это очень похоже на "читал книгу - видел фигу". Ночевки без печки были, но уж не совсем чтобы без обогрева (костра или печки), то что Вы и считаете "холодными ночевками" - это уж из случаев экстремальных ситуаций, а не из обычной походной жизни.
-
После всего изложенного в данной теме,прихожу к выводу,что ГД могла разжечь печку по своему желанию и даже ,если бы не разожгли то это было бы не смертельно.Я не знаю что там случилось на склоне Холат-Чахль,но интуитивно уверен что,если бы они перешли в долину Лозьвы и двигались к Отортену в зоне лесов,то трагедии бы не прозошло.
-
Думаю,что ГД не практиковала таскание набитой колотыми полешками печку,да еще пенечек прихватить на дистанции 2 Северный -последняя ночевка в долине Ауспии
Что имеем в Палатке - печь,набитая колотыми чурбачками + 1 поленце.
Назад - если группа планировала добраться 1-го до "дров",то... не брала бы с собой "лес",как лишний вес - я бы точно так поступил 8-),но...
... у них все это было...
Почему ?.. А х... знает , но...
... предположу - я никуда не тепаю далее,чем ,как туда...(см.кадр копания... у места Палатки)... куда ранее решено со всеми.
Зачем тащить лишний вес - вес... да разве это вес... ну 5-8 лишних КГ, а все на душе теплее :)
Тем более вниз спуститься - если экстренно,со сборкой палатки - до 40-60 минут (макс),а там... оборудованное место (лапник,закладка,наколотые поленца).
Может хоть во что -то я попал,но не туда о чем сейчас подумали большенство :P.
Только не делайте мне за это :-\
-
в боевом листке это стеб над печкой? за дровами спустились? поленом и бумагами согреться было можно?
-
Никто в походе дрова с собой не таскает, ну может быть маленький сухой чурбачок для растопки. Кстати именно его и нашли. Слишком тяжело. Если у вас за спиной рюкзак 30 кг, да на себе 10 кг одежды, то борьба идет за каждый лишний килограмм. Холодная ночевка в палатке - самое обычное явление. Когда на улице -20, то в палатке -5. Спать вполне можно, хотя и не комфортно. Человек по выделению тепла это 100 ваттная лампочка. 9 человек это обогреватель почти 1 кВт.
-
По поводу печки.
Если посмотреть журналы "Охота и охотничье хозяйство", а так же книги по туризму времен СССР, печки для палаток имели много вариантов конструкций и установки. К сожалению, 100% не установлено, какая печка была у дятловцев в том походе.
По закладке дров, как тут писали "топить надо постоянно" - многое зависит от конструкции топки и длины трубы., а так же наличия в ней заслонок. Один из охотников-промысловиков писал, что на ночь в натопленную печку в палатке закладывал сырые поленья колотые и практически полностью закрывал, а так же заслонку. Хватало на ночь.
-
Один из охотников-промысловиков писал, что на ночь в натопленную печку в палатке закладывал сырые поленья колотые и практически полностью закрывал, а так же заслонку. Хватало на ночь.
Если бы он так сделал, то быстренько угорел. Заслонку закрывают только после того как дрова прогорят, чтоб тепло не уходило. Если дрова тем более сырые будут гореть без тяги (с закрытой заслонкой) то угарный газ пойдет в помещение. Печки типа буржуек конечно не экономные, но в палатке достаточно её хорошо разогреть, а потом ночью периодически подбрасывать полешки поддерживая огонь. Что касается печки Дятлова там была особая конструкция экономная. Как понял могла на щепках нагреваться. Где то было описание конструкции..
-
baks70, я же написал "практически полностью", т.е. зазор там был. По свободе могу поискать статью.
-
baks70, я же написал "практически полностью", т.е. зазор там был. По свободе могу поискать статью.
зачем мне статья- я печки сам топил и сырыми дровами в том числе- не горят они вот беда, только дым, а чтобы их хорошо распалить тяга нужна, а тяга это открытая заслонка и высокая труба (при низкой трубе дым будет внутри). Какие уж там зазоры ;D
-
Бакс, если достаточно жара от углей, его хватит, чтобы высушить и сырое полено. Найду статью, скажу точно. Помню, что сырые поленья засовывались уже в раскочегаренную печь с углями и приток воздуха делался минимальный.
-
Бакс, если достаточно жара от углей, его хватит, чтобы высушить и сырое полено. Найду статью, скажу точно. Помню, что сырые поленья засовывались уже в раскочегаренную печь с углями и приток воздуха делался минимальный.
Пока сырые дрова будут сохнуть на углях при закрытой (почти) заслонке Вы три раза угорите, неужели не понятно? но если у Вас доверия больше к статье чем к практике.. вольному воля.. *DONT_KNOW*
-
baks70
Пока сырые дрова будут сохнуть на углях при закрытой (почти) заслонке Вы три раза угорите, неужели не понятно? но если у Вас доверия больше к статье чем к практике.. вольному воля..
1. Я читал хрен знает сколько лет назад эту статью. Могу попутать термины. Найду - выложу.
2. В те времена интернета и троллей не было.
-
Нашел статью. Автор писал, что закрывал задвижку на дверце (у него поддувало было встроено в дверцу, а не отдельно как на других печках).
Вот скан
(http://photoshare.ru/data/96/96146/3/7iz181-w6n.jpg) (http://photoshare.ru/photo13296999.html)
-
Нашел статью. Автор писал, что закрывал задвижку на дверце (у него поддувало было встроено в дверцу, а не отдельно как на других печках).
Вот скан
([url]http://photoshare.ru/data/96/96146/3/7iz181-w6n.jpg[/url]) ([url]http://photoshare.ru/photo13296999.html[/url])
Ну сударь мой, это же совсем другая конструкция. Изначально речь шла про закрытую заслонку, а заслонка на печах устанавливается в начале трубы (дымохода) для регулирования тяги и для перекрытия тяги чтобы не терять тепло. В данной конструкции заслонки вообще нет как я понял. Тяга прямая и регулируется дверцей поддувала. Причем даже при закрытой дверце тяга всё равно сохраняется за счет отверстий. Короче тяга есть всегда. По поводу сырых дров, конечно если печь прогрета и куча углей можно бросить ПАРУ полешек, пока жар есть они просохнут и прогорят медленнее чем сухие. Основной плюс конструкции- постоянная небольшая тяга. Думаю печка Дятлова была построена по тому же принципу, разве что она была цилиндрическая, подвесная (без ножек) и труба выходила горизонтально из противоположного дверце конца. Уф.. Вроде разобрались
-
baks70. учитывая, что я эту статью читал лет 20 назад, кое в чем мог и ошибиться.
К сожалению, информации о печке дятловцев (чертежи, нормальные фото) у нас нет, поэтому как она работала - неизвестно. Вполне вероятно, что топить постоянно ее не требовалось, но все равно одна закладка дров, если она и была (по одним данным в печке были трубы, по другим дрова), максимум две - маловато для ночевки.
Разгореть какао утром ребята могли и без печки, сделав "финскую свечу", как ее сейчас называют.
-
baks70. учитывая, что я эту статью читал лет 20 назад, кое в чем мог и ошибиться.
К сожалению, информации о печке дятловцев (чертежи, нормальные фото) у нас нет, поэтому как она работала - неизвестно. Вполне вероятно, что топить постоянно ее не требовалось, но все равно одна закладка дров, если она и была (по одним данным в печке были трубы, по другим дрова), максимум две - маловато для ночевки.
Разгореть какао утром ребята могли и без печки, сделав "финскую свечу", как ее сейчас называют.
Были и трубы (как без них), хранились они внутри печки для компактности. Упоминается и одно полено, чурбачок или ветка неважно. Вопрос в теме стоИт- почему мало дров? Ответ- видимо конструкция печки позволяла при наличии одного полена разогреть завтрак и просушить обувь утром, на ночь печь не топилась и даже не подвешивалась (судя по установке палатки врядли это было возможно). Какая конструкция была мы точно не знаем, но опыт подсказывает, что такое возможно.. Я лично каких только конструкций печек в своей жизни не насмотрелся. Вы тоже привели пример экономной печки. Мне кажется вопрос можно закрывать.
-
"Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. " - Допрос свидетеля Лебедева (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l)
Не будем комментировать слова свидетеля о предназначении чурбачка. К теме это не относится. Пойдем простым логическим путем. 31-го у дятловцев не получилось взять перевал сходу. Помешала погода (и, возможно, тяжелые рюкзаки). Разгрузив рюкзаки (лабаз не зря строили), они были вправе рассчитывать перевалить перевал и встать на ночевку в лесной зоне. Если бы что-то пошло не так, то можно было опять откатиться к лесу.
Зачем же им дрова с собой таскать?
-
М.Шаравин о печке
Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
ещё он же
Шаравин ( о Слобцове) Ну вот, он не может вспомнить, а я вообще не вспоминаю, что мы фонарик здесь нашли, вообще не вспоминаю. Я вот то что вспоминаю, так вспоминаю ярко. Фотоаппарат, значит, … …печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка.
-
М.Шаравин о печке
Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
ещё он же
Шаравин ( о Слобцове) Ну вот, он не может вспомнить, а я вообще не вспоминаю, что мы фонарик здесь нашли, вообще не вспоминаю. Я вот то что вспоминаю, так вспоминаю ярко. Фотоаппарат, значит, … …печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка.
Читаем допрос свидетеля Слобцова (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova) и понимаем, что эти (позднейшие) воспоминания Шаравина можно смело игнорировать.
-
Читаем допрос свидетеля Слобцова (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova) и понимаем, что эти (позднейшие)
я там про печку вообще ничего не увидел :(
-
я там про печку вообще ничего не увидел :(
А нет там про печку. И про трубы (от печки) тоже нет. Не запомнились эти вещи свидетелю. Он их и описывать (под протокол) не стал.
-
Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
А где же труба от печки была ... И куда, собственно сама печка потом делась ...
Ув. vetka если Вы так ратуете за наличие "обнаруженной" печки в палатке , может и объяснить эту несуразицу попробуете ? ... В протоколах обнаруженных вещей какие то поломанные очки и неопознанные зубные щётки имеются , а вот печки нету ...
-
А где же труба от печки была ... И куда, собственно сама печка потом делась ...
Ув. vetka если Вы так ратуете за наличие "обнаруженной" печки в палатке , может и объяснить эту несуразицу попробуете ? ...
Ув. vetka ратует скорее за печку полную дров. Я же всё таки представляю себе, что если печка была не установлена, то лежала себе не распакованная, а значит закрытая, и труба разобранная ( труба состояла из нескольких колен) находилось в ней. Поэтому поисковики трубы не видели, но если даже кто-то и заглянул мельком во внутрь печки, то трубу могли принять за дрова. Как то вот так :-[
Добавлено позже:
З.Ы. А вот куда делась потом.. хм упоминаний о ней не помню, но все знали что печка Дятлова, может передали родственникам как и остальные вещи? Как то я пропустил этот момент, надо порыться (((
-
З.Ы. А вот куда делась потом.. хм упоминаний о ней не помню, но все знали что печка Дятлова, может передали родственникам как и остальные вещи? Как то я пропустил этот момент, надо порыться (((
"Расписка. Мною, Дятловой Р.А. получены перечисленные в настоящем протоколе вещи с 1 по 12 и указанная в протоколе № 2 печка. Подпись: Дятлова.
Г. Первоуральск, Садовая, 13, Алексей Александрович Дятлов. (приписка) " -УД, лист 327 (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej)
-
Из-за того, что момент обнаружения палатки и последующий разбор вещей шел через пятую точку человеческого организма, понять, сколько было дров нельзя, но вряд ли больше 2-х, максимум трех закладок. Меня еще бесят материалы УД почти полным отсутствием фототаблиц и пофигистическим отношением к осмотру МП и сбору вещдоков.
-
Меня еще бесят материалы УД почти полным отсутствием фототаблиц и пофигистическим отношением к осмотру МП и сбору вещдоков.
Поддерживаю!
-
Ошибка