Тайна.ли
Архив => Микрофорум Саши КАНа => Архив => Экспедиции => Тема начата: Саша КАН - 15.08.12 17:54
-
Уважаемая администрация форума!
Ваш ресурс провел очень важную для меня работу – собрал в одном месте кучу моих же материалов, разбросанных по Интернету, начиная с 14.01.2011.
Выражая вам искреннюю благодарность, хочу набраться смелости и попросить Вас создать еще один авторский раздел (первый – у Фонда Памяти) под названием «МикроФОРУМ Саши КАНа»
В этом разделе мне хотелось бы
- собрать все свои незавершенные темы с других форумов,
- обсудить общие вопросы ДятлоВОведения, как науки, и деятельности Фонда Памяти в частности
- провести конструктивное обсуждение/шлифовку/доработку вертолетно-бытовой версии КАНа.
- с помощью форумчан и компьютерной графики - оформить должным образом эту и некоторые другие версии…С фото/видео/аудио иллюстрациями, с голосовым и музыкальным сопровождением, с анимацией…С привязкой к материалам зимних и летних экспедиций 2008 -2012…с дополнительными титрами на английском языке…
- подготовить к публикации/к массовому выпуску ДИСК, предварительное название «Великая Уральская Тайна. 10 версий трагедии на Перевале Дятлова» (или как-то так…). Авторы: Саша КАН и форум «Тайна перевала Дятлова» (админ Виталик)
Итак ПРОЕКТ
Раздел «МикроФОРУМ Саши КАНа»
Автор и модератор раздела – Саша КАН.
Тема №1 «Летняя Экспедиция-2012»
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.1d/0_a2d31_4c622042_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666929/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666929/)
АНОНС
(сам отчет будет ниже)
Положительные результаты/моменты экспы.
1. Впервые состоялась встреча активистов Фонда с директором Ивдельского музея Верой Александровной Беллендир. Передача экспонатов для музея
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.1e/0_a2d49_cf005aa4_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666953/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666953/)
2. Участие в экспедиции (4-5 дней) двух журналистов «Комсомольской Правды»
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/137816658.1e/0_a2d4b_98966c72_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666955/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666955/)
3. Найдено и зафиксировано фактическое место базирования Зимнего лагеря поисковиков. Документальные фото/видео подтверждения, в т.ч. с участием Якименко В.Г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/137816658.1d/0_a2d3b_6f944ec8_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666939/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666939/)
Найдена стеклянная банка с отметкой 1956 г, множемтво жестяных банок и пластины батарей (в руке у Дениса).
Слева Люба – именно она нашла это место…
4. Несколько интервью с Якименко В.Г. на месте событий-1959 и 1963 г.г. (огненные шары, организация поисковых работ, установка памятной плиты на останце, остатки настила…)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/137816658.1d/0_a2d27_11487f9a_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666919/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666919/)
5. Проход по азимуту «Зимний лагерь – место палатки». Странная «просека» (задание Саши1958).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1d/0_a2d3f_6c89268d_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666943/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666943/)
-
6. Панорама / вид на ВСЕ основные предполагаемые МП (далее МП) сверху и снизу Склона. Контрольная фотосъемка с этих мест на известные ориентиры (задание ЦСМ-5)
Вот первое на пути МП - «место Буянова». По координатам оно попадает прямо метр в метр на эту пирамидку.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.1d/0_a2d26_76839ba4_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666918/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666918/)
Шарики надели мы, но некоторые быстро полопались.
Вот самое верхнее место – предполагаемое уточненное место (ПУП):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1d/0_a2d34_47c4d379_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666932/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666932/)
Оно отмечено пирамидкой в верхней части снимка.
Вот вид со стороны ПУП на МП из «12 писем ВАБа» (красно-оранжевая метка) и «черновики ВАБа» (там стоит наша сине-зеленая палатка)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1d/0_a2d35_66cd51_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666933/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666933/)
7. Обследование четырех МП на предмет их пригодности для установки Палатки дятловцами. Ночевка Дениса Милекона и Саши КАНа на наиболее удобном/возможном месте - это МП «по черновикам Борзенкова»
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.1d/0_a2d36_e47bcd0a_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666934/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666934/)
Это место нашей ночевки. Позади – Х/Ч.
А это – рассвет в то утро:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1d/0_a2d37_7d887cd6_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666935/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666935/)
Все-таки по «ближним» ориентирам это место несколько не вписывалось в поисковые снимки. Более удобное место мы нашли чуть левее (если стоять лицом к Х/Ч)
8. Определение НОВОГО МП - оптимального места расположения Палатки с учетом фактического рельефа местности.
В работе использованы:
- зона четырех МП, ранее рассчитанных по «дальним» ориентирам Борзенковым В.А. и Воскобойниковым Т.…
- рисунок Шаравина М.П.(вход палатки – на Х/Ч, головы потенциально лежащих туристов – никак не выше ног, туловища – вдоль линии наклона Склона, желательно на одном уровне – чтоб не скатываться друг на друга)
- «ближние» ориентиры фото-59 (фигуры поисковиков, пригорки, площадки…)
В работе НЕ использован метод наложения ДАЛЬНИХ ориентиров (силуэты гор).
Вид на это МП сверху:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/137816658.1d/0_a2d38_17518252_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666936/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666936/)
Здесь красный скотч слева – это точка как бы поисковиков, стоящих слева на фото-59
красный штырь справа – это как бы крайние воткнутые лыжи поисковиков. Сломанная палка (высотой около 1 м) слева от штыря – это КАК БЫ место, где "копаются" нижние поисковики.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/137816658.1d/0_a2d39_46198c76_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666937/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666937/)
Оба верхних снимка сделаны с двух предполагаемых мест фотографа-59 с высоты 160 см над поверхностью.
А вот вид на это МП снизу:
Палатка МОГЛА стоять здесь:
(http://f3.s.qip.ru/AUIOPKLB.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgMz-3AUIOPKLB/)
Центр флага (флагшток около 1 м) - КАК БЫ центр днища Палатки.
Слева вверх - Холатчахль
Прямо и вправо вверх - кромка хребта
Вправо вверх - примерно по диагонали снимка - направление на Отортен
За кадром справа - МП "ВАБ-черновики" (около 25 метров)
Двух-трех деревцев-кустов слева от МП в 1959 вполне могло не быть…На этой группе кустов перед уходом я сделал отметку в виде красно-полосатых гетр. Отметка была видна от Останца (в простой театральный бинокль).
-
9. Предполагаемый путь дятловцев ЗА отрогом Х/Ч. Ветровая нагрузка на участке «МП – верхняя кромка отрога Х/Ч».
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1d/0_a2d33_c5c58786_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666931/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666931/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666931/)
10. Эксклюзивные (?) фото с верхушки Кедра. Фото всех обломанных сучьев.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1d/0_a2d2a_8afd1584_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666922/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666922/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.1d/0_a2d2b_e04616e4_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666923/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666923/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1e/0_a2d4e_56c2bf31_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666958/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666958/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/137816658.1e/0_a2d5a_c29652c1_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666970/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666970/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1e/0_a2d5b_d1894597_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666971/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666971/)
11. Эксклюзивные фото дерева, похожего на тройное.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/137816658.1d/0_a2d29_1c8a4601_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666921/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666921/)
-
12. «Геометрия» зоны «Кедр – молодой кедр- юго-запад - запад – настил – камень Р4 – тройное дерево» (углы и расстояния).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1e/0_a2d4f_3790bf2c_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666959/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666959/)
Привязка к Кедру.
Азимут компаса выставлен на Р4.
Направления бечевок слева направо:
- на Р4 (почти на запад 48 метров - без учета магнитного склонения)
- на юго-запад
- на молодой кедр (около 7 метров)
Подробности - см. отчет в теме "Кедры"
На нижнем фото - Прямо вниз – Р4
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1e/0_a2d51_175c89e1_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666961/)
.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/137816658.1d/0_a2d30_8e6f7354_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666928/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666928/)
13. Все или почти все "подходящие к фото-59" водопады и уступы 1 и 2 ручьев. Координаты каждого.
это р4
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1d/0_a2d28_11a1b6_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666920/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666920/)
некоторые другие:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/137816658.1e/0_a2d54_1d104fb1_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666964/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666964/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/137816658.1e/0_a2d55_bb19f1d2_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666965/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666965/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1e/0_a2d56_cfa2efcd_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666966/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666966/)
Остальное - в теме "Два притопа, три прихлопа"
-
14. Поваленное дерево и его координаты.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1e/0_a2d57_97a5c08_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666967/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666967/)
15. Полномасштабное обследование Р4 с участием Якименко В.Г.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/137816658.1d/0_a2d32_206afd08_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666930/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666930/)
(http://f2.s.qip.ru/AUIOPKLI.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgMz-2AUIOPKLI/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.1d/0_a2d2c_bec1af2_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666924/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666924/)
(http://f3.s.qip.ru/AUIOPKLJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bgMz-3AUIOPKLJ/)
.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1d/0_a2d2d_4e9e3432_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666925/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666925/)
Срез пихты/елки одним махом (исполнитель - Денис)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.1d/0_a2d2e_b12fab8a_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666926/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666926/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6406/137816658.1d/0_a2d2f_e49f094a_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666927/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666927/)
Белая бечевка на фото – ведет прямиком к кедру.
В ногах следопытов - импровизированный настил.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/137816658.1e/0_a2d52_da85cab1_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666962/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666962/)
16. Определение предполагаемого Весеннего лагеря поисковиков «по Мохову». Спилы крупных деревьев на правом берегу второго ручья в 50 метрах от устья.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/137816658.1e/0_a2d58_92e30d62_XL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666968/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666968/)
-
17. Эксклюзивные (?) фото Склона и седловины с северо-восточного края Перевала (с высоты 905).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/137816658.1e/0_a2d40_1e64c3e3_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666944/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666944/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666944/)
Согласитесь – несколько необычный вид на место «последнего прохода» дятловцев
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1e/0_a2d41_4c4b8943_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666945/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666945/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666945/)
18. Фото/видео-адаптация различных мест ДТ к версии Саши КАНа «Никто не хотел убивать. Покаяние одного из ВДТ».
Например, вот каменный угол-уступ около «настила» в 6 метрах от Камня Якименко.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/137816658.1e/0_a2d42_44695b89_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666946/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666946/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666946/)
19. Разное.
Камень Якименко во всей красе
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/137816658.1e/0_a2d43_6656206f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666947/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666947/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666947/)
Отрицательные результаты экспы.
1. НЕ найдено место Лабаза.
2. НЕ идентифицированы снимки:
- панорамы-59 в сторону КАК БЫ на северный склон Перевала)
- площадки с лыжной утварью-1963
– вырубки-59, ну, если только вот эта:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/137816658.1d/0_a2d3c_39478ea9_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666940/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666940/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666940/)
3. «Глобальный» конфликт с Президентом Фонда.[/b
](http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/137816658.1e/0_a2d4a_f9e5725a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666954/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666954/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666954/)
-
Незапланированные мероприятия экспы
1. Приход на проводы экспы Юдина и Шаравина.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1e/0_a2d48_3dd672c1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666952/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666952/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666952/)
2. Вынужденная ночевка Валентина Якименко и Саши КАНа с травмированным Олегом Архиповым (болото на переходе «Каска – Ложка»)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/137816658.1e/0_a2d4c_d4ccca91_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666956/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666956/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666956/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1e/0_a2d4d_6d34ae2c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666957/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666957/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666957/)
3. Наблюдение объекта, похожего на НЛО.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1d/0_a2d25_9f1af56f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666917/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666917/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666917/)
У Архипова снимок получился интереснее - будем ждать публикации.
4. Проколы с продуктовыми раскладами.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/137816658.1e/0_a2d53_b5ebc1b4_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666963/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666963/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666963/)
5. «Лечебное голодание» по Кунцевичу.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.1e/0_a2d44_a703e03c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666948/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666948/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666948/)
6. Обустройство Артемом походной бани на притоке Ауспии.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.1d/0_a2d3d_4969f4de_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666941/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666941/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666941/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1d/0_a2d3e_443e9d44_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666942/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666942/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666942/)
7. Встреча с манси в Ушме.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.1e/0_a2d47_f6e63402_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666951/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666951/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666951/)
Более подробный фото-видео отчет – в последующих постах.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1d/0_a2d3a_c47cdde3_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666938/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666938/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666938/)
-
Резерв для отчета.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/137816658.1e/0_a2d45_a58528fe_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666949/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666949/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666949/)
.
ЛЕТНЯЯ ЭКСПЕДИЦИЯ -2012.
Отчет Саши КАНа.
ПОДГОТОВКА
Подготовка к путешествию происходит посредством форума «Хибина».
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109)
Среди экспедиционеров – 5 участников форума: КУК-старший, Дмитрий, Хельга, Малекон, , Саша КАН.
- трое последних предлагают различные планы мероприятий на Перевале, http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=5#p8802 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=5#p8802)
Разрабатывают программы исследований, в том числе отдельную многодневная программу работ (Дениса, Артема и КАНа) в районе кедра. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=4#p8223 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=4#p8223)
- обсуждается принцип распределения общего груза (по моим подсчетам его около 10 кг на всех ),
- меню http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=5#p8682 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=5#p8682)
- страховка http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=4#p8235 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=4#p8235) или хотя бы
- регистрация в МЧС…
- Сдаем в Фонд деньги – по 5 тыс. рублей:
около 1800 р. – ж/д билеты
около 2000 – вахтовка (туда-обратно на всех 33000 руб)
около 1200 - питание
….30 июля (!) вдруг узнаем, что все эти ДЕБАТЫ были бесполезны:
начальник экспы, Кунцевич (далее Ю.К.) просто ставит всех перед фактом:
- продукты уже «закуплены»
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=7#p9293 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=7#p9293)
- никаких списков продуктов и общего снаряжения не предоставлено
- никакой общей программы/идеи экспы нет и в помине
- сбор участников - перед отъездом в штаб-квартире Фонда.
И стало быть, всё будет распихано по рюкзакам в последний момент, а экспедиция как таковая – опять превратится в обычный поход…
На форуме демонстрируется два ящика якобы закупленной, якобы, тушенки, которая впоследствии сыграла в экспе весьма плачевную роль.
Короче, повторяется ситуация 2011…Полнейший бардак…Чтобы не сорвать собственную программу работ на месте ДТ – вновь заявляю о своей «автономии» http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=8#p9408 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=109&p=8#p9408)…
То есть «всё своё беру с собой», вплоть до аптечки и котелка. Остается только одна зависимость от общака – вахтовка.
1 августа
…На вокзал весь шалман приезжает на… троллейбусе…Троих участников экспа не досчитывается. Их билеты пропадают, а их продукты – в коробках и пакетах – грузятся в вагон.
Среди провожающих - родители молодых туристов, жены Ю.К. и Саши КАНа, , ветераны Юдин и Шаравин…Михаил Петрович узнал об отъезде случайно, когда я утром позвонил для уточнения его первого и второго маршрута к останцу-1959.
1.8.12.вокзал, напутствие Шаравина, поезд — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/60/#)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/137816658.1e/0_a4cc1_a5e365cc_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675009/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675009/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675009/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1e/0_a4cb6_821fb229_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/674998/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/674998/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/674998/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/137816658.1e/0_a4cb7_938ddb02_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/674999/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/674999/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/674999/)
Кук-младший
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1e/0_a4cb8_9a1d9586_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675000/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675000/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675000/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1e/0_a4cb9_75d0bd46_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675001/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675001/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675001/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1e/0_a4cc2_34d7d87c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675010/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675010/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675010/)
…В поезде духота, все полки – вразнобой, ни одного полного плацкарт-отсека…В результате – торты за здравие юбиляра (Артему 1 августа исполнилось 25 лет) – удается умять лишь партиями, на разных задворках вагона…
около 19.00 – отправление
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.1e/0_a4cc3_4c548a2b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675011/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675011/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675011/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1e/0_a4cc4_75f9bbcd_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675012/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675012/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675012/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/137816658.1f/0_a4cc6_6478c95c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675014/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675014/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675014/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/137816658.1f/0_a4cc8_b6648f8a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675016/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675016/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675016/)
2 августа –
6.00 – прибытие в Ивдель,
встреча с Верой Александровной, Виталиком, Любой, посадка в вахтовку.
2.8.12 — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/61/#)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1f/0_a4cd6_48cdf48b_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675030/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675030/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675030/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1f/0_a4cdf_a494a269_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675039/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675039/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675039/)
9.30 – Вижай, вернее то, что от него осталось…
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1f/0_a4cde_590f28d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675038/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675038/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675038/)
11.40 – старая Ушма, остатки от колонии.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/137816658.1f/0_a4ce2_b2778167_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675042/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675042/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675042/)
13.30 – прибытие на Ауспию. Здесь важно сразу не выгружаться, а проехать после брода еще 1200 метров…Присоединение к группе журналистов КП.
Вот окончательный состав экспедиции:
Кунцевич Юрий Константинович.- начальник, президент Фонда Памяти, на форуме Хиби – один из КУКов
Козырев Д.И.(Челябинск) – Дмитрий, участник форума Хиби
Веденеева О.В. .(Челябинск) – ник Хельга, администратор форума Хибина
Веденеев В.С. .(Челябинск) – Виктор, сын Хельги
Мильков Д.В. (Ревда)- Денис, ник на форумах – Малекон.
Архипов О.Н.(Тюмень) – крутой писатель из Тюмени, автор книги «Смерть пол грифом «Смерть под грифом "Секретно".
Козлов А.А. – Артем, автор версии «НАРКОэксперимент на Перевале»
Кошелев Борис Михайлович, ветеран УПИ- радиофак, зам. директора музея радио г. ЕКБ, поэт
Якименко В.Г.- ветеран УПИ- теплофак, очевидец «огненных шаров»-59, автор установки мемориальной плиты на Останце в 1963 г.
Кошкин А.Н. – ветеран УПИ-1980, мехфак, участник экспы-2011 и снегоходного тура на Перевал-2012, ник на форумах Саша КАН
Юля – нет инфы, кто знает – дополните,
Наташа – 2 шт. - нет инфы, кто знает - дополните (возможно, все трое – бывшие (?) скауты)
Избаирова Люба и– участница экспы-2011, лучший грибной повар всех времен и народов
Гавричев Виталий (Североуральск) - участник экспедиций 2008 -2011 г.г.
Николай, Наталья (Москва)– журналисты, газета «Комсомольская Правда»
Итого: 17 чел. из пяти городов (8 – из ЕКБ)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.1f/0_a4ccc_ae6b5198_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675020/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675020/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675020/)
При выгрузке с вахтовки замечаю явный продуктовый дисбаланс.
. Непонятно, с какой стати взят целый мешок крайне нерационального в дальних походах продукта – хлеба…Пакет с огурцами…Вспоминаю, что у дятловцев хлеб заменяли сухари…Предвидя, что весь перегруз ляжет на плечи моих молодых и крепких коллег - Артема и Дениса, предлагаю – пересмотреть все общие продукты на предмет надобности на Перевале…
Начальство никак не реагирует.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/137816658.1f/0_a4cca_a31c8615_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675018/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675018/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675018/)
.
…Около 17.30
Отошли от места старта около 4 км…Почти у всех настроение – шагать вперед…Ведь впереди – еще два десятка км…Удобные места для стоянок есть…
Тем не менее Ю.К. принимает очередное диктаторское решение – о ночлеге именно здесь…Недовольного КАНа назначает дежурным… :'(
5-6 часов светлого времени «прогорают» в холостую...
Журналисты КП проводят репортаж о традиционной экспедиции под эгидой Фонда
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1f/0_a4ccd_c5a0dbb8_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675021/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675021/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675021/)
Берут интервью у Якименко и Хельги
2.8.12 интервью с Якименко В.Г. — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/62/#)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1f/0_a4cd3_6ad7a726_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675027/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675027/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675027/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1f/0_a4cd4_809f04bc_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675028/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675028/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675028/)
С вечера на готовку завтрака прошу выделить мне крупу для каши, но получаю… длиннющее спагетти…Спорить опять не решаюсь. Дисциплина в походе – дело святое.
3 августа.
7.00
Как ЕГО (спагетти) мешать в узком котелке над костром, а затем еще промывать без дуршлага ?– так и не догадываюсь… ]:->
В результате – вместо овсянки, которую я люблю и умею готовить – туристы вынуждены жевать слипшиеся макароны…
Учитывая свою крайне низкую крейсерскую скорость - не дожидаясь конца завтрака – выхожу на маршрут...
Основная группа догоняет и обгоняет меня лишь за «Каской»…На берегу речки устраиваю «тихий час для ног»…
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1f/0_a4cea_f11fcde7_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675050/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675050/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675050/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1f/0_a4ce9_fd8a80a6_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675049/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675049/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675049/)
Около 18.00 вновь настигаю группу, но уже не всю: в хвосте колонны оказались Якименко и Архипов…У последнего – нелады с ногой, но вроде топает мужик без претензий…Обгоняю…Начинается зона пересохших болот, где по обе стороны тропы – сплошь дебри, где мест для стоянки не будет аж до самой «Ложки»… Запасаюсь водой ... Значит Ю.К. решил пройти за день 18 км – не хило!
Примерно 20.00…Начинает смеркаться…В навигаторе прошлогоднего трека нет, сколько до этой самой «Ложки» - примеряю лишь на глазок – 1-2 км…Успеваю конечно до темноты, но…Что там с замыкающей двойкой?
…Жду 10 минут, жду 20… %-)
Снимаю рюкзак, иду назад…Увы, бедолаги уже не так бодры…Запас воды тут же обнуляется…Сразу проясняю насчет палатки – её у них попросту нет!…Это означает, что оптимальный вариант отпадает…Я ведь намеревался в этой ситуейшен – рвануть вперед и зазвать с «Ложки» бойцов, которые заберут рюкзаки у раненых и т.д.…Вариант не проходит потому, что полной уверенности в удачном раскладе нет (успеем ли до темноты и не расходятся ли встречные тропы), а без палатки в лесу – кранты.
Остаются два варианта:
А) всем ноги в руки – и сквозь зубы – рысью до «Ложки»
Б) ночевать здесь, в моей полуторке…Спальники – слава богу, у каждого в наличии.
Вначале вроде решаемся отдышаться, утолить жажду и идти вперед. Якименко берет котелок и уверенно шагает вниз – мол знает эти места…мол тут полно болотных выемок с чистой водой…
Зря мы ему поверили…Ведь пришлось совершить 2-3 челночных забега, исстрелять пол-обоймы, чтоб к великой радости - снова увидеть ветерана…Вышел он из сумрака…с пустым котелком.
Догоняем Олега… Писателя пришлось отправить вперед, ибо только его раненая нога определяла нашу скорость…
Тут Валентин Герасимович, как самый старший, дает команду:
«Всё, ставим палатку, пока совсем не стемнело!»…Не знаю кому как, но мне в этот момент сразу полегчало на душе…Решительность - великое дело!
Дело сразу нашлось всем: Олег, вроде с едой что-то нарезал (?), Валентин – тут же костер с палкой-держалкой соорудил, я – нашел-таки лужу, откуда начерпал жижи…
Когда посветил фонарем – ужаснулся…Лучше бы не смотрел…
Вместо фильтра - пришло в голову - использовать… х/б перчатку…Это ноу-хау рекомендую всем чайникам!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1f/0_a4cec_a69d05eb_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675052/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675052/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675052/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1f/0_a4ced_16d1befe_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675053/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675053/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675053/)
Короче, худо-бедно поужинали и на боковую…
4.8.12ночевка на болоте — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/64/#)
4 августа.
Около 03.00
Мне не спалось в эту ночь из чисто корыстных побуждений: старался не ворочаться - так как боялся, что не выдержат натянутые до просвета швы палатки…Ведь в ней вскоре предстояло обживать нижний район ДТ (Кедр – Ручей)... А таежная мошкара – зла и вездесуща…
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6506/137816658.1f/0_a4cee_ba0be192_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675054/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675054/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675054/)
В такой вот полудрёме и заметил я то пресловутое НЛО…См. комментарий к фото на яндексе
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666917/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666917/?page=0)
…Синий шелк палатки очень тонок – мерцание объекта обнаружилось легко…Если это была луна – то почему в палатке была темень 10 минутами раньше? Куда пятно делось потом, после кипиша? Ах да - ветки, облака, переход лунных фаз :P…КАН еще с малолетства любил разглядывать эти кратеры…Но НИКОГДА они так не плясали!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6605/137816658.1f/0_a4cef_e312a892_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675055/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675055/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675055/)
При увеличении:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.1f/0_a4cf0_17bdd00a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675056/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675056/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675056/)
И не стал бы Саша по пустякам будить людей!... Тем более – к его версии эти шары – как к собаке пятая нога…
Мне вот сейчас лень искать, но на ИГТД я открывал тему типа «Где была луна в ночь на 1 февраля 1959?». Так вот там есть ссылка на всемирный лунный календарь. Набираешь дату, время и место – получаешь фазу луны…Это для особо пытливых и любознательных…Если найдут, что было полнолуние – сразу сдамся! Тем более ни в какую мистику сроду не верю и гипнозу не поддаюсь…Короче, дядюшка КАН – реалист/атеист – до мозга костей! Не надо ему всякие ужастики подбрасывать...
А может все же не Луна... — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/63/#)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.1f/0_a4cf2_8dbcfc5e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675058/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675058/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675058/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/137816658.1f/0_a4cf3_7ca6e6f6_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675059/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675059/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675059/)
На рассвете быстро свернулись, резво прошли «Ложку» - она оказалась всего в 0,5 км и никто на ней не ночевал!..
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6409/137816658.20/0_a4cfb_b3dae85a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675067/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675067/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675067/)
На мой взгляд, это вообще лучшее место для стоянки на участке «Ауспия – Базовый»
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6608/137816658.1f/0_a4cf5_95329be4_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675061/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675061/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675061/)
Около 10.00 были уже в базовом лагере…Я пытался было «поднять хай»
- мол, какого черта не встали на «Ложке»,
- мол, это возмутительно (цитата Ортюкова) - бросать раненых на маршруте…Да начальник только отмахнулся…А КАНу чё – больше всех надо что ли? Он ведь на автономии…
Досталось и «молодым бойцам», хотя у них - как бы уважительная причина – на «Ложку» они пришли в 18.00, забили места под палатки, кучу дров напилили…В принципе – были не против идти на подмогу…Однако пришедший Ю.К., вместо указания о помощи отставшим -. дает команду: всем идти на Базовый…Вечером преспокойно бренчит на гитаре (инфа от двух источников - Сказал бы кто раньше – не поверил бы…)
…Успокаивает меня только то, что чувствую – и Артему, и Денису - стыдно…
Тут еще выясняется, что Ю.К. «в наглую» не взял координаты Лагеря-1, которые я буквально умолял на Хиби – ни в коем случае - НЕ забыть…
Ладно…Проехали…
12.00
Собираем монатки на следующие пункты нашей программы.
В ответ на просьбу выделить «командированным» Денису и Артему причитающие им продукты – Ю.К. исчезает в неизвестном направлении…Выручает Дима с 4 банками той самой курятины…
Но еще больше выручает Дмитрий – когда неожиданно предлагает помочь закинуть за Перевал…мой рюкзак!... Вот за это – поклон нижайший! - после 23 км перехода ненавистная ноша прямо-таки пригибала меня к земле!..
Короче, приходим к Останцу вчетвером, достаем карты…Там уже орудует В.Г.Якименко. Ему необходимо закрепить на скале таблички журнала «Уральский Следопыт» - главного рупора популяризации ДТ в российской переодике (периодических изданиях на бумажных носителях)…
Оставляем вещи и идем к точке пересечения линий «Останец- Х/Ч» и "Лабаз – М.П.» (на карте навигатора - КРЕСТ).
Оттуда фотаем в 4-х направлениях:
Вот вид в сторону Лабаза (второй снимок - см. рядом, на Яндексе)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.20/0_a4d0e_2de8744f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675086/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675086/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675086/)
Вот вид в сторону М.П., которое закрывает бугор
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6606/137816658.20/0_a4d11_90c6e32_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675089/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675089/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675089/)
В сторону останца и Холатчахля:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/137816658.20/0_a4d10_4d43d020_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675088/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675088/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675088/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/137816658.20/0_a4d12_f71f6ad1_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675090/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675090/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675090/)
Приближаемся к М.П. по Буянову-Шаравину
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/137816658.20/0_a4d2d_21c8ec89_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675117/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675117/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675117/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/137816658.21/0_a4d41_cb3a150_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675137/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675137/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675137/)
На этом месте – пирамидка из камней и, как будто искусственно посаженный, маленький кедр (?).
Согласно заданию ЦСМ-5 – производим съемку с двух фотиков - панораму в двух направлениях ( секторах обзора):
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6604/137816658.21/0_a4d3e_d35fb272_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675134/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675134/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675134/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.20/0_a4d19_e6cd1f3e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675097/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675097/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675097/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6504/137816658.20/0_a4d15_a17f07b2_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675093/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675093/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675093/)
Фото Дениса производятся с ФЭДа на пленочный носитель! - ждем ссылку.
Привязываем шарики, но они вскоре лопаются о камни
Фото КАНа и привязку к координатам – см. на
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/255416/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/255416/)
Следующий пункт – М.П. «по совмещению».
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/137816658.21/0_a4d3d_8ed7ea63_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675133/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675133/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675133/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6407/137816658.20/0_a4d31_c11d07f0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675121/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675121/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/675121/)
Продолжение следует.
-
Внимание!
Отчет "Поиск места палатки" в экспедиции-2012 вынесен в ОТДЕЛЬНУЮ тему
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0)
.
.
... К вечеру 4 августа мы вновь спустились к Останцу, по пути сфотографировали склон снизу (на нем видно помеченное шарами М.П.Буянова:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6408/137816658.22/0_a6f8f_ede957db_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683919/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683919/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683919/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6508/137816658.22/0_a6f90_338d8dfb_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683920/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683920/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683920/)
При увеличении:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/137816658.22/0_a6f92_192fbf40_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683922/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683922/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683922/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/137816658.22/0_a6f94_978b2def_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683924/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683924/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683924/)
У останца вовсю работал Якименко:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/137816658.22/0_a6f96_6d1b270a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683926/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683926/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683926/)
Наверное, выше я допустил ошибку: утром Валентина Герасимовича у Останца еще не было...
Вид от Останца к МП. (шарики видно в бинокль)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6609/137816658.22/0_a6f98_568044fe_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683928/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683928/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683928/)
Потом спустились к Кедру и обустроили лагерь на притоке Лозьвы в 120 метрах от Кедра.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/137816658.22/0_a6f9a_3ef2f788_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683930/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683930/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683930/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/137816658.22/0_a6f99_d4aa6666_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683929/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683929/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/683929/)
Вот таким получился для нашей команды (Денис, Аотем, Саша КАН) -
день 4 августа.
Всю дорогу нам помогал Дмитрий - еще раз спасибо ему преогромнейшее, в особенности - за доставленный к нижнему лагерю - мой рюкзак...
Через пару дней Дима пришел к нам снова...
.
продолжение следует
.
Резерв для отчета.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6507/137816658.1e/0_a2d59_8ce9ff70_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666969/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666969/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666969/)
Резерв для отчета.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6505/137816658.1e/0_a2d46_2fd98dfa_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666950/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666950/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666950/)
-
Саша, с возвращением!
Спасибо за горячую информацию с перевала.
Ваши "высотные" фото - это супер-кадры.
Кстати, а какой высоты кедр?
Нет ли кадра от палатки в сторону кедра, на котором реально было бы отметить макушку, на которой вы сидели?
Очень понравились фото с высоты 905 - такого ракурса еще не было. Вот бы на них еще натянуть веревочку от палатки до кедра.
Найдешь время - пиши поподробнее, как там все происходило.
Заранее спасибо.
-
Мистическое, потрясающей красоты место, первозданная природа! Хочется верить, что ваш коллективный разум нашел те самые кедр, ручей, водопад и место расположения палатки. Уже одно это не может не вызвать впоследствии фонтан новых идей. Как говорится, визуализация Google Earth хорошо, а натура всегда лучше.
-
Тема №1 «Летняя Экспедиция-2012»
Приветствую, Александр. Юрий Константинович просит, чтобы Вы передали в архив фото+видео с экспедиции в виде "твердой копии" что называется. Т.е. независимо от того, что Вы их выложите в интернет. Ну т.е. на флешке/диске принесите, когда Вам будет удобно.
Либо (это уже от меня) запакуйте фото в архив и выложите, например, на яндексе, видео также. В первую очередь ему (да и мне) удобно работать с файлами как они есть со всеми сразу, а не смотреть по одной фотографии/видео в интернете. Надеемся на понимание.
-
Саша, во время Вашей ночевки на склоне, не проводился ли эксперимент по разжиганию костра у кедра для проверки его видимости с места палатки?
Еще заинтересовали обломанные ветки. Если бы их ломали с давлением сверху, то "срез" был бы обратный:
[attach=1] [attach=2]
А так получается, что их ломали, оказывая давление снизу на ветку?
-
Некоторые подробности - см. в комментариях к фото, например №1 IMG_0456.jpg
на яндексе
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666917/?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/666917/?page=0)
-
Перенос с Хиби
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=295&p=2: (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=295&p=2:)
Дык, вроде А.Г.Мохов признал сам себя сидящим на дереве, и фотографирующим процесс выемки...
Да, Мохов признал всё и вся на СОБСТВЕННЫХ фото, но он не признал место выемки по ЧУЖОМУ фото!
А все-таки, как там насчет бугра, с которого делалось так наз. "панорамное фото" ручья? Есть бугор, или его нет?
В 2012 роль бугра сыграла упомянутая лестница производства Дениса Малекона, приставленная им же к хилой березе(?) на правом берегу первого ручья.
А вот в 1959 роль бугра могла сыграть... толща снега! Причем у самого дерева-тройника эта толща вполне могла отсутствать, т.к. находится оно на продуваемом пригорке.
Коллеги с форума "Хибина"!
Прошу меня правильно понять: на данном ресурсе я, наконец смог (смогу?) ощутить некоторую свободу, мне позволили завести свой раздел и построить его в соответствии со своими взглядами на исследование ДТ (независимо от сути тех или иных версий)... Никто здесь мной не понукает, не раздает лживых обещаний, не банит и не барабанит...
Трагедия группы Дятлова - неисчерпаема! Её можно обсуждать/мусолить сколь угодно долго! Но все же предлагаю делать остановки и периодически строить версии ИЗ ТОГО, ЧТО УЖЕ ЕСТЬ!
Свое видение задач проработки ДТ я изложил в первом посте. Там же - конечная цель - поиск самой правдоподобной истории о ДТ (не обязательно от КАНа) и запуск телесериала о Великой Уральской Тайне...
А стартовый толчок этому процессу на первом этапе может дать выпуск коллективного илюстрированного журнала/диска (все первоисточники + научные работы специалистов + 10 основных версий + привязка их к материалам современных экспедиций и интервью).
Поэтому приглашаю всех больших и маленьких знатоков ДТ на сей скромный микроФОРУМ
-
выпуск коллективного илюстрированного диска (все первоисточники + научные работы специалистов + 10 основных версий + привязка их к материалам современных экспедиций и интервью).
Поэтому приглашаю всех больших и маленьких знатоков ДТ на сей скромный микроФОРУМ
Здесь необходимо пояснение.
Имеется ввиду 10 версий с ЗАКОНЧЕННЫМ сюжетом, где разъяснялись бы предистория, характер и последовательность ВСЕХ девяти летальных эпизодов в строгом соответствии УД. В настоящее мне известны только четыре такие истории, описанные Ракитиным А.И., Альбертом (?), Кошкиным А.Н. и Козловым А.А...
Если кто-то знает другие - пишите ссылки или краткие схемы.
Версии Буянова Е.В. и Гуликова А. в этом смысле еще не совсем закончены...
Во всех природно - катаКлизматических рассказах - нет объяснения того, как тела уползли с настила, оставив на нем теплые вещи.
Во всех ракетных гипотезах и приравненных к ним "посылках с неба" нет объяснения того, почему НЕТРАВМИРОВАННЫЕ парни у Кедра погибли РАНЬШЕ ИЗУВЕЧЕННОЙ тройки в ручье.
Во всех "зачистных" сооружениях/конструкциях - нет объяснения того, с какой целью была оставлена Палатка.
Во всех ТЕХНОГЕНКАХ (кроме "версии наркоиспытаний" Артема/КАНа http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0)) - присутствует куча свидетелей (до 200 чел.), которые, НЕ ЯВЛЯЯСЬ ВИНОВНИКАМИ ДТ - после снятия эмбарго/подписки о неразглашении - непременно бы пролили свет на истину...
Короче - всем, у кого фантазия обгоняет разум, есть широчайшее поле деятельности. Включайтесь!
Естественно, и старейшинам исследований ДТ не стоит прекращать "рыть доказательства", хотя это занятие становится всё более и более бесполезным...
-
Имеется ввиду 10 версий с ЗАКОНЧЕННЫМ сюжетом, где разъяснялись бы предистория, характер и последовательность ВСЕХ девяти летальных эпизодов в строгом соответствии УД. В настоящее мне известны только четыре такие истории, описанные Ракитиным А.И., Альбертом (?), Кошкиным А.Н. и Козловым А.А...
Я понял, что это предложение поучаствовать в проекте? Я согласен.
Правда до сих пор я публиковал так сказать полупрофессиональные варианты своей версии. Они публиковались на форумах, где обсуждается тема ДТ, т.е. предполагалось хорошее знание материала читателями.
Очевидно, версию придется переработать для восприятия более широкого контингента читателей, по типу версий/книг, выложенных на данном форуме. Буду стараться.
Естественно, и старейшинам исследований ДТ не стоит прекращать "рыть доказательства", хотя это занятие становится всё более и более бесполезным...
Позволю себе не согласиться. Что касается моей версии, то для нее довольно регулярно появляются подтверждающие материалы. Это все лишь означает, что я на правильном пути.
= = = =
Спасибо большое за материалы из экспедиции. Они очень стимулируют "научную" мысль. Всегда жду комментариев к фото и экспе в целом.
-
Я понял, что это предложение поучаствовать в проекте? Я согласен.
Правда до сих пор я публиковал так сказать полупрофессиональные варианты своей версии. Они публиковались на форумах, где обсуждается тема ДТ, т.е. предполагалось хорошее знание материала читателями.
Очевидно, версию придется переработать для восприятия более широкого контингента читателей, по типу версий/книг, выложенных на данном форуме. Буду стараться.
Да, Альберт, для ПРОЕКТА нам потребуется выпустить в свет - так сказать, ПОПУЛЯРНЫЕ варианты своих версий - легкочитаемые и удобоваримые. Для среднего класса знатоков ДТ...5-8 листов текста на двух языках (формат А4) плюс, желательно с картинками/анимацией/комп.графикой - я знаю, такие спецы на д/в форумах есть и мы призовем их на помощь.
Этот диск, например, в твердой обложке типа:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4524/137816658.0/0_6fc6a_8fff5bd8_-3-XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/457834/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/457834/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/457834/)
будет своего рода учебником для начинающих... Его задача - привлечь внимание людей со всего мира к самой загадочной истории 20 века...Чтоб буквально каждый второй житель планеты отходил ко сну и просыпался с одной мыслью: как ОНО там получилось? как могла произойти вся эта нелепая хрень!
Ну а кроме шуток - широкая популяризация ДТ, в конечном итоге и поможет нам всем отыскать те неопровержимые варианты хода событий, которые действительно МОГЛИ быть!
Которые подхватил бы и драмматургически дополнил - мировой КИНЕМАТОГРАФ.
По Буянычу - получилась бы героическая киноповесть
По Ракитину - шпионский боевик
По Альберту - ужастик (или сам охарактеризуй)
По КАНу - психологический триллер
По ракетчикам - техно-фэнтези
По зачистным - политический детектив
и т.д.
Позволю себе не согласиться. Что касается моей версии, то для нее довольно регулярно появляются подтверждающие материалы. Это все лишь означает, что я на правильном пути.
Альбертик!
Здесь я имел ввиду не косвенные, а ПРЯМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, коими могут быть только документы-59 (с однозначной трактовкой трагедии) и рассказ хотя бы одного из очевидцев ДТ.
Согласись - ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ: графики температур, кривые посещаемости Перевала, вертолетный бартер с манси, опускание задних стоек для сохранения тепла в палатке, происки нечистой силы, периодическое нашествие НЛО - это лишь ПОПУТНЫЕ обоснования тех или иных версий!
-
Его задача - привлечь внимание людей со всего мира к самой загадочной истории 20 века... Чтоб буквально каждый второй житель планеты отходил ко сну и просыпался с одной мыслью: как ОНО там получилось? ...
... широкая популяризация ДТ, в конечном итоге и поможет нам всем отыскать те неопровержимые варианты хода событий, которые действительно МОГЛИ быть!
От чего так Остапа понесло? Случилось то, чего? Олег Николаевич Архипов, занимающийся физкультурой, книжку продает?
Лохнесское чудовище почему так долго прожило? Потому, что его запускали в глубокое и широкое озеро. Почему НЛО до сих пор не сбили? Потому, что они летают в головах, сбивать опасно.
Которые подхватил бы и драмматургически дополнил - мировой КИНЕМАТОГРАФ.
Болливуд?
-
От чего так Остапа понесло? Случилось то, чего? Олег Николаевич Архипов, занимающийся физкультурой, книжку продает?
Лохнесское чудовище почему так долго прожило? Потому, что его запускали в глубокое и широкое озеро. Почему НЛО до сих пор не сбили? Потому, что они летают в головах, сбивать опасно.
Igor, вынуждена Вас предупредить, так как уже не первый раз встречаю Ваши риторически-иронические замечания. Создается впечатление, что это Ваша основная цель пребывания на форуме. Если так, то для этого есть отдельные темы в "Общении на свободные темы".
Вы даже не прочитали начало следующего абзаца автора. Иначе поняли бы, что ирония и самоирония присущи не только Вам.
Так как автор темы имеет полное право самостоятельно решать, что важное в теме, а что флуд, оставляю на его суд Ваш комментарий.
-
Ваш ресурс провел очень важную для меня работу – собрал в одном месте кучу моих же материалов, разбросанных по Интернету, начиная с 14.01.2011.
Выражая вам искреннюю благодарность, хочу набраться смелости и попросить Вас создать еще один авторский раздел (первый – у Фонда Памяти) под названием «МикроФОРУМ Саши КАНа»
Александр, спасибо за приятные слова :) В первую очередь они должны быть адресованы Alin'е, которая и собрала здесь все эти материалы - присоединяюсь к благодарностям!
Я создал в разделе "Авторское расследование" подфорум От Саши КАН'а (http://taina.li/forum/index.php?board=45.0), и сделал Вас его модератором - такой формат Вас устроит? Если какие-то темы или сообщения надо перетащить туда - пишите, сделаем.
Отдельное спасибо за огромное количество полезных и интересных фотографий!
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4526/137816658.a/0_72acb_23cd2fca_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469707/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469707/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469707/)
Вчера наш мир покинул «американский гагарин» – Нил Армстронг…
То, что сотворил Аполлон-11 в 1969 г. – смело можно назвать самым грандиозным техногеном в истории человечества. В отличие от Юрия Алексеевича, экипажу лунной кабины пришлось действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО…Это касается как филигранной посадки, так и выхода на поверхность вечного спутника Земли…
В тот день 21 июля я находился в деревне у родни, слушал радио каждый час… Помню, как бесился от того, что не мог увидеть исторический шаг астронавта, лишь однократно (!) показанный в телепрограмме «Время» (?)…
Потом еще пол-жизни я бесился на все СМИ и библиотеки СССР, которые умалчивали подробности величайшего успеха «неприятеля» и долгие годы освещали лишь успехи «Луны-16», Луны-17 и советских луноходов…Представьте, в 13 лет я прекрасно разбирался в принципах работы аппарата, доставившего на землю 100 г реголита, и совершенно не представлял конструкции лунного модуля Аполлонов!..
Мало того, ни один рядовой житель страны тогда не знал, насколько цинично СССР вел эту гонку за лунный грунт: ведь ЦУП ни в какую не раскрыл заокеанским коллегам траекторию «Луны-15», которая в тот же день должна была пролетать над тем же кратером, что и американцы (Морем Спокойствия)…Возможно, поэтому автостанция так и сгинула - бесследно и бесславно…
В 70-е у меня было две страсти: битики и лунатики…И, если приличные фото и записи битлов еще можно было «достать», найти, выменять, то цветные фото «приключений дюжины астронавтов на Луне (1969-1972)» – оставались голубой мечтой еще долгие годы…
И все равно я гордился, когда вместо нормального куска лунной породы, которые экспонировались всему миру, я мог лицезреть хотя бы песчинку, доставленную советским автоматом…В музее космонавтики под стелой близ ВДНХ (?) - стоял зафиксированный микроскоп, наведенный на уникальнейший образец…Помню, даже вход был бесплатный
Ну а первое настоящее кино-фото лунной программы НАСА я увидел только спустя 25 лет после её закрытия, с появлением Интернета…
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179693/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179693/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469728?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469728?page=1)
И на Луне следы-СТОЛБИКИ?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4423/137816658.a/0_72adf_2aae314f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469727/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469727/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/469727/)
Не с того ли в походе -2012 (в эти дни Армстронг находился в реанимации (?),
мне вдруг померещилось вот это:
[flash=450,338,http://static.video.yandex.ru/lite/kan140111/e91f1gstkd.4722/]
А может все же не Луна... — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/63/#)
Я создал в разделе "Авторское расследование" подфорум От Саши КАН'а, и сделал Вас его модератором - такой формат Вас устроит?
Пока я и сам не знаю - каким оно должно быть, "пристанище моих скорбных трудов"... Заводить ЖЖ - мне усидчивости не хватит... На яндексе - нет места полемике…Писать под сукно - не в моих правилах... Плутать по всем ресурсам, а потом искать - кто, где, что написал – память не позволяет
...
"Форум Виты" (Виталика) привлек меня необъятными техническими возможностями, вдумчивым отношением администрации к критике и тем, что автору достойной темы/раздела делегируются достойные права...
Первая тема называется «Итоги экспедиции-2012 в интерпретации Саши КАНа».
Вполне возможно - я этого еще не "заслужил", но в идеале, хотелось бы, при раскрытии главной страницы достопочтенного Форума, в общем перечне разделов видеть и строку "своего" маленького микрофорума...
Во избежания засорения - ввод новых тем туда будет производиться по согласованию с Виталиком и Сашей КАНом.
На микрофоруме будет поставлена конкретная ясная цель - выпуск и доступная реализация диска «10 схем-версий ДТ / с приложением УД, основных первоисточников и мини-отчетов экспедиций 2008-2012»…Поэтому всяческие левые ответвления будут переадресовываться в сторонние разделы
... Короче, концепция пока в разработке...
Отдельное спасибо за огромное количество полезных и интересных фотографий!
Так я еще и НЕ начал свой отчет похода-2012!... Последовательное описание, комментарии, сравнительные координаты, выводы... Завтра готов выложить первые четыре дня (из 12)
... Все жду решения админа и прихода заинтересованных лиц...
-
"Форум Виты" (Виталика)...
Лучше уж "форум Виталика" :D
Вполне возможно - я этого еще не "заслужил", но в идеале, хотелось бы, при раскрытии главной страницы достопочтенного Форума, в общем перечне разделов видеть и строку "своего" маленького микрофорума... Во избежания засорения - ввод новых тем туда будет производиться по согласованию с Виталиком и Сашей КАНом.
Именно такой микрофорум для Вас я уже и сделал, и ссылка на него есть на главной странице форума :) Чуть ниже ссылки на раздел "Авторское расследование" есть строка "Подразделы" - и в нем ссылка "От Саши КАН'а". Вы - полноправный модератор всех тем и сообщений этого раздела :) Если будут вопросы по функциям модерирования - пишите, поможем.
Все жду решения админа и прихода заинтересованных лиц...
Имеется в виду еще какое-то мое решение, или речь уже не обо мне? А заинтересованных лиц здесь куча, стоит только начать обсуждение! И отдельная просьба - давайте не будем мешать в одной теме и проект микрофорума, и результаты экспедиции 2012, и Нила Армстронга :) Все темы, безусловно, заслуживают обсуждения - но будет лучше, если оформить это отдельными темами в соответствующих разделах, ок? А то потом сами же не найдем ничего.
-
давайте не будем мешать в одной теме и проект микрофорума, и результаты экспедиции 2012, и Нила Армстронга Все темы, безусловно, заслуживают обсуждения - но будет лучше, если оформить это отдельными темами
Итак, пока получается такое древо:
- Форум Виталика (нынешнее название совпадает с названием книги Буянова - планируется ли его замена?)
- Раздел "Авторские расследования" (не совсем точная формулировка - при желании, под неё можно подвести любую фразу любого форумчанина)
- Подраздел "Микрофорум Саши КАНа" (этот текст сразу будет виден при открытии форума?)
- Темы подраздела (видно только название темы с последним ответом):
а) Экспедиция-2012. Отчет (лунное траурное эссе - это не тема, а лишь попутная заметка, связанная с "обознатушками" на Перевале)
б) условное название "Научно-популярный сборник материалов по ДТ /на дисковом носителе. Подготовка, выпуск, реализация"
в) Разное (или офтоп)
г) вертолетно-бытовой ход событий "Никто не хотел убивать!"
д) и т.д.
Права админа - безграничны, но обсуждаемы.
Обязанности админа - оповещать форумчан о внедрении в раздел двойных/тройных ников (при обнаружении).
Права КАНа - модерация внутри подраздела, в т.ч. закрытие любой темы (с переводом в офтоп или в тему "Разное")
Обязанности КАНа - мочить оппонентов ]:->
Права и обязанности форумчан - мочить КАНа :-[
-
Нет, на Наполеона не тянет...
-
- Форум Виталика (нынешнее название совпадает с названием книги Буянова - планируется ли его замена?)
Если Вы про название форума "Тайна перевала Дятлова" - оно вроде не совпадает с названием книги Евгения Вадимовича :) У него - "Тайна аварии Дятлова". Вот с названием фильма ТАУ название форума действительно совпадает, но есть ли смысл менять его на какое-то другое?
Раздел "Авторские расследования" (не совсем точная формулировка - при желании, под неё можно подвести любую фразу любого форумчанина)
Отчасти к этому и стремились :) В этом разделе каждый форумчанин волен открыть свою тему, и вести свое расследование того или иного эпизода - пусть даже построенное на одной фразе. Если тема начинает интересовать посетителей форума, и ее обсуждение выходит за рамки одного эпизода - мы готовы создавать отдельные подразделы, в данном случае это подраздел "От Саши КАН'а", модератором которого Вы уже являетесь :) Есть еще такой же подраздел "От В. Кудрявцева", и его модератором является ув. yuka. Возможно, со временем подобных разделов станет больше.
Подраздел "Микрофорум Саши КАНа" (этот текст сразу будет виден при открытии форума?)
Вы предлагаете переименовать раздел "От Саши КАН'а" в "Микрофорум Саши КАНа"? Мне бы хотелось как-то унифицировать названия разделов, и пока ничего лучшего кроме формата "От %username%" не пришло в голову. В этом случае очень логично выглядит навигационная цепочка при входе в раздел:
Тайна перевала Дятлова » Все о тургруппе » Авторское расследование » От Саши КАН'а (Модераторы: Саша КАН, Alina) » %название темы%
Однако готов к обсуждению вариантов :)
Темы подраздела (видно только название темы с последним ответом)
На главной странице - да, видно название только темы с последним ответом. Такова уж специфика столбца "Последний ответ" :) А вот когда кликаете по ссылке От Саши КАН'а (http://taina.li/forum/index.php?board=45.0) - видно уже все темы раздела.
Права админа - безграничны, но обсуждаемы.
Обязанности админа - оповещать форумчан о внедрении в раздел двойных/тройных ников (при обнаружении).
Права КАНа - модерация внутри подраздела, в т.ч. закрытие любой темы (с переводом в офтоп или в тему "Разное")
Обязанности КАНа - мочить оппонентов (без разбора)
Права и обязанности форумчан - мочить КАНа
В целом - все верно :D Только давайте заменим слова "права" и "обязанности" на "возможности" - и все станет на свои места :) Насчет клонов - я сам такое категорически не приемлю, и по возможности буду пресекать.
-
Подробный ОТЧЕТ по экспе - см. выше - ДОПОЛНЕННЫЙ восьмой пост данной темы
(Ответ #7 : 15.08.12 18:08)
http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276 (http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276)
Виталик, куда делась функция настройки размера шрифта?
-
Подробный ОТЧЕТ по экспе - см. ДОПОЛНЕННЫЙ третий пост данной темы
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276[/url])
Спасибо! Ждем продолжения :)
-
Смотрю на фотографии и не перестаю восхищаться поколением В.Г.Якименко. Эти люди, рано узнавшие, что значит терять близких (война, репрессии), и в то же время ставшие свидетелями, как кардинально меняется мир, свидетеля величайших научно-технических свершений. И сейчас, как молоды они, готовы к новому, к открытиям, путешествиям. Какой в них азарт жизни! Дай Бог им здоровья и долгих лет жизни!
-
саша добрый вечер!
Вы все также неутомимы))
-
саша добрый вечер!
Привет, как там достопамятный супер-краеведческий форум Е1?
Вы все также неутомимы))
Раз вы меня здесь нашли, то аналогичный вопрос можно задать и вам...
Или это сарказм?
... Очень рад, Рамзес, что вы не меняете свой ник... Никак не могу понять - для чего эта двуликость нужна другим...
Из бывшей славной когорты форума родного города - сейчас поддерживаю переписку лишь с Равеном и Сашей 1958...
-
Саша!
Смотрю новые фото на сайте. Очень здорово, спасибо. Особенно виды с 905-й высоты.
Молодцы, что слазили туда.
Жаль, что так далеко не видно ни флажков, ни шариков на месте палатки.
Или я просто не там смотрел?
Кто-нибудь может подсказать, где находится центр всех предполагаемых мест (кроме буяновской) или хотя бы борзенковское место?
Хотелось бы взлянуть издали, посмотреть на панараме.
Еще вопрос. Кто-то, кажется Артур, лазил на отрог выше палатки, а он ОТТУДА снимков не делал? Пока вы находились внизу. Тогда вашу компанию можно было бы вместо флажков использовать. Вы же аккурат на местах палатки вошкались.
-
Саша!
Смотрю новые фото на сайте. Очень здорово, спасибо. Особенно виды с 905-й высоты.
Молодцы, что слазили туда.
На 905 я был один. Денис и Артем - мысленно покоряли Отортен. Это была их мечта перед походом...
Из экспы - на 905 был еще Дмитрий. У него есть крутейшие фото, но как-то разроненны...
Дима - если читаешь ПДТ - дай ссылку на твой альбом (если не создал, то он нам всем очень нужен)
\
Жаль, что так далеко не видно ни флажков, ни шариков на месте палатки
А вот представь - стоял бы на том месте сверкающий контур палатки в натуральную величину!
Очень странно, что меня еще ни один человек не поддержал/ не закрепил в этой идее...
Кто-нибудь может подсказать, где находится центр всех предполагаемых мест (кроме буяновской) или хотя бы борзенковское место?
Хотелось бы взлянуть издали, посмотреть на панараме.
Этим возможно, занимается сейчас Александр (в теме 905). Дополнительная просьба от Альберта - пришлась бы кстати...
Еще вопрос. Кто-то, кажется Артур, лазил на отрог выше палатки, а он ОТТУДА снимков не делал? Пока вы находились внизу. Тогда вашу компанию можно было бы вместо флажков использовать. Вы же аккурат на местах палатки вошкались
Такие снимки сделаны мной вечером 7 августа, когда Денис спал в нашей палатке на М.П. "Черновики".
Палатка сверху видна очень хорошо. А 8 августа я налепил на этом месте шариков - сошел вниз и сделал снимки с 100 и 200 метров. Точки запеленгованы. Следи за анонсом в этой теме... Я еще ни Кедр, ни р4, ни лагерь-1 НЕ осветил... Больно много времени уходит на каждое СМС...
кажется Артур, лазил на отрог выше палатки, а он ОТТУДА снимков не делал
АРТЕМ - сын моих друзей, автор законченной версии "Нарко-эксперимент над дятловцами"(см. раздел на ПДТ) - фотоаппарат в поход не брал...
На моем яндексе есть видео - как Артем пришел свеху, но его рассказ заглушал ветер...
-
Такие снимки сделаны мной вечером 7 августа, когда Денис спал в нашей палатке на М.П. "Черновики".
Палатка сверху видна очень хорошо. А 8 августа я налепил на этом месте шариков - сошел вниз и сделал снимки с 100 и 200 метров. Точки запеленгованы. Следи за анонсом в этой теме...
А вот этих снимков мне и не хватает! :) Буду тоже следить ...
-
А вот представь - стоял бы на том месте сверкающий контур палатки в натуральную величину!
Очень странно, что меня еще ни один человек не поддержал/ не закрепил в этой идее...
По-моему вы затронули очень важную тему. Есть различные варианты сохранения памяти о туристах, погибших у ХЧ. Например, на одном из форумов предлагалось построить часовенку. Мое мнение, оставить всё так как было в 1959 г., это будет лучшая память о погибших. Уже сейчас эти места преображаются и в не лучшую сторону, появилась автомобильная дорога, которая резко диссонирует с этими прекрасными дикими местами. Например, в некоторых странах выделяют бездорожные территории, для того чтобы сохранить природу в первозданном виде и не мешать развиваться ей по своим законам. Предложенный мною вариант "развития" этой территории имеет и практический смысл с позиции расследования этого дела, поскольку в будущем могут появиться новые методы, которые смогут решить эту загадку, а если мы сейчас будем вносить какие то изменения, пусть даже незначительные, они могут осложнить или вовсе сделать невозможным что-то расследовать или перепроверить в будущем. Самое ценное в этих местах это отсутствие человека с его цивилизацией, их дикость, первозданность, все то что привлекало дятловцев и современных туристов. Для того как то обозначить памятные места достаточно небольшой таблички на камне.
-
саша добрый вечер!
Привет, как там достопамятный супер-краеведческий форум Е1?
Да фиг его знает... давно не был
... Очень рад, Рамзес, что вы не меняете свой ник... Никак не могу понять - для чего эта двуликость нужна другим...
Дык сами знаете, многие уже воспринимают тему как своеобразную игру... что-то типа онлайн-игры. В особенности на форуме у Высоты.
Рад что вы этому не поддались.
Как там Саша 1959, давненько не списывались с ним?
-
Саша, во время Вашей ночевки на склоне, не проводился ли эксперимент по разжиганию костра у кедра для проверки его видимости с места палатки?
Да, Вы что?? С дуба рухнули ? В своем уме??? Ради какой то мнимой фетиши, решили уничтожить возможность исследования этого места специалистами??? Это под силу только очень квалифицированным экологам с приличным образованием. За 50 лет природа наростила только 4 см культурной почвы, что будет тут же уничтожено такими "исследователями". Тогданавсегда прощай любые квалифицированные исследования на этом месте. Пока определено только весьма приблизительно: толщина культурного слоя, и размеры остатков от горевшего костра. Работать там надо много и долго, что бы сказать еще что то более определенное. Для этого кроме времени и погоды, надо еще иметь возможность туда опять попасть нужным специалистам.
Костра от места палатки не будет видно ни при каких обстоятельствах. Для этого достаточно проанализировать профиль рельефа по круномасштабной карте. А что будет видно, можно посмотреть в статье Е. В. Буянова по отчету экспедиции 2008 года. Там дым костра (который был в 15..20 м от кедра) с трудом видно. И то, если точно знаешь где и что надо увидеть "днем с огнем..."
Не надо провоцировать на необратимые поступки. Геростратов и так хватает...
-
Да, Вы что?? С дуба рухнули ? В своем уме??? Ради какой то мнимой фетиши, решили уничтожить возможность исследования этого места специалистами??? Это под силу только очень квалифицированным экологам с приличным образованием. За 50 лет природа наростила только 4 см культурной почвы, что будет тут же уничтожено такими "исследователями". Тогданавсегда прощай любые квалифицированные исследования на этом месте. Пока определено только весьма приблизительно: толщина культурного слоя, и размеры остатков от горевшего костра. Работать там надо много и долго, что бы сказать еще что то более определенное. Для этого кроме времени и погоды, надо еще иметь возможность туда опять попасть нужным специалистам.
В связи с этим - открыла новую тему http://taina.li/forum/index.php?topic=727.msg14956#msg14956 (http://taina.li/forum/index.php?topic=727.msg14956#msg14956)
Просьба тем, кому есть чем её дополнить - вносить свои дополнения по появившимся изменениям у кедра. и проч.
-
На ноябрь - останутся лишь темы "Лагерь-1", Седловина и "Общее"
Есть ли надежда увидеть продолжение отчета? *SORRY*
-
Есть ли надежда увидеть продолжение отчета?
Игорёк!
1. Я тоже с нетерпением жду открытия вашей странички на яндексе, подобной http://kan140111.ya.ru/ (http://kan140111.ya.ru/)
Ведь нельзя же до бесконечности загружать свой пузатый архив, лишь время от времени, извлекая оттуда крохи!
Как говаривал классик юмора М.Задорнов: «Делиться надо!»
Не могу забыть
- как я поперся выполнять ваш трудоемкий и нелепый (на мой взгляд) запрос в областную библиотеку (о настоящих должностях Проданова, Пожарского и еще кого-то),
- как упорно задавал Юдину ваши вопросы, ни каким боком меня не интересовавшие…
- Как на свой уже запрос о вертолетных делах получил от вас лишь скупую и куцую инфу…
... Держатели ценнейших сведений о ДТ, вы и ваш однопартиец Борзенков В.А., хоть раз задавали себе вопрос – какого черта хранить эти секреты? Тем самым вы уподобляетесь тем чинушам, что на пол-века прикрыли дело!
2. Игорь, скажите – почему вы скрываете свое настоящее имя? Мы не знаем абсолютно НИКАКОЙ инфы о вас, род занятий, возраст... Может я отстал от жизни, но я совершенно не знаком с ВАШЕЙ концепсией развития ДТ... Что вас привлекает повсюду впитывать познания ДТ и лишь изредка принимать участие в их обсуждении? …Возможно я ошибаюсь, но никто из форумчан ни разу вас не видел в глаза…Извините, вы - фантом?
3. Последнее Фото/видео экспы-2012 (без комментариев) я могу загрузить хоть сейчас – мне не жалко!.., Но будет ли ЭТО называться отчетом?... Ведь куча фото вокруг кедра и ручьев, размещенных мной БЕЗ пояснений - так и остались без внимания форума...
4. Безусловно, я выполню и эту вашу очередную просьбу – сразу после того, как:
Я сейчас заканчиваю работу над новой редакцией «Никто не хотел убивать!»…
-
1. Я тоже с нетерпением жду...
3,а) Конечно же - читать и копировать материал гораздо проще и быстрее, чем его писать и обрабатывать... Меня тоже давно подмывает всё бросить и удариться в читку всех форумов подряд... Давайте все мы так сделаем!... Но как тогда будет продвигаться наше дело? кто тогда будет искать и созидать?...
3,б) Я давно уже предлагаю разделить наши усилия по темам, по узлам, по механизмам МАШИНЫ СМЕРТИ...
Открыл тему - подведи итоги, нарисуй схему, опиши данный эпизод ДТ на основе обсуждений - со всеми вариантами... Зашли Виталику в раздел "Научные статьи"(?) - не помню, как точно называется) или Петру на его уникальный сайт (не форум) Хибина. *THUMBS UP*
Пример положительный - схема перемещения вещей в ходе ДТ от ЦСМ-5. Пришел, разложил по полочкам, вынес таблицу в народное достояние!
Пример отрицательный - бесконечное штудирование деталей ДТ от Кудрявцева, переходящее из форума в Форум... Ну голова ведь кругом идет!..
Валерий, я тебе верю без всяких дебатов! Пожалуйста опубликуй ВЫВОДЫ своих кропотливых трудов по Палатке! Тоже самое - по деталям одежды...
Буквально, по пунктам... Без обширных философских отступлений... Сэкономь наше время!
Ты же видишь - со времен ТАУ-форума всё пошло по десятому кругу ]:->
1. Валерий, я тебе верю без всяких дебатов...
Прицеп к верхнему тексту:
... Степа, ведь смог же ты некогда составить цветные эскизы, по которым сразу было ясно - кто во что одет. Так вынеси же их в открытый доступ (сейчас они в ЗАКРЫТЫХ разделах ИГТД)!
Виталик, Алина!
Наш/ваш форум изначально был создан в противовес уже существующим ресурсам... Были применены новейшие технологии и революционные принципы общения... Однако потихоньку работа форума все более уподобляется стандартам прошлых форумов... Не хватает "фишки"!
Простите - я опять "примусь за старое"... Ведется ли у нас какая-либо работа по подготовке ЭНЦИКЛОПЕДИИ по типу словаря Матвеевой?... За эту работу уже как-то принимались и ЦСМ-5, и Петр (Грей?) в Википедии (?) Хиби
Набираешь, к примеру, слово НОЖИ/топоры - читаешь весь основняк по ним: выдержки из УД, из интервью, из форумов, фрагменты фото-59, схемки там разные, ссылки, эксперимент Дениса по рубке ножом пихты... В конце - выводы специалиста: наиболее вероятным считаю то-то и то-то...
Ведь как сейчас обстоит дело: строишь версию, доходишь до ножей - начинаешь рыскать по интернету - там тоже фиг знает чему верить...
потом анализ всей инфы:
- Кто сказал, что Римма Колеватова признала ножны брата?
- найден ли сам нож Саши, примерялся ли к тем ножнам?
- почему решили, что люди Аскенадзе нашли эти ножны именно у МП? - ведь в МАЕ они сами точно не знали, где это МП...
- куда ушли ножи после закрытия УД? опрашивались ли Фондом на сей предмет родственники?
- что за "ножичек Люды", который найден (по словам КУКа) на Р1 в экспе 2009? Где его фото?
- сколько было ножей/топоров в группе на памяти Юдина? Сколько и где было найдено?
- почему КУК решил, что ледоруб, показанный им по видео Варсегова - именно дятловский?
- проводил ли кто-либо опыты по резке/рубке ножом ЗИМНИХ стволов/сучьев?
... Через 2-3 дня - эврика! - допустим, допёр до всего сам... Потом узнаешь, что все это давно проработано предшественниками...
В результате, на каждой мелочи - впустую теряешь массу времени... Отвлекаешься от основной цели - собственно своей схемы событий на Перевале... Наверняка, каждый из нас и не раз увязал в этой текучке...
Давайте хотя бы позаботимся о новичках - не секрет, что именно СВЕЖИЙ взгляд на ДТ должен породить САМЫЙ ПРАВДИВЫЙ ход трагедии... Ведь чем быстрее они врубятся в тему, тем быстрей пойдет процесс созидания НОВЫХ вариантов... Далее принцип эволюции: больше версий - ближе к истине...
Остается маленький вопросик: а кто этой энциклопедией будет заниматься?
Ответ:
Предлагаю "распределить обязанности": админ составляет список "объктов изучения" и, с учетом интересов и пожеланий, дает поручения КАЖДОМУ активному участнику форума. Тот шерстит всю инфу вдоль и поперек, готовит вступительную статью, открывает тему, генерирует мнения форумчан и публикует итоговую (или хотя бы промежуточную) статью. Статья размещается в ПЕРВОМ посте темы (при необходимости корректируется) и копируется в Большую Энциклопедию ДТ (БЭДТ).
И уж совсем простой вопросик: кому это захочется тратить свое время на повторение пройденного? Мол, пусть кому надо - своим умом и доходит, а я и так ЭТО знаю...
Ответ АКТИВНЫМ участникам форума:
1. Прочитайте все свои посты - и вы убедитесь: гораздо больше вы тратите времени на разговоры, которые уходят в никуда! Ваши мысли/идеи напросто теряются в просторах Интернета... В худшем случае - бесследно удаляются (есть такая практика на Хиби)
2. С появлением БЭДТ - ваше время будет экономиться в разы! Вместо барахтания в каламбурах инфы - всего три этапа:
Открыл, увидел, применил!
3. Так или иначе - без СИСТЕМЫ познания ДТ нам не обойтись!
-
Прицеп к верхнему тексту:
Пардон, я вместо создания нового поста СЕГОДНЯ - каким-то образом изменил пост ВЧЕРАШНИЙ...
Видимо, вместо Цитирование - нажал Изменить ]:->
Виталий, я дико извиняюсь, но сохранилась ли где-то первоначальная копия моего текста от Ответ #40 : вчера в 18:30, ДО его ошибочного редактирования (а получилось, что полного удаления) мной сегодня в 11.03?
Иначе, сейчас по теме получается несуразица (именно к вечернему тексту 18.30 шел утром "прицеп" 11.03)...
Текст был примерно такой:
От СС-777 я плавно подобрался к колеге В.Кудрявцеву и попросил его, наконец, опубликовать основные ВЫВОДЫ его кропотливых и уникальнейших трудов по Палатке, её окрестностям и элементам вещей дятловцев... Мол, сие обсуждение со времен форума-ТАУ идет уже по десятому кругу и пора привести результат, хотя бы промежуточный. Краткий, без профессиональных рассуждений, без лирических и филосовских отступлений... С тем, чтобы любой знаток ДТ мог быстро врубиться в суть, не читая сотни страниц.
Мол, именно тогда работа Валерия будет наиболее востребована строителями версий... Особенно новичками
-
Виталий, я дико извиняюсь, но сохранилась ли где-то первоначальная копия моего текста от Ответ #40 : вчера в 18:30, ДО его ошибочного редактирования (а получилось, что полного удаления) мной сегодня в 11.03?
Да, вроде как восстановил (сверху в том же сообщении) - все правильно? По остальному отвечу позже :)
-
Несвоевременная мыслЯ.
Вот уже несколько месяцев периодически поднимается тема прошедшей экспедиции.
Где-то можно найти цели, заявленные Фондом и чуть ли не главной -была цель: моделирование ситуации в походе Дятлова. Я понимаю, что вряд ли наш руководитель специально придумал и реализовывал некие сложности в нашем походе, но вот по факту получилось, то, что получилось и мы получили интереснейшую возможность посмотреть совсем иное: как в группе может возникать раздор из-за действий руководителя, как меняется обстановка и т д. и с этой точки зрения, наш опыт куда интереснее, чем безоблачный.
По Дятловцам мы много лет пишем заученные фразы про схоженность, про монолитность и т д. А если ситуация складывалась не так мило?
По существу, мы провели гораздо более интересный и важный эксперимент. Сможем ли мы разобрать его итоги, не уходя в разборки *OK* Убрать Фонд, убрать даже фамилию, оставить просто Руководителя и участников.
-
Пример отрицательный - бесконечное штудирование деталей ДТ от Кудрявцева, переходящее из форума в Форум... Ну голова ведь кругом идет!..
Валерий, я тебе верю без всяких дебатов! Пожалуйста опубликуй ВЫВОДЫ своих кропотливых трудов по Палатке! Тоже самое - по деталям одежды...
Буквально, по пунктам... Без обширных философских отступлений... Сэкономь наше время!
Ты же видишь - со времен ТАУ-форума всё пошло по десятому кругу ]:->
Саша Кан, пожалуйста, не испытывай моё терпение - у нас с тобой разное представление и о деталях, и о причинах происшествия. Я действую из соображений собственной ограниченности, а ты желаешь, судя по твоему тексту, чтобы я же экономил твоё время. Но мне с недавнего времени совершенно не интересно то, чем и как ты занимаешься и то, как ты представляешь себе, что я должен делать. Пытаться вносить коррективы в твоё воображение о причинах чего-либо я больше не намерен - это невозможно :). Иди с миром!
-
По Дятловцам мы много лет пишем заученные фразы про схоженность, про монолитность и т д. А если ситуация складывалась не так мило?
Я склонен... к началу катастрофы могли ривести психологические предтече в ГД... Я пытаюсь подойти это с позиции с воих тем... Не пойму почему они не интересны.Возможно бы и не надо было бы мучиться с этой центральной стойкой т разрезами... Мы следующее поколение после погибшей группы и наши поведенческие выкрутасы скопированы в "Экспе.."
-
Ну, что можно сказать - наиболее подходящее для моделирования - это ситуация с графиком движения на маршруте: практически вся группа выступила за то, чтобы продолжить движение в первый день, чтобы во второй идти не так много. Но, руководитель дожал ситуацию и группа подчинилась. Решение было ошибочным - именно из-за него получилось ситуация с Якименко и "зазвенели" отношения в группе. А если так же Игорь "дожал" группу на ту ночёвку? Что-то пошло не так и попёрло недовольство и его перестали слушаться...
-
это ситуация с графиком движения на маршруте
на 100% уверен - будь другой график у дятловцев - и не знали бы ни о ком о нас на форуме по этой трагедии... И славо бы было богу за это... Но на бога не пеняй и сам не сплошай.Я был бы за то,что бы ждала бы Зина Колмогорова своих будущих правнуков от своих внуков и внучат и не оскорбляли бы ВЫ себя ТУТ.Кто не согласен со мной... сойду я тоже с этой тропы... только не вличку ,а сюда и сейчас... ОБЪЯВЛЯЮ ФОРУМНУЮ ГОЛОДОВКУ ДО ВОЗВРАЩЕНИЯ КАНА.ПОКА ИЛИ ПРОЩАЙТЕ.
-
у меня вопрос к саше кану а почему все же палатку расположили не в том месте где в 59м ? Это из за ветров ?