Отправлено: egregor - 09.07.14 15:31
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего
было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины
набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил,
уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки,
маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих
кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая
Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали,
работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то
обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь
идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он
был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек,
хотя накануне было принято, что копать будем ручей,
но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши
успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!
В.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел
на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание,
что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое
впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину
гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район
для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район
для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть
пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и
ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!
М.П.: Спасибо! А дальше?
В.М.А.: Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет
смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё
частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после
того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их
вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с
трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные
наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто
сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею
Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы
вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность
одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может
неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте
началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то
объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания
не в институте.
Отправлено: Дмитрий_К - 10.07.14 13:44
Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикальноТо ли на момент трагедии уровень снега над ручьем был минимальным, то ли эти елки таскали в вырытую яму...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.14 16:36
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чегоКакая чушь про тайгу и какой-ни есть костерок.
было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины
набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
Скорее всего большую роль имело само состояние ребят
Отправлено: egregor - 18.10.14 21:54
Какая чушь про тайгу и какой-ни есть костерок.Всё время забываю спросить, а какой версии придерживаетесь вы?
Скорее всего большую роль имело само состояние ребят
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.14 22:01
Всё время забываю спросить, а какой версии придерживаетесь вы?Никакой -все сливается естественным путем.
Пока -присутствие "третьих"лиц.Но
... Для меня самое необъяснимое -их быстрое обнаружение - как будто-бы за ними шли по следам.
"Утро на Ауспии" - конец 10-го утра и смерть через 6-8 часов???.
И в это время вписывается - сборка,снятие лагеря-закладка Лабаза, подъем на 1.5 часа,обустройство со сменой МК на МП,опять обустройство... приход лиц???... разборки... уход...
Слишком все быстро ??? - но это без выдумок,а на основе анализа последних кадров и СМЭ
Отправлено: egregor - 18.10.14 22:05
Никакой -все сливается естественным путем.За ними шли по пятам, ну и что? Это не явилось причиной смерти.
Пока -присутствие "третьих"лиц.Но
... Для меня самое необъяснимое -их быстрое обнаружение - как будто-бы за ними шли по следам.
"Утро на Ауспии" - конец 10-го утра и смерть через 6-8 часов???.
И в это время вписывается - сборка,снятие лагеря-закладка Лабаза, подъем на 1.5 часа,обустройство со сменой МК на МП,опять обустройство... приход лиц???... разборки... уход...
Слишком все быстро ??? - но это без выдумок,а на основе анализа последних кадров и СМЭ
Дятлов заранее планировал ночевку на склоне, дал выспаться, отсюда и фото установки палатки с двух фотоаппаратов + один со штатива.
Фотофиксировали важный момент, чтобы потом всех щелкать по носу -смотрите в каких условиях мы штурмовали Отортен, да еще и без печки, но...
Отправлено: Rodon - 14.11.14 17:15
Это вообще как так можно, след ёлочек по логике возле ямы должен прерваться
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.14 17:35
Это вообще как так можно, след ёлочек по логике возле ямы должен прерватьсяОни и прервались - поисковики покопали -появились дальше.Ведь берег имеет уклон - по уклону -они и тягали их.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.14 07:23
Отправлено: Сергей В. - 17.11.14 07:39
Если эти следы хвоим уходили почти вертикально вниз, то выходит, что прыгали со стволиками в яму? А в обратный путь за новыми выбирались из нее другим путем? Или сначала натаскали к краю ямы?Нет, никто никуда не прыгал, рельеф был более пологий, и его потом занесло.
Отправлено: Поручик - 17.11.14 09:52
Нет, никто никуда не прыгал, рельеф был более пологий, и его потом занесло.Рельеф - рельефом, но наметенный снег, на котором была тропинка из иголок указывает, что этот рельеф на момент построения настила был выровнен снегом и имел горизонтальную поверхность. К тому же выражение "почти вертикально" скорее относится к вертикальному положению, чем к горизонтальному. Это говорит о том, что в момент построения настила сам настил и поверхность снега были на разных уровнях с довольно резкими границами перехода высоты.
Отправлено: Дмитрий_К - 17.11.14 12:02
К тому же выражение "почти вертикально" скорее относится к вертикальному положению, чем к горизонтальному. Это говорит о том, что в момент построения настила сам настил и поверхность снега были на разных уровнях с довольно резкими границами перехода высоты.Вот именно! Если учесть что ширина ручья не столь велика, приходит мысль о крутом спуске
Отправлено: Серёжка - 11.12.14 09:43
То ли на момент трагедии уровень снега над ручьем был минимальным, то ли эти елки таскали в вырытую яму...Угу. Вопрос, когда и кем (каким составом) была вырыта яма под настил.
У меня даже закралась крамольная мысль, что последние "фото установки палатки" - это копание ямы в русле ручья.
Примерный план:
13-14 часов, поднялись на перевал, прошли район останцев. Вышли за северо-восточный отрог, на встречный ветер и поняли что дальше двигаться не получиться, впереди открытая местность, видимость низкая и нужно или возвращаться, или искать укрытие внизу, у леса. Спустились вниз, вырыли яму... Что-то не понравилось, изменились условия погоды, или какие другие факторы? Группа поднялась вверх по склону устанавливать палатку.
Отправлено: Дмитрий_К - 22.12.14 13:22
У меня даже закралась крамольная мысль, что последние "фото установки палатки" - это копание ямы в русле ручья.На фото на краю ямы все рюкзаки упакованные... И лыжи торчат. тогда кто ставил палатку по походному и вещи разбирал?
Отправлено: sd. - 20.01.16 16:27
Цитирование
Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточкиИ это якобы через 3 месяца лежания в снегу.
ёлок были свежими!
Очередной аргумент в пользу постановки.
Отправлено: Владимир Сидоров - 20.01.16 16:40
И это якобы через 3 месяца лежания в снегу.А какими они должны были быть?
Очередной аргумент в пользу постановки.
Отправлено: Casil - 20.01.16 17:18
Отправлено: Djacka - 20.01.16 17:23
вернее срезанные ветки, они не осыпаются довольно долго , особенно на морозеЭто точно, сам не раз наблюдал. Под снегом они могут оставаться свежими всю зиму.
Отправлено: sd. - 19.02.17 20:34
Это точно, сам не раз наблюдал. Под снегом они могут оставаться свежими всю зиму.Тогда с какой целью Аскинадзи на этом два раза акцентирует? Как будто речь про что-то необычное, неожиданное.
Отправлено: Jurij - 19.02.17 20:42
Настил не мог быть свежим , вернее срезанные ветки, они не осыпаются довольно долго , особенно на морозе , неверящим предлагаю проверить- срезав в лесу пару веток и поэкспериментировать .Осыпаются,и довольно сильно. Перед Новым Годом ёлочку срезаю в лесу,везу домой на машине в багажнике,потом багажник нужно пылесосить,а обращаюсь с ней (ёлочкой) аккуратно.
Отправлено: Moon - 19.02.17 20:47
Отправлено: Jurij - 19.02.17 22:03
Есть еще мнение Андросова в пересказе Пискаревой об настиле в ручье.Но только по фотографии.
Отправлено: Скиф86 - 03.05.17 23:21
итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-тоА есть хоть одно фото от мая 1959 года, где есть Куриковы? Сами Куриковы были допрошены по поводу этого сверхважного предсказания заветного места? В УД этого нет. У меня есть иные свидетельства этого неожиданного обнаружения настила и трупов у ручья. Пока по Куриковым... Если в феврале-марте они охотно позировали дело-не в дело на многочисленных фотках поисковиков, то в мае... Есть майские фотографии Куриковых с места? Буду признателен. А Льва Иванова с места обнаружения трупов в ручье хоть одно фото есть? Буду ещё больше признателен...
обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь
идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он
был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек,
хотя накануне было принято, что копать будем ручей,
но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши
успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!
Отправлено: Сергей В. - 03.05.17 23:56
А есть хоть одно фото от мая 1959 года, где есть Куриковы?
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6368.0;attach=75354;image)
Отправлено: Скиф86 - 03.05.17 23:57
Добавлено позже:
А с чего Вы взяли, что ЭТО "май и Куриковы"?
Отправлено: Сергей В. - 04.05.17 00:02
Матчастью неважно владеете, да и той что есть лишь в пересказах Пискаревой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.05.17 06:19
А с чего Вы взяли, что ЭТО "май и Куриковы"?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 04.05.17 07:06
А с того, что Возрожденный (в кепке) был на перевале только в начале мая. Плюс люди на солнце полураздеты. Плюс трупы вывозили только в марте и мае.Согрин на перевале был 26 февраля и у него в воспоминаниях есть,что в гостинице он ночевал вместе с Возрожденным.Думается,что Возрожденный был и в феврале, в мае.На месте обнаружения тел обязательно должен присутствовать медик,даже на уровне среднего медработника,а других здесь не наблюдается,кроме Б.А.Согрин жив.Его еще можно расспросить.
Матчастью неважно владеете, да и той что есть лишь в пересказах Пискаревой.
Отправлено: Enny - 04.05.17 09:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=559461)
Отправлено: beloff - 04.05.17 10:33
Матчастью неважно владеете, да и той что есть лишь в пересказах Пискаревой.Увы. От недостаточного знания фактологии и возникает 95% всяких непоняток.
Отправлено: алекс шаркин - 08.11.17 20:14
Отправлено: egregor - 08.11.17 21:35
Хотелось бы узнать интересное мнение Егрегора:почему труп Золотарева в ручье без шапки и с шапкой рядом с ручьем?Вероятно головные уборы обнаружили неподалеку от трупов, и для сохранности кожных покровов решили их одеть. Ни в каких протоколах подобная информация не фигурирует, что собственно лишний раз может склонять к мысли что из УД лишние материалы устранены.
Отправлено: алекс шаркин - 09.11.17 14:47
Вероятно головные уборы обнаружили неподалеку от трупов,Интересен факт,что до вас это никто не обсуждал.Значит не факт ,что Золотарев умер в шапочке Люды,а сверху была шапка-ушанка.А значит и акту осмотра трупов(из ручья) в части одежды погибших доверять нельзя.
Отправлено: Gulia70 - 09.11.17 23:12
Интересен факт,что до вас это никто не обсуждал.Значит не факт ,что Золотарев умер в шапочке Люды,а сверху была шапка-ушанка.А значит и акту осмотра трупов(из ручья) в части одежды погибших доверять нельзя.может тут что-то найдете, посмотрите
http://taina.li/forum/index.php?topic=1787.msg482078#msg482078 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1787.msg482078#msg482078)
http://taina.li/forum/index.php?topic=8323.msg565855#msg565855 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8323.msg565855#msg565855)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4944.90 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4944.90)
Отправлено: SVSerega - 12.02.18 12:49
Цитата: Casil - 20.01.16 17:18освежу тему..
Настил не мог быть свежим , вернее срезанные ветки, они не осыпаются довольно долго , особенно на морозе , неверящим предлагаю проверить- срезав в лесу пару веток и поэкспериментировать .
Осыпаются,и довольно сильно. Перед Новым Годом ёлочку срезаю в лесу,везу домой на машине в багажнике,потом багажник нужно пылесосить,а обращаюсь с ней (ёлочкой) аккуратно.
я ходил в зимние тур походы, в роли пола у нас выступал лапник, который мы обрубали с больших елей с нижнего яруса веток, лапник этот после ночевки аккуратно складывали в кучку и пользовались им еще несколько раз в течение зимнего снежного сезона .. да, он опадает, но не так сильно как срубленная елка, как бы это не было странно
в некоторых районах наших тур походов заготовленным лапником пользовались и на следующий сезон, не всей заготовленной частью конечно
поскольку из года в год мы ходили в одни и те же места, то если бы мы каждый раз заготавливали такой объем лапника на свою палатку заново, то елей бы после нас не осталось, пообрубали бы все
палатка у нас была такого плана, на группу до 12-15 чел
Отправлено: Ais - 11.08.19 17:59
Они и прервались - поисковики покопали -появились дальше.Ведь берег имеет уклон - по уклону -они и тягали их.Но уклон, по которому они таскали, не почти вертикальный. Там же у Аскинадзи сказано, что к ручью веточки плавно спускались, то есть, соответственно уклону. Когда дорожка из обломков на поверхности кончилась, Куриковы предложили копнуть вглубь. Это было уже над руслом, а не на уклоне. И вот тут веточки пошли пошли почти вертикально вниз, причём с поверхности как минимум на трёхметровой высоте до дна ручья. Правда, никто не отметил, до самого ли настила уходили почти веррикально эти обломки, или на какой-то высоте над настилом тоже кончились, и дальше копали уже по логике, что там что-то должно быть. Но это и не принципиально важно, хотя уточнило бы, как обустроили туристы это место для ночёвки.
Кстати, то, что веточки повели с поверхности вниз, говорит о том, что тогда и там, когда и где туристы таскали эти ёлочки, был именно этот уровень снега с поверхностными веточками. Они не могли сами провалиться под снег, а оставались именно на той поверхности того уровня снега, который был тогда при туристах.
Стереометрически есть практически единственный вариант такого описанного положения. Туристы подходили от мест вырубки с елочками и скидывали их вниз по достаточно крутой поверхности снега, где обломки и застревали в снегу. То есть, там была до какой-то глубины углублённая площадка.
Если внимательно посмотреть на современных фотках профиль ручья в месте трагедии, а так же и одну зимнюю с высоким снегом, то становится понятно, что согласно закономерности заметания снегом русла ручья, там и должно было быть некоторое естественное плавное углубление, которое туристы могли ещё немного заглубить просто отгребанием ногами в стороны и вытаптыванием. Тогда кидание веточек в такое заглубление и даст описанную картину. Почему именно кидание, а не просто занос? Потому что по крутому борту идти с ношей или прыгать не имеет смысла, как обходить, если всё же был спуск в это углубление с другой стороны. К тому же они спешили и экономили силы. А разницы нет никакой, быстро сбросить, или елозить по снегу или обходить. Любой бы так поступал.
Им нужно было углубление для защиты от ветра, в том числе, будущего костра. Потому они и выбрали это место для стоянки, где обнаружили изначальное некоторое плавное углубление под высоким сугробом, в котором можно устроить снеговую нору. А им именно это и было необходимо как можно быстрее, для выживания.
Отправлено: Gustav917 - 24.12.19 18:43
Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил,открытый настил для отдыха, в отдалении от костра, на морозе, это верный способ на нем задремать и умереть
уложить его в низину и укрыться от ветра.