Отправлено: ЯНЕЖ - 10.05.14 13:37
Искать причинно-следственные связи в совокупи с точками привязки на местности считаю первейшей задачей . Не зная всех моментов , всех мест отсчета начала трагедии -придумывание причин покидания Палатки туристами в добровольном ли порядке,либо по принуждению - для меня не приемлемо.
Пока я не буду красиво и последовательно все расставлять на свои места. Нет для этого материала и доказательной базы лично для меня.Сейчас не известны 3-4 точки мест трагедии,либо могли быть свидетелями начала этой реальной и страшной истории - входящей в сотню неразгаданных тайн на Земле. Эти места были отлично известны на момент поисковых работ,но время было другое и почему-то следствие не было доведено до конца.
На данный момент мне не известно место последней ночевки,где была сделана закладка. Я могу приблизительно сориентировать ( +/- 10-15 м) место нахождения Игоря,но не могу с большей долей вероятности найти места обнаружения Рустема с Зиной
Отправлено: kgb_v_otstavke - 10.05.14 13:46
Начинаю исследовательскую работу по выявлению причин гибели группы туристов в начале февраля 1959 года на склоне горы Холат -Сяхыл. В своей работе буду активно использовать материал,мнения и мысли в прямом доступе Интернета,различных форумов, а также личные наработки и исследования,проведенные в полевых работах на местах трагедии.В добрый путь - токмо не забудьте что ГД погибла на отрогах Оттортена
Искать причинно-следственные связи в совокупи с точками привязки на местности считаю первейшей задачей . Не зная всех моментов , всех мест отсчета начала трагедии -придумывание причин покидания Палатки туристами в добровольном ли порядке,либо по принуждению - для меня не приемлемо.
Пока я не буду красиво и последовательно все расставлять на свои места. Нет для этого материала и доказательной базы лично для меня.Сейчас не известны 3-4 точки мест трагедии,либо могли быть свидетелями начала этой реальной и страшной истории - входящей в сотню неразгаданных тайн на Земле. Эти места были отлично известны на момент поисковых работ,но время было другое и почему-то следствие не было доведено до конца.
На данный момент мне не известно место последней ночевки,где была сделана закладка. Я могу приблизительно сориентировать ( +/- 10-15 м) место нахождения Игоря,но не могу с большей долей вероятности найти места обнаружения Рустема с Зиной
а то что зафиксированно поисковиками и в УД сплошная неприкрытая ПОСТАНОВКА!
Отправлено: odnokam - 10.05.14 16:29
Верю в успех Вашего исследования! Привязка событий к местности должна иметь решающее значение для реконструкции событий. Мне кажется очень важным, в частности, как можно точнее определить путь туристов от палатки к кедру. Думаю, этот путь пересекал овраг в том месте, где позже был устроен настил (при постройке настила туристы просто вернулись по своим следам, чтобы как можно меньше передвигаться по снежной целине). Если я прав - яма с настилом никак не могла быть убежищем от "посторонних людей".
Отправлено: ivanes - 10.05.14 17:14
ГД погибла на отрогах ОттортенаВот с этим согласна.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.05.14 17:51
В добрый путь - токмо не забудьте что ГД погибла на отрогах Оттортена
Вот с этим согласна.За ваше мнение в моем исследовании (рифма) - я опережаю ,но... я считаю ,что выход ГД на склон был как всегда за последние 4 ходовых дня "пассивно",но устойчиво для этой группы.
Они выдвинулись в 11 утра,начале 12-го. Я им дал 1.5,максимум 2 часа,что бы сделать известную фотосессию,т.е. снимки сделаны при движении вдоль СВ отрога в районе часа дня
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.14 08:04
Они выдвинулись в 11 утра,начале 12-го. Я им дал 1.5,максимум 2 часа,что бы сделать известную фотосессию,т.е. снимки сделаны при движении вдоль СВ отрога в районе часа дняВот кадр сделанный после часа дня 1-го 1959 года
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Момент - кадр надо развернуть ,что бы ребята шли вертикально [attachimg=1]
Вот кадр,сделанный Шурой в тоже время и практически на том же месте,спустя 55 лет - очень много сходств (кстати,это район Палатки) Один момент - снега в этот раз на Перевале было неимоверно много.
[attachimg=2]
http://shot.qip.ru/00oAlL-5131FKCT0c/ (http://shot.qip.ru/00oAlL-5131FKCT0c/)
От Pepper (Исследования)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000038-000-0-1-1399783664 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000038-000-0-1-1399783664)
Отправлено: Vika11 - 11.05.14 10:06
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.05.14 10:36
ЯНЕЖ, хотела бы узнать Ваше мнение. Могли ли ребята пройти по предполагаемому маршруту и не подойти к останцам? Разве останцы - не самая опознаваемая особенность в районе перевала?Нет никак.
Игорь встречался накануне с лесником - думаю он их сориентировал на седловину В отрога,что они и сделали (лесник,наверняка говорил им и об останцах-ориентирах),но не перевалили 31-го вечером. Когда спускались в долину Ауспии они оставили останцы сверху в стороне справа
Лагерь ребят 31-го стоял практически перпендикулярно вниз от Останца-Мемориала на расстоянии 500-600 метров,т.ч. они уже теоретически не могли встретиться с ними визуально при плавном подъеме 1-го,тем более сильно мело с о стороны горы
Отправлено: Vika11 - 11.05.14 10:59
Нет никак.Я имела ввиду: подойти специально, несильно сойдя с маршрута. Ведь кроки они делали. В интересах уточнения маршрута для последователей.
Добавлено позже:
Все понятно, спасибо огромное!
Отправлено: Pepper - 11.05.14 11:30
Цитата: kgb_v_otstavke - вчера в 13:46ГД погибла на отрогах ОттортенаИ не только Вы. Поклонников этой идеи много.
Вот с этим согласна.
Жаль только, что подтвердить это мнение никому еще не удалось. *DONT_KNOW*
Отправлено: odnokam - 13.05.14 18:50
Нет никак.Уважаемый ЯНЕЖ!
Игорь встречался накануне с лесником - думаю он их сориентировал на седловину В отрога,что они и сделали (лесник,наверняка говорил им и об останцах-ориентирах),но не перевалили 31-го вечером. Когда спускались в долину Ауспии они оставили останцы сверху в стороне справа
Лагерь ребят 31-го стоял практически перпендикулярно вниз от Останца-Мемориала на расстоянии 500-600 метров,т.ч. они уже теоретически не могли встретиться с ними визуально при плавном подъеме 1-го,тем более сильно мело с о стороны горы
А насколько легко было добраться до останцев от палатки? Могли ли останцы использоваться как укрытие от ветра? Есть ли на них площадки, на которых человек может укрыться от выстрелов снизу? Заранее большое спасибо!
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.14 08:06
Уважаемый ЯНЕЖ!Все зимние группы,изучающие ДТ в последнее время стали останавливаться именно в останцах СВ отрога,что ближе к ХЧ (МЧС-ники+киношники+Большой КУК в 13 в марте,Шура с ВАБом в феврале 14 -го),все механизированные турики гадят в этих останцах,ставя бивуаки, возможно ракитинская разведгруппа там дожидалась своей поставки неконтролируемой, мы осенью там стояли прошлого года.
А насколько легко было добраться до останцев от палатки? Могли ли останцы использоваться как укрытие от ветра? Есть ли на них площадки, на которых человек может укрыться от выстрелов снизу? Заранее большое спасибо!
В этих останцах можно вести хороший бой подразделений до штатного взвода МС роты с каждой стороны со штатным оружием длительное время.
Добраться до останцев - если на лыжах спускаться - 5-10 минут от Палатки,если от Палатки до закладки -до 15(макс 20) минут (там идет сильный спуск - практически до места)
Считаю,что ГД не брала ни в кои разы координаты останца для возвращения к Лабазу,и вообще у них не было привязки этих скал к своим со ориентированным действиям ( думаю для них эти камни были из-за погодных условий малозаметны,но они должны были их замечать хотя бы в случае спуска в долину Ауспии)
Добавлено позже:
Сейчас не известны 3-4 точки мест трагедииХочу добавить,что мне не известен точный маршрут покидания Палатки до 4ПЛ,хотя его приблизительно представляю.
Для уточнения насколько группа взяла левее - есть несколько сориентированных снимков по выступающим камням на грядах (в моих темах это отражено).
Предполагаю, что ребята уходили левее,потом в район фонарика - а возлежания тройки указывает предположительно дальнейшее продвижение к притоку.Есть у меня вариант,что Игорь,Рустем и Зина могли возвращаться по своим следам в сторону Палатки
Отправлено: PostV - 14.05.14 09:40
Форум » Фотографии и визуализация » Трехмерный взгляд в прошлое
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000140-000-0-0-1369771795 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000140-000-0-0-1369771795)?
Очень качественно сделанные 3D-фотографии, в т.ч. и с места установки палатки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000140-000-0-0#011 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000140-000-0-0#011)
Нужны только 3D-очки с синим и красным фильтрами.
Насколько МП из сентябрьской Экспы-2013 совпадает с этими фотографиями?
Отправлено: Саша Ветер - 14.05.14 11:54
Не "возлежание", а - трупоположение... И ничего тебе неизвестно Янеж...
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.05.14 18:13
Добавлено позже:
Отличный кадр от Шуры - видим" зарождение " СВ отрога.
Оранжевые флажки в дали слева - примерное расположение Палатки - в центре - "дерево-скотч"
Если визуально и параллельно верхней границы кадра , от флажков,что левее... прикинуть метров 100-150 левее - сделаны те два кадра,подъема ГД.
Добавлено позже:
сделаны те два кадра,подъема ГД.[attach=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.05.14 18:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
По этому кадру с 9 минуты наше интервью с В М (кадр 4.05.59 - утро)Добавлено позже:
Интервью с Аскинадзе (alpha) (http://www.youtube.com/watch?v=bN3Q5PTdCko#noexternalembed-ws)
Добавлено позже:
Со слов ВМ - меток нахождения Игоря,Рустема и Зины к конце апреля уже не было (С 13 минуты)
Добавлено позже:
Эти слова ВМ - должен быть девизом все поисковиков тех лет для нас "исследователей наших дней " на 23 минуте
Добавлено позже:
Не буду говорить о своей защите КАНа,о Кудрявцнве (кстати,Валера - ты мне инфо не скинул,что обещал - я тебе адрес ВМ скинул ???) - по секрету ВМ - по моей просьбе - участник нашего Форума (см с 24 минуты) :P
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.05.14 06:14
Добавлено позже:
http://f5.s.qip.ru/iaKRDTCJ.jpg (http://f5.s.qip.ru/iaKRDTCJ.jpg)
Добавлено позже:(http://f5.s.qip.ru/iaKRDTCJ.jpg)
Спасибо Игорю Б за постановку моего "креста" в то место,что я предполагал (желтая линия) *THANK*(http://f5.s.qip.ru/iaKRDTCA.jpg)
Мой "Крест" на кадре зондирования предполагаемого места установки Палатки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/243/?cauthor=kan140111&cid=17 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/243/?cauthor=kan140111&cid=17) Здесь были мои только предположения,развеяные на следующий день и в последующие дни работы на Форуме
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.14 08:53
Поскольку тайна гибели группы Дятлова разгадана, пора уже от дискуссий переходить к изучению феномена под названием "Версии гибели группы Дятлова как отражение аномалий массового сознания общества в переходный период". Поле ещё не пахано. Материала - тонны. Носители аномального восприятия прямо тут, в наличии - подавай на них импульс любого характера и фиксируй реакцию."
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.14 06:58
Немного разберу ситуацию.
При подъеме ,"надышавшись" группа не смогла так компактно взаимодействовать.Она неминуемо растянулась на десятки и сотню метров."Голове" пришлось бы дожидаться "хвост" с учетом" разношерстности" и разнополости минут 10-15,а то и более,что бы все "кучковались" для фотосессии.
Что греха таить,так происходит всегда и везде,Даже на кадрах ГД мы видим растянутость на ровной местности,что говорить - в подъем.
Наша группа из 3 человек на последнем этапе в сентябре растянулась чуть ли не километр
Что было и сделано.
Когда ребята поднялись до определенной точки все вместе - было принято решение - двигаться вдоль отрога до остановки(без набора высоты) и одновременно проведена съемка.
Фотоаппараты далеко не убирались,поэтому спустя некоторое время были выполнены еще два кадра на месте "копания".
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.06.14 19:55
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
В сравнении с тем в каком состоянии были обнаружены тела ребят на склоне
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.Даже без оглядке на СМЭ,чисто внешне.Хотя я думаю,что те бойцы еще более "прошагали" под пулями
Добавлено позже:
Чисто внешне -избитость ребят у меня не вызывает сомнений,тем более расколотый череп Рустема,сбитые кессоны у парней
Добавлено позже:
Еще более удивляет - нет ни одного человека из состава ГД,который бы не имел каких- либо повреждений,либо пустяковых - у всех : либо несовместимые с жизнью, либо хорошо "уделанные"
Добавлено позже:
Те парни с войны просто замерзли - у всех смиренный вид уснувшего человека,в нашем же варианте с телами ГД - совсем другая картина - обратно-противоположная,я бы сказал
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.06.14 19:45
Добавлено позже:
(http://f5.s.qip.ru/AlvJhJvp.jpg) (http://shot.qip.ru/00kk2q-5AlvJhJvp/)
Добавлено позже:
Как все меняет цвет - наши исследования пока стопорятся.
Может форумные спецы - на основании вещевых таблицмогут в цвете также сфотошопить ГД,а так же все кадры с поисковых работ
Добавлено позже:
Есть зимние кадры Шуры - фон готов 100%-ный.
А одежку и румяные личики девчат вы выполните без проблем.
Я это к чему - может что-то новое открытся
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.07.14 08:07
Понятно,что решение принимал окончательное Игорь (спомним наспех скрученную палатку - с такой далеко не пройдешь :парусность).
Хорошую мысль мне подал Тезка-Буяныч ..
Ламер:"... Впрочем, я никак не могу понять, почему Дятлов оставил в лабазе стояночные ботинки. Если даже не решились оставить один из топоров, который весит больше, могли оставить чью-то пару валенок обычного размера. Тогда можно было бы хотя бы по очереди до ветру сходить. Дятлов ничью обувь одеть не мог - 46 размер не часто встречается. Это не укладывается ни в один сценарий."
Тезка:"... Это "укладывается" в предположение, что Дятлов эти ботинки на биваке на тапочки или на толстые меховые чулки надевал. Т.е. это могли быть ботинки на несколько размеров больше, чем носил Дятлов (при их-то бедноте - не странно, что они использовали всё то, что "есть" и что "им "давали", а вовсе не то, что им хотелось получить). Возможно, ботинки он оставил по причине их неудобства (велики), да ещё и того, что он эти ботинки явно промочил. Внутри них мокрые замёрзшие носки обнаружили."
Ламер:"...
Я понимаю, что ботинки были несколько больше "цивильных" в расчете на несколько носков. Но не настолько же!
Если вариант был настолько экстремальным, Дятлов наверняка проверил бы возможность такого использования еще дома, и там ботинки и оставил бы. К тому же, тогда в них должны были бы найтись еще и мокрые тапки. Т.е. можно предположить размер ноги 44-45 - все равно большой.
Вариант с намоканием интереснее, но тогда придется предположить, что разжигание костра не предполагалось до возвращения к лабазу."
Т.е. в данной ситуации Игорь мог " подработать под себя" - зачем пурхаться с ботами,когда - завтра назад в закладке - важный психологический момент,свойственный Игорю
Отправлено: GrayCat - 03.07.14 12:56
Т.е. в данной ситуации Игорь мог " подработать под себя" - зачем пурхаться с ботами,когда - завтра назад в закладке - важный психологический момент,свойственный ИгорюА успели бы?
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.11.14 19:43
https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/137816658.57/0_113e9f_14b18af1_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/137816658.57/0_113e9f_14b18af1_orig)
(с некоторым разворотом камеры влево)
был выполнен данный кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
( МК)Затем Палатка была перенесена на место макета (МП)
Примерно с этого же места
http://shot.qip.ru/00BeEK-656TNXZAx/ (http://shot.qip.ru/00BeEK-656TNXZAx/)
(Шура,февраль 14 года)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.12.14 17:49
Лист дела 77 (схема окрестностей включая примерные отметки нахождения тел):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071)
Отправлено: Даталобиос - 03.12.14 18:21
А успели бы?Может быть, успели бы, без остановки на ХЧ. Отсюда следует, что остановка не планировалась?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.14 07:15
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Встреча спустя 54 года.http://1723.ru/forums/index.php?s=561391c6705380ab2a20ebe67f1aa1fe&showtopic=5133&st=280&p=60192&#entry60192 (http://1723.ru/forums/index.php?s=561391c6705380ab2a20ebe67f1aa1fe&showtopic=5133&st=280&p=60192&#entry60192)
Зина
https://img-fotki.yandex.ru/get/5624/137816658.47/0_ed9f1_f6d6ce81_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/5624/137816658.47/0_ed9f1_f6d6ce81_orig)
Юра
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.14 07:48
Встреча спустя 54 года.Тоску нагоняете.
Тяжко на душе. И на слезы пробивает.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.12.14 16:33
Панорама местности развертывания Дятловской трагедии на восточном склоне Холат-Сяхля (1079)
Исключены моменты - Палатка и Кедр(район 1 Р)
Комментарии от ЯНЕЖ.
Съемки с районе "мольберта" Альберта.
Место Палатки не вошло - в правом нижнем углу.
"Дерево-скотч" (росло и в 59-м (от ЯНЕЖ).
Отлично видно 1 гряду.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отлично видно 2 гряду.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Уход влево по грядам с выходом на прямую фонарик - "елочки Масленникова" (3 елочки сохранились и до сегодняшнего дня.ЯНЕЖ).Далее - заход в кустарниковую зону ,заход в лесную зону район 4 ПЛ на место обнаружения Игоря.
Отличный панорамный снимок,хорошего разрешения. Смотреть при увеличении.Спасибо Шуре-ВАБ.
ЯНЕЖ.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9813/87853370.f/0_a4461_3bebf340_orig
Добавлено позже:
Действительно - если провести прямую Палатка - "елочки-Масленникова", можно практически попасть в Кедр ,который видно .
Добавлено позже:
Кстати ,на этом кадре видны все (абсолютно все )кедры,что были в 59 году... в окрестностях ДТ(при макс.увеличении)в возрастном состоянии того дерева.
Хорошо виден треугольник образованный сторонами - 4 ПЛ и 1 Р,а так же сам Кедр (его хорошо видно из-за сдвоенности с малым кедром).
Отправлено: Сергей В. - 14.12.14 19:16
Отличный кадрЯНЕЖ, давно хотел Вас попросить, давайте ссылки со страницы ЯФ, а не с оригинала, фотки такого размера смотреть неудобно, видишь по сути только фрагмент.
Отправлено: [email protected] - 14.12.14 19:30
Отлично видно 2 гряду.Может и видно...
Этот снимок явный пример уровня проницательности так называемых "исследователей"...
Типа "смотрим в книгу, а видим фигу"...
Самое главное на этом снимке проломы в снегу.
Их специально фотографировали.
Это не следы человека или животного.
Не об этих ли "воронках" говорил артиллерист - фронтовик Темпалов?
Утверждать конечно нельзя однозначно, но задуматься об этом стоит.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.14 10:58
Оффтоп (текст не по теме)ЯНЕЖ, давно хотел Вас попросить, давайте ссылки со страницы ЯФ, а не с оригинала, фотки такого размера смотреть неудобно, видишь по сути только фрагмент.У меня кликом кадр с нормального идет на макс.увеличение и наоборот,все нормально
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.14 08:12
Почему он повел себя так - Бог ему судья.Странность в том ,что даже спустя 30 лет он выдал такое :
"... Ведь когда мы еще в феврале подошли к огромному кедру, возле которого туристы пытались развести костер и тщательно все осмотрели и сопоставили, нас поразило мужество и стойкость ребят, боровшихся за свою жизнь и жизнь товарищей. Представьте себе ствол дерева толщиной 50-60 см. На это дерево ребята по очереди взбирались, чтобы обломать ветки для костра (костер- то они развели). На коре дерева остались замерзшие (это даже страшно выговорить!) их мышцы внутренних поверхностей, бедер и обрывки нижнего белья. Все это покрывало кору кедра. При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены. Их отнесли от костра, аккуратно положили. Даже о мертвых эти, сами погибающие мужчины позаботились."
22-24 ноября 1990 год.Тайна огненных шаров.
Спустя столько лет - его выводы выглядят заказными.Видимо ,он не мог даже представить того,что мы будем копать и копать глубоко ,имея минимальный материал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.01.15 14:37
Ворга,натоптана копытами за многие десятилетия, проходила от Отортена,через седловину СВ отрога Холат-Сяхыля,прижимаясь к нему,направлялась на гребень Восточного отрога ,соединяющего 1079 и 905 и огибала 905 с восточной стороны,уходя в северном направлении.
Ныне данную тропу используют джиперы,когда поднимаются с "базы Ильича" на седловину Восточного отрога (туда,кстати,выходили дятловцы - но остались на краю редкого березняка,не дойдя пары сотен метров).
Некоторые уезжают на запад к Мемориалу и далее на Отортен,зругие заворачивают на восток и идут на "Пупы",огибая 905.
Ворга,по которой идут туристы на представленном кадре,уходит вверх с плавным набором высоты к СВ отрогу,пересекая обозначения 1 гряды в сторону Отортена.
А "стожок " из дров для их просушки -топливо для очага чума,остается почти в километре от тропы (смотря с какой точки смотреть)- это ближайший ,самый большой выступ леса -березняка,что "выдал восточный склон горы.
На представленном кадре,где показан якобы "маркер" чего-то - кроме игры плохого качества съемки ,либо проявки кадра - объекта в виде небольшой растительности в снегу - рассмотреть не могу.
Вижу только как Игорь и Юра встречают отставших при подъеме на южный склон Восточного отрога Колю,Рустема и Зины
Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная.
О ее наличие мне поведал покойный Савва
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg268400#msg268400 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg268400#msg268400)
Я ее случайно приметил,когда сканировал район Кедра осенью 13 года.Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт,оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил,что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в оккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"),захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее).Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья.
Выше же Кедра тропа теряется в полянке ,на которой лежал ствол упавшего Кедра (августовский кадр от 63 года Якименко).
Сначала я подумал,что данную тропу натоптали скауты Кунцевича,но... его пионеры не столь активны в исследовании ДТ(кажется и он сам в августе 14 года не соизволил быть у Кедра)...
Я об этом говорил с Саввой в вездеходе "Фактории" - он сказал,что знает это место и знает этот Кедр с данной тропой - там они иногда охотятся.
Вся информация взята с параллельного форума.См тут 9-10 страницы темы
Могли ли дятловцы заблудиться и не понять, в какой они долине?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-180-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-180-0)
Значимость в исследовании оленьей варги - на нее мог направить Ремпель Игоря при из очной встрече.
Значимость моей звериной "варги" - на нее могли выйти ребята ,спустившись со склона на водороздел 4 ПЛ разделяющий склоны 1079 и 905,пройдя по нему до слияния с 1 Р .И привлеченные наличием молодого хвойника и "бананов" ручья подняться,обнаружив тропу - по ней выйти на Кедр.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.01.15 07:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
в мае 59-гоЯНЕЖ на макете Настила
https://img-fotki.yandex.ru/get/6721/137816658.55/0_113719_e6a36fc4_orig
в сентябре 13 года
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.01.15 18:26
Ворга от ЯНЕЖhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg281814#msg281814 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg281814#msg281814)
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.02.15 19:47
Тут должны были проходить по плану ребята с ГД (вид со стороны Отортена на Холат-Сяхыл)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.15 13:31
Игорем планировалось брать один ледоруб,видимо его взял Рустем.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_orig)
Мы видим постоянно торчащую из его рюка палку (но острие не разглядывается )
https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig)
Его рюкзак мы видим и на склоне обрывчика с краю "языка"
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624220?page=1 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624220?page=1)
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289568/view/729373?page=1)
Рустем с "палкой" на подъеме на МП
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/708487?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/708487?page=0)
Рустем на подъеме на В отрог.
Если этот предмет не ручка топорика,а ручка ледоруба - все становится немного понятно.
Незапланированный второй ледобур взял незнакомый Семен
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624217?page=1. (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624217?page=1.)
Интересный кадр - рюкзаки Рустема и Семена рядом - слева.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b20f6_99dbf284_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080519.5c/0_b20f6_99dbf284_orig)
Не мог ли Рустем,одевать,что-то на острие ?
Остается - второй ледобур,оставленный на Лабазе - Семена.
Оставленный на входе ледобур и Рустем в Валенке (валенках) - могут создать какую-то связку ?
Обсуждал тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-0-1-1426488474 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000163-000-0-1-1426488474)
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.15 10:20
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646.)
Отдельно благодарю форумчанина bvv910
Из небытия уточнены по кадрам время и место съемки ( от ЯНЕЖ)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=1][attachimg=2]
[attachimg=3]
Съемки сделаны в 13 часов 1 февраля 1959 года при движении вдоль СВ отрога вершины 1079
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
То что не видят в кадре другие ,постараюсь воссоздать фотошопом[attachimg=4].
Теперь сравните с этим
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кадр " в спину" сделан в 200 метрах от МП.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.15 12:18
[attachimg=1]
Погибая ,последнее,что видели Зина,Рустем и Игорь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.15 11:20
Карта - ГУГЛ
Мне неясен масштаб - от первого ручья на правом берегу - "база КУКа" до второго - район "Ложки" по прямой по навигатору 1.5 км - тут много больше( есть более точный ГУГЛ ?)
Отправлено: Игорена - 08.05.15 12:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.05.15 12:43
У Янежа нет версииПросьба писать тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg325773#msg325773 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg325773#msg325773)
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.05.15 13:56
Настил
[attachimg=1]
Пока полуфафрикат.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 14:11
НАДДУВ ЛЕВОГО БЕРЕГА ПЕРВОГО РУЧЬЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
..Обратите внимание на мартовские кадры в сопоставлении из 59 года и из 15 года (Экспа блогеров).
Картина практически одна и та жа. Не было на момент откапывания в мае 2.5 метровых заносов ручья.
Если взять во внимание,что картина наддува была та же , то ни о каких ледяных мостах и капсулах речи близко " не стояло".
Прошу коллегу вставить в тему кадр наддува в полном объеме, а не в коллаже.
Пока полуфабрикат.А это уже не полуфабрикат
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: bvv910 - 27.05.15 16:22
[attachimg=1]
для ясности смотреть с кадром:
[attachimg=2]
март 2013 г. Экспа А. Алексеенкова (немного уточню ЯНЕЖа)
т.е. можно сориентироваться по глубине снега в овраге на момент гибели ГД.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 16:34
март 2013 г. Экспа А. Алексеенкова (немного уточню ЯНЕЖа)А можно вырезать что-то у Блогеров -15?
т.е. можно сориентироваться по глубине снега в овраге на момент гибели ГД.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)(немного уточню ЯНЕЖа)Боюсь Дутлофф опять нападет - вот и путаю следы *JOKINGLY*
Отправлено: bvv910 - 27.05.15 17:04
Оффтоп (текст не по теме)А можно вырезать что-то у Блогеров -15?У них хорошо показана пещера, образованная надувом. Больше по ручью особо ничего нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 17:07
У них хорошо показана пещера, образованная надувом. Больше по ручью особо ничего нет.Я помню, но обвалы таких пещер не дадут погребение четырех в усмерь со страшными изломами.
Отправлено: Агата - 27.05.15 18:01
НастилИ дятловцы там же были.Только снимали с дугой стороны в сторону ручья.Рюкзаки лежали на возвышенности.Не копали они пещер.Нишу сделали,возможно для привала.
Отправлено: Кузьма - 27.05.15 18:14
обвалы таких пещер не дадут погребение четырех в усмерь со страшными изломами.Именно обвалы видимых и невидимых пустот в глубоком снегу как раз и дают именно ту картину травм, как у нашей четвёрки, именно в усмерть. Как на практике такое бывает даже в быту, так и у туристов. Поддаётся расчёту. Весь вопрос в уровне снега.
Янеж, на представленном коллаже майских фоток не вижу, как похожесть общего ландшафта может показать уровень снега в момент нахождения там туристов. Вот по по высоте ямы настила и раскопа четвёрки точно вижу и могу измерить уровень снега. А по общему виду всего ландшафта на Ваших фотках ника не могу.
Остаётся всё тот же вопрос. С какого места поверхностные веточки пошли почти вертикально вниз по Аскинадзи? Это дало бы точный ответ, какой уровень снега там был в момент нахождения туристов. А общий вид на ручей и сравнение с современным ландшафтом ничего конкретно не даёт и не отвечает на этот вопрос. Тем более, фотка 1959 сделана так сильно сверху, что практически невозможно оценить вертикальные рамеры наддува.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 18:20
Янеж, на представленном коллаже майских фоток не вижу,Наоборот более достоверно на момент их "работ" на ручье.
А это уровень снега над Людой
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.08.15 20:06
[attachimg=1]
Определение места "креста "на кадрах-13 и места фотографа-59 (есть неточность в месте фотографа - чуть ниже на каменный массив)
[attachimg=2]
Отправлено: Helga - 07.08.15 21:14
Овраг 1959 г. (надув снега на левом берегу первого ручья)Ндя..
(Вложение)
для ясности смотреть с кадром:
(Вложение)
март 2013 г. Экспа А. Алексеенкова (немного уточню ЯНЕЖа)
т.е. можно сориентироваться по глубине снега в овраге на момент гибели ГД.
а мой вариант продолжает радовать народ...
Добавлено позже:
Наоборот более достоверно на момент их "работ" на ручье.Женя, он стоял навстречу течению и как бы перед сугробом и пробивал под углом примерно 45 градусов в сугроб находившийся ПЕРЕД ним. Поэтому У тебя получилось наоборот
А это уровень снега над Людой
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.08.15 06:48
Женя, он стоял навстречу течению и как бы перед сугробом и пробивал под углом примерно 45 градусов в сугроб находившийся ПЕРЕД ним. Поэтому У тебя получилось наоборотЭто коллаж - как он стоял у нас нет откуда вырезать. Смысл в глубине снега над девушкой . Мы провели теоретическую кривую,возможно , по центру русла и зависало с некоторым поднутрением .
Если быть внимательным,то тело также отзеркалено.
Отправлено: WladimirP - 10.08.15 23:30
Определение "креста" методом направляющих от Игоря БЯнеж, я так понимаю, что часть найденных артефактов была на "языке", где с металлоискателем стоит Дима. Тогда МП (ну и "кресты" естественно) по идее должно быть справа от него ( на фото это ниже его - в ту сторону, куда падает его тень).
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3705.0;attach=44482;image[/url])
Определение места "креста "на кадрах-13 и места фотографа-59 (есть неточность в месте фотографа - чуть ниже на каменный массив)
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3705.0;attach=44484;image[/url])
Извиняюсь, не знаю как уменьшить картинку!!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.08.15 18:11
Янеж, я так понимаю, что часть найденных артефактов была на "языке", где с металлоискателем стоит Дима. Тогда МП (ну и "кресты" естественно) по идее должно быть справа от него ( на фото это ниже его - в ту сторону, куда падает его тень).Владимир, нельзя путать МК (место ковыряния - коллаж с визуализацией мы скоро представим) - работа наша показывает истинность ситуации с МП - наша палатка и макет стоят на месте Палатки с погрешностью не более полуметра (как с казал Игорь Б).
Все артефакты были найдены на "языке" на дистанции : правая сторона Палатки-59 и весь "язык" - кадр с лежашим ЯНЕЖем - видны оранжевые "стартовые" метки найденных вещей.
Добавлено позже:
И еще нельзя исследование подстраивать под свои мнимые мысли. Все должно быть диаметрально противоположно - "пазлы" исследования должны сами ложится на свои места.
Отправлено: WladimirP - 11.08.15 22:39
На фото, где Вы лежите в "палатке", положение "крестов" отмечено за Вами, а "язык" находится правее этих точек. На фото где Дима с металлоискателем, "язык" находится левее точек "крестов", т.е. точки нанесены не верно, поэтому я и написал
(ну и "кресты" естественно) по идее должно быть справа от него (Димы) ( на фото это ниже его - в ту сторону, куда падает его тень).
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.08.15 05:56
Я что-то,видимо, не до понимаю , что ли ?
Считаю,что метки "креста" и предполагаемое место фотографа(на массивном каменном образовании) обозначено верно - все они левее Дмитрия.
Еще до обнаружения истинного МП - я предложил для себя,что место Палатки находится не на МК ,анализируя "крест".Для понятия этого мне было необходимо личное присутствие - КАН сократил мои изыскания,привел на место.
У меня есть видио,которое я снял еще будучи не зная расчетов - просто указал - "тут стояла Палатка", а отсюда "смотрел фотограф-59" в глазок камеры - все совпало настолько точно на месте после нашего возвращения,что понял - я молодец и могу решать свои задачи на склоне.
Отправлено: WladimirP - 12.08.15 23:50
WladimirP,Или я что-то недообъясняю или тоже недопонимаю.
Я что-то,видимо, не до понимаю , что ли ?
(http://f5.s.qip.ru/G1CCNMd8.jpg)
Я постарался "совместить" два фото. Положение "языка" примерно правильное?
Если да, то точки на фото с Димой нанесены не верно.
(http://f6.s.qip.ru/G1CCNMd9.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 11:25
Или я что-то недообъясняю или тоже недопонимаю.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: WladimirP - 14.08.15 00:07
Отправлено: WladimirP - 14.08.15 15:18
Нет, сделаю последнюю попытку.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На фото, где Янеж лежит в палатке, красной точкой отмечено положение фотографа дятловцев, снимавшего копание ямы. По этой фотографии я полностью соглашаюсь с Вами. Направление съемки фотографа дятловцев приблизительно с севера на юг. В основном соглашусь и с коллажем где дятловцы копают яму. По идее, примерно по центру на дальнем плане за дятловцами, должен находидся "язык", на котором были найдены артефакты.
С чем я абсолютно не могу согласиться (или я чего-то не понимаю), это с маркировкой точки положения фотографа дятловцев на фотографии где Дима стоит на "языке", на котором были найдены артефакты. Если снимать из этой точки так, чтобы по центру в кадре был "язак", то надо снимать приблизительно в направлении на запад (а должно быть на юг).
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.08.15 21:09
Место съемки фотографа-59
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Наш коллаж с коллегой придется подправить с учетом новогоПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На новом кадре просматриваются камни,что помешали ставить Палатку-59
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.15 11:08
[attachimg=1]
Уважаемый коллега bvv910 даже Палатку реальную дятловскую вписал в макет - там могло бы быть после переноса места выше рюкзаков,если бы...
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.08.15 09:21
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.15 18:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Прошу коллег не пугаться уклонами-склонами.
В дальнейшем , я с помощью коллеги расшифрую для вас более доступно.
А так же я сделаю вариацию на момент , что МП - есть МК %-) соответствующим уклоном в 18-20 градусов. :-[
Важное - к пропорциидальности работы надо подходить думающе ( по х/у )
Работа Шуры разрознена,поэтому мы с коллегой собрали единый коллаж.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.09.15 19:34
Что есть прямая от Кедра до МП
[attach=1]
Обратите внимание,что за реперы взяты - Истинный Кедр и левая передняя стойка от Палатки Дятлова-59 и нашего макета
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.09.15 10:03
Предлагаю вниманию черновой вариант нашей работыПредлагаем уточненный вариант - он уже в фотогалерее Форума
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Maria - 10.09.15 11:45
прости капс.
Отправлено: Helga - 10.09.15 12:14
Что есть прямая от Кедра до МПShura пишет:
Цитирование
На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон.
Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда.
Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение!
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.09.15 12:18
Только работа Игоря Б с коим я общаюсь и который ушел с Форума :( - с его направляющими вывела на истинное МП до полуметра.
Как мы знаем КАН вертолетом вернулся раньше "Экспы-13" КУКа - стал зондировать КУКиша,что бы тот отправил по своей связи этот запрос на Перевал Кунцевичу. У них на тот момент был металлодетектор там...,но Фонд все проигнорировал.
Нами была создана экстренно "Доп-Эспа-13" сентябрьская и мы втроем за свои кровные 60 тысяч (нам пришлось нанимать целый вездеход-Урал туда и обратно- конечно делить его на 28 человек более экономичнее) со всеми затратами для рафинирования открытого и подтвержденного места от посторонних "включений".
К удивлению своему я подтвердил свое мнение,что Место Палатки и Место ковыряния - совсем разные места с помощью своего "креста" - до этого никто не развивал этого,т.е. Палатка была установлена не в подрытом глубоком "шурфе" на склоне в более 20 %-м с возможностью срыва подрезанной,подтоптанной "доски" - а на почти идеально ровной площадке достаточно большого размера.
Еще более всего удивило,что мы смогли найти 9 предметов ребят группы Дятлова - подтверждающие точности выбора МП (кстати,Шура - в этой Экспе добрал еще один недостающий комплект для полного).
Таким образом - МП мы зачистили - и любые "включения" будут только фейками
К сожалению Фондом не принимается наше исследование - нигде ,ни в каком ракурсе они об этом не заикаются, ни один новоявленный писатель - так же не акцентирует на это внимание.
Но нам этого и не надо - мы честно выполнили свою работу, хотя кроме работ на МП , мы много выполнили и в районе 1 Р , а так же впервые выполнили панорамные съемки с 905, фрагмент которого я использовал сегодня в работе с коллегой.
Я пока один из немногих,который может выполнять познавательные коллажи,побывавших на склоне, для новых исследователей ДТ с помощью сообразительного коллеги
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=131)
Добавлено позже:
Shura пишет:А где логика ? В поднятии костыля якобы ориентируя прямую выше и дальше МП на более 100 метров - что это давало ?
Цитирование
На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон.
Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда.
Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение!
Отправлено: Maria - 10.09.15 15:49
Только работа Игоря Б с коим я общаюсь и который ушел с Форума :( - с его направляющими вывела на истинное МП до полуметра.То есть Игорь Б.
А как же Тимур? Как мне сказали: место, на которое вышли как место палатки, было определено сначала с помощь Джипиэс по координатам, данным Тимуром Кану.
Отправлено: Helga - 10.09.15 16:08
А где логика ? В поднятии костыля якобы ориентируя прямую выше и дальше МП на более 100 метров - что это давало ?Жень... не поняла вопрос.
Прямая -это из математики - бесконечное множество точек. В данном случае - у нас отрезок прямой -конечное множество. Для того, чтобы найти нужную - требуется вторая координата.
helga-O-V пишет:
Цитирование
Второй координатой должна была быть - полка?Shura пишет:
Цитирование
На графике рельефа назвал это ровной площадкойТруба очень хорошо видна на фоне неба, её легко отыскть всегда!
Разворачиваемый текстhttps://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/262055/view/511393?page=10 Тут вроде бы как раз и Дима и труба в кадре.
Мне в этом смысле куда интересней, что возможно эта труба - и есть "костыль" который гр Сло искала.
А значит - Slo таки что-то знает..
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.09.15 19:35
То есть Игорь Б.Нет,конечно.
Что бы добиться тех ракурсов,что Игорь Б,не сходя с компа вычислил Палатку,предшественники палаточного городка использовали методы визуализации.
Только топча "палатки" Буянова и Якименко было подвинуто к истинному месту поисковиками-исследователями.
Имея уже близлежащие к Палатке кадроместа - Игорь Б ,видимо, и решился на анализ... а его похоже нашел КАН(Игоря Б) ( я точно не знаю предысторию).
Так,что к поиску истинного места Палатки косвенно и равноправно причастны почти с десяток исследователей,подвинув свой "палаточный городок" к истинному МП.
Но и далеко ошибочные и протуренные "палатки" Буяныча и Валентина Якименко сейчас играют сдерживающую силу от нашествия на МП.
Так,что Майя - все играют роль - найденное истинное МП есть труд многих истинно преданных исследователей - нашей же Экспе предстояло поставить окончательную точку - не только впервые переночевать в поставленной палатке ,кроме дятловцев,но и подтвердить МП нашими находками
Отправлено: Laura - 20.09.15 13:31
Цитирование
На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон.Не для флажка ли вбивали трубу?
Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда.
Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.09.15 15:11
Не для флажка ли вбивали трубу?Труба находится на СВ отроге - в его начале, а Ваш кадр показывает флаг-шток на месте для посадки вертолей-59 в 100 метрах севернее Останца (место-направление ветра) :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.15 19:59
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.15 10:05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- низовая метель в районе "елочек Масленникова"(поисковые работы)Если допустить такой вариант при спуске ГД , то на расстоянии до 20-30 метров видимость практически нулевая,хотя дальние дистанции просматриваются хорошо.Тут мы видим примерный район обнаружения тела Зины(чуть ниже и левее).
Хорошо было видно и с МП лесную зону.
В тех условиях при спуске ли, при подъеме с разницей по времени или по дистанции , а также при очень плохом состоянии здоровья - практически гарантировано потеря троицы на склоне
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.15 08:56
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратите внимание на то - на какую глубину воткнуты все лыжи и одномоментной все на нее...Можно сделать вывод,что все они уперлись в грунт.
Другой момент - ни один из поисковиков не работает в районе МП и выше,т.к. глубина уплотненного наста такова,что все видно - в районе 40 см.
Все поисковые работы идут на кромке обрывчика и ниже - так и пошла "легенда" - на месте палатки было снега много снега ,поэтому "ставили по-штормовому" ,подрываясь и поднутряясь ,вырубая снежные блоки и ставя стенки и т.п.
Хотя понятие "Палатка по-штормовому" заключало в себе установка ее на скаты.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=65876&st=940&#entry65876 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=65876&st=940&#entry65876)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000258-000-0-1-1446097624 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000258-000-0-1-1446097624)
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.11.15 18:33
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc2X_M#)
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.11.15 10:54
Игорь Б
Цитирование
Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.[attachimg=1]
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.
[attachimg=3]
[attachimg=2]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=120 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=120)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.15 17:04
Цитирование
В остальном, идентификация этого кедра на других фотографиях правильная.[attachimg=1]
Более того, это место ближе к месту откуда стреляли из ракетницы. А стреляли из ручья. Значит видимо от места четвёрки (откуда ещё стрелять из ручья?):
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s (https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s)
[attachimg=2]
Цитирование
А кедр, обведённый кружком находится где-то у второго ручья или восточнее его.http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=120&#entry66424 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683&st=120&#entry66424)
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.11.15 10:49
В июле 63 года Экспой-63 было обнаружено скопление веток на уступе 1 Р
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Якименко стал считать,что обнаружил место настила (на площадке выступа) и МЧПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Спустя 49 лет Валентин Герасимович побывал на своем месте,но не один,а с исследователем Кошкинам (КАНом)https://img-fotki.yandex.ru/get/6622/137816658.26/0_aeeaf_86951daa_orig
Экспедиционеры почтили Память на месте о погибших.Но последующие экспедиции форумчан (не от Фонда) уточнили место Настила,которое было ниже по ручью на 6-7 метров, а также истинное МЧ на камне Рокотяна.
Выходит ,что поисковик-59 ошибался и ошибались все последующие исследователи?
Нет не ошибались. Найденные ветки были именно темы ветками -ветками истинного Настила
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как так может быть ?
Ответ прост,как и просто все в раскрытии данной Тайны века,только не надо отклоняться от исследования на посторонние поиски - чем сейчас и занят Форум.
По окончании поисков началось сворачивание весеннего лагеря Аскинадзи на 2 Р. Поисковики перетаскивали вручную и на волокушах свое имущество к вертолету у Останца.Маршрут стаскивания вещей проходил так лагерь - Кедр - тропа через 1 Р в районе камня Якименко - прямая на Останец.Что бы не мочиться при переходе через ручей и не запинаться о камни поисковики собрали ветки с Настила и застелили мини гать через ручей - вот и все
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.11.15 11:08
Из дискуссии на соседнем Форуме :
helga-O-V пишет:
Цитирование
ишь ты... И зачем им было так мудрить? Не проще было подняться по 1-му ручью вверх и на седловину?Ты хочешь сказать , что они не пересекали 1 Р ( все-таки ты заманиваешь,что бы они затоптали "следы в верховьях ручья" и продифелировали мимо ХЯ 2 ), а шли вдоль него ? Это касаемо только снявшихся поисковиков на 2 Р, или еще и тех кто приехал опосля - для зачистки ?
Мой вариант с перечечением 1 Р по гати (веток с настила) и выходом на 4 ПЛ на маршрут выноса тел на волокушах более короче и ранее накатан.
kvn пишет:
Цитирование
[attachimg=1]Цитирование- Это что же им за нужда пристала - при эвакуации лагеря к кедру и раскопам переться, если они постоянно туда-сюда ходили по основному притоку, по зелёному границе леса? Самое время вспомнить, где Shura нашёл остатки плотины.
kvn пишет:
Цитирование
Да и что это за "гать" - вершинки с черенок лопаты - курам на смех.Да и что было перекрыто вообще - препятствие то плевое,но кто-то хозяйственный это сделал, другого объяснения рубленных стволиков аналогичных с настила - я не могу пока предположить.
Пункт сбора ,по воспоминанию ВМ , был Кедр,где они делали свои "пятиминутки", поэтому тропа была натоптана по прямой : лагерь на 2 Р-Кедр
kvn пишет:
Цитирование
Продолжение следует с вашей помощью Форум ???Цитирование- А то, как со всем скарбом карабкались из "перекрытого" ручья на мокрый сугроб и обрывец левого берега - можете предположить?
...- Еще бы! У них там, если на то пошло, брошенных лыж хватало для "гати". Ан, нет же, не понадобились
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.12.15 07:40
[attachimg=1]
Тут она лучшего качества.
Что в ней не убедительно - это размерные цепи,если выражаться техническим языком
http://refleader.ru/ujgyfsmerujg.html (http://refleader.ru/ujgyfsmerujg.html)
Интересно,все-таки каким методом пользовались при определении расстояний?
Но ,что тут четко видно - это направление 4 ПЛ до слияния с 1 Р. Хотя ручей и не дорисован,но он проходит (если вести все плавно) между точками обнаружения Зины и Рустема.
Выходит,что тело Рустема обнаружено не на склоне СВ отрога ,а правом берегу притока. Т.е. ни какого отношения это не имеет. Тем более дальше ,практически у границы леса от Панкратыча было обнаружено тело Игоря.
Отправлено: ZSM-5 - 28.12.15 07:51
Интересно,все-таки каким методом пользовались при определении расстояний?ИМХО, примитивная триангуляция с измерением углов по компасу, а известного расстояния (оно может быть и достаточно небольшим - метров 20-50) или рулеткой, или шагами, или на глаз, даст удовлетворительную точность
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.12.15 08:06
Посмотрим на нашу "троицу со склона" : из всех более заметна травма Рустема - трещина черепной коробки и опоясующая ссадина поясницы Зины.С Игорем визуально все нормально.
Допускаю,что травмы могли получить на дистанции : МП - места обнаружения.Тем более странным выглядит покидание Палатки.
Перенесемся к Кедру - тут обнаружены тела двух парне " двойки под Кедром".Им инкриминируется банальное замерзание,но с фальцетом на странность их внешности - обгорание волосяного покрова,ссадины и царапины,обдиры одежды вплоть до нижнего белья и т.д. ( вы обратили внимание я не апеллирую ссылками,а работаю по памяти)
Добавлено позже:
Так что же по "2 Юрам " - как известно это разно весовые и разно ростовые ребята .Георгий имел рост менее 170,как Юра под 180 см. Пока я не затрагиваю "четверку".
Место обнаружения под Кедром так же примечательно в виду разброса кедрового лапника и большой ветки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Допускаю,что травмы Зины и Рустема получены при спуске (по принуждению,либо по доброй воле).
Допускаю, что скоротечность события - от установки Палатки на 15 часов и к 16-17 часам покидание в потемках при сохранившемся ветре,как тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. возможна элементарная потеря и отставание девушки и парня с плутанием по склону и в районе "зоны леса".Обнаруженный фонарик смею отнести потерянным участниками группы.Думаю,что Евгений отметил это на своей схеме,зная,что это не потеря поисковиков.Наверняка в своей палатке поисковиков спросили - не терял ли кто-то своих вещей.
Подмечу,что фонарик обнаружен со смещением от пресловутой "прямой Кедр-Палатка"не на каменных грядах , а в снегу на границы глубокого снега.
Добавлено позже:
Фонарик мог быть утерян и теми,кто отступил к Кедру и теми,кто потерялся.
Наверняка потерянные много кричали и звали на помощь,возможно их и слышали.
Поэтому попробую объяснить странный костер под Кедром,который не был обогревающим.
Было принято решение с помощью костра и Кедра подавать сигналы. Обламывались ветки доступные у Кедра на максимальной высоте на которую можно подняться и удерживаться.Выломана ветка,что закрывала направление на склон.
Большой Юра мог лазать сам ,или в паре с маленьким и совместно ломать ветки. Создавая из них огромные факелы ,подсаженный Георгий ,либо подаваемые ветви Юрой, парень поднимался с горящими ветками на максимальную высоту и сигналил-сигналил,крича...
Тем временем Игорь выполнял свою работу - свободного поиска отставших.
Добавлено позже:
Барражируя в лесной зоне .он не обращал внимание на состояние своей "экипировки",постоянно прислушиваясь к крикам и сам постоянно крича...
Все думают,что ж он самый сильный и не травмированный прошел только 300 метров - это догмы ДВ-ния.Он много ходил ,теряя силы,пока не почувствовал себя очень плохо...
Прислонившись к толстой березке,он так и остался в ее ветвях на высоте до метра от поверхности ,как в гнезде.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5847.msg400196#msg400196 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5847.msg400196#msg400196)
Добавлено позже:
Чтож происходило под Кедром ?
А там события были еще драматичнее.. В какой-то момент Георгий сорвался с высоты на ничего не ожидавшего Юру... Какие травмы могли получить ребята - я не знаю...
Подошедшие с оврага наблюдали такую картину -еще ,возможно живого Юру стащили на лапник за ветер-за Кедр. Костром не занимались (большую лапу от Кедра так и не бросили в костер,возможно,хотели взять вниз).
Когда погиб и Юра к нему подложили мертвого Георгия,раздев их...
Подведу краткий итог погибания пятерых :
- отставшие и потерянные Зина и Рустем так и замерзли,не встреча друзей - Зина на склоне,Рустем на правом берегу 4 ПЛ ;
- здоровье Игоря не хватило на колоссальные нагрузки ,борьбы за чужие жизни - отдав свою - он замерз не приходя в сознание;
- Георгий погиб сорвавшись с высоты 8 метров ;
- Юра погиб от травм,нанесенных телом Георгия немного спустя .
Сразу отмечу,что это не полу версия, а просто мысли от ЯНЕЖ
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Примечательно то,что тело Рустема найдено рядом с бугром в северном направлении его.Бугор там примечателен,поэтому его и отметил Панкратыч.
Добавлено позже:
разброса кедрового лапника и большой веткиЕще по ветке.
Почему ей не воспользовались,когда такой материал на "вес золота" ?Если падение Георгия связано с ней,то ветка могла просто застрять в ветвях и свалится много позже "под ноги поисковиков",так сказать.
Создавая из них огромные факелыПочему не подожгли верхушку Кедра ?
- потому что в азарте не догадались ;
- потому что ветки были в снегу;
- другое...
http://taina.li/forum/index.php?topic=4003.msg401530#msg401530 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4003.msg401530#msg401530)
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.01.16 13:26
Подведу краткий итог погибания пятерых :Теперь о погибании "четверки"..
Напоминаю все это мыслительные домыслы :)
Не объясняюсь с настилом...
Привлечь для строительства укрытия на выступе участников трагедии могло сподвигнуть это..
[attachimg=1]
http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-1-1451825686 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-6-0-00000003-000-0-1-1451825686)
На кадре из фильма блогеров-15 видим ,что снимающий стоит ниже уступа , а перед ним на возвышении истекает ниспадением ручей (1 Р). Т.е это место зафиксировано тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
после удаления девушки.Правее ручья ,то в кадре-59,что на блогерском были тела парней (отмечу все ногами на левый берег ручья) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Тоже место,только раскопано - ручей на всех кадрах в одном и том же местеЧто видели далее ребята, а вот что...
[attachimg=2]
Такая щели либо была,либо она присыпана снегом-59 (как мы знаем,что сейчас снега в овраге 1 Р меньше,даже на март месяц).Блогеры комментируя свои кадры заявляют,что это очень удачное место для строительства укрытия,но даже сейчас не решились бы тут прощелиться...
Скорее всего ребята не заметили опасности в щелевом разделении пространства, а монотонно вкапывались со стороны уступа правее воды (если брать вид снизу),выбивая ногами массивы снега (это положение всех парней - ногами под берег)..
В какой-то момент масса "срубилась" под "корень" большой площадью с весом в несколько тонн...
... Тут не действуют принципа "ледяных мостов"и арок -отвалится разделенный нависающий кусок -"банан",(который в состоянии аффекта,темноты и пр.не замечен ребятами)соединенной снегом с противоположным берегом только таинственно,а не прочностно...
Как же с девушкой ?
Она была в той щели,но с краю... Поэтому смогла как-то вывернувшись,либо было пространство...
Обратите внимание,что дальние ребята - Саша и Семен - так и остались придавленные... Крайний же Коля сумел немного еще выворачиваться и его положение немного не в "шеренге",чем и "воспользовалась "уже поломанная Люся... сползя с уступа и потеряв сознание.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.01.16 20:16
В этот тень группа Игоря Дятлова, распрощавшись с одним из единственных свидетелей (второй - возница "дед Слава") и впряглась" в свой категорийный маршрут.
[attachimg=2]
Цитирование
Погода: температура утром 17 С[attachimg=3]
днем – 13 С
вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Цитирование
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №IРазвертывание трагедии со страшными последствиями
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
Передовица
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.01.16 20:59
http://oren.sledcom.ru/news/item/1004620/ (http://oren.sledcom.ru/news/item/1004620/)
Цитирование
... образовалась автомобильная пробка не менее 300 метров, и несколько десятков человек не смогли продолжить движение. Один из водителей, также попавший в указанную пробку на своем автомобиле, попытался самостоятельно добраться до других автомобилей, однако, в связи с неблагоприятными условиями, нулевой видимостью, потерял ориентиры и стал удаляться от автодороги. 4 января тело данного мужчины обнаружено в 20 метрах от обочины. Проведенным судебно-медицинским исследованием установлено, что смерть мужчины наступила в результате воздействия низкой температуры.[/b]
[/b]
. возможна элементарная потеря и отставание девушки и парня с плутанием по склону и в районе "зоны леса".
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.16 19:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Предварительное шурфование,позволившее достать ветошь с настила 2-х метровым лавинным зондомПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.01.16 12:05
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.01.16 10:38
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.16 16:31
Никто из погибших не имел позы имбриона.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Олег скончался в позе эмбриона. На нем была только весенняя ветровка
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351000/ (http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351000/) В данном случае с гибелью моего земляка наблюдается положение тела "по доброй воле"
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 17:04
кадры с поисков с обнаружением тел "тройки на склоне" показывают их позы,которые я бы назвал "позы по принуждению"Олег лег в спальник спать, а тройка на склоне ползла к палатке, непонятно почему Вы от них позы эмбриона ждете.
Никто из погибших не имел позы имбриона.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.16 17:22
Олег лег в спальник спать, а тройка на склоне ползла к палатке, непонятно почему Вы от них позы эмбриона ждете.Давайте думать сами.Вот места обнаружения тел от ЯНЕЖ
[attachimg=1]
Шура
Цитирование
Сначала опять хотел возмутиться, но тут "осенило" и понял, что надо аплодировать.
Вот оно наглядное представление конценции "заблудились - обессилили - замёрзли там, кого куда занесло" *THUMBS UP*!
Добавлено позже:
Только Зина реально могла ползти вверх к МП .согласно схеме Масленникова
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 18:11
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.16 18:22
В потеряшек не верю, и почему только Зина?
Отправлено: Сергей В. - 16.01.16 18:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.16 18:35
непонятно почему Вы от них позы эмбриона ждете.
В потеряшек не верю
Домыслы[/quote]С Вами интересно дискуссировать, и убедительно как-то
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.01.16 17:15
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.01.16 09:10
http://f6.s.qip.ru/q7I7mKqZ.png (http://f6.s.qip.ru/q7I7mKqZ.png)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.01.16 20:45
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.16 07:25
Цитирование
... что аналогичным (говорящем именно о погоде за длительный период) фотодокументом является кадр(ы) с обнаруженным Игорем.Дельное замечание,говорящее о том, что турист лежал недалеко от Кедра,где так же выдерживалась снего -ветровая нагрузка (до 220 метров по схеме Масл-ва).
Рустем обнаружен на ПБ под холмиком.Лежи он выше к Игорю,возможно,так же не был критично занесен.
Но о занесении Зины говорит ее обнаружение в зоне снега (опять же по схеме) склона отрога.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-0-1-1453868064 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000064-000-0-1-1453868064)
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.16 11:39
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.16 11:51
Четверка в 1 ручье? Они уходили вообще неизвестно куда по неизвестному им пути в темноте. Куда это они так ломились, и от кого?Много вопросов по цитированию, с чего это у Вас ?
уходили вообще неизвестно куда по неизвестному им пути в темноте.
Куда это они так ломились
от кого?Я пытаюсь только анализировать имеющееся.В этом случае схему от Масленникова.Вы с чего такие выводы рассматриваете ?
По УД следы в количестве 7-9 отмечались до граница снега,т.е. ниже 3 гряды (прим. район фонарика).А как эти следы произошли - суммирование ли по времени,либо разом-скопом - нам не дано знать.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.16 12:08
Вы восстанавливаете картину обнаружения поисковиками погибших. Я спросил ваше мнение что могло заставить переместиться 4 человек от кедра в место обнаружения в ручье. Путь их явно нельзя объяснить естесственными причинами.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.16 12:12
Я спросил ваше мнение что могло заставить переместиться 4 человек от кедра в место обнаружения в ручье. Путь их явно нельзя объяснить естественными причинами.Могу предварительно за девушку - "по принуждению" волочением от Кедра со сбросом в проталину выступа и потерей намотки от рукава свитера цвета "беж"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.16 12:16
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.16 12:28
ОГО, девушку волокли отдельно?!Не знаю.
Возможно всех так же.Но у нас есть косвенный признак на Люсю - намотка на ноге,другая в рубленном ельничке.Нетрудно продолжить оптимальный маршрут от Кедра по логу полу ручья.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.16 12:46
Не знаю.Намотка на ноге не может служить подтверждением, что ее волокли на такое расстояние. Она могла идти сама. Нет подтверждений пока, что людей именно волокли.
Возможно всех так же.Но у нас есть косвенный признак на Люсю - намотка на ноге,другая в рубленном ельничке.Нетрудно продолжить оптимальный маршрут от Кедра по логу полу ручья.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.16 08:02
. Она могла идти сама. Нет подтверждений пока, что людей именно волокли.Теперь представьте этаких "зомби" - Игоря,что протопав 220 метров "под откос" западного склона 905 что бы добраться до МП и помочь,взяв что-то тем кто его послал, рухнул замертво и нашу девушку,что в прострации пробрела 48 метров,потеряв намотку и рухнула в промоину 1Р...
Мне такие "корректировщики" не дадут попасть в тему...
Ребята меняйте догмы ДВ-я ... только тогда мы начнем приближаться / делать направление...
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.16 15:29
Теперь представьте этаких "зомби" - Игоря,что протопав 220 метров "под откос" западного склона 905 что бы добраться до МП и помочь,взяв что-то тем кто его послал, рухнул замертво и нашу девушку,что в прострации пробрела 48 метров,потеряв намотку и рухнула в промоину 1Р...Вы пишите загадками, понятно, что Вы давно в теме, сами ездите на место происшествия, но помогите и новичкам разобраться в собранном вами материале. Я например, не понял из этого поста, почему люди пребывали в прострации, они были сильно обморожены или кто-нибудь заставил их быть в прострации? Почему они не смогли пройти сами в сторону ручья? Если я правильно понял, у них не было сил и их волокли? Или у части тз них не было сил и их волокли другие, у которых сил было больше? Или их волокли посторонние? Вы сами к чему склоняетесь?
Мне такие "корректировщики" не дадут попасть в тему...
Ребята меняйте догмы ДВ-я ... только тогда мы начнем приближаться / делать направление...
Добавлено позже:
Мне показалось из ваших слов, что все потерялись, не там ходили, не то искали, и сложилась странная общая картина гибели, поправьте.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.16 12:18
Вчера разговаривал с Михаилом Шаравиным.Он еще раз подтвердил слова Коптелова о том,что шли по следам группы и спустились по ним по 4 ПЛ до слияния с 1 Р
Он ,как таежник сообщил - следы посторонних были,но их никто не искал.Кроме поднятых материальных -обмотки и куска сломанной лыжи в районе МП.Следы стали проявлять,с его слов ,при вытаивании снега - заходной дятловский с Лабаза на МП (привел пример с веточками в Настил - удивительно все хорошо аргументирует).Он уверен,что слеты вытаяли не только на склоне,но и в районе Кедра,но поисковиков уже там не было.
Отправлено: фугас - 03.02.16 12:39
Он ,как таежник сообщил - следы посторонних были,но их никто не искал.*THUMBS UP*
Отправлено: АНГор - 03.02.16 18:31
шли по следам группы и спустились по ним по 4 ПЛ до слияния с 1 РТ.е. следы ГД прослеживались до слияния 4ПЛ и 1-го Правого ручья 4ПЛ? Это даже дальше чем 1 500 м.
Ничто не смущает? Не?
Даже Шаравин с Лебедевым не пошли по прямой от палатки к Кедру, через курумник и склоны 4ПЛ и 1-го Правого ручья 4ПЛ.
А, взяв левее (Северо-Западнее), прошли по бассейну 4ПЛ и повернув на 90//120 градусов вправо, подошли к Кедру.
Они проехали мимо ИД, рука в свитере, которого, была видна из-под снега.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.16 13:52
В ней я отразил несколько моментов - наддув у Палатки ,снег на МП ,историю артефактов,развечал "два метра" и др.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Phantom the North - 06.02.16 14:39
В ней я отразил несколько моментов - наддув у Палатки ,снег на МП ,историю артефактов,развечал "два метра" и др.Сильно и даже мощно. Прям целый семестр дятловедения в одном коллаже. Да еще ведь "и др."
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.16 15:27
Сильно и даже мощно. Прям целый семестр дятловедения в одном коллаже. Да еще ведь "и др."Везде уж наследил...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000208-000-0-1-1454761431 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000208-000-0-1-1454761431)
Вспомните русские поговорки,Северный Фонтом... Ну нехочу ,товарищ..."балабольствоать" на Форуме,хочу реальную пользу приносить - вот так как-то.
Это к теме "балаболов"
Отправлено: Phantom the North - 06.02.16 16:16
Разворачиваемый текстА также к неравной борьбе с прокля успехам на ниве освоения шайтан-девайса под названием "компьютер".
Отправлено: WladimirP - 07.02.16 23:50
Очередная моя работа.
В ней я отразил несколько моментов - наддув у Палатки ,снег на МП ,историю артефактов,развечал "два метра" и др.
Цитирование
ЯНЕЖ -Что означает " до упора"? Уперлись во что?
По заглублению лыж можно косвенно предположить, что они вбиты до упора, т.к. все одномоментно выставлены в один размер
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.16 20:37
Что означает " до упора"? Уперлись во что?В грунт
https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.30/0_91acb_61f71780_orig
Все лыжи,что достали из-под Палатки зафиксировались в наст на одну и туже глубину.А разогнаться там по глубине не было возможности.если бы хоть чуток было глубже,например на полтора метра,то мы бы не заметили единого строя фиксации,как на этом кадре...
Отправлено: dimak - 09.02.16 10:02
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.16 16:50
http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0)
Женя, обращаюсь к вам
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.16 08:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Sergei_VL - 12.02.16 09:59
Добавлено позже:
По схеме из ответа 93 тройка находилась чуть левее, чем спускались туристы, а место входа группы в лес конечно же не известен? и на сколько метров маршрут спускавшихся мог отстоять от найденных троих?
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.16 13:36
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.02.16 15:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.16 06:34
Другая трактовка в разрез общепринятому.
Не было "троицы" на склоне,не было расстояний, как в УД до Игоря и Рустема
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.16 10:25
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.02.16 12:16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Имповизация-13 от ЯНЕЖhttps://img-fotki.yandex.ru/get/9516/137816658.55/0_1136fe_96719a78_orig
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.16 08:37
Пока невпопад
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/albums/
Часть задуманного.Нужна помощь от bvv910 в "затуманивании" при наложении кадров.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.16 19:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.04.16 19:51
см тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg425092#msg425092 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg425092#msg425092)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.16 18:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.16 19:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://img-fotki.yandex.ru/get/58675/39618463.7/0_11243a_4ab62924_orig
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.16 06:20
Панорама со склона 905 на ХЧhttps://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/507059/view/1123386
https://img-fotki.yandex.ru/get/58675/39618463.7/0_11243a_4ab62924_orig
Кликабельно (по максимуму)
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.16 08:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Кликабельно по максимуму Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(http://s020.radikal.ru/i719/1604/af/d7ef5f592053.jpg) (http://radikal.ru/big/bf06d5c6261640f2a7bb127734f178c1)Валентин Якименко и Саша КАН скорбят у "своего" камня...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- кадр Якименко-63 .Под выступом лежат рубленные стволики
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.16 10:25
Отправлено: Sergei_VL - 21.04.16 11:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.16 13:58
Посмотрите внимательно вышепредставленнвй коллаж и решите сами...
1.На нем виден наш макет настила-сентябрь13.Летом-15 он в неизменном виде оставался (Шура с него брал материал для своих работ)
https://img-fotki.yandex.ru/get/122076/39618463.7/0_112469_fe44b174_orig
(максимально кликабельно)
А он,как Вы видите практически в русле находится :)
2.Посмотрите внимательно на совмещение с телами.Особенно на урез воды и снега
Эта промывка полости - и есть максимальный подъем воды + испарения.Обратите внимание,что эта,так называемая паводко-испарительная равномерная промывка указывает на максимальный "паводок" в 50-70 мм - и еще под вопросом : ни действие ли это в полном объеме испарительной функции ручья,приведшее к массовому разложению тел..
Это те признаки паводкового подъема,что можно выделить из этой работы.
Я находил и другие, будучи на месте ,наблюдая по огольцеванию прибрежных камней и зависанию растительных остатков на прибрежных ветвях 1р и 4 ПЛ - коих не узрел
Отправлено: Sergei_VL - 21.04.16 15:11
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.04.16 20:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Тела были сброшены в 1 РДевушку в промоину - но ее попытки вылезти очень напоминают раскопанную Помпею с ее пустотами,залитыми ... м составом..
Парни лежат ногами на ЛБ 1 Р - реально так "обустраиваться "..???.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Комментарий модератора
Часть сообщения удалена модератором. Обсудить свое негодование действиями модераторов, автор может в соответствующем разделе "Диалоги с администрацией".
Часть сообщения удалена модератором. Обсудить свое негодование действиями модераторов, автор может в соответствующем разделе "Диалоги с администрацией".
Отправлено: Sergei_VL - 22.04.16 09:42
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.16 20:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
ОбратноеПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.16 20:50
Панорама со склона Холат-Сяхля :)За один день с района Кедра я смотался на 905, а с нее на 1079 - настолько плотен был наш график работы в "Доп_Экспе-13"Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.ОбратноеПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.16 20:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/509977/view/1123671Тут кликабельно по максимуму
https://img-fotki.yandex.ru/get/54799/39618463.7/0_112557_cd77aebb_orig
Тем более в своей теме
Комментарий модератора
Часть сообщения удалена модератором. Обсудить свое негодование действиями модераторов, автор может в соответствующем разделе "Диалоги с администрацией".
Отправлено: Jurij - 22.04.16 21:40
Тела были сброшены в 1 РМожет сами упали с левого обрывистого берега,ведь высота не маленькая?
Добавлено позже:
Панорама со склона Холат-СяхляВозможно Вам пригодиться при съемке панорам - если в фотоаппарате нет функции "панорама",то её нужно снимать не в авто,а в ручном режиме (можно не выключать автофокус),тогда все снимки будут одинаково проэкспонированы и не будут отличаться один от другого по яркости и цветности.Я сначала делаю несколько снимков в авто режиме,выбираю самый лучший,запоминаю выдержку,диафрагму и чувствительность (ISO) этого снимка,затем перехожу в ручной режим и выставляю эти параметры,затем снимаю панораму.Если немножко потренироваться,то всё получается быстро.Нужно не забывать что-бы кадр перекрывал следующий не менее чем на 20% (желательно больше),тогда у программы будет больше возможностей совместить снимки с меньшими искажениями по краям каждого кадра.Программ для изготовления панорам есть много бесплатных,я использую Microsoft ICE.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.16 09:24
Может сами упали с левого обрывистого берега,ведь высота не маленькая?Посмотрите на обрывистый берег
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506721/view/1123722 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506721/view/1123722)Туткликабельно по максимуму
https://img-fotki.yandex.ru/get/142592/39618463.7/0_11258a_9bfc654a_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/142592/39618463.7/0_11258a_9bfc654a_orig)
(http://s017.radikal.ru/i429/1604/f4/fb4cfdf03107.jpg) (http://radikal.ru/big/f27dcf3f86d240e3ab44263a5f8f8ced)
Отправлено: Sergei_VL - 23.04.16 22:30
Может сами упали с левого обрывистого берега,ведь высота не маленькая?Помогли!
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 11:17
Резанная палка
https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261 … a76ec6ccf5 (https://yadi.sk/a/vwVq07MP3VaaEe/5af261e85a9907a76ec6ccf5)
Кликабельно на открыть оригинал
Если это та самая резанная палка, темляк сохраняет флаговость - все говорит о быстром стечении обстоятельства на МП-59
(http://sd.uploads.ru/t/0AdQO.jpg) (http://uploads.ru/0AdQO.jpg)
(http://s3.uploads.ru/t/rO1hV.jpg) (http://uploads.ru/rO1hV.jpg) Более похожей замороженной конфигурации темляков я на МК не наблюдаю.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.21 15:01
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 15:28
Спросите, что полегче.
У меня только анализ материалов по степени достоверности.
Как Вы считаете есть что то похожее... а далее я Вам и всем расскажу...
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.03.21 22:28