Отправлено: Ivan_Ivanov - 04.03.14 06:28
Человека вообще говоря убить очень непросто - тут нужен хороший повод и надёжные средства умерщвления.
Поход был не РЯДОВЫМ, отсюда и радиация и многозначный Золотарёв, и прочее.
Люди они очень живучие существа и помирать за понюшку табака не собираются - примерьте это на себе.
Если государство, то наиболее вероятна РАКЕТА. Отклонилась там, и упала на Урал, а там палатка...
А за ракетой спецура следом - прыг на парашютах и оппаньки: непридвиденная ситуация.
Связь с Центром и ЗАЧИСТКА.
Убило ребят в одном месте, а подкинули их уже подальше от места аварии - ТАК НАДО.
Вот и все дела.
Пока.
Если есть воппросы - готов ответить вплоть до ... вообщем вам понравиться-)
Отправлено: Борисович - 04.03.14 07:19
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.14 07:36
Они не знали,что придет капитализм в Россию,что мы будем расшифровывать все то,чего они не могли даже предугодать.
Это так для затравки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Да и тема уже давно избитая и забытая
Отправлено: San4es - 04.03.14 08:08
Отправлено: Alina - 04.03.14 09:26
Отправлено: ivanes - 04.03.14 11:22
До этого, было множество неудачных запусков с погибшими людьми.
Всё это засекречено и не будет опубликовано никогда.
Очень возможно отклонение ракеты от курса, неудачный запуск.
Кстати, могли запуск космический ракеты с человеком на борту приурочить к проходящему съезду партии.
Но... подарок съезду не получился.
Всё вышло наоборот. Хотели, как лучше, торопились, что-то не срослось, и получилось хуже, чем всегда.
(Имхо имхущщее).
Отправлено: Gulia70 - 04.03.14 12:27
Очень возможно отклонение ракеты от курса, неудачный запуск.Оля, об этом так много говорилось..
Все может быть! но ведь версия должна быть тщательно оформлена.
какой тип ракеты?с какого космодрома?где следы? и многое многое другое..
а так получается, пока форум спит и в "рабочих" темках не происходит ничего нового, люди пытаются изобрести велосипед ))
Отправлено: Пилот - 04.03.14 16:07
Отправлено: Ivan_Ivanov - 04.03.14 16:34
Вот всегда удивляли люди, которые говорят что дятловцев убивали военные. Откуда они там смогли появится? Вернее как они могли там появится при живых туристах? Ситуация с погодой иследованна вдоль и поперек . Сильный северный ветер и температура под минус 30. Какой нахрен вертолет и парашюты ? Принято считать что ребята с момента начала трагедии прожили до шести часов. Я думаю что часа четыре. Так кто в 59 году из военных СССР был бы способен за 4-6 часов добраться будь то на своих двоих, или на консервной банке именуемой в те годы вертолетом до хрен знает какого района куда нога человека не ступала? За это время дай бог что бы смогли примерно место падения вычислить. Какой то спецназ ГРУ на черных акулах.Не вертолёт, а самолёт - неужели вы думаете что за ступенями следят с вертолётов?
Вертолётами ПОТОМ вывозят ступени и головную часть.
Добавлено позже:
Фальсификаторы не смогли бы так "подделать"последнее место стоянки в 1.5 км от склона с палаткой.Полное соответствие фотографий с пленок ребят и поисковиков ,подтверждающее дневниковыми записями - стоянка с 31 на 1 .Все материалы дела сделаны в спешке с полным НЕСОБЛЮДЕНИЕМ процессуальных действий - кто там сейчас разберёт ПРАВИЛЬНОСТЬ установки палатки и прочее.
Они не знали,что придет капитализм в Россию,что мы будем расшифровывать все то,чего они не могли даже предугодать.
Это так для затравки.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Да и тема уже давно избитая и забытая
Вы как ребенок в самом деле - ТАМ где действует государство правило ОДНО: гони ДЕЗУ по всем каналам информации и ПЛЮЙ на умников и энтузиастов.
Яркий пример - убийство Кеннеди.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 04.03.14 16:45
Не смешите, автор. Ракеты тогда пускали только с Кап Яра и немного с Байконура. Трассы все шли на Восток. Так что даже сбившаяся с курса ракета не могла упасть на Северном Урале. И воинских частей там секретных никогда не было... Спустя шесть лет в 1965 году Леонова Феоктистова и еще какого нашего космонавта, приземлившихся по ошибке в Пермской области искали неделю!!!. Так что никакой спецназ (его и в помине не было в о время) не смог бы за несколько часов прибыть в дятловцам. И последнее: не надо считать СССР чудовищем. То государство было много более человечно чем ваше нынешнее. то что сейчас принимают за демократию и человечность власти на самом деле равнодушие...Я работал более десяти в ящике где делали ракеты для подлодок - знаете что их НЕ СРАЗУ испытывают с них?
Полно ВСЯКИХ ракет, впрочем не исключена и ДРУГОЕ испытание НОВЕЙШЕЙ военной техники к примеру доставка и распыление отравляющих газов.
Добавлено позже:
Полёт Гагарина был осуществлён в 1961 году, вскоре после события на Перевале.Правильно!
До этого, было множество неудачных запусков с погибшими людьми.
Всё это засекречено и не будет опубликовано никогда.
Очень возможно отклонение ракеты от курса, неудачный запуск.
Кстати, могли запуск космический ракеты с человеком на борту приурочить к проходящему съезду партии.
Но... подарок съезду не получился.
Всё вышло наоборот. Хотели, как лучше, торопились, что-то не срослось, и получилось хуже, чем всегда.
(Имхо имхущщее).
У нас в СССР любили рапортовать об УСПЕХАХ и тщательно скрывать неудачи.
Добавлено позже:
Уважаемый автор, для того, чтобы версия тянула на что-то серьезное, неплохо бы предоставить сведения о возможности падения ракеты, да и другие пункты декларации как-то обосновать фактическим материалом. А так даже не гипотеза, а просто набор лозунгов.Вы меня толкаете на раскрытие военной тайны - если государство не сочло ВОЗМОЖНЫМ раскрыть ДЕТАЛИ того проишествия значит есть весьма СЕРЬЁЗНЫЕ причины для этого.
Добавлено позже:
Согласен с Янежем,переноса места происшествия не было,фальсификаторам проще было утопить все в реке и не морочиться.Откуда вы можете знать?
Если решение принимаются на достаточно высоком уровне то сделают ТАК, что большинство обывателей тут же поверит на всю жизнь.
психологи говорят что 80% людей практически полностью внушаемы - если им талдычить по ТВ и РАДИО и СМИ версию о ЛАВИНЕ, то 80% будут с пеной у рта
отстаивать её, несмотря на очевидные абсурдные детали и обстоятельства. Увы такова природа человека и к примеру реклама вся построена на ЭТОМ.
И только 20% слабо внушаемы а из них 3% способны генерировать СВОИ версии и САМОСТОЯТЕЛЬНО мыслить.
Добавлено позже:
Оля, об этом так много говорилось..А если я знаком с внуком ТОГО маойра что руководил ЗАЧИСТКОЙ?
Все может быть! но ведь версия должна быть тщательно оформлена.
какой тип ракеты?с какого космодрома?где следы? и многое многое другое..
а так получается, пока форум спит и в "рабочих" темках не происходит ничего нового, люди пытаются изобрести велосипед ))
Неужели вы думаете что я раскрою данные этого военного?
На Урале было МНОЖЕСТВО испытаний и ракет и ЖРД и прочего - там между прочим и Снежинск(Челяба -70) где разрабатывают новейшие термоядерные заряды.
Отправлено: Mike_soft - 04.03.14 17:38
А если я знаком с внуком ТОГО маойра что руководил ЗАЧИСТКОЙ?Думается мне, что врете вы как сивый мерин...
Неужели вы думаете что я раскрою данные этого военного?
Добавлено позже:
На Урале было МНОЖЕСТВО испытаний и ракет и ЖРД и прочего - там между прочим и Снежинск(Челяба -70) где разрабатывают новейшие термоядерные заряды.В Челябинске-70 ракеты и двигатели никогда не испытывали. там занимались "более другими вещами". Более того, даже в Миассе, где разрабатывают ракеты для подводных лодок - испытаний ни ракет, ни двигателей не проводят.
Добавлено позже:
Вы меня толкаете на раскрытие военной тайны - если государство не сочло ВОЗМОЖНЫМ раскрыть ДЕТАЛИ того проишествия значит есть весьма СЕРЬЁЗНЫЕ причины для этого.Нет, просто показываем, что вы брешете...
Отправлено: SNK - 04.03.14 17:57
Если смерть была от естественных причин, то расследование проведено очень и очень плохо и государство должно взять на себя отвественность и провести под надзором общественности нормальное расследование. Лучше с привлечением независимых иностранных структур.
Если госорганны покрывали преступление, то это другое. Надо шпынять чиновников до победного, пока не сдадутся и не дадут внятных объяснений, почему не могут раскрыть какие-то данные или почему покрываются преступные дела.
И параллельно поддавливать общественными расследованиями как делают на форумах и в фонде.
То есть, это не мы должны уговаривать чинуш, а они обязаны отчитаться – почему гибель 9 человек слита ими в утиль, без однародования подобающих результатов разбирательства для родственников и общества, которому они должны служить.
Непреодолимые силы – это отписка, за которую надо менять следователя по делу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.14 18:07
торжественно заявляю что ребят и девчат УБИЛО государство, на тот момент Великий и Могучий СССР., который такой глупый,там не кому работать профессионально,их проверяют простые заводчане и секретари комсомольских организаций,знают, что на перевал двинуть комсорги,профорги,спорт оргии поэтому...
Все материалы дела сделаны в спешке с полным НЕСОБЛЮДЕНИЕМ процессуальных действий - кто там сейчас разберёт ПРАВИЛЬНОСТЬ установки палатки и прочее, Но... Вы пишите..
Вы как ребенок в самом деле - ТАМ где действует государство правило ОДНО: гони ДЕЗУ по всем каналам информации и ПЛЮЙ на умников и энтузиастов.Скажите - эта Ваша цитата - по времени... к какому моменту в истории страны относится
Добавлено позже:
Скажите - эта Ваша цитата - по времени... к какому моменту в истории страны относитсяНе надо месяц... хотя бы год... ну хотя бы десятилетие.
И еще вам совет... - тут на Форуме люди достаточно профессиональные... и если не хотите,что бы Вас убрали... за некомпетентность и "провокации",просто работайте и отвечайте... ошибки мы прощаем...
Хотелось бы узнать о Вас получше,заявляя это в теме..
Отправлено: beloff - 04.03.14 18:11
Я, Ваня Иванов, торжественно заявляю что ребят и девчат УБИЛО государство, на тот момент Великий и Могучий СССР.Зуб даете? Или опять "мамой клянус"?
Отправлено: canvas58 - 04.03.14 19:08
Вот всегда удивляли люди, которые говорят что дятловцев убивали военные. Откуда они там смогли появится? Вернее как они могли там появится при живых туристах? Ситуация с погодой иследованна вдоль и поперек . Сильный северный ветер и температура под минус 30. Какой нахрен вертолет и парашюты ? Принято считать что ребята с момента начала трагедии прожили до шести часов. Я думаю что часа четыре. Так кто в 59 году из военных СССР был бы способен за 4-6 часов добраться будь то на своих двоих, или на консервной банке именуемой в те годы вертолетом до хрен знает какого района куда нога человека не ступала? За это время дай бог что бы смогли примерно место падения вычислить. Какой то спецназ ГРУ на черных акулах.Во первых нога человека там ступала. Это исхоженные туристские тропы.Почти одновременно с дятловцами там были три четыре гр туристов.А во вторых к чему такая спешка 4-5 часов? У военных был в распоряжении целый месяц февраля .отснять там кинопленку.зделать все необходимые замеры пробы и пр.откопать палатку. 5 трупов которые уцелели после взрыва.запустить несколько легенд про дятловцев .начиная с того что они пытались уйти за границу.и наконец увенчать эту историю непреодолимой природной силой.заметьте не морозом в 30 гр. и тайфуном выдувшим туристов из палатки а какими то таинственными силами.
Добавлено позже:
Фальсификаторы не смогли бы так "подделать"последнее место стоянки в 1.5 км от склона с палаткой.Полное соответствие фотографий с пленок ребят и поисковиков ,подтверждающее дневниковыми записями - стоянка с 31 на 1 .А что вы считаете полным соответствием фотографий с пленок? И где можно разглядеть фотографии начиная хотя бы с 31 янв.где можно увидеть .записи в дневнеках после 31янв.Где вообще можно увидеть жизнедеятельность туристов после 16 часов 31 01 59?
Они не знали,что придет капитализм в Россию,что мы будем расшифровывать все то,чего они не могли даже предугодать.
Это так для затравки.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Да и тема уже давно избитая и забытая
Добавлено позже:
Согласен с Янежем,переноса места происшествия не было,фальсификаторам проще было утопить все в реке и не морочиться.Следуя вашей логике они так и сделали утопили концы в воде.что до мая месяца сами же не могли выловить. Они бы и не вылавливали .Если бы сначала родители дятловцев их не встрепенули .А потом и сам Вождь взял эту операцию по поиску под свой контроль.
Отправлено: Тебя - 04.03.14 19:58
Я УБИЛО СССР.Бегите, Иван Иванов или почитайте хотя бы пять разных длинных тем.
РЯДОВЫМ РАКЕТА ЗАЧИСТКА.
ТАК НАДО.
Отправлено: beloff - 04.03.14 20:24
А если я знаком с внуком ТОГО маойра что руководил ЗАЧИСТКОЙ?П... ц обоим. Кровавая гэбня вас достанет под землей. Срочно меняйте ник и пароль .не садитесь в первое подъехавшее такси. ночуйте у знакомых, лучше блондинок. Измените внешность, жене , Отечеству и пробирайтесь на Украину.
Отправлено: rekrut - 04.03.14 20:35
или на консервной банке именуемой в те годы вертолетом до хрен знает какого района куда нога человека не ступала?Эта, как Вы выразились "банка" и изобретена для того, чтобы летать над местами, где не ступала нога человека.
Во истину: " Кто рождён для
Согласен с Янежем,переноса места происшествия не было,фальсификаторам проще было утопить все в реке и не морочиться.Может так и сделали, но "злодейка" река перенесла тела в другое место..
Не смешите, автор. Ракеты тогда пускали только с Кап Яра и немного с Байконура. Трассы все шли на Восток.А что за ОШ видели разные люди на Урале - НЛО инопланетян? ... не смешите ;)
Яркий пример - убийство Кеннеди.Абсолютно согласен! Весь яркий пример этой инсценировки в том, что - Освальд не стрелял 8-)
Отправлено: beloff - 04.03.14 20:45
Неужели вы думаете что я раскрою данные этого военного?А чо ему может грозить? В его то годы? Маразм?
Вы немного запоминайте, что плетете... Вы знакомы с внуком того "маойра"(орфография сохранена)... майор в 59г 19-24 г.р. Сейчас ему 80-95 лет.Что может повредить человеку в таком возрасте?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 05.03.14 02:01
По поводу инсценировки места гибели я уже высказывался - убило ребят совершенно в другом месте. Нужны карты группы и прочее.
Можно было инсценировать всё с гораздо меньшими затратами сил и времени. Привлечение дополнительных сил и средств всегда вызывает опасность разглашения.
Но вмешались высопоставленные родители погибших туристов. Думается, что вначале вообще желали трупы утилизировать и концы в воду.
А тут буйный Хрущев вмешался и пришлось импровизировать на ходу.
Есть вариант, что инсценировали и время гибели группы. Для чего могло это понадобиться? Чтобы время испытаний скажем ракеты не совпало с временем гибели ребят.
Всё это пишу ПОКА без КОНКРЕТНЫХ деталей, фамилий и прочего, так что может, кто ещё что-нибудь добавит. Но, по-любому, хотелось бы поискать ответ на вопросы:
1. Какая ракета(военное испытание нового образца оружия) ;
2. Уровень ТОГО условно генерала с достаточной властью, чтобы инсценировку организовать и сохранить тайну, но вынужденного подбросить трупы на склон горы.
3. Сведения о спецуре сопровождавшей испытания ракет и прочего.
4. Иное.
А если при встрече я покажу трудовую а там стаж скажем в ЭнергоМаш, то сколько готовы проставить бабла?
Просто я знаю много и МНОГИХ - любая тайна выплывает на Божий Свет *SMOKE*
Добавлено позже:
Эта, как Вы выразились "банка" и изобретена для того, чтобы летать над местами, где не ступала нога человека.Именно *THUMBS UP*
Во истину: " Кто рождён дляползаньяхождения по земле - летать не может" *JOKINGLY*
Может так и сделали, но "злодейка" река перенесла тела в другое место..
А что за ОШ видели разные люди на Урале - НЛО инопланетян? ... не смешите ;)
Абсолютно согласен! Весь яркий пример этой инсценировки в том, что - Освальд не стрелял 8-)
Вот про Снежинск я недаром упомянул - у меня там друг детства окончив МИФИ пашет уже 15лет.
И кое какие секреты недоступные простым смертным от него имею - а что делать под хорошую водочку да закусочку язык развязывается :)
Добавлено позже:
А чо ему может грозить? В его то годы? Маразм?Майора уже лет десять как похоронили, да и подполковником ушёл он в запас. Про спецуру разговор отдельный - там такие волки что прикажут и ... ЛЮБОГО в расход.
Вы немного запоминайте, что плетете... Вы знакомы с внуком того "маойра"(орфография сохранена)... майор в 59г 19-24 г.р. Сейчас ему 80-95 лет.Что может повредить человеку в таком возрасте?
Добавлено позже:
Бегите, Иван Иванов или почитайте хотя бы пять разных длинных тем.Бегут трусы и недоумки - а я храбрый и толковый :P
Добавлено позже:
Думается мне, что врете вы как сивый мерин...Урал он БОЛЬШОЙ, есть Северный и Южный.
Добавлено позже:В Челябинске-70 ракеты и двигатели никогда не испытывали. там занимались "более другими вещами". Более того, даже в Миассе, где разрабатывают ракеты для подводных лодок - испытаний ни ракет, ни двигателей не проводят.
Добавлено позже:Нет, просто показываем, что вы брешете...
Там столько всего что вам и не снилось.
Покедва.
Отправлено: a-lukynec - 05.03.14 04:10
А если при встрече я покажу трудовую а там стаж скажем в ЭнергоМашДля человека с серьёзным стажем в ЭнергоМаше лексикончик у Вас неподходящий ... Хотя в книжке запись может и быть ... после ПТУ слесарили на каком либо из многочисленных заводиков системы ..., но вот знаний по сути рассматриваемых вопросов на этом сайте, это вряд ли Вам дало ... :)
Отправлено: Ivan_Ivanov - 05.03.14 04:11
*YEEES!* Во первых нога человека там ступала. Это исхоженные туристские тропы.Почти одновременно с дятловцами там были три четыре гр туристов.А во вторых к чему такая спешка 4-5 часов? У военных был в распоряжении целый месяц февраля .отснять там кинопленку.зделать все необходимые замеры пробы и пр.откопать палатку. 5 трупов которые уцелели после взрыва.запустить несколько легенд про дятловцев .начиная с того что они пытались уйти за границу.и наконец увенчать эту историю непреодолимой природной силой.заметьте не морозом в 30 гр. и тайфуном выдувшим туристов из палатки а какими то таинственными силами.Браво *THUMBS UP*
Добавлено позже: А что вы считаете полным соответствием фотографий с пленок? И где можно разглядеть фотографии начиная хотя бы с 31 янв.где можно увидеть .записи в дневнеках после 31янв.Где вообще можно увидеть жизнедеятельность туристов после 16 часов 31 01 59?
Добавлено позже:Следуя вашей логике они так и сделали утопили концы в воде.что до мая месяца сами же не могли выловить. Они бы и не вылавливали .Если бы сначала родители дятловцев их не встрепенули .А потом и сам Вождь взял эту операцию по поиску под свой контроль.
У меня кое-какие материалы и на основе их думаю написать очерк о последних часах жизни группы Дятлова.
Вещь сложная, эмоционально чрезвычайно насыщенная - но что делать, КТО если не Я???
Добавлено позже:
Для человека с серьёзным стажем в ЭнергоМаше лексикончик у Вас неподходящий ... Хотя в книжке запись может и быть ... после ПТУ слесарили на каком либо из многочисленных заводиков системы ... :)А ху-ху не хо-хо?
Показ дипломчика о высшем образовании (специальность инженер - физик- исследователь) идёт уже по ДЕСЯТЬ тыщ евро: встреча, показ, бабки.
Отправлено: a-lukynec - 05.03.14 04:27
У меня кое-какие материалы и на основе их думаю написать очерк о последних часах жизни группы Дятлова. Вещь сложная, эмоционально чрезвычайно насыщенная - но что делать, КТО если не Я???
Цитирование
Есть вариант, что инсценировали и время гибели группы. Для чего могло это понадобиться? Чтобы время испытаний скажем ракеты не совпало с временем гибели ребят.С одной стороны - есть материалы , а с другой может кто то , что добавит ... За очерк "эмоционально насыщенный" много "бабла" планируете получить .. ? ;)
Всё это пишу ПОКА без КОНКРЕТНЫХ деталей, фамилий и прочего, так что может, кто ещё что-нибудь добавит. Но, по-любому, хотелось бы поискать ответ на вопросы:
1. Какая ракета(военное испытание нового образца оружия) ;
2. Уровень ТОГО условно генерала с достаточной властью, чтобы инсценировку организовать и сохранить тайну, но вынужденного подбросить трупы на склон горы.
3. Сведения о спецуре сопровождавшей испытания ракет и прочего.
4. Иное.
Да, кстати, версии про инсценировку здесь уже рассматривались и вроде как не одна ... Вы просмотрите все темы форумов ... Найдёте ...
Отправлено: Ivan_Ivanov - 05.03.14 04:36
П... ц обоим. Кровавая гэбня вас достанет под землей. Срочно меняйте ник и пароль .не садитесь в первое подъехавшее такси. ночуйте у знакомых, лучше блондинок. Измените внешность, жене , Отечеству и пробирайтесь на Украину.Информация от И.В. Силова, бывшего начальника партии Свердловской аэрофотолесоустроительной экспедиции "Леспроект", который прояснил обстановку, сообщив, что военный ракетный полигон площадью в несколько сотен тысяч гектаров был довольно близко от тех мест, где погибли туристы, и размещался, в основном, на заболоченной и недоступной для человека местности чуть севернее, на территории Тюменской области, в районе истоков рек Малая и Большая Сосьва. И.В. Силов писал: "Аэрофотосъемку той местности мы не делали, но манси из посёлка Суеватпауль, где я подолгу жил, утверждали, что все "огненные шары" летели в ту сторону, вдоль восточного склона Уральского хребта и исчезали как раз в том краю". Также сообщается: "Геологи, работавшие в тех краях, рассказывали мне, что не раз слышали об "огненных шарах" от манси. "Шары", якобы, были для них зрелищем, почти привычным, но летали они не по всему Северному и Приполярному Уралу. Оленеводы севернее Саранпауля их не видели. Значит, можно предположить, что они либо изменяли курс, либо их мало кто видел, так как тот район был почти не заселен, либо они, действительно, заканчивали свой полёт где-то здесь. По информации, собранной о "шарах" в уголовном деле, можно вынести заключение, что люди засекали их, в основном, вдоль линии Нижний Тагил - Ивдель. А вот, наблюдали их или нет жители Пермской и Тюменской областей, данных нет. Хотя, как мы уже знаем из средств массовой информации, на территории Пермской области испытания стратегического оружия в те годы шли. Там, по-видимому, проводились ядерные подземные взрывы - о них шла речь, например, 18 января 1999 г. в одной из передач радиостанции "Свобода".
Правда на волю пробъётся - век воли не видать *THUMBS UP*
Добавлено позже:
С одной стороны - есть материалы , а с другой может кто то , что добавит ... За очерк "эмоционально насыщенный" много "бабла" планируете получить .. ? ;)Одно дело ВЫДУМЫВАТЬ из головы, а ДРУГОЕ опираться на 100% материалы о ЗАЧИСТКЕ! ]:->
Да, кстати, версии про инсценировку здесь уже рассматривались и вроде как не одна ... Вы просмотрите все темы форумов ... Найдёте ...
Добавлено позже:
Зуб даете? Или опять "мамой клянус"?Как вы думаете а рядовые и младший сержантский состав из ТОЙ самой спецгруппы хотя бы НЕКОТОРЫЕ живы?
А каково им и их родным ЕСЛи правда о ЗАЧИСТКЕ выплеснется наружу? *HELP*
Добавлено позже:
И вообще ТО что ТАКИЕ военные силы, включая авиацию, САПЁРОВ?, КГБ и прочее были привлечены для "раскрытия" гибели туристов - чего не было ни ДО, ни ПОСЛЕ, ни разу - не заставляют задуматься о комплексе ВИНЫ государства.
Да мол не уберегли, но вот нашли и достойно захоронили( под ГИГАНТСТКИЙ ВОЕННЫЙ ДУХОВОЙ оркестр!!!)
Как говорится РАЗУМНОМУ достаточно,
Убогий же судит не выше СВОИХ сапог :sm55:
Добавлено позже:
"Почему никто не рассматривает наведенную радиоактивность?"
Как известно "наведенка" возникает под воздействием нейтронного излучения на объект... Когда нейтроны "бомбардируют" кристаллическую решетку вещества и вводят его в неустойчивое состояние - радиоактивность...
Это и есть принцип работы нейтронной бомбы - поражение живой силы противника и последующее заражение техники. Никакой трансурановый элемент или иной радиоактивный изотоп для этого не требуется, а требуется направленное воздействие нейтронного излучения!
Кстати, в одном из протоколов допроса поисковиков было предположение о том, что они выбегали из палатки слепыми. Это один из эффектов воздействия нейтронного излучения на человеческий организм, конкретно на глаза, также возникают ожоги кожи (цвет лиц Дятловцев)...
Сюда еще можно добавить показания следователя Иванова (если не ошибаюсь) про бочки со спиртом... Возможно, тела нескольких погибших были радиоактивны, этим можно такие меры. Хотя эти меры - глупость и от воздействия радиации не защищают. Но могут служить пылеуловителем направленным на нераспространение радиоактивной пыли (при вскрытии тел). Истинное показания экспертизы могли и отретушировать... Купаться в бочке со спиртом из-за таких мизерных показаний - нелепо! Предполагаю, что основная радиоактивность была именно на телах погибших (тех, кого хоронили в закрытых цинковых гробах).
Не было ли там испытания нейтронного заряда малой мощности?
Добавлено позже:
Но точно известно, что баллистику отрабатывали на Урале, в том числе и для флота. КБ N 1011 (НИИ-1011).
Урал, «Создание восточной базы ракетостроения»
Развитие ракетостроения в первые послевоенные годы осуществлялось на основе разовых постановлений Совета Министров СССР и до тех пор, пока не прошли испытания ядерного и термоядерного оружия, носило опытно-промышленный характер, не предусматривавший серийного производства. Модернизация ядерных боеприпасов первого поколения сделала возможным использовать ракеты как средство их доставки. В связи с этим, в середине 1950-х гг. правительство СССР приняло программу разработки конструкций ракет морского, сухопутного базирования и ПВО, а также наземного оборудования к ним и их производства на предприятиях Урала.
Становление и развитие производства ракет сухопутного базирования происходило в совершенно иных условиях. Выпускавшиеся ранее на предприятиях, включенных в ракетную отрасль, изделия никакого отношения к новому производству не имели. Если в США создание ракет осуществлялось на базе авиационной промышленности, то на Урале оно было навязано артиллерийским заводам Перми, Воткинска, Усть-Катава и Нижнего Тагила. Вследствие этого искусственно создавалась экстремальная ситуация, когда в ходе реконструкции старого производства сверхбыстрыми темпами формировались КБ, разрабатывались технологические схемы, приспосабливалось или вновь устанавливалось сложнейшее оборудование и испытательные стенды, по ходу дела обучались будущие специалисты. На наш взгляд, быть может, следовало развивать эту отрасль на базе предприятий авиационной промышленности.
Свои особенности имело производство ракет ПВО. На рубеже 1940-х-1950-х гг. оно курировалось Л.П. Берией, в связи с этим сразу приобрело крупный размах и быстрые темпы, снизить которые не смогли первые неудачи. Поэтому уральские конструкторы и организаторы производства использовали богатый опыт, наработанный при создании системы «Беркут». К тому же имелась значительная практика разработки зенитного вооружения, баллистических расчетов и испытаний. Следует отметить, что руководитель Министерства вооружения Д.Ф. Устинов и Военно-промышленная комиссия практиковали разработку сразу нескольких ракетно-зенитных комплексов, половина из которых так и не была принята на вооружение, но потребовала много времени, материальных и человеческих ресурсов.
Отправлено: Quantro - 05.03.14 05:53
Отправлено: a-lukynec - 05.03.14 06:04
"Почему никто не рассматривает наведенную радиоактивность?"Ivan_Ivanov ... и эти темы уже рассмотрены от и до ... :'(
Сюда еще можно добавить показания следователя Иванова (если не ошибаюсь) про бочки со спиртом...
Не было ли там испытания нейтронного заряда малой мощности?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 05.03.14 06:47
Два момента против версии. Уж если это дело государственной важности, взятое под крыло самим Хрущёвым, то никакому майоришке руководить операцией никто не доверит в жизни. Но даже если и предположить, что доверили, никаким внукам и даже чёрту лысому он не расскажет о гостайне никогда!!! Ибо прекрасно знает, чем это грозит и для него, и для тех, кому поведал. Либо Вы, либо Ваш друг-внук сочиняете с три короба, либо тот дедушка (который уж точно не руководил операцией, а мог быть ее участником) впал в недееспособность при рассказе, в таком случае что правда, а что бред мутного рассудка, - кто ж разберёт.Ви таки не въехали в тему - сначала упала условно (Ракета или ступень там или головная часть ну все такое), КАЖДЫЙ полёт ракет сопровождает спецборт с спецгруппой и они ДЕСАНТИРУЮТСЯ в месте аварии чтобы не было УТЕЧКИ информации и прочего.
Вот в ЭТОТ момент и появляется МАЙОР, куда там больше на 20 крепких бойцов.
А вот после ЗАЧИСТКИ уже проявляется и ГЕНЕРАЛ и даже ГЕНСЕК!
КЛИЭ) типа ясно
Добавлено позже:
Ivan_Ivanov ... и эти темы уже рассмотрены от и до ... :'(Это я так для ЗАТРАВКИ, на САМОМ деле я достаточно ТОЧНО знаю ТИП ракеты, ХОД испытаний, ВИД ЖРД и даже шо за БЧ была в ГЧ *SMOKE*
Отправлено: Пилот - 05.03.14 10:05
Отправлено: Gulia70 - 05.03.14 10:48
А если при встрече я покажу трудовую а там стаж скажем в ЭнергоМаш, то сколько готовы проставить бабла?с чего вы взяли, что вам будут платить за это?
Отправлено: a-lukynec - 05.03.14 11:55
Цитирование
В США скончался физик, создатель концепции нейтронной бомбы Сэмюэль Коэн. Физик умер в Лос-Анджелесе через две недели после операции по удалению раковой опухоли. Сэмюэлю Коэну было 89 лет.Только проект ... а до создания этой бомбы более 4 лет прошло ...
Ученый разработал проект создания нейтронной бомбы в 1958 г., будучи сотрудником Ливерморской национальной лаборатории.
Цитирование
Сообщение о том, что нейтронная бомба находится в стадии разработки были опубликованы в начале 60-х годов. Испытание состоялось на подземном полигоне в Неваде 1963 года.... :'(
Отправлено: Пилот - 05.03.14 12:39
Отправлено: Ivan_Ivanov - 05.03.14 15:33
А вот на счет головной части т.е. боевой - бренд полный т.к. на испытаниях не ставят головную часть, а только ее иммитатор. Потом: причем тут Снежинск в его головками))), и ракеты? В огороде бузина а в Киеве дядька... вы хоть понимаете чуть о чем пишете? Я тоже работал в ящике и тоже был связан с ракетами. Вся версия бред- высосана из пальца. Про ракеты: морские ракеты запускали там же- Байконур, Кап Яр, а позднее на новой земле. Самое секретное что было в том районе Урала - это зоны...Брешете как очевидец - есть понятие как испытание БЛОКА или даже ОТДЕЛЬНОЙ конструкции: вот скажем иммитатор засунули в ГЧ но почему не испытать работу нейтронного усилителя - вот и объяснение РАДИАЦИИ!
Добавлено позже:
с чего вы взяли, что вам будут платить за это?Обычно людей которые во всем сомневаются но не способны предложить ничего конструктивного очень ЭФФЕКТИВНО прикладывать мордой об забор предлагая им сделать ОГРОМНЫЕ денежные ставки - тут они и сдуваются как проткнутые воздушные шарики! :P
Добавлено позже:
Вот это, видимо самое верное ... *JOKINGLY*Есть многое на свете друг Горацио
О чём не СНИЛОСЬ лаже мудрецам!
У меня НЕ ВЕРСИЯ, а ТОЧНЫЕ факты и о РАКЕТЕ и о ЗАЧИСТКЕ.
Добавлено позже:
Особенно круто - про нейтронную бомбу ... про физику "наведёнки" от потока нейтронов бета загрязнённости тел погибших говорить не будем ... это понятно будет только физикам ... *YES* ... ноо ... вот про другое ...Вы просто не в курсе - в то время совершенствовалась термоядерная бомба и один и элементов было устройство для РЕЗКО увеличения количества нейтронов в процессе подрыва. Этих устройств было НЕСКОЛЬКО видов и сравнивалась их эффективность по отношению к выходной мощности взрыва.
Только проект ... а до создания этой бомбы более 4 лет прошло ...
... :'(
Сама нейтронная бомба - это совершенно ДРУГОЕ и к теме не относится.
Добавлено позже:
логично предположить, что среди всей массы изложенных здесь версий есть и та самая, - ИСТИННАЯ. Осталось ее только найти.Истинна определятся простым критерием - МИНИМУМ конкретных проверенных фактов и МАКСИМУМ объяснения всей картины.
Также неплохо задаться вопросом - КОМУ ВЫГОДНО?
В целом картина была простая - в ОДНОМ месте была авария и ЗАЧИСТКА группы и ИНТЕНСИВНОЕ собирание всех обломков ракеты.
В ДРУГОМ, достаточно удаленном, ИМИТАЦИЯ замерзания и указание для следствия ЛОЖНОГО пути.
Возможно, если произойдут ИНТЕРЕСНЫЕ события в судьбе России, скажем аналогичные сегодняшним на Украине, то ФАМИЛИИ и ЧЕРТЕЖИ всплывут РАЗОМ!
Отправлено: Ната74 - 05.03.14 17:22
Отправлено: SNK - 05.03.14 18:22
Но в чем новизна и принципиальное отличие Вашей темы от аналогичных, про то, что госорганы могли скрыть какое-то преступление в данной трагедии?
Добавлено позже:
Может у Вас есть какие-то предложения, как надо скорректировать действия по данному направлению?
Отправлено: type73 - 05.03.14 19:50
Если государство, то наиболее вероятна РАКЕТА. Отклонилась там, и упала на Урал, а там палатка...Вероятно ракета но надо рассматривать и другие источники способные нанести специфические травмы.
А то что картина обнаружения в том виде как ее принято рассматривать (сначала нашли пятерых а в мае еще четверых) не соответствует действительности ясно по тому же делу.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 05.03.14 23:29
Уважаемый Ivan Ivanov ,а вам не кажется , что государство , а уж СССР тем более не стало бы мелочиться с инсценировкой?Об этом не раз говорили на форуме. И я поняла ,что по -вашему во всем этом действе принимало участие довольно большое количество людей.Что же они столько лет молчат?Где-нибудь да проговорились бы.Если некоторые родители туристов не были бы высокопоставленными шишками, то и инсценировки было НЕ БЫЛО!
НЕ МОЛЧАТ и я тому ЯРКИЙ свидитель - придёт ВРЕМЯ и вы ВСЁ узнаете *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Ivan_Ivanov, чувствуется что Вы в теме и вопрос ставите подходяще.Я основываюсь не на ГИПОТЕЗЕ а на РЕАЛЬНОМ факте - мой друг детства Семён Ф. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО внук ТОГО маойра.
Но в чем новизна и принципиальное отличие Вашей темы от аналогичных, про то, что госорганы могли скрыть какое-то преступление в данной трагедии?
Добавлено позже:
Может у Вас есть какие-то предложения, как надо скорректировать действия по данному направлению?
Добавлено позже:
Вероятно ракета но надо рассматривать и другие источники способные нанести специфические травмы.Вообще говоря трупы последней четвёрки найденные аж только в мае СНАЧАЛА имели ТАКОЙ радиоактивный фон, что туши свет.
А то что картина обнаружения в том виде как ее принято рассматривать (сначала нашли пятерых а в мае еще четверых) не соответствует действительности ясно по тому же делу.
Просто в том подрыве как и обычно при взрыве ядерной бомбы были КОРОТКОЖИВУЩИЕ изотопы.
Отправлено: type73 - 06.03.14 00:49
Вообще говоря трупы последней четвёрки найденные аж только в мае СНАЧАЛА имели ТАКОЙ радиоактивный фон, что туши свет.Эта "последняя четверка" в овраге помещена туда поисковиками потому что не знали что делать с такими травмами и фоном. Откуда взялся этот бред об обнаружении? Протокол? На сарае тоже кое что написано...
По тем же материалам дела Золотарева нашли сразу в феврале. Спектакль для туристов которым позволили "обнаружить" когда уже всех попрятали или туристы в курсе того как трупы таскали в овраг это уже не важно.
Отправлено: SNK - 06.03.14 01:04
В действиях властей очень многое указывает на то, что заражение было, но не смертельно опасное.
Специальный ядерный фугас или ядерную мину, вроде бы разработали чуть позже. Но, может уже были какие-то опытные образцы?
Возможно, это какая-то грязная бомба.
Больше что-то ничего из небольшого атомного - в голову не приходит.
И это могут быть секреты, действующие до сих пор. Все равно мы упираемся в фактор воздействия на группу. Оперировать тем, что какое-то подобное оружие могло быть - выводит в поле фантазий, а не фактов. Свидетельские показания тоже не являются фактом, а могут лишь подтвердить или опровергнуть факт.Хотя это больше к юристам, может и можно как-то в будущем использовать чьи-то воспоминания.
Для меня факт в том, что государство умышленно замотало вопрос. Втихаря решают там - обнародовать факты или нет. Начинать войну или нет. Применять оружие или нет.
В общем версия перспективная, на мой взгляд. В тройку может входить, по моему, наиболее реальных. При условии определения точного орудия убийства.
Отправлено: type73 - 06.03.14 01:12
Вы просто не в курсе - в то время совершенствовалась термоядерная бомба и один и элементов было устройство для РЕЗКО увеличения количества нейтронов в процессе подрыва. Этих устройств было НЕСКОЛЬКО видов и сравнивалась их эффективность по отношению к выходной мощности взрыва.Принцип устройства тот же что и у обычного плутониевого имплозивного заряда но цель другая - вызвать мощный поток нейтронов для обеспечения эффекта ЛУЧЕВОЙ ИМПЛОЗИИ второй ступени.
Если очень популярным языком то ИСПЫТЫВАЛИ НЕЙТРОННУЮ БОМБУ.
У меня НЕ ВЕРСИЯ, а ТОЧНЫЕ факты и о РАКЕТЕ и о ЗАЧИСТКЕ.Вот вам удобно а у меня только предположения т.к. точной информации нет. Поэтому несложно понять почему я не исключаю другие техногенные источники.
Принцип произошедшего понятен но некоторые уточняющие ответы не помешали бы полноте картины.
Тип ракеты? Скорее всего или Р-5 или Р-12 но не исключаю других носителей. Все зависит от задачи испытаний.
Площадка пуска? Тут сложнее потому что десяток вариантов.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 06.03.14 02:34
Эта "последняя четверка" в овраге помещена туда поисковиками потому что не знали что делать с такими травмами и фоном. Откуда взялся этот бред об обнаружении? Протокол? На сарае тоже кое что написано...Конечно труппы ВСЕХ девяти туристов нашли, вернее ДОБИЛИ в начале февраля.
По тем же материалам дела Золотарева нашли сразу в феврале. Спектакль для туристов которым позволили "обнаружить" когда уже всех попрятали или туристы в курсе того как трупы таскали в овраг это уже не важно.
Недаром в деле о дятловцах стоит дата 06.02.1959
Добавлено позже:
Вот я сторонник воздействия боевых отравляющих веществ в данной истории. Что касается ядерных штучек, то это конечно специфика. И я считал что изотопы живут долго. Поэтому исключал, что туда на поиски направили бы много людей и были бы похороны при большом скоплении людей. Раз есть короткоживущие, это сильно меняет картину.Спасибо.
В действиях властей очень многое указывает на то, что заражение было, но не смертельно опасное.
Специальный ядерный фугас или ядерную мину, вроде бы разработали чуть позже. Но, может уже были какие-то опытные образцы?
Возможно, это какая-то грязная бомба.
Больше что-то ничего из небольшого атомного - в голову не приходит.
И это могут быть секреты, действующие до сих пор. Все равно мы упираемся в фактор воздействия на группу. Оперировать тем, что какое-то подобное оружие могло быть - выводит в поле фантазий, а не фактов. Свидетельские показания тоже не являются фактом, а могут лишь подтвердить или опровергнуть факт.Хотя это больше к юристам, может и можно как-то в будущем использовать чьи-то воспоминания.
Для меня факт в том, что государство умышленно замотало вопрос. Втихаря решают там - обнародовать факты или нет. Начинать войну или нет. Применять оружие или нет.
В общем версия перспективная, на мой взгляд. В тройку может входить, по моему, наиболее реальных. При условии определения точного орудия убийства.
Помимо тайны как таковой есть еще один принцип функционирования государства - СВОИХ не сдавать.
Спецвойска не только остались а и РЕЗКО расширились как количественно, так и внутривидово, сопровождая все ИНТИМНЫЕ делишки государства.
Нельзя рубить сук на котором держишься - власть говорит, делайте свою работу и мы вас поощрим.
Добавлено позже:
Основной выброс при ядерном взрыве это помимо прочего изотопы йода период полураспада которых в основном мал- от нескольких часов.О всех ДЕТАЛЯХ говорить нельзя, это понятно, можно говорить эзоповым языком, сохраняя основную фабулу и реконструируя события.
Добавлено позже:
Принцип устройства тот же что и у обычного плутониевого имплозивного заряда но цель другая - вызвать мощный поток нейтронов для обеспечения эффекта ЛУЧЕВОЙ ИМПЛОЗИИ второй ступени.
Если очень популярным языком то ИСПЫТЫВАЛИ НЕЙТРОННУЮ БОМБУ.
Добавлено позже:Вот вам удобно а у меня только предположения т.к. точной информации нет. Поэтому несложно понять почему я не исключаю другие техногенные источники.
Принцип произошедшего понятен но некоторые уточняющие ответы не помешали бы полноте картины.
Тип ракеты? Скорее всего или Р-5 или Р-12 но не исключаю других носителей. Все зависит от задачи испытаний.
Площадка пуска? Тут сложнее потому что десяток вариантов.
Отправлено: type73 - 06.03.14 04:25
О всех ДЕТАЛЯХ говорить нельзя, это понятно, можно говорить эзоповым языком, сохраняя основную фабулу и реконструируя события.Вероятно скоро вы поймете что даже детальное обсуждение не приблизит большинство исследующих к пониманию а разумное предложение говорить эзоповым языком будет списано на наше сумасшествие.
Как вы считаете предположение о том что пуск мог производиться из... района недалеко от Нижнего Тагила более разумно чем пуск Р-12 из Татищево или же оба этих предположения ошибочны и порождены неверной оценкой типа ракеты? O:-)
Отправлено: Ivan_Ivanov - 06.03.14 06:24
Думайте же наконец СВОЕЙ головой - а Буянов отжигает так что даже НЕ СМЕШНО: очевидный стукачок ФСБ на пенсионной подработке; и мозгов нет и совести...Добавлено позже:
Вероятно скоро вы поймете что даже детальное обсуждение не приблизит большинство исследующих к пониманию а разумное предложение говорить эзоповым языком будет списано на наше сумасшествие.В принципе КОЕ КАКИЕ материалы уже есть в свободном доступе но думается что привязав их к гибели группы Дятлова сейчас поступать НЕ РАЗУМНО.
Как вы считаете предположение о том что пуск мог производиться из... района недалеко от Нижнего Тагила более разумно чем пуск Р-12 из Татищево или же оба этих предположения ошибочны и порождены неверной оценкой типа ракеты? O:-)
ФСБ не дремлет, а ГОСДУРА в режиме взбесившевгося принтера штампует всяко разно ЗАПРЕТНОЕ, глянье на бедного Навального...
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и оскорбительный тон. Обсуждать людей, не участвующих в работе форуме не надо!
Комментарий: Троллинг и оскорбительный тон. Обсуждать людей, не участвующих в работе форуме не надо!
Отправлено: a-lukynec - 06.03.14 15:23
Вы просто не в курсе - в то время совершенствовалась термоядерная бомба и один и элементов было устройство для РЕЗКО увеличения количества нейтронов в процессе подрыва. Этих устройств было НЕСКОЛЬКО видов и сравнивалась их эффективность по отношению к выходной мощности взрыва.Даа ... в курсе я ... про "водородную" и совершенствование "устройства для её более эффективного подрыва" ... именно в это время ... ноо ... что то место для такого рода испытаний уж довольно оригинальное ... :( ... не полигон специальный , а "туристские тропы" ... ) ... хотя в целом что то рациональное в этой версии есть ... тем более, что по разным свидетельствам, - есть вариант, что дятловцы не по этому маршруту вроде как шли ... Может они и действительно "не туда зашли" ...
Сама нейтронная бомба - это совершенно ДРУГОЕ и к теме не относится.
Цитирование
... не дремлет
Добавлено позже:
хмм ... появилось только сегодня ... троянчик блин ...
Отправлено: Ivan_Ivanov - 06.03.14 17:11
Даа ... в курсе я ... про "водородную" и совершенствование "устройства для её более эффективного подрыва" ... именно в это время ... ноо ... что то место для такого рода испытаний уж довольно оригинальное ... :( ... не полигон специальный , а "туристские тропы" ... ) ... хотя в целом что то рациональное в этой версии есть ... тем более, что по разным свидетельствам, - есть вариант, что дятловцы не по этому маршруту вроде как шли ... Может они и действительно "не туда зашли" ...Вот ИМЕННО!
Добавлено позже:
хмм ... появилось только сегодня ... троянчик блин ...
Где карты и скропы - где РЕАЛЬНЫЕ следы лыжни?
Тот факт что НЕ НАШЛИ след лыжни(или тропу следов) к самой (ложно поставленной палатке) говорит о серьёзном промахе военных.
Это как обвинить в убийстве человека со взломом квартиры а в квартире НИ ОДНОГО следа взлома и нету!
Добавлено позже:
По поводу секретности - вот НАШИ дни и реакция властей:
На Якутию с неба рухнуло что-то светящееся. Жители опечалены молчанием властей
Рано утром в четверг жители Якутии стали свидетелями взрыва в небе и последующей вспышки. Необъяснимое явление можно было наблюдать в селе Кыргыдай Вилюйского улуса и соседних поселениях-наслегах. Произошедшее зафиксировали камеры видеонаблюдения
Рано утром в четверг жители Якутии стали свидетелями взрыва в небе и последующей вспышки. Необъяснимое явление можно было наблюдать в селе Кыргыдай Вилюйского улуса и соседних поселениях-наслегах. Произошедшее зафиксировали камеры видеонаблюдения.
"Вести Якутии" утверждают, что на территории Кыргыдая упала головная часть какого-то летающего аппарата, напоминающего ракету. То, что упало с неба, находится в ближайшем лесу, рассказывают местные жители. Вспышка от взрыва была видна не только в Вилюйском, но и Верхневилюйском улусах.
Жители района "сильно удручены" произошедшим, а особенно - полным ОТСУТСТВИЕМ официальных комментариев органов власти, отмечают местные журналисты. Среди выдвинутых версий фигурируют космическая или баллистическая ракета, астероид, и даже спускаемый аппарат, в котором возвращались космонавты МКС.
Отправлено: Laura - 06.03.14 23:14
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=159573)
Отправлено: Ivan_Ivanov - 06.03.14 23:44
Гипотеза гибели туристической группы Игоря Дятлова 1 февраля 1959 года.
(Вся информация в основе гипотезы взята из открытых источников.)
Их было девять.
Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустик Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев.
Все девять – бывалые туристы, поэтому покорение горы Отортен - по тем временам маршрут третьей (самой высокой) категории для них не представлял особой сложности. Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов Игорь в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. Не могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана. (Римма Колеватова сестра Саши Колеватова).
Hа гору Отортен не посягал прежде них никто: далеко, суровые климатические условия и отсутствие какого-либо жилья в округе. Последним населенным пунктом был Вижай. Там ребята встретились с еще одной туристической группой Юры Блинова, которая уходила на юг вдоль Уральского хребта. В Вижае ребятам пришлось расстаться с внезапно заболевшим участником похода, Юрой Юдиным (десятым).
28 января ребята простились с друзьями и цивилизацией, встали на лыжи и ушли в поход...
Я делаю следующие утверждения:
1. Группа имела задание от МГБ встретиться с представителями иностранной разведки(скорее всего в лице ДВУХ прибалтов/бандеровцев) с целью передачи важных секретных материалов по производству атомной бомбы. Место встречи в ЛЕСУ вблизи горы Холатчахль - время встречи: начало февраля.
2. Случилось МАЛОВЕРОЯТНОЕ но вполне ПРАВДОПОДОБНОЕ рукотворное техногенное проишествие -
на группу и разведдесант в момент передачи материалов и плотного контакта с целью вербовки
УПАЛА ступень ракеты при лётных испытаниях и ПОГУБИЛА всех!
3. Спецназ МО и сотрудники МГБ обнаружили тела убитых ОДИННАДЦАТИ человек уже 4-5 февраля или раньше!
До 25 февраля велась вывозка частей разрушенной ступени и зачистка территории.
Тела все вывозились в морг и обследовались.
4. Руководство страны в лице Хрущёва дало распоряжение вернуть тела ТУРИСТОВ родителям.
Шпионов уничтожить!
5. При работах ИНСЦЕНИРОВКИ были допущены СЕРЬЁЗНЫЕ косяки и НЕСУРАЗНОСТИ, что было выявленно через опросы свидетелей.
6. Масштаб "поисков" и "находок" был ТАКИМ громадным что не лез НИ В КАКИЕ ВОРОТА!
Там и военные, и авиация, и госбезопасность, и сами студенты...
7. Краткие Выводы - гибель случилась через АВАРИЮ, что не исключает ДАЛЬНЕЙШУЮ борьбу туристов со шпионами до самой смерти, ибо десант мог предположить ЗАПЛАНИРОВАННУЮ акцию от МГБ!
Место гибели было где-то в ЛЕСУ, то что нам ПОКАЗЫВАЮТ - это ЛИПА!
Думайте САМИ, решайте САМИ - Верить Вам или СООБРАЖАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Добавлено позже:
Вот здесь парень вообще круто отжигает:
Я выпускник ФИЗТЕХА ФАКИ и у нас на военной кафедре весьма ПОДРОБНО изучались РАКЕТЫ, ШАХТЫ...
Так вот в то время 1957-1962 очень ИНТЕНСИВНО развилась такая ТЕМА - КАК доставить боеголовку ядерную на землю супостата?!
ПРоводились ЧАСТЫЕ запуски, были СБОИ, ОТКЛОНЕНИЯ и даже НЕ ВСЕГДА срабатывали системы подрыва!
Самая ПРОСТАЯ и НАДЁЖНАЯ версия ТАКАЯ:
Запустили ракету с РЕАЛЬНОЙ боеголовкой(отсюда РАДИАЦИЯ на телах и одежде туристов),
Ракета с курса сбилась, боеголовка упала фактически на палатку которая ВНИМАНИЕ! стояла в ЛЕСУ!!!
На боеголовке есть радиомаяк и с самолётов туда срочно десантировался спецназ, такие ЗУБРЫ, у которых задача одна - НАЙТИ БЧ и НЕ ДОПУСТИТЬ УТЕЧКУ ИНФОРМАЦИИ, имея полномочия МОЧИТЬ каждого встречного-поперечного.
Бойцы находят боеголовку и туристов - туристов ДОЧИЩАЮТ, КОМУ-НАДО сообщают и ИСЧЕЗАЮТ, погрузив БЧ в вертолёт...
Далее КГБ ЗОНДИРУЮТ почву - им ПРИКАЗ: тела оставить родителям, и начинается инициация ПОСТАНОВКИ.
Тела к кедру на берег ручья, палатку на серёдку горы - наиболее травмированных в ЯМУ, но НЕ СРАЗУ, а где-то в начале мая, храня трупы в морозилке...
Вот и ВСЯ история, ребята попали под РАЗДАЧУ - интересы Государства ВСЕГДА ВЫШЕ желаний ЛИЧНОСТИ!
Почему не хотят РАСКРЫТЬ ПРАВДУ?? Да не желают ПЛАТИТЬ родственникам БОЛЬШИЕ бабки в качестве ОТКУПНОГО!!!
Добавлено позже:
Продолжаем ОТЖИГИ :
Как вы не понимаете!
ЕСТЬ ДЕВЯТЬ ТРУПОВ - четверых убила боеголовка, остальных серьёзно ранила.
Туристы лежали рядом с урано-плутонивыемым шариком несколько часов...
Прилетел спецназ, оценка ситуации - ЗАЧИСТКА!
Далее - ИНСЦЕНИРОВКА!
НЕТ ДРУГОЙ НОРМАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, ОБЪЯСНЯЮЩЕЙ СМЕРТЬ со МНОЖЕСТВОМ ТРАВМ и СИЛЬНУЮ РАДИАЦИЮ!
Почему лётчики ОТКАЗЫВАЛИСЬ везти тела последней четвёрки??
Потому что их ВЫСШЕЕ начальство ЗНАЛО про РАДИАЦИЮ и после такого полёта вертолёт пошёл бы на СПИСАНИЕ ибо он ФОНИЛ что МИНИ-ЧЕРНОБЫЛЬ!!!
Урал это не только кусочек где Вы родились, выросли и живете. Иногда нужно посмотреть на карту Урала, может быть тогда узнаете, что такое Урал. Для меня родной город Москва, но чтобы Вам ответить о полигонах Вашего родного Урала пришлось порыскать по интернету.Над Уралом проходила трасса баллистических ракет, которые запускались с полигона на о. Новая Земля. Учение «Роза» при фактических ядерных взрывах. Боевое поле Д-2 находилось в районе Митюшихи (Новая Земля), а стартовая позиция на Северном Урале в районе Воркуты. Из полигона Капустин Яр запускались ракеты по полигону на Новой Земле с 1963 года (трасса над Уралом), Донгузский полигон (Оренбург), Чебаркульский полигон (Челябинск),полигон ФГУП «Нижнетагильского института испытания металлов», Яман-Тау — закрытая военная территория,г. Косьвинский Камень секретный военный объект, Тоцкий полигон —Южно-Уральского военного округа(14 сентября 1954 года учение под кодовым названием «Снежок», бомбардировщик Ту-4 сбросил с высоты 8000м ядерную бомбу РДС-2),Чистоп — 2 объекта ПВО около Югорска и рядом с Красновишерском станция П-14 пермского 20-го корпуса ПВО, на самом Чистопе стояла РЛС П-35, чистопский полигон Уралмаша,где с 1955 года велись разработки и испытания метеорологической ракеты МР-12 и комплекс «Онега», ракетная часть РВСН возле Нижнего Тагила (Верхняя Салда) была вооружена гептиловыми ракетами, «Учебный арт.полигон » в Кирове. Места дислокации: Юрья, Домбаровский, Н.Тагил, Бершеть, Капталы, не говорю о складах вооружений, закрытых предприятиях. И еще — горный вариант с устройством хранилищ для ракет, головных частей со спец.зарядами, спецтоплив и части энергетического оборудования в массивах гор, с защитой 100-150 м. Место для строительства такой станции выбрано в горных районах Северного Урала юго-восточнее Воркуты. Место стартовых станций для межкон. балл. ракет Р-7А севернее Кирова объект «Нева», северо-восточнее Нижнего Тагила объект «Днепр». О своем родном Урале могли бы знать и побольше.
Понятно, что дело открыли 6 февраля и в Москве изъяли все материалы от 6 до 26 февраля. Следственный материал не предполагался для широкого чтения, а должен был храниться в специальном секретном отделении. Даже следы радиации на одежде не являются аж такими секретными, если учесть, что некоторые погибшие работали на закрытых предприятиях. Скорее всего действительно испытывали секретное оружие. Место глухое, далекое от жилья людей, а сам Урал — это сплошной полигон. Военные не предполагали, что в начале февраля кто-то захочет погулять в этом районе. Наверно после испытаний, когда делали зачистку и обнаружили погибших студентов, завели секретное дело, убирали все лишнее, а тут несчастные родители подняли шум о пропавших детях. Военные не успели все докончить, отсюда и не стыковки. Такое громкое дело о гибели студентов доверили соплякам-юристам, чтобы можно было на них давить и в случае чего свалить все на их небольшой опыт. Ну, а молодые юристы готовы были что угодно насочинять.Одно твердение след. Иванова, что Дятлов «лежал на спине…рукой обхватив ствол небольшой березы », говорит о сочинительстве и фантазерстве. На фотографиях, которые дает «КП» труп Дятлов снят спереди, но в интернете есть фотография, где труп Дятлова снят сверху сбоку. Там прекрасно видно, что Дятлов лежит между веткой и стволом березы, не соприкасаясь с ними. Почему Темпалов и Иванов придумывали, а не опирались минимально на фотографии следствия? А сам материал следствия? В статье даны показания Слобцова от 18 апреля, который был допрошен 1,5 месяца от обнаружения палатки и трупов и уже многое не помнит.И мы должны всему этому верить? Халтурное следствие и то, что смерть студентов до сих пор не раскрыта, лежит на совести следователей.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.03.14 07:29
Вы считаете, что они уже" знают" форумчан,которые ближе всех подбираются к разгадке?
Может ли так произойти ,когда -нибудь - нам для разгадки останется один штрих - и спецы начнут "валить" нас форумчан где-нибудь на трассе,на склоне ХЧ и и.д. ?
Отправлено: Mike_soft - 07.03.14 08:13
Но точно известно, что баллистику отрабатывали на Урале, в том числе и для флота. КБ N 1011 (НИИ-1011).НИИ-1011, оно же ВНИИТФ, не занималось "отработкой баллистики". Оно занималось созданием зарядов.
Вывод - вы не знаете, что такое "балллистика".
Добавлено позже:
Хотя, как мы уже знаем из средств массовой информации, на территории Пермской области испытания стратегического оружия в те годы шли. Там, по-видимому, проводились ядерные подземные взрывы - о них шла речь, например, 18 января 1999 г. в одной из передач радиостанции "Свобода".Вы
, как истиный дебил, не знаете цели взрывов в пермской области (и судите по слухам от слухов, высказанных "свободой" - весьма одиозной р/с). Хотя всем нормальным людям цели, даты, результаты - известны. Добавлено позже:
Брешете как очевидец - есть понятие как испытание БЛОКА или даже ОТДЕЛЬНОЙ конструкции: вот скажем иммитатор засунули в ГЧ но почему не испытать работу нейтронного усилителя - вот и объяснение РАДИАЦИИ!Это вы брешете. Если в ГЧ имитатор - то в этом пуске не испытывается "нейтронный усилитель". в пуске испытывается средство доставки. Просто потому, что 1) некому регистрировать работу отдельного узла в ГЧ, 2) незачем отдельно испытывать отдельный узел БЧ в полете.
У вас понятия об испытаниях (а равно и об полигонах) как у пацана 12-летнего, кидающего бомбочки в соседский огород, и называющий это испытаниями"бабахнет-не бабахнет" Добавлено позже:
Не вертолёт, а самолёт - неужели вы думаете что за ступенями следят с вертолётов?За ступенями (а равно и за БЧ) с самолетов не следят. Более того, в местах предполагаемого падения _запрещаются_ полеты.
Вертолётами ПОТОМ вывозят ступени и головную часть.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Судя по ивану_иванову, спецслужбы пытаются ликвидировать его путем спаивания алкоголем...
Может ли так произойти ,когда -нибудь - нам для разгадки останется один штрих - и спецы начнут "валить" нас форумчан где-нибудь на трассе,на склоне ХЧ и и.д. ?
Судя по ивану_иванову, спецслужбы пытаются ликвидировать его путем спаивания алкоголем...Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: SNK - 07.03.14 10:28
Может ли так произойти ,когда -нибудь - нам для разгадки останется один штрих - и спецы начнут "валить" нас форумчан где-нибудь на трассе,на склоне ХЧ и и.д. ?Тут целую страну "валят" по надуманным причинам, а с форумчанами, так вовсе ничего морально не удержит шизиков со спецами, если им в голову взбредет. В Северной Корее родственников неподконтрольного собачника, который сбрендил - "валят" и за гораздо меньшее.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 07.03.14 11:14
Уважаемый ,Ivan_Ivanov , Вы считаете ,что спецслужбы сейчас контролирую Форумы на возможность - на сколько мы продвигаемся в правильном направлении ?Если государством фактически правят чэкисты и олигархи, то так и будет - они не мочат только СВОИХ: остальные для них лишь расходный материал...
Вы считаете, что они уже" знают" форумчан,которые ближе всех подбираются к разгадке?
Может ли так произойти ,когда -нибудь - нам для разгадки останется один штрих - и спецы начнут "валить" нас форумчан где-нибудь на трассе,на склоне ХЧ и и.д. ?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Если я напишу РЕАЛЬНЫЕ фамилии и ТОЧНЫЕ тактико-технические данные ракеты службы просто и ненавязчиво избавятся от УМНИКОВ и СМЕЛЫХ - вспомните судьбу депутата В.И. Илюхина, котрый стал защищать ПРАВДУ в деле о Катынских расстрелах польских офицеров: ГБ просто подлило в бокал средство для остановки сердца, а скорая ехала более ТРЕХ часов и следы препарата растровились БЕЗ СЛЕДА!
Шутить с чэкистами не следут, пусть считают нас лопухами, выдвигающими БЕЗУМНЫЕ идеи! *HELP*
Тут целую страну "валят" по надуманным причинам, а с форумчанами, так вовсе ничего морально не удержит шизиков со спецами, если им в голову взбредет. В Северной Корее родственников неподконтрольного собачника, который сбрендил - "валят" и за гораздо меньшее.ТОЧНО!
Если я напишу РЕАЛЬНЫЕ фамилии и ТОЧНЫЕ тактико-технические данные ракеты службы просто и ненавязчиво избавятся от УМНИКОВ и СМЕЛЫХ - вспомните судьбу депутата В.И. Илюхина, котрый стал защищать ПРАВДУ в деле о Катынских расстрелах польских офицеров: ГБ просто подлило в бокал средство для остановки сердца, а скорая ехала более ТРЕХ часов и следы препарата растровились БЕЗ СЛЕДА!
Шутить с чэкистами не следут, пусть считают нас лопухами, выдвигающими БЕЗУМНЫЕ идеи! *HELP*
Добавлено позже:
НИИ-1011, оно же ВНИИТФ, не занималось "отработкой баллистики". Оно занималось созданием зарядов.
Вывод - вы не знаете, что такое "балллистика".
Добавлено позже:Вы
Добавлено позже:Это вы брешете. Если в ГЧ имитатор - то в этом пуске не испытывается "нейтронный усилитель". в пуске испытывается средство лоставки. цПросто потому, что 1) некому регистрировать работу отдельного узла в ГЧ, 2) незачем отдельно испытывать отдельный узел БЧ в полете.
Добавлено позже:За ступенями (а равно и за БЧ) с самолетов не следят. Более того, в местах предполагаемого падения _запрещаются_ полеты.
Добавлено позже:
Вывод из вашей простыни простой - вы очередной стукачок из ГБ! Как Пеппер и прочие кураторы поставленные для ЗАМЫЛИВАНИЯ верных версий и ВЫВАЛИВАНИЯ кучу г*** чтобы завалить тему флудом.Я работал в РЕАЛЬНОМ ящике и знаю КАК испытываются ракеты и прочее -
а вы зафлуженный чудило из ведомства крокодила: вашу писанину засуньте себе в зад!Предупреждение модератора
Комментарий: Неоднократный переход на личности.
Комментарий: Неоднократный переход на личности.
Отправлено: SNK - 07.03.14 12:07
Оффтоп (текст не по теме)Думаю, что резковатые выражения авторам лучше отредактировать, пока модераторы не начали резать. Толку эти выражения - особо не дадут.
Комментарий модератора
Поздно :( уже начали.
Поздно :( уже начали.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 07.03.14 12:09
А так согласен: кураторы из ведомства - запарили. Сами пользы не приносят и другим мешают.Браво! *THUMBS UP*
Погибли во время испытаний какого то оружия, потом пришли проверять результаты военные, наткнулись на ребят, подстроили как будто замерзли, и все. Грубо подстроили. Если были живые добили, неумело, жестоко. Во время раследования зачистили документы, если и были какие то, которые могли пролить свет на эту историю. Возможно и знали во время исытаний что там группа, специально проверить воздействие на людей, хотя маловероятно, в то время активно приговоренных к смертной казни использовали.
Одно могу сказать, все это произшло не без помощи посторонних людей, никакой обвал, или нечто подобное не вызовет такой паники у грамотных в своем деле туристов. Если бы обвал, отошли бы недалеко потом вернулись за одеждй и едой. А тут судя по всему возвращаться нельзя было, смерть там была для туристов. Так что версию с обвалом я отмел сразу, ещё как только прочитал в советской прессе об этой истории. Посторониие люди, вот только за что? Вот это и выясняйте. Есть инфа в архивах, не может не быть. Такие вещи под грифом хранить вечно лежат.
Отправлено: Пилот - 07.03.14 12:16
Отправлено: Mike_soft - 07.03.14 12:17
Я работал в РЕАЛЬНОМ ящике и знаю КАК испытываются ракеты и прочееВ реальном ящике вы работать могли кем-то не выше дворника. Потому как не знаете элементарных вещей. Так что ваш совет попробуйте применить к себе самому...
Отправлено: SNK - 07.03.14 12:19
К ракетно-шпионской версии надо присобачить снежного человека и НЛО...))К ракетной версии как раз кураторы конторы и присобачивают шнионов и НЛО.
Оффтоп (текст не по теме)К Курску тоже американцев пытались прилепить и НЛО, к Норд-Осту и Беслану - шпионов.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 07.03.14 12:22
В реальном ящике вы работать могли кем-то не выше дворника. Потому как не знаете элементарных вещей. Так что ваш совет попробуйте применить к себе самому...а руководитель бюро в отделе газодинамики профессора Лунева как вам! *THUMBS UP*
Я много раз находился в районе пуска баллистических ракет, могу сказать что подобное описание вполне подходит к пуску БР, состав ракетного топлива БР, оно обладало сильными отравляющими свойствами, тот кто не умирал сразу, тот слеп и обязательно становился психом. Обратитесь к авариям на ракетной базе Петропавловск-Камчатский 53, 54 и Вы столкнетесь с аналогичными описаниями явлений и поведения людей. Хотя версия метилового спирта тоже очень сильна и правдоподобна.
«наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп. Чрезвычайно яркое свечение какой-то ракеты или снаряда. Свечение было настолько сильным, что одна из групп, уже приготовившись спать, вышла из палатки и наблюдала это явление. Через некоторое время они услышали звуковой эффект, подобный сильному грому. Видевших и слышавших это явление можно разыскать. Студенты говорили, что они наблюдали эти явления дважды — 1 и 2 февраля...
Отправлено: SNK - 07.03.14 12:23
Добавлено позже:
Одно могу сказать, все это произшло не без помощи посторонних людей, никакой обвал, или нечто подобное не вызовет такой паники у грамотных в своем деле туристов. Если бы обвал, отошли бы недалеко потом вернулись за одеждй и едой. А тут судя по всему возвращаться нельзя было, смерть там была для туристов. Так что версию с обвалом я отмел сразу, ещё как только прочитал в советской прессе об этой истории. Посторониие люди, вот только за что? Вот это и выясняйте. Есть инфа в архивах, не может не быть. Такие вещи под грифом хранить вечно лежат.Да, с посторонними большой напряг. У них должны быть приклады для нанесения ударов и очень крутая физическая подготовка. А также уверенность, что никто их ловить не будет. Даже если участие приниамли отдыхающие власти или военные или лагерное начальство - их к посторонним сложно отнести. А охотнички, старатели, манси и подобное - вряд ли бы связывались с группой, шедшей под политическими лозунгами КПСС. Себе дороже будет.
Что касается естественных версий. Лавина отпадает сразу. Буяновская доска - тоже. По большому счету остался только вариант, что небольшую снежную угрозу туристы приняли за вероятность схода большой лавины и отбежали подальше. А внизу попали под ледяную глыбу в ручье.
Отправлено: Mike_soft - 07.03.14 15:17
Я много раз находился в районе пуска баллистических ракет ... ракетного топлива БР, оно обладало сильными отравляющими свойствами, тот кто не умирал сразу, тот слеп и обязательно становился психом.- самокритично...
Добавлено позже:
Вот тут упоминалось, что трупы можно было утопить. А как с палаткой? Тоже утопилась бы?Убрали бы с маршрута, и все. Нужды в такой инсценировке не было. в крайем случае - могли бы списать трупы с огнестрельными или ножевыми ранениями на беглых заключенных. Ну, или, как предлагал автор одной из версий - похоронить всех в закрытых гробах как наевшихся оленины больного животного...
Причин для такой мистификации и инсценировки нет.
Добавлено позже:
А охотнички, старатели, манси и подобное - вряд ли бы связывались с группой, шедшей под политическими лозунгами КПСС. Себе дороже будетДумаете, прежде чем убивать - интересуются лозунгами, под которыми идут? :-) как вы себе это представляете? вы идете по вечернему городу, из темного переулка выходят пара гопников и вопрошает: "вы тут просто так гуляете, или в честь 21 съезда КПСС?"???
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.03.14 19:08
Если государством фактически правят чэкисты и олигархи, то так и будет - они не мочат только СВОИХ: остальные для них лишь расходный материал...Я так понял - нам надо как-то поменяться... 8-)
Нас будут "мочить" форумчан ?
Отправлено: Мамонт - 07.03.14 19:37
Среди присутствующих здесь есть очень серьезные люди . Но никто из них не станет демонстрировать свою причастность, скажем так, к некоторым событиям в зоне закрытой информации.
Юный Ваня решил "классно приколоться" . Полагаю, ему следовало бы избрать для этого , например , девичник какой или танцы в пту. Там , среди пацанвы , его байки про творца ракетного щита Родины проканают на уряя.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 07.03.14 21:52
- самокритично...ПРИЧИНА была одна - высопоставленные родители сумевшие достучаться до Хрущёва!
Добавлено позже:Убрали бы с маршрута, и все. Нужды в такой инсценировке не было. в крайем случае - могли бы списать трупы с огнестрельными или ножевыми ранениями на беглых заключенных. Ну, или, как предлагал автор одной из версий - похоронить всех в закрытых гробах как наевшихся оленины больного животного...
Причин для такой мистификации и инсценировки нет.
Добавлено позже:Думаете, прежде чем убивать - интересуются лозунгами, под которыми идут? :-) как вы себе это представляете? вы идете по вечернему городу, из темного переулка выходят пара гопников и вопрошает: "вы тут просто так гуляете, или в честь 21 съезда КПСС?"???
А были бы все родители ПРОСТЫЕ то и трупов бы не нашли - трупы бы УТИЛИЗИРОВАЛИ!
Добавлено позже:
Какой безответственный треп... :(безответсвенный таки вы, тролль 88 уровня!
Среди присутствующих здесь есть очень серьезные люди . Но никто из них не станет демонстрировать свою причастность, скажем так, к некоторым событиям в зоне закрытой информации.
Юный Ваня решил "классно приколоться" . Полагаю, ему следовало бы избрать для этого , например , девичник какой или танцы в пту. Там , среди пацанвы , его байки про творца ракетного щита Родины проканают на уряя.
У меня на руках Флешь-Рояль у вас пара шестёрок да и те ГЭБЭШНЫЕ :P
Добавлено позже:
Вот тут упоминалось, что трупы можно было утопить. А как с палаткой? Тоже утопилась бы? И как это бы выглядело бы - утопились 9 человек - чисто случайно полезли поплавать зимой? В общем головняк у конторских был, что делать с трупами, сделали как смогли. И надеялись, что на следствии еще подчистят. Даже до суда не довели - а то там бы весь Свердловск хохотал над их беготней.Не смешите мои тапочки!
Добавлено позже:
Да, с посторонними большой напряг. У них должны быть приклады для нанесения ударов и очень крутая физическая подготовка. А также уверенность, что никто их ловить не будет. Даже если участие приниамли отдыхающие власти или военные или лагерное начальство - их к посторонним сложно отнести. А охотнички, старатели, манси и подобное - вряд ли бы связывались с группой, шедшей под политическими лозунгами КПСС. Себе дороже будет.
Что касается естественных версий. Лавина отпадает сразу. Буяновская доска - тоже. По большому счету остался только вариант, что небольшую снежную угрозу туристы приняли за вероятность схода большой лавины и отбежали подальше. А внизу попали под ледяную глыбу в ручье.
Только испытания военных, только ХАРДКОР! ]:->
Добавлено позже:
К ракетно-шпионской версии надо присобачить снежного человека и НЛО...))Если не будут мешать гэбэшные кураторы дятловской темы - то ИСТИНА проявится в течении ОДНОГО года! *THUMBS UP*
Отправлено: Alina - 07.03.14 22:31
гэбэшные кураторы дятловской темыЭто кто?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 07.03.14 22:40
Это кто?Пеппер(куратор ГБ) и примкнувшие к нему агенты, лень ВСЕХ перечислять но судя по их НЕИМОВЕРНОМУ количеству пробляма Дятловцев ОСТРО волнует ФСБ! *HELP*
Отправлено: mev - 08.03.14 11:55
Отправлено: Ivan_Ivanov - 08.03.14 12:12
Скажите, ну откуда берётся этот бред про "группы зачистки"? Детский сад! Почему вы думаете, что любой, ставший свидетелем, к примеру, падения ракеты, становится носителем государственной тайны? Ну, бумкнуло-бабахнуло что-то, и что дальше? В чём тайна-то? Я как-то читал про мэра одного из городов ГДР, который наблюдал, так скажем, НЛО. Этот придурок сбежал в ФРГ, в надежде на то, что ему - носителю страшной тайны испытания секретного советского летательного аппарата, теперь на Западе гарантирована безбедная жизнь. Естественно, в ФРГ его послали по известному адресу. Летало - и летало. Секреты - это формулы, чертежи, технологии, количественные данные. Я с друзьями, будучи в 1983 году в походе недалеко от КапЯра был свидетелем полёта в небе вереницы светящихся шаров. Возможно, это было испытанием сверхсекретного оружия. Но мы видели только шары. Это - не тайна. И спецназ к нам не прилетал. Спустя некоторое время я сам служил в ракетных войсках и пускал ракеты на том самом КапЯре. И знал о ракетах я несравненно больше, нежели тогда, когда видел "шары" А по окончанию срочной службы меня не расстрелял комиссар, а я спокойно уехал домой. Странно, правда?Не прикидывайтесь ДЯДЛОМ!
Ракета и ГЧ упали непосредственно на туристов и сами их тела СТАЛИ невольными свидетилями ГОСТАЙНЫ!!
Отправлено: mev - 08.03.14 12:44
Отправлено: Ivan_Ivanov - 08.03.14 14:54
"тела стали свидетелями"? Это круто! Даже в этом случае, что мешает всемогущему государству вернуть тела родственникам, организовать достойные похороны и сказать что-то типа: "Соболезнуем. Ваши дети стали жертвой несчастного случая. Во время проведения испытаний (не будем говорить каких и чего) события начали развиваться нештатно, и случилось то, что случилось. Виновные будут строго наказаны. Разумеется, о вас позаботятся (пожизненно)"Тела нашли ещё числа 4 или 5 февраля. А дело уже открыли 6 февраля 1959г.
Часть тел была ПОДМЕНА(касается последней четверки).
Если мозгов нет и Боженька их не дал - то глупо выть на луну: смирись и помирать ложись!
Отправлено: mev - 08.03.14 16:10
Отправлено: canvas58 - 08.03.14 16:32
"тела стали свидетелями"? Это круто! Даже в этом случае, что мешает всемогущему государству вернуть тела родственникам, организовать достойные похороны и сказать что-то типа: "Соболезнуем. Ваши дети стали жертвой несчастного случая. Во время проведения испытаний (не будем говорить каких и чего) события начали развиваться нештатно, и случилось то, что случилось. Виновные будут строго наказаны. Разумеется, о вас позаботятся (пожизненно)"государству помешало вернуть тела родственникам и организовать достойные похороны то обстоятельство .что четверых последних тел практически не сохранилось.НИГДЕ ,,,,,,ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ АКТЫ ОПОЗНАНИЯ ТЕЛ, НИГДЕ ВЫ НЕ УВИДИТЕ ИХ ПОСМЕРТНЫЕ ФОТОГРАФИИ, И НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ ЗНАЕТ ГДЕ НАХОДИТСЯ ИХ БРАТСКАЯ МОГИЛА! То фокус который вам пытаются навязать с их последними фото .ДЕШОВАЯ ПОДДЕЛКА. !
Отправлено: темерлан - 08.03.14 16:52
А по окончанию срочной службы меня не расстрелял комиссар,Почему он это должен был сделать , зачем , я не понял ? *HELP*
Видимо пожалел . :'(
Добавлено позже:
Если мозгов нет и Боженька их не дал - то глупо выть на лунуЛуна то причем ? Видимо с ракетами связанно .
Добавлено позже:
и та самая, - ИСТИННАЯ. Осталось ее только найти.Давайте в месте быстрее её найдем а то терпение кончается . ]:->
Добавлено позже:
Сильный северный ветер и температура под минус 30. Какой нахрен вертолет и парашюты ? Принято считать что ребята с момента начала трагедии прожили до шести часов. Я думаю что часа четыре. Так кто в 59 году из военных СССР был бы способен за 4-6 часов добраться будь то на своих двоих, или на консервной банке именуемой в те годы вертолетомНаши военные люди а тем более вертолеты мороза и ветра не бояться это наша главная тайна ! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
пробирайтесь на Украину.Да там вы будете в "безопасности " *ROFL*
Отправлено: Pepper - 08.03.14 18:56
Для праздника - самое то! Вот раздумываю: не запостить ли ссылочку коллегам на "Новости космонавтики", в тему "Ракетный след..." ?
И аффтара тоже приглашаю туда - обещаю, ему там будут рады! Там любят таких долбодятлов. *HI*
Вот и ссылочка:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=296 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=296)
Отправлено: темерлан - 08.03.14 19:18
я в восторге!Автор не причем , многие не я но многие видят след государства в ошибках граждан .
На улице пьяный сантехник замерз в лужи , многие должны подумать это государство его напоило и заморозило , больше некому !
Особенно это бывало в 59году.
Отправлено: Pepper - 08.03.14 20:00
Автор не причем , многие не я но многие видят след государства в ошибках граждан .А юмор как раз не в этом. Таких-то чудаков действительно много.
Юмор в том, что он здесь насочинял про ракетные испытания.
Отправлено: canvas58 - 08.03.14 22:32
Читаю тему с самого начала - я в восторге! *ROFL*а с чего вы привязали ракетную версию и космонавтов к этой теме?
Для праздника - самое то! Вот раздумываю: не запостить ли ссылочку коллегам на "Новости космонавтики", в тему "Ракетный след..." ?
И аффтара тоже приглашаю туда - обещаю, ему там будут рады! Там любят таких долбодятлов. *HI*
Вот и ссылочка:
[url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=296[/url] ([url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=296[/url])
Добавлено позже:
Автор не причем , многие не я но многие видят след государства в ошибках граждан .Туристы в этот день трезвые были СМЭ.утверждает. И след государства был подмечен не многими .а абсолютным большинством г.Свердловска.истор.справка
На улице пьяный сантехник замерз в лужи , многие должны подумать это государство его напоило и заморозило , больше некому !
Особенно это бывало в 59году.
Отправлено: mev - 08.03.14 22:52
Почему он это должен был сделать , зачем , я не понял ?А потому, что некоторые тут считают, что к каждому гражданину, воочию увидевшему ракету, государство тут же высылает эскадрон смерти.
Видимо пожалел .То есть, вы тоже думаете, что проще всех зачистить?
Добавлено позже:
государству помешало вернуть тела родственникам и организовать достойные похороны то обстоятельство .что четверых последних тел практически не сохранилось.Экий вы наивный! *JOKINGLY* Нашли непреодолимое препятствие для государства! *NO* Выдаются четыре запаянных цинковых гроба. Я в 1985 так товарища хоронил, погибшего в Афганистане. Никто, естественно, гроб не вскрывал. Похороны были весьма достойными. Никакой конспирологии с подложными фото.
Отправлено: темерлан - 08.03.14 23:00
вы тоже думаетеЯ видел ракету,если бы она упала на палатку , "зачистка" просто необходима но как после этого контакта ракеты и палатки , найти её палатку , вывод её подменили ]:->
Добавлено позже:
Туристы в этот день трезвые были СМЭ.утверждает.С этим я согласен как и с тем что отправились они в поход добровольно , и ошибок роковых сами наделали .
Отправлено: Pepper - 08.03.14 23:16
а с чего вы привязали ракетную версию и космонавтов к этой теме?Ракетную версию привязал топикстартер, а не я.
А космонавтов я не упоминал.
Отправлено: mev - 08.03.14 23:23
Я видел ракету,если бы она упала на палатку , "зачистка" просто необходима но как после этого контакта ракеты и палатки , найти её палатку , вывод её подменилиНу на хрена, скажите мне! Под термином "зачистка" имеется ввиду смертоубийство живых свидетелей. Если же свидетелей не осталось, то и зачистка не нужна. И подменять ничего не надо. "Ваши близкие погибли в результате несчастного случая, вот останки в запаянных гробах"Это судьба, ничего не поделаешь. Организуются похороны. Месяца через два, максимум, пересуды стихают. Всё.
Отправлено: темерлан - 08.03.14 23:27
Ну на хрена, скажите мне! Под термином "зачистка" имеется ввиду смертоубийство живых свидетелей. Если же свидетелей не осталось, то и зачистка не нужна. И подменять ничего не надо. "Ваши близкие погибли в результате несчастного случая, вот останки в запаянных гробах"Это судьба, ничего не поделаешь. Организуются похороны. Месяца через два, максимум, пересуды стихают. Всё.Главное слово ВСЁ.
Вы доказали мне государство виновато только в том что допустила ребят до этого похода .
Отправлено: mev - 08.03.14 23:36
Вы доказали мне государство виновато только в том что допустила ребят до этого похода .Это было бы так, если бы "ракетная" версия была верна. На самом деле, это полная чушь. Если бы ракета имела место быть, события развивались бы так, как я уже говорил здесь. И к сегодняшнему дню тема дятловцев интересовала бы гораздо меньшее количество народу. Да, была тут у нас на Урале трагедия. Ракета сбилась с курса и положила молодых ребят. Никакой загадки.
Отправлено: Pepper - 08.03.14 23:36
Месяца через два, максимум, пересуды стихают. Всё.Вот наглядный пример, как в СССР умели скрывать ЧП.
Цитирование
Теракт в школе. СССР, 17 декабря 1981 года.
В декабре 2013 года исполнилось 32 года со дня первого в истории СССР и России теракта в средней школе. Два вооруженный дезертира захватили полный класс учеников школы № 12 и потребовали самолет в Америку. Рискованную операцию по освобождению детей засекретили почти на 10 лет. А сами заложники до сих пор с неохотой вспоминают страшные 16 часов под дулами автоматов.
[url]http://global-id.livejournal.com/122051.html[/url] ([url]http://global-id.livejournal.com/122051.html[/url])
...
Татьяна рассказывает: в первые дни после теракта детей и родителей вызвали в КГБ Сарапула и взяли подписку, запретив что-либо рассказывать. Разрешили только спустя 15 лет. А через 20 лет приехали первые телевизионщики - снимать программу про захват школы. И рассказали бывшим заложникам правду - что силовики всерьез рассматривали возможность нейтрализации террористов с помощью газа, как позже и сделали в «Норд-Осте». Только газы были такие, что выжили бы единицы.
...
В 1981 году, кстати, в других районах города даже и не знали о событиях в школе, настолько эффективно и бесшумно сработали силовики.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 08.03.14 23:53
Вы чего сказать-то хотели? Какая разница, когда нашли тела? Государственные органы по своему усмотрению могли передать тела в любой момент, не вдаваясь в подробности произошедшего, либо сделать так, что вообще никто никого никогда не нашёл.Для ОСОБО тупых повторяю СВОЮ версию основанную на РЕАЛЬНЫХ свидетельских показаниях внука ТОГО самого майора осуществлявшего ЗАЧИСТКУ по горячим следам
АВАРИИ боевой ракеты!
1. Маршрут группы Дятлова РАДИКАЛЬНО отличался о той бурды которую нам вешают на уши - Золотарев вывел туристов в ОСОБУЮ зону.
2. Случилось НЕСЧАСТЬЕ - на палатку упали ступени и ГЧ, возможно задача ребят была СЛЕДИТЬ за полётом фотографировать всё фиксировать чтобы ГБ могло понять ЧТО резиденты врага могут передать противнику.
3. Мгновенно(часа через два) прибыл спецназ - командир майор Ф.(его внук Семён мой друг!). Ситуация была неприглядная и бывших в агонии остатки группы пришлось ДОБИТЬ : таковы СУРОВЫЕ приказы спецназу, этим волкодавам в человеческом облике.
4. Вояки все хотели УНИЧТОЖИТЬ и тела и палатку, но ... вмешался Хрущев из за высоких родичей нескольких туристов.
5. ИМИТАЦИЯ.
Отправлено: mev - 09.03.14 00:10
Для ОСОБО тупых повторяю СВОЮ версию основанную на РЕАЛЬНЫХ свидетельских показаниях внука ТОГО самого майора осуществлявшего ЗАЧИСТКУ по горячим следамУ внука не может быть никаких реальных свидетельских показаний. Или он вместе с дедом дятловцев мочил?
4. Вояки все хотели УНИЧТОЖИТЬ и тела и палатку, но ... вмешался Хрущев из за высоких родичей нескольких туристов.Если бы подоспевшие "мгновенно" вояки хотели уничтожить улики, они бы их мгновенно и уничтожили. И Хрущёв бы не успел вмешаться. Кстати, объясните логику действий Хрущёва. Он не дал уничтожить тела, а велел провести инсценировку? Для чего? Чего он добился этим?
Отправлено: nil1965 - 09.03.14 00:19
Цитирование
Если государство, то наиболее вероятна РАКЕТА. Отклонилась там, и упала на УралЕще лучше версия Гагарин на них упал. И что б не "порочить" космонавта их там и убили. Маразм? Так и Ваша версия. Какая ракета? Вы хоть почитайте интернет куда и кто летает. Я уже про ракеты не раз писал на форуме.
Отправлено: Pepper - 09.03.14 00:24
Для ОСОБО тупых повторяю СВОЮ версию основанную на РЕАЛЬНЫХ свидетельских показаниях внука ТОГО самого майора осуществлявшего ЗАЧИСТКУ по горячим следамАВАРИИ боевой ракеты!С нетерпением жду: когда Вы уже закончите постить одно и то же бла-бла-бла, и начнете наконец приводить факты?
А то пользоваться через слово капслоком и придумать парочку мужских имен и фамилию - большого ума не надо.
Отправлено: rekrut - 09.03.14 00:26
Какой безответственный треп... :(Не прочитал ветку до конца, праздник всё таки ;),завтра прочту, остановился на Вашем комментарии:
Среди присутствующих здесь есть очень серьезные люди . Но никто из них не станет демонстрировать свою причастность, скажем так, к некоторым событиям в зоне закрытой информации.
Юный Ваня решил "классно приколоться" . Полагаю, ему следовало бы избрать для этого , например , девичник какой или танцы в пту. Там , среди пацанвы , его байки про творца ракетного щита Родины проканают на уряя.
Вы до сих пор считаете, что люди читающие Ваш "бред" - лохи?... мне Вас откровенно жаль, потому как Вы не хотите меняться 8-)
Вы пытаетесь подстроить современные реалии под себя, но это выглядит так смешно, что лучше Вам и не вылазить - мамонт *ROFL*
Отправлено: mev - 09.03.14 00:37
Ситуация была неприглядная и бывших в агонии остатки группы пришлось ДОБИТЬ : таковы СУРОВЫЕ приказы спецназу, этим волкодавам в человеческом облике.Объясните также логику отдававших СУРОВЫЕ приказы. "Аго́ния (от др.-греч. ἀγωνία — борьба) — последняя стадия умирания, которая связана с активизацией компенсаторных механизмов, направленных на борьбу с угасанием жизненных сил организма. В большинстве случаев агония предшествует наступлению смерти. Агония не является необратимым состоянием: в некоторых случаях (например, при агонии, вызванной кровотечением, шоком, асфиксией и т.п.) можно спасти человека" (из ВИКИ) Для чего убивать человека, находящегося в последней стадии умирания? Чтобы тем самым оставить на его теле следы добивания и поиметь ещё больше геморроя?
Для чего заметать следы? Следы заметают преступники, вы же сами пишите: "Случилось НЕСЧАСТЬЕ" Ну, случилось - и случилось. В мире ежедневно происходит огромное количество несчастных случаев. Случай дятловцев особый, потому что испытания секретные? Но секрет не в том, что проводятся испытания, это и так все знают. Секрет - конкретные ТТХ испытуемого объекта, принцип действия, неизвестный потенциальному противнику и т.п. Что из этого могли поведать врагу дятловцы (даже если бы, оставшись в живых, захотели)? "Сидим мы в палатке, вдруг взрыв, и я потерял сознание... А остальных и вовсе в клочки!" Охренительная военная тайна!
Спросите лучше у друга Семёна для чего Володька усы сбрил. *ROFL*
Отправлено: canvas58 - 09.03.14 00:41
на "Новости космонавтики", в тему "Ракетный след..." ?
на "Новости космонавтики", в тему "Ракетный след..." ?на "Новости космонавтики", в тему "Ракетный след..." ?
вот ваши слова .А топик стартЁр гласит нам ... так .если дословно... группу дятлова убило государство.. а чем оно их там поубивало это предположения и они разные
Добавлено позже:
Объясните также логику отдававших СУРОВЫЕ приказы. "Аго́ния (от др.-греч. ἀγωνία — борьба) — последняя стадия умирания, которая связана с активизацией компенсаторных механизмов, направленных на борьбу с угасанием жизненных сил организма. В большинстве случаев агония предшествует наступлению смерти. Агония не является необратимым состоянием: в некоторых случаях (например, при агонии, вызванной кровотечением, шоком, асфиксией и т.п.) можно спасти человека" (из ВИКИ) Для чего убивать человека, находящегося в последней стадии умирания? Чтобы тем самым оставить на его теле следы добивания и поиметь ещё больше геморроя?Я вам хочу привести пример Проишедший на Дубровке в театре .где при ликвидации террористов погибли от удушья газом больше сотни заложников. или в Бесланской школе где при ликвидации бандитов погибли дети. За их смери никакие фсб не извенялись перед родителями.они просто были принесены в жертву Ради демократии и так называемого конституционного порядка.большой ??? Так вот считайте что дятловцев тоже принесли в жертву ради нашего с вами так называемого коммунистического будущего. А добивать их .никакой зондр команды посылать за ними необходимости небыло. достаточно было было сделать контрольного снаряда .
Для чего заметать следы? Следы заметают преступники, вы же сами пишите: "Случилось НЕСЧАСТЬЕ" Ну, случилось - и случилось. В мире ежедневно происходит огромное количество несчастных случаев. Случай дятловцев особый, потому что испытания секретные? Но секрет не в том, что проводятся испытания, это и так все знают. Секрет - конкретные ТТХ испытуемого объекта, принцип действия, неизвестный потенциальному противнику и т.п. Что из этого могли поведать врагу дятловцы (даже если бы, оставшись в живых, захотели)? "Сидим мы в палатке, вдруг взрыв, и я потерял сознание... А остальных и вовсе в клочки!" Охренительная военная тайна!
Спросите лучше у друга Семёна для чего Володька усы сбрил. *ROFL*
Отправлено: Pepper - 09.03.14 01:01
А топик стартЁр гласит нам ... так .если дословно... группу дятлова убило государство..Вам было лень прочитать стартовый пост?
Если государство, то наиболее вероятна РАКЕТА. Отклонилась там, и упала на Урал, а там палатка... А за ракетой спецура следом -
Для ОСОБО тупых повторяю СВОЮ версию основанную на РЕАЛЬНЫХ свидетельских показаниях внука ТОГО самого майора осуществлявшего ЗАЧИСТКУ по горячим следам АВАРИИ боевой ракеты!
Отправлено: canvas58 - 09.03.14 01:09
А потому, что некоторые тут считают, что к каждому гражданину, воочию увидевшему ракету, государство тут же высылает эскадрон смерти. То есть, вы тоже думаете, что проще всех зачистить?Возможноя я наивный и население тогдашнего Свердловска которому выдали вместо тел четыре запаяных гроба. Возможно вы хоронили запаянный гроб и возможно в нем был ваш товарищь . Но были и такие случаи когда от туда приходил груз 200 с запаяным героином и его наивно хоронили.
Добавлено позже:Экий вы наивный! *JOKINGLY* Нашли непреодолимое препятствие для государства! *NO* Выдаются четыре запаянных цинковых гроба. Я в 1985 так товарища хоронил, погибшего в Афганистане. Никто, естественно, гроб не вскрывал. Похороны были весьма достойными. Никакой конспирологии с подложными фото.
Отправлено: mev - 09.03.14 01:18
Я вам хочу привести пример Проишедший на Дубровке в театре .где при ликвидации террористов погибли от удушья газом больше сотни заложников. или в Бесланской школе где при ликвидации бандитов погибли дети. За их смери никакие фсб не извенялись перед родителями.они просто были принесены в жертву Ради демократии и так называемого конституционного порядка.большой ??? Так вот считайте что дятловцев тоже принесли в жертву ради нашего с вами так называемого коммунистического будущего.Ну и чём говорят эти примеры? Причём здесь жертвы демократии? О ней никто в то время не думал. Проводилась контртеррористическая операция. В тех условиях и масштабах жертвы были, увы, неизбежны. Вот если бы в Беслане и на Дубровке спецназ, расправившись с террористами, стал "зачищать" и оставшихся в живых детей и зрителей, тогда - да, это были бы действительно ПРИМЕРЫ. Вы бы могли сказать, что государство в лице спецслужб поступает так всегда - не оставляет в живых никого, ни правого, ни виноватого. Так же, мол, оно поступило и с дятловцами. Но ни в Беслане, ни на Дубровке ничего подобного не произошло.
Отправлено: canvas58 - 09.03.14 01:19
Вам было лень прочитать стартовый пост?Вы если не понимаете значение иностранных слов то лучше не употребляйте их . ТОПИК это английское слово означает ТЕМА. А тема у нас повторяю если вы еще не разглядели .Группу Дятлова убило государство, а разглагольствования ракетой или мухобойкой это уже предположения любого из нас с вами . Вот государство предположило к примеру что их какаято таинственная сила природная изуродовала . ну это их право я же не против.
Добавлено позже:
Ну и чём говорят эти примеры? Причём здесь жертвы демократии? О ней никто в то время не думал. Проводилась контртеррористическая операция. В тех условиях и масштабах жертвы были, увы, неизбежны. Вот если бы в Беслане и на Дубровке спецназ, расправившись с террористами, стал "зачищать" и оставшихся в живых детей и зрителей, тогда - да, это были бы действительно ПРИМЕРЫ. Вы бы могли сказать, что государство в лице спецслужб поступает так всегда - не оставляет в живых никого, ни правого, ни виноватого. Так же, мол, оно поступило и с дятловцами. Но ни в Беслане, ни на Дубровке ничего подобного не произошло.Вас все время за ручку надо водить . Мы же с вами говорим не о жертвах демократии а о невоспитанных спец службах .которые не извеняются и не признаются в содеянном. и оно поступает так всегда .насколько я помню. А по отношению к дятловцам спец службы поступили никак .они их просто оставили там раненых замерзать
Отправлено: mev - 09.03.14 01:47
Отправлено: Pepper - 09.03.14 01:48
ТОПИК это английское слово означает ТЕМА.Я рад, что Вы не поленились заглянуть в словарь и прочитать.
Еще немного - и начнете даже понимать прочитанное.
Так вот, прочитайте и попытайтесь понять.
Тема (она же - "топик") определяется первым сообщением в теме (он же - "стартовый пост").
И он автором (он же - "топикстартер") сформулирован совершенно недвусмысленно (я его уже процитировал) - и представляет собой "ракетную версию". Кстати, далеко не первую "ракетную версию" на форумах (я думаю, во втором десятке).
А то, что цитируете Вы - это всего лишь заголовок темы. Сиречь название.
Вы и романы тоже не читаете дальше названия?
Или Вы будете утверждать, что раз в заголовке не написано
Отправлено: canvas58 - 09.03.14 02:07
Я рад, что Вы не поленились заглянуть в словарь и прочитать.Уважаемый пепер . Вы не волнуйтесь и успокойтесь. Но к сожалению вынужден констатировать вы заблудились .Ракетная версия обсуждается в ракетной версии .а здесь обсуждается на сколько правомочно заявление автора что дятловцев убило государство.
Еще немного - и начнете даже понимать прочитанное.
Так вот, прочитайте и попытайтесь понять.
Тема (она же - "топик") определяется первым сообщением в теме (он же - "стартовый пост").
И он автором (он же - "топикстартер") сформулирован совершенно недвусмысленно (я его уже процитировал) - и представляет собой "ракетную версию". Кстати, далеко не первую "ракетную версию" на форумах (я думаю, во втором десятке).
А то, что цитируете Вы - это всего лишь заголовок темы. Сиречь название.
Вы и романы тоже не читаете дальше названия?
Или Вы будете утверждать, что раз в заголовке не написано"Техасская резня бензопилой"Петербургский двойной массакр топором", то Раскольников не убивал старушку?
Добавлено позже:
В чём должны признаться спецслужбы? За что извиниться? За то, что обезвредили террористов? У вас что, либерастия головного мозга в последней стадии? В Дубровке было чуть меньше тысячи заложников, в Беслане больше тысячи. Да, что погибли люди это трагедия, но если бы попросили провести операцию вас, клавиатурного бойца - кавалера всех виртуальных орденов, ни один волос с головы заложников не упал, не так ли?Ну вообщем то дело вовсе не во мне и не в моем головном мозге. Да. и ваше предложение провести убийственную операцию мне очень лстит.спасибо конечно за доверия. Но. что касается меня.я бы до таких стуаций просто посторался бы не доводить. у нас и так хороших людей в стране дефецит.а почему наверно уже и так стало ясно
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 02:18
Уважаемый пепер . Вы не волнуйтесь и успокойтесь. Но к сожалению вынужден констатировать вы заблудились .Ракетная версия обсуждается в ракетной версии .а здесь обсуждается на сколько правомочно заявление автора что дятловцев убило государство.Точно! *THUMBS UP*
В принципе зная КАКОЙ огромный неподдельный интерес у спецслужб вызывает поиски ПРАВДЫ в деле дятловцев не грех их, этих молодцов без страхи без печали а главное без МАЛЕЙШЕГО чувства раскаивания за свои порой БЕСЧЕЛОВЕЧНЫЕ издевательства над мирными гражданами
МАЛЕНЬКО поводить ЗА НОС и регулярно окунать в дерьмецо - пусть ЗНАЮТ, что люди ВСЁ видят и НИЧЕГО им НЕ ПРОСТЯТ! ]:->
Добавлено позже:
У внука не может быть никаких реальных свидетельских показаний. Или он вместе с дедом дятловцев мочил? Если бы подоспевшие "мгновенно" вояки хотели уничтожить улики, они бы их мгновенно и уничтожили. И Хрущёв бы не успел вмешаться. Кстати, объясните логику действий Хрущёва. Он не дал уничтожить тела, а велел провести инсценировку? Для чего? Чего он добился этим?Внуков знаете ли ЛЮБЯТ больше чем ДЕТЕЙ - и часто им рассказывают ТО, что детям даже НЕ НАМЕКАЮТ!
Хрущёв был редкая либеральная гнида, считавшая что он поймал Бога за бороду, когда на самом деле его ИМПУЛЬСИВНЫМИ безумными поступками крутил на хвосте сам САТАНА! *SMOKE*
Добавлено позже:
Я рад, что Вы не поленились заглянуть в словарь и прочитать.Товарищ жгучий перец, небось до капитана ФСБ дослужился в отставке а Пеппер? ви таки не на тему ТОПИКА зафлуживайте тему а СРОЧНО ищите новые форумы и ИНЫЕ случаи когда органы отправляли на небеса десятки и сотни невинных взрослых и детей ИБО
Еще немного - и начнете даже понимать прочитанное.
Так вот, прочитайте и попытайтесь понять.
Тема (она же - "топик") определяется первым сообщением в теме (он же - "стартовый пост").
И он автором (он же - "топикстартер") сформулирован совершенно недвусмысленно (я его уже процитировал) - и представляет собой "ракетную версию". Кстати, далеко не первую "ракетную версию" на форумах (я думаю, во втором десятке).
А то, что цитируете Вы - это всего лишь заголовок темы. Сиречь название.
Вы и романы тоже не читаете дальше названия?
Или Вы будете утверждать, что раз в заголовке не написано"Техасская резня бензопилой"Петербургский двойной массакр топором", то Раскольников не убивал старушку?
Случай группы Дятлова приходит к своему ЛОГИЧЕСКОМУ концу и вам уже не будут ПЛАТИТЬ 33 серебрянника в конце каждого месяца! *ROFL*
Отправлено: Pepper - 09.03.14 02:46
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 03:00
Как я вижу, пустобрех Иван Сократович Гуру-Иванов даже и не собирается подтверждать хоть чем-то свои страшилки про ракету (нет - Р-РАКЕТУ!), летающую по синусоиде, и кровавые группы зачистки! %-)Смотрите-ка КАК быстро проснулись КРОВОЖАДНЫЕ инстикты службиста-топтуна(небось в наружке работал, неприглядная и нудная работёнка!).
Желает выведать КОНКРЕТИКУ и отправить парня в мордовские лагеря - ну шо сказать я же не подполковник ФСБ агент на доверии Навальный
МНЕ сразу РЕАЛЬНЫЙ срок впаяют и широкая общественность вряд ли об этом узнает. На Эхе Мацы русских недолюбливают...
Но кину ПРОБНЫЙ шар - Юра Ширяев и дело о попытке захвата власти в 1981 году в Ленинграде, ну дело ШУМНОЕ было.
Я ЗНАЮ Юру Ширяева! *HELP*
Добавлено позже:
В чём должны признаться спецслужбы? За что извиниться? За то, что обезвредили террористов? У вас что, либерастия головного мозга в последней стадии? В Дубровке было чуть меньше тысячи заложников, в Беслане больше тысячи. Да, что погибли люди это трагедия, но если бы попросили провести операцию вас, клавиатурного бойца - кавалера всех виртуальных орденов, ни один волос с головы заложников не упал, не так ли?Цитата:
http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev_TAU.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev_TAU.doc)
КОРОТАЕВ В.И, ФИЛЬМ ТАУ
Фрагмент 1:
"... и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это тоже новость - значит, работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и в,основном, как санитара. Никого не подпускали, т.е. я упаковывал мозг и все ткани для гистологического исследования и прочее. Первая партия... первые три или 4 трупа... никаких телесных по-вреждений не было. Вся эта правительственная комиссия устроила пьянку, значит, в поселке ЛОЗЬВА. Мы сидели в морге... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловече-ским голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор
: Коротаев. Бывший первый следователь по делу Дятлова.
. Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми
Много написано статей, книг, выступлений по телевидению. Ничего нового сказать не могу. Могу только упрекнуть некото-рых недобросовестных журналистов, в частности из Москвы. Всякого рода версии, что там было спецподразделение КГБ, сделали зачистку. Никакого подразделения не было. Я, как сле-дователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утвер-ждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять...
Конкретный пример действия УДАРНОЙ волны - нет внешних ранений, внутри всё всмятку! =-O
Отправлено: Pepper - 09.03.14 03:13
Цитирование
Я ЗНАЮ Юру Ширяева!А я знаю Костю Маклова! *OK*
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 03:25
Ну и чём говорят эти примеры? Причём здесь жертвы демократии? О ней никто в то время не думал. Проводилась контртеррористическая операция. В тех условиях и масштабах жертвы были, увы, неизбежны. Вот если бы в Беслане и на Дубровке спецназ, расправившись с террористами, стал "зачищать" и оставшихся в живых детей и зрителей, тогда - да, это были бы действительно ПРИМЕРЫ. Вы бы могли сказать, что государство в лице спецслужб поступает так всегда - не оставляет в живых никого, ни правого, ни виноватого. Так же, мол, оно поступило и с дятловцами. Но ни в Беслане, ни на Дубровке ничего подобного не произошло.Весь город Свердловск вышел с транспарантами -"военные сгубили наших ребят!"?
Ведь отец Люды прямо пишет:
ПРОТОКОЛ
допроса свидетеля
14 апреля 1959 г.
1. Фамилия, имя и отчество Дубинин Александр Николаевич
внезапное бегство из палатки произошло вследствии взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079,... Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР
если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания потребной возможно помощи.
Если аэроразведка была сделана, то можно предположить, что она подобрала остальных четырех человек.
На дворе середина апреля, а родитель предполагает свою дочь находящейся в руках аэроразведки военного ведомства, о чём заявляет прокурору Романову.
Добавлено позже:
Ну так и есть: свистеть - не мешки ворочать! Товарищ Тро-ло-ло готов трепаться о чем угодно, лишь бы не отвечать за свои слова!Знать МАЛО, я ещё и в шахматы с ним играл! :P
А я знаю Костю Маклова! *OK*
Скажите Пеппер или у куратора полковника ФСБ спросите, ПОСЛЕДНЮЮ четвёрку КОГДА в яму заложили?
Небось ТЯЖКО было от РАДИКАЛЬНОЙ Радиации зачищать туристов?:
А может туристов сожгли и подобрали зэков ПОХОЖИХ, их и похоронили?
Давайте уж сделаем эксгумацию и на ДНК всех поверим. СЛАБО??? 8-)
Добавлено позже:
Кстати действительно давайте напрягем ВСЕХ родственников погибших туристов из группы Дятлова
и пуссть они ПОТРЕБУЮТ эксгумацию и ТОТАЛЬНУЮ проверку ДНК!
Вот сюрпризов мы нахватаем - а где скажем тогда Золотарев? И куда делась Дубинина???
Добавлено позже:
Вот еще пример ГРАМОТНОГО рассуждения поисковика:
Несколько иную картину рисует другой участник поисков - Н.Токарев.
Он пишет:
"Искали мы их так. Рассыпались цепью в двух метрах друг от друга и протыкали снег щупами. Начинали от места, где кончались их следы, то есть метрах в 150 от палатки. Они хорошо сохранились. В первый же день я обратил внимание на обломанные маленькие елочки на кромке леса, где впоследствии и были обнаружены последние четверо. Сказал об этом руководителю студентов Кикоину, но тот отмахнулся. А обломанных-то веток на месте не было - они оказались в яме, вырытой в снегу, где и находились четверо туристов.
Думаю, все произошло так. Ночью один из туристов вышел из палатки и увидел нечто, повергнувшее его в ужас. Он поднял тревогу, и все покинули палатку, побежали вниз. Один из них, Р.Слободин, упал и получил травму. Сбежав в долину, они стали думать, что делать. И решили, видимо, так: трое идут в палатку за теплой одеждой, остальные разводят костер и ждут на месте.
Думаю, они погибли от удушья, а не замерзли. Дело в том, что снег у лица Колмогоровой был окровавлен, кровь шла, видимо, носом или горлом. Далее, костер ребятам разжечь не удалось - береста и веточки лишь обуглились. Думаю, от недостатка кислорода. Выходит, трое погибли на пути к палатке, двое - у неразгоревшегося костра, а четверо выкопали яму, наломали веток с елочек, выстлали дно ямы и спустились в нее. Через какое-то время послали одного узнать - что с костром? Он пришел к костру и обнаружил товарищей мертвыми. Чтобы согреть оставшихся, взял их одежду и пошел обратно. Но и одежда товарищей эту четверку уже не спасла..."
То есть РАЗЛИТОЕ топливо от РАКЕТЫ уже ЗАСВИДЕТИЛЬСТВОВАЛИ! И кислород выжгли ох неспроста это, неспроста...
Отправлено: mev - 09.03.14 03:42
Я думаю, что бы предполагаемый снаряд был пущен из вне территории СССР
если снаряд отклонился и не попал на намечаемый полигон, по моему мнению, ведомство, выпустившее этот снаряд должно выслать на место его падения и разрыва аэроразведку для выяснения, что там он мог натворить и для оказания потребной возможно помощи.Вы как нибудь можете совместить два этих пункта? Я - нет. Понятно, что отец Людмилы убит горем, поэтому ему простительны такие высказывания. Он не хочет терять последнюю надежду, и готов верить в "Аэроразведку" А, собственно, как приведённый вами отрывок из текста допроса соотносится с моим постом? Что-то не улавливаю связи.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 03:45
Отправлено: Pepper - 09.03.14 03:49
Далее, костер ребятам разжечь не удалось - береста и веточки лишь обуглились. Думаю, от недостатка кислорода.Ну да... бешеная РАКЕТА гонялась за дятловцами по всему склону, от палатки и до кедра, везде поливая их своим ТОПЛИВОМ...
...
"То есть РАЗЛИТОЕ топливо от РАКЕТЫ уже ЗАСВИДЕТИЛЬСТВОВАЛИ!
Я прямо прослезился! :sm55:
Цитирование
И кислород выжгли ох неспроста это, неспроста...А это кровавая гэбня (ТМ) всегда так поступает: куда не приедет - везде выжигает кислород! Это ее фирменный метод "зачистки"! %-)
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 03:51
Вы как нибудь можете совместить два этих пункта? Я - нет. Понятно, что отец Людмилы убит горем, поэтому ему простительны такие высказывания. Он не хочет терять последнюю надежду, и готов верить в "Аэроразведку" А, собственно, как приведённый вами отрывок из текста допроса соотносится с моим постом? Что-то не улавливаю связи.Связь простая - ви или недалекий упертый тупило или агент на доверии , отрабатываете 33 серебрянника.
Вот ответьте Фиолетте:
Внимательно рассматривая фотографию копания снега, которую принято считать последним фото дятловцев, я была насторожена тем, КАК проводятся раскопки. То есть стараются не столько выкопать яму, сколько просто раздвигают снег. Причём делают это в "чаще" воткнутых в снег палок и лыж, которые впоследствии помешали бы устанавливать палатку. Саму же палатку, подготовленную к установке, нигде не видно, зато бросается в глаза лыжная палка, воткнутая колечком вверх, как будто вешка, обозначающая какое-то место.
В связи с этим хотела бы поделиться даже не версией, просто предположением.
Что, если дятловцы стали свидетелями падения в снег какого-то предмета, который выброшен, например, из прилетевшей ракеты; так же, как выталкивается спутник из ракетоносителя?
Или же эта "штуковина" упала из "светящегося шара"...
Другие моменты установки палаток туристы не фотографировали. А тут, в самых неподходящих для этого условиях, сфотографировали дважды. Так, может быть, они не установку палатки запечатлевали, а моменты выкапывания из-под снега ЧЕГО-ТО, очень необычного? Возможно, это выглядело как эбонитовая капсула.
Дятловцы выкопали её и понесли с собою. Возможно, посчитали её метеорологическим зондом. В те годы в газетах часто писали о том, что если найден такой зонд, то его надо вернуть государству.
Находку положили рядом с палаткой. Ночью она начала проявлять активность, а потом сработал самоликвидатор. Взрыв... Травмы...
Добавлено позже:
Ну да... бешеная РАКЕТА гонялась за дятловцами по всему склону, от палатки и до кедра, везде поливая их своим ТОПЛИВОМ...Ну знаете ли МЕТОДЫ и СРЕДСТВА ГБ кому как не вам топтунец вы наш НЕНАГЛЯДНЫЙ!
Я прямо прослезился! :sm55:
А это кровавая гэбня (ТМ) всегда так поступает: куда не приедет - везде выжигает кислород! Это ее фирменный метод "зачистки"! %-)
то же задание вам (ну не токмо КУРАТОРУ вам задания выставлять!):
Разберите по полочкам версию той же Фиолетты:
А теперь позвольте мне немного пофантазировать.
Защитники Золотарёва, не обижайтесь!
Итак, представьте себе, что Золотарёв действительно совершил что-то такое, за что ему угрожала тюрьма. Во время следствия ему делают предложение: «Либо ты сотрудничаешь с органами и остаёшься на свободе, либо отправляешься по назначению, т.е. в тюрьму». Золотарёв соглашается и его отправляют в Свердловскую область, в самую глухомань, в Коуровку, где он обосновался на роли инструктора турбазы. Задача его сводилась к функции триггера: в час «икс» всех впускать и никого не выпускать.
Функция эта определялась необходимостью сохранения секретности вокруг военного объекта, дабы не проявляли к нему и его проявлениям интереса лица непосвящённые.
Становится известно, что в район перевала отправляются группы туристов. Золотарёв активизирован до готовности «в ружьё». Вначале он примыкает к группе Согрина, но, когда становится известно, что группа Дятлова пройдёт до самого Отортена, устремляется в эту группу.
Возможно, он никак не проявил бы себя, разве что запомнился бы своим неприятным поведением (ИМХО). Но дятловцы нашли одно из упавших «изделий».
Мы ведь не знаем момента гибели туристов, лишь предполагая его на ночь с 1 на 2 января. Но могло быть иначе. Ночью пролетает «светящийся шар» и роняет, скажем так, капсулу. Судя по показаниям очевидцев полёта таких объектов, многие «шары» сбрасывали из себя некую звёздочку, после чего сам «шар» расплывался. Отработала, стало быть, «машинка» и была сброшена вниз. Механизм сработал.
Утром дятловцы выкапывают «жёлудь» из снега и продолжают движение к Отортрену. Во время следующей стоянки «изделие» положили в палатку, или рядом с ней. Возможно, хотят вскрыть «эту штуку».
Золотарёв решает, что изделие может пострадать и пытается помешать этому. Выясняется, что он делает это по спецзаданию. Начинается драка. Дятлову выбили зуб, возможно, и Тибо-Бриньоль пострадал. Если ударить тем же кастетом по голове в круглом меховом шлеме, то повреждение кости будет, а повреждения кожи не будет. Аналог: кирпич в валенке.
Золотарёва связывают жгутами (были обнаружены в палатке). Во время драки он выхватывает нож; пострадала одна из стенок палатки (потом заткнули курткой).
Будучи связанным, он развязался, нашёл другой нож, – снова драка в палатке, – разрезал стенку палатки, схватил «изделие»... Все выскакивают следом: без верхней одежды и обуви. Люся Дубинина пытается отобрать «жёлудь» у Золотарёва...
Срабатывает самоликвидатор, «изделие» взрывается.
Золотарёв и Дубинина смертельно ранены, остальные контужены.
На сигнал «маячка» от изделия приезжают «люди с объекта» и увозят всех – и живых и мёртвых, – не допрос к кедру. Там уцелевших допрашивают: «Где другое «изделие»? Куда вы его дели?» Ничего не добившись пытками и побоями, увозят всех на объект.
Ну, а потом начинается инсценировка на склоне Холат-Сяхыла...
Добавлено позже:
и на ЗАКУСКУ:
К сожалению, в уголовном деле нет ни прямых, ни косвенных данных, дающих возможность приблизиться к разгадке главной тайны – что побудило туристов покинуть палатку. А они наверняка были. Например, я, далек от мысли, что четверо наручных часов, фигурирующих в деле, не были отправлены на экспертизу с целью определения причин их остановки – от окончания завода, или от механического повреждения. Акты вскрытия тел ничего не говорят о том, когда получены те или иные травмы. В частности нет данных о характере повреждения полости рта Л.Дубининой. Думаю, что патологоанатом мог, осматривая тело, дать заключение при жизни или после смерти поучена эта травма, а так же о том, каким образом был ампутирован язык. Эти небрежности, на мой взгляд, свидетельствуют о том, что не было особого интереса разбираться, т.к. причина аварии, случившейся с группой Дятлова, была известна почти с самого начала. О том, что на определенных уровнях государственной власти были известны истинные причины гибели туристов, косвенно свидетельствуют и другие факты.
Так, М.Аксельрод в интервью, данном ТАУ, утверждал, что территория поиска контролировалась и ограничивалась работниками госбезопасности. Интересно, что они охраняли? В.Коротаев, в том же фильме ТАУ, утверждает, что всех причастных к вскрытию тел, заставляли буквально купаться в бочке со спиртом. К чему такие предосторожности, если ребята просто замерзли или погибли от ран? К тому же сам круг причастных к вскрытию так же был ограничен и определен КГБ.
Отправлено: Pepper - 09.03.14 04:02
Внимательно рассматривая фотографию копания снега, которую принято считать последним фото дятловцев, я была насторожена тем, КАК проводятся раскопки. То есть стараются не столько выкопать яму, сколько просто раздвигают снег.Вы еще забыли процитировать дальше:
Цитирование
При просмотре фотографии на энергоинформационном уровне, при считывании т.н. «энергоинформационных матриц» с фотографии, усматривается некое небольшое тело под ногами «копателей». Округлое тело, похожее на жёлудь, выполненное из коричневого эбонита.Это полный вперед! *ROFL*
Энергоинформационные матрицы она считывала ...
А что касается якобы невозможности копания лыжами - просто посмотрите видео, привезенное в этом году Шурой с перевала. Там прекрасно видно, как можно выкопать котлован под установку палатки всего одной(!) лыжей!
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 04:06
Вы еще забыли процитировать дальше:Это полный вперед! *ROFL*Ну всякие матрицы не будем примешивать - мы берем МАТЕРИАЛЬНЫЕ факты! *THUMBS UP*
Энергоинформационные матрицы она считывала ...
А что касается якобы невозможности копания лыжами - просто посмотрите видео, привезенное в этом году Шурой с перевала. Там прекрасно видно, как можно выкопать котлован под установку палатки всего одной(!) лыжей!
А ФИРН или НАСТ на продуваемом всеми ветрами склоне ПОЛОГОЙ горки я с удовольствием посмотрю КАК вы будете ОДНОЙ лыжой копать!
Желательно запаситесь ЛОМОМ, КОЛУНОМ и КУВАЛДОЙ! Или лыжи из НЕРЖАВЕЙКИ у вас должны быть! *ROFL*
ПиСи.
А ночью небось ТРОЙНОЙ тариф платят, я то на работе РЕАЛЬНОЙ, а ви таки службист и на пенсии копеечку башляете! :P
Добавлено позже:
Несколько минут назад областное телевидение Челябинска показало новый фильм (30 минут) из цикла "Все чудеса Урала", посвященный зимнему походу на хребет Нургуш и Большая Сука (ударение на последний слог).
Так вот в этом фильме, наглядно, с помощью инструкторов туристической фирмы "Родонит", являющейся спонсором этого цикла (это не реклама - просто факт), было продемонстрировано рытье пещеры и стрительство иглу для ночевки.
Попорядку.
1. Пещеру рыли два человека (в том числе ведущий) с помощью пластмассовых лопаток, размером с саперную, которые после подреза фасада и прорезания лаза, оказались не нужными по причине неудобства. Дальше рыл один человек просто руками, но в перчатках, конечно. Сверху снег был плотный, а внутри очень рыхлый. Видео не дает возможности определить время, которое им потребовалось, но по субъективной оценке не более 20-30 минут. По моей оценке, постренная пещера могла вместить 2-3 человек.
2. По утверждению инструкторов температура в таком жилище не опускается ниже минус пяти градусов даже в сильные морозы.
3. На строительство небольшого иглу (тоже на 2-3 человека) ушло 2 часа (это было озвучено). Причем снег, из которого изготавливались блоки был тоже довольно рыхлым, за исключением наста, но при этом, после завершения строительства, два довольно крупных мужчины взгромоздились на него сверху, не причинив ему никакого вреда. Правда до этого внутри иглу на газовой горелке был вскипячен небольшой котелок воды. Руководитель строительства сказал, что обогреть такое жилище можно даже свечей, которая, к тому же, укрепляет сооружение. Снежные блоки, из которых был построен иглу, имели толщину примерно 20-30 см.
4.По утверждению инструкторов температура в таком жилище не опускается ниже нуля градусов даже без отопления.
Вы, знаете какая мысль меня посетила: дятловцы могли выжить и без палатки, но "что-то" или "КТо-ТО" не позволило им ВЫжить...
Добавлено позже:
Вы еще забыли процитировать дальше:Это полный вперед! *ROFL*Пеппер КОГДА от вас и вам подобных дождёмся вот ТАКОГО заявления:
Энергоинформационные матрицы она считывала ...
А что касается якобы невозможности копания лыжами - просто посмотрите видео, привезенное в этом году Шурой с перевала. Там прекрасно видно, как можно выкопать котлован под установку палатки всего одной(!) лыжей!
ЗАЯВЛЕНИЕ-ОПРОВЕРЖЕНИЕ
Уважаемые Виктор Романченко и Сергей Хвостов! И М.Мильхикер!
Убедительно и очень искренне прошу Вас по возможности как можно шире распространить эту информацию через "Интернет" (Н.Субботину, Черноброву, в "Космопоиск" и т.д.) и ознакомиться с содержанием. С искренней надеждой на то, что люди узнают правду, > Антон Анфалов
******
Считаю своим гражданским долгом честного человека публично извиниться перед уфологическим сообществом, заявить о грандиозном и многолетнем ОБМАНЕ, основным инициатором и вдохновителем которого я невольно являлся, будучи дезинформирован, широко распространяя (в мировом масштабе,в СМИ и через "Интернет", в десятках публикаций) заведомо ложную информацию о надуманных "фактах" "массовых крушений НЛО" на территории СНГ и о якобы укрытии их властями.
При этом я необоснованно и цинично оклеветал десятки ЧЕСТНЫХ людей, абсолютно непричастных ни к какому липовому "заговору молчания" - В.Г.Ажажу, покойных Президента АН СССР А.Александрова, генсека Андропова Ю.В., руководителей государства и силовых структур, многих ответственных должностных лиц, создавая атмосферу паранойи, глупые скандалы и расследования высосаных из
пальца данных в войне с "ветряными мельницами". При этом, вопреки распространенному мнению, я НЕ действовал сознательно по заказу каких-либо иностранных спецслужб, а исключительно в силу собственной фанатичной увлеченности, несознательности и неопытности.
В результате многолетних исследований и проверок мною установлено однозначно - никаких "тарелок" с телами гуманоидов за всю историю СССР НИКОГДА никем захвачено (И ТЕМ БОЛЕЕ СБИТО ПВО!) НЕ БЫЛО!!!!.
http://www.ufo.obninsk.ru/cat.htm (http://www.ufo.obninsk.ru/cat.htm)
Отправлено: Pepper - 09.03.14 04:24
А ФИРН или НАСТ на продуваемом всеми ветрами склоне ПОЛОГОЙ горки я с удовольствием посмотрю КАК вы будете ОДНОЙ лыжой копать!Смотрите сами, товарищ Трололо:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.msg156634#msg156634 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.msg156634#msg156634)
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 04:28
Смотрите сами, товарищ Трололо:Читайте специалистов тихушник на доверии:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.msg156634#msg156634[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.msg156634#msg156634[/url])
Итак, группа туристов, оказавшись в некой критической ситуации, погибает в течение 4-8 часов. На мой взгляд, какими бы ни были погодные условия, погибнуть от холода в течение такого короткого времени, здоровым и сытым людям и, к тому же, практически всем одновременно, невозможно (травмированные, конечно-же не в счет). Да, одеты они были плохо, но все-таки не голые. Не сочтите меня циничным, но фашисты несколько часов поливали холодной водой генерала Карбышева, стоящего голым на морозе, пока не добились желаемого результата. К тому же, для окоченевших от холода людей они продемонстрировали завидную активность, о чем свидетельствует множество следов у кедра, а также попытка возвращения в палатку.
Давайте попробуем представить себя, волею судеб, оказавшихся в ночном лесу во время метели и мороза. В первую очередь я бы постарался спрятаться от ветра, найдя, для этого, яму или овраг, или, в конце концов, вырыл бы нору в снегу. Как можно быстрее развел бы костер, и стал дожидаться утра, не предпринимая никаких, сколько-нибудь серьезных, действий, до рассвета. Д-цы-же, напротив, выбирают для места своей базировки возвышенное место у кедра. Почему я считаю, что кедр был центром их обитания в лесу? Во-первых, потому что очевидцы свидетельствуют о наличии большого количества следов именно у кедра. Во-вторых, именно под кедром был разведен костер. И, в-третьих, потому, что именно от кедра трое отправились к палатке. Настил, конечно, был приготовлен, но использовать его они явно не успели, а если и успели, то не все.
По всей видимости, тот факт, что возвышенность является наиболее продуваемым местом, не очень-то их беспокоил. К тому же и костер они развели слабенький, особо не заботясь о его согревательной функции. Прибавьте сюда попытку возвращения в палатку. Ведь трехкилометровая прогулка до палатки и обратно безлунной ночью, в условиях мороза и метели – затея крайне неприятная и, главное, не безопасная. Все это, как мне кажется, свидетельствует о том, что лютого мороза и метели в эту ночь на перевале не было. На мой взгляд, холод, конечно же, сыграл свою роль в гибели группы, но отнюдь не главную.
О наличии неких обстоятельств, не имеющих отношения к холоду, но довлеющих над группой, свидетельствует, на мой взгляд, попытка возвращения в палатку, предпринятая в темное время суток. Зачем нужна такая спешка? Почему нельзя было подождать до утра? С какой целью была предпринята эта попытка? Что в палатке было такого, без чего нельзя было обойтись ближайшие несколько часов? Вряд ли в разрезанной палатке, стоявшей практически на вершине горы, было безопасней и теплей, чем в лесу. Почему первой пошла девушка? Масса вопросов без подходящих ответов свидетельствует о том, что мы не располагаем всей полнотой информации, описывающей, ситуацию, в которую попала группа, что, собственно, и констатировал в своем постановлении следователь Иванов.
И все же он и поисковики оставили нам несколько зацепок, таких как «опаленная хвоя» и «оплавленный снег». Может, все таки, именно здесь кроется разгадка?
Добавлено позже:
тмю пишет:
цитата:
О наличии неких обстоятельств, не имеющих отношения к холоду, но довлеющих над группой, свидетельствует, на мой взгляд, попытка возвращения в палатку, предпринятая в темное время суток. Зачем нужна такая спешка? Почему нельзя было подождать до утра? С какой целью была предпринята эта попытка? Что в палатке было такого, без чего нельзя было обойтись ближайшие несколько часов? Вряд ли в разрезанной палатке, стоявшей практически на вершине горы, было безопасней и теплей, чем в лесу. Почему первой пошла девушка?
цитата:
Брусницын
цитата:
Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу.
цитата:
Лист 11
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5 — 6 — 7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу — студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:
(До настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам .)
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка
12
спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.
З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починеные плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.
Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)
Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.
Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки. Носки шерстяные коричневые с меховыми стельками, носки вигоневые, носки х/бумажные. На голове шапочка красная шерстяная, под ней шапочка синяя шерстяная нрзб.
Вердикт от Вани: 100% инсценировка, к бабке не ходи.
Отправлено: Pepper - 09.03.14 04:35
Читайте специалистовЧто, уже заткнулись по поводу копания ямы? Возразить больше нечего? *JOKINGLY*
В теме уже 4 страницы, а ни одного доказательства про ракету, ядреную боеголовку и майора зачистки с внуком - Вы так и не представили. Может, честно признаетесь наконец, что сбрехали?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 04:37
После обеда легли отдыхать. Пурга продолжалась, и палатку стало засыпать. В 19 часов М. Еремкин очистил скаты от снега. Около 20 часов он поручил сделать это еще раз Полякову и Семяшкину и попросил выкопать канаву между палаткой и склоном. Очевидцы вспоминают. С. Поляков: "Вылезли из палатки примерно в 20.45. Стали сгребать снег со скатов. Семяшкин стоял лицом к склону, я - спиной. Услышал характерный звук и крик - "Серега, лавина!"
А. Семяшкин: "Обходя палатку, услышал "ухающий" звук и увидел, как лавина стала заваливать ее. Меня подхватило снегом и засыпало по грудь. Вылезти помог Поляков. У меня началась истерика".
М. Еремкин (во время схода лавины находился в палатке): "Услышал крик "лавина!". Сначала сдавило ноги, потом - все тело, и я потерял сознание. Так, скорее всего, было и с остальными".
Поляков и Семяшкин, освободившись из снежного плена, палаток уже не увидели. Под руки попала лыжа, которой они попытались разгребать снег в том месте, где стояла палатка усинцев. Затем пытались найти палатку Белозерова, которую из-за пурги обнаружили примерно через час.
И. Белозеров: "Мы уже спали, когда услышали крик Полякова: "Ваня, вставай. Нас засыпало лавиной!" Собрались быстро. Вылезли из палатки в 22 часа. Взяли два дюралевых листа, лыжи и палки, которыми стали зондировать лавинный конус. Нащупали палатку. Откопали часть ее, вспороли и извлекли первого человека, следом - еще троих. Это было в 23 часа, т. е. через час после начала поисково-спасательных работ. Попытки оживить ребят - делали искусственное дыхание, закрытый массаж сердца - положительных результатов не дали".
НИКТО! Из опытных туристов НЕ БЕЖИТ от сшедшей лавины!
Отправлено: Pepper - 09.03.14 04:40
Так вот в этом фильме, наглядно, с помощью инструкторов туристической фирмы "Родонит", являющейся спонсором этого цикла (это не реклама - просто факт), было продемонстрировано рытье пещеры и стрительство иглу для ночевки.Какая прэлесть! Еще один школяр открыл для себя существование
...
По утверждению инструкторов температура в таком жилище не опускается ниже минус пяти градусов даже в сильные морозы.
...
По утверждению инструкторов температура в таком жилище не опускается ниже нуля градусов даже без отопления.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 04:41
Что, уже заткнулись по поводу копания ямы? Возразить больше нечего? *JOKINGLY*Во=первых , не сбрехал - можно ЛИЧНО встретиться и без ДИКТОФОНОВ поговорить и я покажу МАТЕРИАЛЫ: стоимость один миллион евро. Расчёт на месте.
В теме уже 4 страницы, а ни одного доказательства про ракету, ядреную боеголовку и майора зачистки с внуком - Вы так и не представили. Может, честно признаетесь наконец, что сбрехали?
Думаю ФСБ не обеднеет, недаром говорят что в Черногории целые городки для офицеров ФСБ построены и службисты там отдыхают.
А как ви Пеппер, удалось на халупку в курортной зоне получить? Или с волчьим билетом в 1992 выгнали со службы?
Добавлено позже:
Какая прэлесть! Еще один школяр открыл для себя существованиеЭто простой пример который рушит НАПРОЧЬ так называемую Лавинную версию - ПЕРВУЮ версию ГБ для лохов: но токмо лохи в лавину и верят! *ROFL*женских прокладокснежных пещер и иглу, и решил этой новостью похвастаться на форуме! *ROFL*
Отправлено: Pepper - 09.03.14 04:46
Во=первых , не сбрехал - можно ЛИЧНО встретиться и без ДИКТОФОНОВ поговорить и я покажу МАТЕРИАЛЫ: стоимость один миллион евро. Расчёт на месте.(http://funportal.info/kgam/40.gif)
Уже поздно, я пошел спать.
Приходите утром еще, снова над Вами посмеемся! *YES*
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 04:54
([url]http://funportal.info/kgam/40.gif[/url])Слиняли, трусишка гэбэшный! *SMOKE*
Уже поздно, я пошел спать.
Приходите утром еще, снова над Вами посмеемся! *YES*
вот ещё свидетильство:
Кроме того вы спрашивали с недоумением, почему я вдруг поднял эту тему с запусками - поэтому и поднял, что территорию Уральского хребта в принципе могли рассматривать изначально, как естественный полигон для отдельных испытаний и из-за срочности каких-либо испытаний. Сергей Гегечкори занимался и разработкой каких-то необычных артиллерийских систем.
"Куникаев
Прислано ЦЕНТРу Ельдер
Переведено в текст ТУАПСЕ
------------------------------------------
Здравствуйте, Бартоломей П.И.
Это пишет ветеран труда, спорта, участник пойсковой группы студентов в 1959 году, бывший курсант дивизионной команды в/ч 6602 Сю... икаев (Сюникаев) Химза Фазилович
Не сегодня, то завтра исполнится 48 лет, как погибли наши ребята
Мне вспоминается как, в полку ночью нас подняли по тревоге всех курсантов, а после выбрали всех лучших спортсменов – лыжников, а уже утром повезли в г. Ивдел ... аэропорт, где нас ждали матери и отцы, чтобы мы нашли ихних детей. Посадили нас в вертолет АН-8 и повезли на перевал. И мы на перевале гора беземенна ... и Атартэн ... пробыли целый месяц.
В первое время мы с зонтами ... искали весь световой день.
Мне все в ушах, еще через 48 лет слышится канонада взрывов, падение ракет. Это длилось дня два-три. Это было ... учеба, В последнее время интересовала. Это стреляли с окана ... – подводных лодок и с островов океана. Когда мы пожаловались командиру, что мы не выйдем с палаток, пока не прекратят пальбу Тогда он дал задание радисту, он был наш, чтобы он позвонил в нужное место, чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом районе.
Правда, после эта канонада закончилась
Я, неоднократно писал, в Москву, чтобы нам солдатам и студентам, которые участвовали в поисковой группе, зачислили, как были в горячей точке, но мне все время отвечают, что вопрос решится в 2009 году, я пишу, что до этих дней нам не дожить. Я уже перенес три операции, заменили – отремонтировали кишечник, после начали опухать лимфотические узлы, то же была операция, выпали все зубы, волосы седые – лунь. В нашей родне все умирают с зубами и волосы у всех черные. Еще у меня сестра еще живая с 1929 года все зубы – целы и волосы кое-где седые.
Ребят-солдат с Казахстана всех почти похоронил, одни умирают от Рака ...
Одного только нашел в г.Мамлют… Виктора. Жив и здоров Он был вахтером в палатке. Мы желудки ... от клюквы, там в горах было много и ели белых куропаток. Почти ловили руками во время ветра."
Добавлено позже:
Из выступления ак. Бартоломея на пятидесятилетии:
они оперируют лишь не засекреченными данными и фактами. Например, они убедительно доказывают, что баллистические ракеты (могущие быть воспринятыми наблюдателями как “огненные шары”) в феврале и марте 1959 года запускались только 17.02.59 г. и 31.03.59 г. Далее есть фраза о том, что в наших сайтах по “космическому календарю” пуск 17.02.59 г. обозначен, как первый пуск серийной боевой ракеты Р-7. Есть и другая мысль: “Пуски ракет Р-7 в те годы имели эпохальное, историческое значение”. Но любому первому серийному пуску предшествуют испытательные пуски, среди которых часто есть неуспешные, которые “прячут” не только от простых людей, но и от вышестоящего руководства. Поэтому нет уверенности в том, что вообще никаких пусков, никаких испытаний, никаких падений и взлетов не только баллистических ракет, но и ракет ближнего действия (прошу прощения, может быть, терминологически мысль выражаю не совсем точно) в ночь с 1-го на 2-е февраля в районе Северного Урала не было. В книге доказывается (с этим я согласен), что запуски с Тюратама (Байконура) 17.02.59 г. и 31.03.59 г. с расстояния 1700 км с максимальной высотой полета 900-1000 км могли видеть наблюдатели Северного Урала в виде светящихся шаров. Но, почему же тогда не было взволнованных сообщений из других населенных пунктов и городов южнее Северного Урала (Свердловска, Челябинска, Оренбурга и т.д.)? Там свидетелей огненных шаров должно было быть несравнимо больше, а их нет. Не поискать ли причину в местах не столь отдаленных от горы Холатчахль (1079), например, от запусков ракет и снарядов ближнего действия из испытательных точек Северного Урала.
Прокомментируйте засланец с Лубянки!
Отправлено: темерлан - 09.03.14 14:58
2. Случилось НЕСЧАСТЬЕ - на палатку упали ступени и ГЧ, возможно задача ребят была СЛЕДИТЬ за полётом фотографировать всё фиксировать чтобы ГБ могло понять ЧТО резиденты врага могут передать противнику.Да именно так . Поэтому от неё палатки нечего не осталось , да после боевой ракеты вообще ничего не осталось . ]:->
Поэтому пришлось делать подмену всего и картон подложить и тела
5. ИМИТАЦИЯ.Она имитация и привела к загадки ГД !
Теперь я сторонник автора темы ! :sm55:
Добавлено позже:
Прокомментируйте засланец с Лубянки!
Добавлено позже:
стоимость один миллион евроЖду денег
Добавлено позже:
На мой взгляд, какими бы ни были погодные условия, погибнуть от холода в течение такого короткого времени, здоровым и сытым людям и, к тому же, практически всем одновременно, невозможноОсобенно если съесть кусочек корейки с сухарями , очень сытный обед , а главное желудки так наполняет . ]:->
Добавлено позже:
"Сидим мы в палатке, вдруг взрыв, и я потерял сознание... А остальных и вовсе в клочки!"
Отправлено: Ivan_Ivanov - 09.03.14 15:38
Да именно так . Поэтому от неё палатки нечего не осталось , да после боевой ракеты вообще ничего не осталось . ]:->Есть сведения, что существовал такой полигон.
Поэтому пришлось делать подмену всего и картон подложить и телаОна имитация и привела к загадки ГД !
Теперь я сторонник автора темы ! :sm55:
Добавлено позже:
Добавлено позже:Жду денег
Добавлено позже: Особенно если съесть кусочек корейки с сухарями , очень сытный обед , а главное желудки так наполняет . ]:->
Добавлено позже:
Один разработчик с Уралмаша об этом говорил. (Есть в реале).
Его закрыли всего 4 года назад.
Это конечно только разговоры. Надо проверять.
Но прямоугольные вырубки, посреди хребта, за 100 км от любой деревни, не говоря уже о дорогах...
несколько фото.
В ЖЖ у Алексея Коськина:
цитата:
Пытаюсь переписываться с жителями Ивделя через социальную сеть. Мать одного из респондентов работала в то время техником-синоптиком в аэропорту, она лично видела светящийся шар, летящий в сторону Полуночного. Эта информация достоверная, все проходило через диспетчера.
Нужно отметить, что в Ивделе наблюдения шаров отмечены у:
1. Техника-метеоролога
2. Военных (на посту)
3. Диспетчера аэропорта
ля ракет, которыми занимался Уралмаш в 1955-1960 никаких шахт не нужно. Чем еще занимался Уралмаш до "изъятия" ракетной тематики в 1964 - я понятия не имею. Присутствие этих шахт является реальностью со слов "аборигенов", что подводит нас к тому, что какая-то инфраструктура для обслуживания этих шахт должна была существовать. Имеют ли они отношение к полигону или нет - я не знаю и гадать не собираюсь. Но то, что мы имеем определенный посмертный слепок некоторой, действовавшей в той округе ракетной жизни, думаю, Вы оспаривать не будете.
Уралмаш - это пока единственная зацепка к озвученному Элдером и Кунцевичем полигону.
Может чьи то слова повторю, не обязательно полигон, здесь постили про ракеты с подводных лодок, представим ситуацию, завод изготовитель "секретных" ракет или чего то еще для этих ракет. Цех завода, большой ангар, внутри стоит настоящая подводная лодка(почему бы и нет). (часть лодки, рубка например, если ракетные шахты были в рубке).
Проводят полную проверку перед испытаниями на полигоне. Ракету загоняют в шахту, даже топливом заправляют, ставят боеголовку реальную и проводят многочисленные замеры и обсчеты, делают мониторинг. Зачем? Да что бы не осрамиться на полигоне! Все должно быть по настоящему. И делают учебный запуск-иммитацию. А систему то забыли переключить на симуляцию и ракета улетает...
КАК мы видим при производстве МАЛЫХ, метеорологических и прочих ракет есть всегда место для ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ испытаний где никакого УЧЕТА нет и списать можно любую неудачу не ставя в известность начальство!
Отправлено: Pepper - 09.03.14 16:46
представим ситуацию, завод изготовитель "секретных" ракет или чего то еще для этих ракет. Цех завода, большой ангар, внутри стоит настоящая подводная лодка(почему бы и нет). (часть лодки, рубка например, если ракетные шахты были в рубке). Проводят полную проверку перед испытаниями на полигоне. Ракету загоняют в шахту, даже топливом заправляют, ставят боеголовку реальную и проводят многочисленные замеры и обсчеты, делают мониторинг. Зачем? Да что бы не осрамиться на полигоне! Все должно быть по настоящему. И делают учебный запуск-иммитацию. А систему то забыли переключить на симуляцию и ракета улетает...Я под столом! *ROFL* :D *SARCASTIC* Пишите еще! *BRAVO*
Отправлено: Осназ - 09.03.14 17:03
Оффтоп (текст не по теме)Привет Папа . Все у травоядных тусуешься А к нам какими занесло . Написал бы свою версию здесь хоть раз . Поржали бы вместе . Твой выросший ученик Игорена Алентьев .
Отправлено: Albert - 09.03.14 17:07
Я под столом! *ROFL* :D *SARCASTIC* Пишите еще! *BRAVO*Видимо, в представлении автора, готовые ракеты сами вылетают из заводских цехов, также как выезжают трактора и трамваи.
Но еще 40 лет тому назад в фильме "Укрощение огня" было сказано для широкой публики: Ракета - это не трактор и не трамвай, ракета - это ракета.
Отправлено: Pepper - 09.03.14 17:38
Но еще 40 лет тому назад в фильме "Укрощение огня" было сказано для широкой публики: Ракета - это не трактор и не трамвай, ракета - это ракета.Альберт, Игорена, приветствую!
Да, нынешняя школота не смотрит классику!
Хотя автор при желании мог бы и на Ютубе посмотреть, как на самом деле организуются ракетные испытания. Роликов хватает, от Р-1 и Р-7 до Р-14 и Р-29 (причем последняя - как с наземного стенда, так и с лодки).
Отправлено: Осназ - 09.03.14 18:26
Отправлено: темерлан - 09.03.14 18:55
То есть РАЗЛИТОЕ топливо от РАКЕТЫ уже ЗАСВИДЕТИЛЬСТВОВАЛИ! И кислород выжгли ох неспроста это, неспроста...Все верно сильный , очень сильный ветер , =-O И ракеты выжигающие кислород , и поливающие все вокруг перевала топливом ,
Это такой секрет , это ужас , вот это мощь ,
Я испугался за мир , =-O =-O ]:-> =-O
Добавлено позже:
В принципе зная КАКОЙ огромный неподдельный интерес у спецслужб вызывает поиски ПРАВДЫ в деле дятловцевОсобенно сейчас этот интерес , многократно усилился , очень усилился .
Вы я надеюсь это от спец служб и узнали про интерес ? *JOKINGLY* :P %-)
Добавлено позже:
Видимо, в представлении автора, готовые ракеты сами вылетают из заводских цехов, также как выезжают трактора и трамваи.А почему и нет ? Сами вылетают , и в нужные места втыкаются как шило в масло !
Добавлено позже:
Авторов ем на завтрак десяткамиИ меня тоже ?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 00:14
Видимо, в представлении автора, готовые ракеты сами вылетают из заводских цехов, также как выезжают трактора и трамваи.Я сам рассчитывал прочностные характеристики ракет, правда твердотопливных и для подлодок.
Но еще 40 лет тому назад в фильме "Укрощение огня" было сказано для широкой публики: Ракета - это не трактор и не трамвай, ракета - это ракета.
Выезжал на полигоны НЕОДНОКРАТНО!
Иногда я просто ВБРАСЫВАЮ копипасту других авторов - УЧИТЕСЬ различать позицию АВТОРА и мнения ПОСТОРОННИХ!
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст цитированной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с вдовой Прудковой В.И, г. Екатеринбург по делу Дятловцев 11.06. 2008 г. по телефо-ну.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ВИ: В эти дни все видели (в Ивделе, примеч НАВИГ) какой-то светящийся , как светиться луна только это было ночью и днем и утром и вечером, на склоне (небосвода) ближе к горизонту, треугольник. Это было далеко очень и он был визуально размером сантиметров на шесть все стороны.
НАВИГ: Он висел или перемещался?
ВИ: Он как бы был на одном месте
НАВИГ: Это было в начале февраля?
ВИ: Да, это было тогда когда это случилось и даже тогда, когда мы уже знали об этом. Там ведь много людей были (в Ивдельлаге) образованных, которые были репрессированы и медики, мы с мужем общались, конечно, с медиками. Был профессор доктор мед. наук из С.Петербурга, осуж-денный на 15 лет, хирург был Торопов Николай Иванович из Кремлевской больницы. А потом их реабилитировали. Они потеряли свои семьи.
НАВИГ: Иностранные заключенные были? Это были немцы?
ВИ: Были, но мало. Мы с ними не общались. Много было из китайской железной дороги. И все таки говорили о том, что это или заблудившиеся ракета или снаряд. В народе связывали с этим, но это неофициально.
... Вот что еще говорили среди населения, что после того как нашли всех, были самолеты и вертолеты, которые увозили что-то с места трагедии.
Добавлено позже:
Все верно сильный , очень сильный ветер , =-O И ракеты выжигающие кислород , и поливающие все вокруг перевала топливом ,Запощу сюда отрывок из отчета о турпоходе по Сев. Уралу каких-то веселео-беззаботных (эх, молодость, молодость) туристов из Москвы.
Это такой секрет , это ужас , вот это мощь ,
Я испугался за мир , =-O =-O ]:-> =-O
Добавлено позже:Особенно сейчас этот интерес , многократно усилился , очень усилился .
Вы я надеюсь это от спец служб и узнали про интерес ? *JOKINGLY* :P %-)
Добавлено позже: А почему и нет ? Сами вылетают , и в нужные места втыкаются как шило в масло !
Добавлено позже:И меня тоже ?
цитата:
Встретили интересного мужика, Анатолия. Он нам рассказал, что ходит на перевал Дятлова каждый год, поправляет памятную табличку о погибшем тут много лет назад друге. Они тоже были туристами, но у парня неожиданно проснулась язва, и помощь в походных условиях оказать было невозможно. И вызвать – тоже. Так он и умер за пару дней, пришлось труп по речке сплавлять. А вообще, хороший мужик. Посоветовал нам брать с собой болотники и кроссовки вместо всяких сапог. Рассказал, как видел всякие железяки в лесу, похожие на ступени от ракеты и раздолбанные, будто взрывом, склоны. Из его рассказов и впечатлений других встреченных нами людей, мы сделали вывод, что Дятловцев погубило всё-таки секретное оружие при неудачном испытании. А может, они зашли неудачно. Но, тем не менее, место это, действительно, гиблое, хоть и было к нам весьма дружелюбно, не считая ночных блужданий. И именно потому ракета сбилась с траектории, ребята зашли не туда, и случилась трагедия. А в других случаях – подводила иная техника. Кроме того, там действительно была ядерная база с офицерами, больными лейкемией. Мы с Анатолием попрощались, но он сказал, что скорее всего, ещё встретимся, т.к. он ходит быстро. Наш рекорд – 25 км/день. А для него норма – 40.
Добавлено позже:
Альберт, Игорена, приветствую!"Учитывая опыт ОАО «КБСМ» в создании транспортно-загрузочных агрегатов и технологического оборудования ракетных комплексов наземного и морского базирования, в 1999 г. ОАО «Корпорация «МИТ» привлекло ОАО «КБСМ» к работам по теме «Булава-30».Нашему предприятию были выданы технические задания на разработку устройств, входящих в комплексы погрузки ракет, наземного технологического оборудования и технического обслуживания, оборудования, входящего в состав транспортно-пускового контейнера.
Да, нынешняя школота не смотрит классику!
Хотя автор при желании мог бы и на Ютубе посмотреть, как на самом деле организуются ракетные испытания. Роликов хватает, от Р-1 и Р-7 до Р-14 и Р-29 (причем последняя - как с наземного стенда, так и с лодки).
При разработке устройств и агрегатов коллективом специалистов ОАО «КБСМ» под руководством главного конструктора В.Ф. Потапова были применены технические решения, которые были защищены патентами на изобретение, а также использованы современные отечественные материалы, что соответствует технической политике ОАО «Корпорация «МИТ». Предприятия-соисполнители при подготовке производства внедрили уникальные технологии изготовления комплектующих, входящих в состав ТПК.
Изготовленные по КД ОАО «КБСМ» опытные устройства и оборудование прошли экспериментальную отработку на испытательной базе ОАО «КБСМ». На ГЦМП МО РФ при обеспечении государственных испытаний были успешно опробованы устройства наземных комплексов изделия 3М-30.
ОАО «КБСМ» совместно с ОАО «Корпорация «МИТ» при непосредственном участии Ю.С. Соломонова, А.П. Сухадольского, В.П. Ефимова и др. было создано стендовое оборудование, позволившее провести экспериментальную отработку уникальных технических решений конструкторов МИТа и «КБСМ» и подтвердить основные требования ТЗ с заданными параметрами.
На стенде наземных бросковых испытаний СМ-Э336 с использованием натурной шахты ПЛ проведено три бросковых испытания натурных макетов изделия, в том числе и с имитатором двигательной установки 1 ступени. По результатам подготовки к испытаниям уточнена схема прохождения изделия, выявлены особенности загрузки изделия в шахту. Положительные результаты испытаний позволили перейти к этапу бросковых испытаний с надводного положения ПЛ.
На гидродинамическом стенде СМ-Э330 обеспечена отработка в натурных условиях штатной системы наддува объема подкрышечного пространства, уточнена физическая картина и нагрузки на изделие в начальный период старта. С учетом результатов испытаний на этом стенде было принято решение о переходе к этапу бросковых испытаний с подводного положения ПЛ."
Испытательная база ОАО «КБСМ»
Добавлено позже:
Я под столом! *ROFL* :D *SARCASTIC* Пишите еще! *BRAVO*цитата:
Часто в тёмное время суток мы наблюдали светящиеся следы и огоньки в небе, которые двигались с юга на север. Высказывались предположения, что это какие-то следы от движущихся ракет, но никто не мог сказать ничего определённого. Космические аппараты в те годы запускались единичные и они ходили по круговым орбитам вокруг Земли. То, что это связано с оборонкой, мы получили подтверждение в конце марта. В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: «Чей это вертолёт?». Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера (вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху. Уже только в конце века я узнал, что одно из КБ в Челябинской области разрабатывало тактические ракеты типа СКАД и пробные запуски их проводило вдоль Уральского хребта с юга на север.
Добавлено позже:
А как вам информация:
1. Южнее Халат-Сяхль есть гора (г.Гумпкопай или хребет Чистоп), у которой вершина отодвигается в сторону и там стояли то ли ракеты, то ли еще что-то, но военное. Сейчас (1971 год) за горой следит ст. лейтенант Максимов с ним еще человек 5 . А раньше туда вообще не пускали, там военные просто жили. Привозили и увозили их по ночам на вертолетах, потому что дорог там нет. Общались по рации.
2. В конце 50-х там стояли какие-то ракеты, которые с какой-то целью запускали на Новую Землю. Связь держали по рации.
3. С ноября 1958 г. (время начала моратория на испытания ядерного оружия) начались там некоторые события. Там что-то “обосновалось”. И было “это” до полетов Гагарина (до 1961 года).
4. После вообще туда перестали пускать кого – либо, все объявили заповедником и везде выставили знаки, что проход закрыт с той стороны вообще. Потому что с запада то сюда полегче по реке добраться. (В 1961 году на территории заповедника "Денежкина Камня" вместо заповедника был организован госпромхоз.)
5. А всем кто здесь был из наших, здесь ведь еще лагерь политических был, сроки добавляли за каждую пустяковину. Это значит, чтоб вернувшись, не болтали лишнего. (Похоже что со всех подписку о неразглашении брали).
6. Так вот Дятлов – был инженер то ли электронщик, то ли кто еще. Но не один он был. Были еще с ним двое. Вот они и еще кто-то из УПИ решили разобраться, чем же наши американские ракеты сбивают. Договорились, как то время высчитали, с учебы отпросились и отправились. (Скорее всего, был разговор ребят с местными жителями, и возможно, любопытные ребята интересовались секретной по тем временам темой).
Добавлено позже:
Pepper пишет:
цитата:
Потому что:
а) никакие трассы ракет там до наших дней не проходили. А в наше время действительно над Уралом на север проходят трассы выведения спутников на некоторые орбиты. Но эти трассы несекретны, поскольку территории для полей падения отработанных ступеней согласуются с властями регионов и утверждаются открытым порядком, Вы можете найти их в Интернете.
А в 1959 году таких спутников еще не было в природе (это в основном связные и разведывательные спутники, которые начали разрабатываться много позже).
Тем не менее по Чертоку в 1959 были пуски "в широком диапазоне азимутов". Если вычеркнуть Р-7 по понятным причинам, остаются непонятные пуски Р-12 в начале 1959 с КапЯра и "молчащий" целый год Челкар с Р-5. Которые легко могли долететь до Перевала, например.
Добавлено позже:
Pepper пишет:
цитата:
Вы полагаете, их не собрали и не вывезли?
Разве разработчиков не интересовала причина аварии? А ведь она как раз и скрыта в обломках последней ступени (двигательной установки, органов управления, приборного отсека).
Из всех ракетно-космических кандидатов, у которых остаются шансы быть раскрытыми, я рассматриваю только пуски Р-12 с КапЯра после окончания ЛКИ, когда собственно испытания носителя уже не представляли интереса, а представляло интерес содержимое забрасываемой ГЧ (грузомакет с "Иванычем", ядерный двигатель профессора из ЦАГИ, бревно Ильича етц).
Pepper пишет:
цитата:
И знапчит, они там до сих пор лежат?
Остатки ступени? Безусловно, и не одной. Но не непосредственно на перевале, баллистический коэффициент ЦБ и ГЧ после разделения все-таки немного разный, а если еще и ГЧ спускается на парашютике - то и подавно места падения будут отличаться.
Pepper пишет:
цитата:
Напомните, пожалуйста.
С удовольствием.
цитата:
.. мы были все законопослушные и, наверное, была подписка о неразглашении. Вот что еще говорили среди населения, что после того как нашли всех, были самолеты и вертолеты, которые увозили что-то с места трагедии.
Текст цитированной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ с вдовой Прудковой В.И, г. Екатеринбург 11.06. 2008 г. по телефону.
http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Prudkova_110608.doc)
А Пеппер тот ещё ПЕРЕЦ - на ВСЕХ форумах где обсуждается тема гибели группы Дятлова успел не токмо ОТМЕТИТЬСЯ,
но и НАКАТАТЬ целые горы ФЛУДА и ХЛАМЬЯ, лишь бы народ не подумал - а не ГОСУДАРСТВО ли убило туристов? ]:->
Добавлено позже:
Ну раз Пеппер получает денюбжку за свою работу пусть разъяснит такой тонкий момент:
В книге "Задача особой государственной важности, составители Ивкин и Сухина на 1043 странице есть справочные данные о пусках с КапЯра ракеты Р-5М (8К52)
02.02.59. Пуск был аварийный - оттуда же. Расчетная дальность ркеты была 1167 км. Недолет составил 280 км. А вопрос у меня собственно такой. На какой полигон запускались ракеты такого типа? До НЗ и Куры они не долетали я так понимаю по расстоянию? Спасибо заранее товарищ Перец.
Добавлено позже:
На заметку "крутому" Перцу заявление ОПЫТНОГО товарища:
20 лет ходил в зимние походы, Южный урал, Саяны,Кольский, Приэльбрусье, Северный Кавказ и Полярный Урал самый сложный и продолжительный. Из всего что увидел на снимках, это не лавина, лавина смела бы опорные лыжи или наклонила их по ходу и оставила бы четкий язык схода. На фото видно что метрах в 30 камни т.е. склон наветренный, фирн очень крепок в таких местах. да и по верхней структуре снега видно что склон фирновый. Снег на палатке скорее всего обрушение ветрозащитной стены. Палатка ставилась в месте где был перегиб и намело снег но все равно конек палатки выступал из-за уровня склона, по этому группа должна была поставить стену как минимум на полметра выше уровня конька палатки, полное перекрытие палатки от ветра это закон.
Симптомы группы , пена в легких, багряный окрас кровоподтеков очень похожи на отравление оксидом азота, как результат отек легких, после 4-8 часов после отравления наступает кризис и смерть. травмы объяснить не могу, особенно отсутствие глазных яблок. Есть предположение, что часть группы,находившаяся ближе к выходу, услышав или увидев что-то вышла из палатки, после чего произошел мощный взрыв в воздухе на удалении метров 100-200 и высоте метров 50, те кто находился выше уровня подрезанного склона могли получить серьёзные повреждения, те кто был в палатке не пострадали, но палатку засыпало ветрозащитной стеной, особенно со стороны входа. Далее возможно начал распространяться бурый дым диоксид азота, что заставило группу бежать, Диоксид азота тяжелее воздуха, если нет серьёзного ветра, будет сползать по склону.
Очень похоже на ракету Р-12 с нештатно выключенными двигателями, и подрывом над землей.
Что же ответит Пеппер? Кто угадает с ОДНОГО раза! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Похоже мы не дождёмся ответов гэбэшника Пеппера - "Штирлиц" на седьмой год торчания на всяких форумах ВДРУГ понял, что его РАЗОБЛОЧИЛИ! :P
1. Испытания Р-12 проводились вплоть до 64 года, в т ч для испытания системы перехвата с-1000 и с целью обнаружения сверхдальними РЛС. Пуск был скорее всего из района Тюмени с модернизированного стола от Р-5 по Новой земле. Плановые пуски в конце 58 начале 59 по ядерной программе велись часто из-за свертывания программы ядерных испытаний на земле. Допускаю версию нештатного отключения двигателей, прохода ракеты через плотные слои (свечение), и подрыв, в одном из наблюдений очевидцев наблюдалось свечение в районе Отортена. Поскольку группа находилась на высоте, подрыв произошел не на 50 метрах от поверхности земли а на 50-100 метрах от склона.
2. По поводу стенки, а куда по вашему делся выбранный снег? из фирна обычно пилят кирпичи и выкладывают по периметру палатки, более рыхлым снегом заделывают щели между кирпичами. Кстати кирпичики довольно жесткие и тяжелые, им ребра поломать как нефиг делать.
3. Предполагаю что завалило выход на 3/4 или чуть более, на снимке это видно, поэтому группа покидала палатку аварийно.
4. На последнем снимке (странный снимок) Очень похоже проникновение дыма в палатку через не засыпанную верхнюю часть входа, снятую при свете фонаря.
5. При подрыве ракеты с недогаревшим топливом (углеводородный компонента типа скипидара) и окислителя смеси азотной кислоты и оксида азота, произойдет мощный взрыв с высокой температурой и разлетом осколков на несколько километров, после чего образуется, сильное задымление состоящее из различных соединении, преимущественно оксида и диоксида азота, (Бурое оранжевое облако), частиц азотной кислоты и пр. При соединении компонентов топлива и окислителя в условиях атмосферного давления происходит его воспламенение.
6. Потеря ракеты в то время было нештатным но вполне обыденным происшествием, так например известно что по программе испытания системы с-1000 было потеряно не менее 5 ракет р-5.
7. Что касается группы, то отход ее в условиях отсутствия видимости и крайней спешке с учетом пострадавших был четким по направлению склона вниз, возможно это было ошибкой поскольку диоксид азота сползал именно по склону. Диоксид и монооксид азота кстати оказывает анестезирующее и возбуждающее действие на организм и лишь спустя несколко часов вызывает отек легких в той или иной форме, в зависимости от степени поражения.
Добавлено позже:
А вот Алена19 с Перевала не даёт спокойной жизни Пепперу, перцу с Лубянки!
"НЕ ХОДИ ТУДА"
Все было очень здорово и весело. Много пели песен, смеялись, играли на мандолине, шутили, вели дневники, где писали о том, "как за окнами встает Уральская тайга". 24 января Зина в своем дневнике напишет фразу "Сегодня немножечко грустно мне как-то", как будто почувствовала на мгновение, что не все так гладко, и не так весело закончится их роковой поход. Но первый звоночек отзвенел и погас не опознанный, и опять закружила метель и снежные вершины елей склонялись от ветра над проторенной лыжной тропой, по которой шли девять уральских лыжников, студентов Свердловского УПИ.
Ребятам повезло, до 41-го их подбросили на машине, доехали с ветерком. Да и до 2-го Северного их рюкзаки по случаю довезла лошадка с телегой. Шли налегке. Во 2-м Северном сошел с маршрута внезапно заболевший Юра Юдин, ему пришлось вернуться обратно, что немного испортило настроение ребятам, особенно девчонкам. Но они молодые, им все по плечу, а впереди их ждут приключения и все так интересно. И 28 января они выходят на маршрут со 2-го Северного.
28 января на 41-й приходит секретная радиограмма о закрытии зоны в районе Отортена для туристов. Причина закрытия зоны не объясняется. Тем не менее после получения радиограммы вдогонку группе Дятлова направлен взвод солдат для выведения группы из опасной зоны. Именно об этой группе солдат говорит Юрий Кунцевич со слов Самбиндалова. Именно по причине закрытия зоны туда не пустили группу, в которой принимала участие Людмила Всеволожская. Но группу Дятлова вернуть не удалось, ребята ушли.
1 февраля решили поставить палатку на склоне, разложили лыжи, поставили на них палатку, утеплили снизу рюкзаками, куртками, одеялами, грамотно разложили вещи по палатке. Решили провести холодную ночевку, но на всякий случай у них было припасено с собой полено для растопки печки, если вдруг возникнет такая необходимость. Стали переодеваться, ужинать, даже набросали первый номер шутливой газеты и назвали "Вечерний Отортен", ведь Отортен был у них в пределах видимости и его седая заснеженная вершина манила их. К ночи усилился снегопад с ветром, поэтому назначили на всякий случай дежурных, которые периодически выходили и стряхивали снег со ската палатки, но в пределах разумного в засыпанной снегом палатке было теплее, снег не давал проникать ветру в палатку. Поздно. Некоторые ребята уже спали. Вдруг посреди воя ветра и снега послышался какой-то звук. Звук как-будто нарастал, приближался. Дежурный (а может быть не он один) вышел из палатки, прислушался. Сначала в снежном мареве ничего не смог разглядеть, но вдруг заметил яркое пятно, которое двигалось по небу довольно низко. Ребята, ракета! Страха не было, было интересно и необычно. Схватив первый попавшийся фотоаппарат из палатки, навел объектив и сделал один единственный кадр. Но что это. Пятно увеличивается в размере, звук усиливается. К этому времени многие из ребят уже выскочили из палатки кто в чем был, и в этот момент все нарастающий гул и летящее как будто на них яркое пятно разрывается взрывом, сопровождающимся ужасающим грохотом и, как следствие взрыва, возникает сильная воздушная волна. Сразу стало нечем дышать. Тот, кто остался в засыпанной вследствие воздушной волны палатке, вынужден был вырываться из нее через разрезы, сделанные наобум, вслепую. В районе палатки зависло ядовитое облако от взрыва. Отзвук именно этого взрыва слышала группа, находящаяся в 40 км от эпицентра, и именно о нем был разговор на годовщине в семье Кривонищенко.
Трое ребят тяжело травмированы ударной волной. Ребята вынуждены уходить от палатки вниз, в лесную зону. Когда дошли до лесной зоны, кому-то из травмированных ребят стало совсем плохо, возможно кого-то уже не стало. Поэтому дальше не пошли, развели костер у первого попавшегося высокого дерева, у кедра. Для транспортировки раненых (или уже умерших) решили сделать настил, т.е. связать несколько стволиков елей. Они планировали выходить из опасной зоны и вывозить товарищей (умерших или травмированных). Для этого надо было во что бы то ни стало дойти до палатки, нужны были лыжи. К этому времени, я полагаю, что Тибо и Золотарев уже погибли, их отнесли и положили в стороне от кедра, в глубокий снег. Люда еле дышала вследствие травмы. А ядовитое облако медленно опускалось в зону леса, туда, где остановились ребята. Опять стало тяжело дышать, глаза слезились, было уже не до костра. Самые легко одетые были Кривонищенко и Дорошенко, они возможно умерли третьим и четвертым после Золотарева и Тибо. Сыграло роль отравление, замерзание, да и психологическая обстановка, которая оказала влияние на всех, оставшихся в живых. Было страшно и непонятно. Колеватов изо всех сил пытался помочь Люде, но она умерла, а Саша Колеватов замерз, не нашел сил выбраться из глубокого снега. Зина и Игорь до последнего пытались добраться до палатки, про Рустика ничего не могу определенного сказать, возможно его травма была получена при взрыве, а возможно она посмертна. Это уже дело врачей. Зина умерла последней...
Через несколько дней (примерно 5 или 6 февраля) на это место прибыли военные, надо было подчистить территорию после испытания (измерить, проверить и пр.). Возможно они даже не предполагали, что в результате испытаний погибли люди. О том, что вследствие поздно полученной радиограммы в зону ушла туристическая группа, им не сообщили, тем более, что о причине закрытия зоны в р/грамме не сообщалось. Трупы ребят были обнаружены в начале февраля группой зачистки после испытаний. О том, что нашли трупы, оповестили, выпустив сигнальную ракету. Именно ее наблюдала группа Шумкова со своего маршрута.
Гибель ребят, инцидент серьезный, влечет за собой не только потерю погон и звезд, но для кого-то и свободы. О трагедии сообщается узкому кругу людей и пока, на время, о трагедии на перевале помалкивают. Нет, не ради инсценировки. Надо убрать все, что может навести кого-то на мысль, что здесь произошло. Да и самим надо прийти в себя. Надо как-то выходить из ситуации. Ребят уже не вернешь, а... жить то хочется. Время было упущено, все было отдано на самотек, когда сами схватятся. Схватились в двадцатых числах февраля. К тому времени постоянные метели и сильные ветра сровняли местность, убрали остатки взрывных наносов, все по нескольку раз выдулось и снова покрылось свежим снежком. И только на кедре осталось "окно"... от взрывной волны...
И напоследок, свидетельство Шулешко со слов его жены (к сожалению, он сам к тому времени уже умер, как впрочем, уже многие другие, представляющие интерес свидетели тех событий), но тем не менее, мне представляется это интересным:
цитата:
Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти. Вот и всё...
Добавлено позже:
Вот Пеппер на Певале что-то пытается ВЯКАТЬ но соображалки у него не на ГРОШ!
Andriy пишет:
цитата:
Early 1959 - . LV Family: Kosmos 2. Launch Vehicle: R-12.
1959 March 30 - LV Family: Kosmos 2. Launch Vehicle: R-12. GCh Gruzomaket
Вам что-нибудь известно о пусках Р-12 по космической программе в начале 1959?
Давайте порассуждаем.
Примем как рабочую гипотезу, что это был неудачный запуск ракеты Р-12 по космической программе.
Например, с грузомакетом второй ступени.
И эта ракета упала на перевале.
Тогда возникают вопросы.
1. Почему трасса полета оказалась над перевалом? Допустим, эта трасса была изначально выбрана для космических запусков с помощью этого носителя. Тогда ее должны были заранее оборудовать цепочкой НИПов и ПП. Каждый НИП - это своя воинская часть, со своим личным составом (от солдатиков до офицеров), жильем, кухней, измерительной аппаратурой, лабораториями, средствами связи, транспортом. И все это - на охраняемой территории.
Под ПП (поля падения) также выделяется охраняемая (в момент запуска) территория, к которой, повидимому, должны быть предусмотрены подъезды техники, необходимой для поиска и сбора обломков упавших ступеней.
Согласны?
2. Возможен вариант, что ракета должна была лететь по другой трассе, но - отклонилась в результате неисправности.
Тогда угол отклонения получается почти в 90 градусов. Мне такую неисправность трудно даже представить. Но допустим, была. Тогда ракета должна была быть подорвана еще над полигоном, как только обнаружилось отклонение от расчетной траектории старта. (Какова именно была система ликвидации - по радиокоманде с земли, или автоматическая - неважно, главное - ее не могло не быть).
Ваши соображения, коллега?
Тупица перец, а система ПОДРЫВА может дать СБОЙ или как, и вообще кроме РАКЕТЫ ничто не может тех ХАРАКТЕРНЫХ травм и увечий (ударная волна)+радиация.
Добавлено позже:
Борода Лопатой пишет:
цитата:
Это каким образом? Они провидели - где будут проходить маршруты предстоящих поисков? Или метнулись на минуточку на машине времени в будущее - чисто поглядеть, когда и где поисковики ходить будут??
В одном из документальных фильмов поисковик вспоминает, что участки поисков указывались руководством "сверху", и праздные шатания по территории были запрещены.
Отправлено: Pepper - 10.03.14 02:41
Я сам рассчитывал прочностные характеристики ракет, правда твердотопливных и для подлодок.Выезжал на полигоны НЕОДНОКРАТНО!Я не знаю, что Вы рассчитываете, и зачем Вы выезжали на полигоны. И выезжали ли вообще, или просто школьник выдает себя за собственного отца, дядьку или деда. Мне это неинтересно.
Важен факт: о ракетных испытаниях Вы не знаете нифига, а постите из Интернета всякую херню, даже не понимая ее смысла.
ОАО «КБСМ» совместно с ОАО «Корпорация «МИТ» при непосредственном участии Ю.С. Соломонова, А.П. Сухадольского, В.П. Ефимова и др. было создано стендовое оборудование, позволившее провести экспериментальную отработку уникальных технических решений конструкторов МИТа и «КБСМ» и подтвердить основные требования ТЗ с заданными параметрами. На стенде наземных бросковых испытаний СМ-Э336 с использованием натурной шахты ПЛ проведено три бросковых испытания натурных макетов изделия, в том числе и с имитатором двигательной установки 1 ступени. По результатам подготовки к испытаниям уточнена схема прохождения изделия, выявлены особенности загрузки изделия в шахту. Положительные результаты испытаний позволили перейти к этапу бросковых испытаний с надводного положения ПЛ.Для форумчан, которые, возможно, не поняли скрытый смысл этой цитаты, я поясню чуть более подробно.
Стенд наземных бросковых испытаний СМ-Э336 с использованием натурной шахты ПЛ - находится не на заводе и не в цехе.
Он находится на 18-м инженерно-испытательном полигоне МО России - площадке полигона КБ специального машиностроения в Елизаветинке около Санкт-Петербурга.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.292534&lon=30.178046&z=17&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.292534&lon=30.178046&z=17&m=b)
Цитирование
Бросковый полигонный пуск ракеты 3М30 "Булава" с натурного стенда СМ-Э336. Первый кадр - работает стартовый РДТТ/ПАД, второй кадр - свободный полет, третий кадр - запуск двигателя РДТТ 1-й ступени, четвертый кадр - работает 1-я ступень ракеты. 18-й инженерно-испытательный полигон МО России, площадка полигона КБСМ в Елизаветинке около Санкт-Петербурга (кадр из фильма "МИТ. 60 лет на стратегическом направлении").(http://s003.radikal.ru/i201/1107/df/fb997b29582a.jpg)
Так выглядит натурный стенд для испытаний, копирующий шахту подводной лодки:
(http://s002.radikal.ru/i199/1107/95/08b9d8426ca7.jpg)
А это - тот самый стенд для бросковых испытаний, что на кадрах выше:
(http://s50.radikal.ru/i128/1107/d9/1fc04301e231.jpg)
Что такое "бросковые испытания": их цель - проверить выход ракеты из шахты, работу автоматики управления запуском, работу стартовых двигателей и запуск двигателя первой ступени (запустится, или нет).
И все! Больше ничего не проверяется - вторая и третья ступени со своими твердотопливными двигателями отсутствуют, вместо них стоит макет, равный им по массе и габаритам. Соответственно, нет ни системы наведения ракеты, ни головных частей. Фактически - это болванка с первой ступенью.
После того, как ракета выброшена пороховым ускорителем из макета шахты, и отработает первая ступень (она горит около 50 секунд), макет ракеты падает тут же на территории полигона.
Именно поэтому такие испытания и называются "бросковыми".
Никуда на Северный Урал такой макет улететь не может, даже если ему очень захочется.
А дальше:
Цитирование
Положительные результаты бросковых испытаний с наземного стенда позволили перейти к бросковым испытаниям с подводной лодки в надводном положении.Так что вся та ересь, которую Вы выше цитировали про ракету, которая якобы улетела прямо из цеха завода - курам на смех.
Если бы Вы действительно имели отношение к разработке ракет, то писать такое Вам было бы стыдно.
Но если Вы всего лишь школяр - то пойдите расспросите у взрослых получше, прежде чем сюда писать.
Остальное я даже комментировать не буду - все это сто раз обсуждено, и про наблюдения "огненных шаров", и бред про "отодвигающуюся гору" на Чистопе.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 03:28
Я не знаю, что Вы рассчитываете, и зачем Вы выезжали на полигоны. И выезжали ли вообще, или просто школьник выдает себя за собственного отца, дядьку или деда. Мне это неинтересно.Ваши потуги стукачок Пеппер у народа токмо СМЕХ вызывает! *ROFL*
Важен факт: о ракетных испытаниях Вы не знаете нифига, а постите из Интернета всякую херню, даже не понимая ее смысла.
Для форумчан, которые, возможно, не поняли скрытый смысл этой цитаты, я поясню чуть более подробно.
Стенд наземных бросковых испытаний СМ-Э336 с использованием натурной шахты ПЛ - находится не на заводе и не в цехе.
Он находится на 18-м инженерно-испытательном полигоне МО России - площадке полигона КБ специального машиностроения в Елизаветинке около Санкт-Петербурга.
[url]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.292534&lon=30.178046&z=17&m=b[/url] ([url]http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=60.292534&lon=30.178046&z=17&m=b[/url])
([url]http://s003.radikal.ru/i201/1107/df/fb997b29582a.jpg[/url])
Так выглядит натурный стенд для испытаний, копирующий шахту подводной лодки:
([url]http://s002.radikal.ru/i199/1107/95/08b9d8426ca7.jpg[/url])
А это - тот самый стенд для бросковых испытаний, что на кадрах выше:
([url]http://s50.radikal.ru/i128/1107/d9/1fc04301e231.jpg[/url])
Что такое "бросковые испытания": их цель - проверить выход ракеты из шахты, работу автоматики управления запуском, работу стартовых двигателей и запуск двигателя первой ступени (запустится, или нет).
И все! Больше ничего не проверяется - вторая и третья ступени со своими твердотопливными двигателями отсутствуют, вместо них стоит макет, равный им по массе и габаритам. Соответственно, нет ни системы наведения ракеты, ни головных частей. Фактически - это болванка с первой ступенью.
После того, как ракета выброшена пороховым ускорителем из макета шахты, и отработает первая ступень (она горит около 50 секунд), макет ракеты падает тут же на территории полигона.
Именно поэтому такие испытания и называются "бросковыми".
Никуда на Северный Урал такой макет улететь не может, даже если ему очень захочется.
А дальше:
Так что вся та ересь, которую Вы выше цитировали про ракету, которая якобы улетела прямо из цеха завода - курам на смех.
Если бы Вы действительно имели отношение к разработке ракет, то писать такое Вам было бы стыдно.
Но если Вы всего лишь школяр - то пойдите расспросите у взрослых получше, прежде чем сюда писать.
Остальное я даже комментировать не буду - все это сто раз обсуждено, и про наблюдения "огненных шаров", и бред про "отодвигающуюся гору" на Чистопе.
Сразу скажу,что отследить меня бесполезно, сижу через цепь прокси , но дам небольшой вариантик.
Группа застала неудачный вылет ракеты "Каскад-2", неудачноый вплане развала на запчасти через 6.5 минут полета, о самом испытании никто кроме узкого круга допущенных лиц не знал(посему и прижать сразу всех не смогли, нельзя было посвящать в суть вопроса объявившихся поисковиков), от самой ракеты никто не пострадал, она попросту не несла заряда, испытывали сам двигатель, на данный момент уже старый и бессмысленный.
В 1956 году был организован специальный комитет по сохранению Гостайны, но не афишировался ввиду неординарности методов работы. основной функцией его было сохранение всех ведущихся секретных разработок (не только оружия) от потенциального противника. в 1957 была создана группа "3" для сопровождения ученных и высших чинов присутствующих на какого-либо рода испытаниях,соответственно вооружали данный отряд по последнему слову техники того времени, в этот раз группу "3" отправили на сбор данных по падению ракеты и сбор частей которые не должны были попасть в чужие руки. о группе Дятлова тройка была в курсе, и начала действовать сразу как увидела выбирающийся из палатки девушку с фотоаппаратом которую спугнули световой ракетой, дававшей сигнал к ликвидации того самого потенциального противника.
Группа "3" состояла из вояк высшей категории, но стрелять им не пришлось, тактика была уже готова. На поясе каждого висело устройство при активации отпугивающее ЛЮБЫХ животных, насекомых и прочее по возможности мешающее проведению операций существо, тонкостей не знаю, но бойцов защищали наушники, подобные тем, что сейчас называются вакуумными, на людей действовало вызывая дикую головную боль и полную дезориентацию, потеря сознания наступала всего через 10-15 минут, но Дятловцы побежали разрезав палатку, чем сделали себя жертвами еще одного испытания оружия, которое, кстати, прошло хорошо.
Через полтора часа зона была готова к сбору данных, тройка вызвала некую женщину, врача, которая подтвердила смерть 9-ых людей, сделала фотографии и брала пробы снега, почвы и материи с трупов, еще через два часа тройка растащила трупы и зачистила все лишние следы.
Самым заядлым: в интернете можно найти одного из бойцов тройки, изначальное название группы было "Стикс" но далее для конспирации (или из-за непривычного звучания слова), данные оперативники были переименованы в "ОЧП 3"...
Добавлено позже:
За 53 года изысканий мы выяснили, что место гибели людей от естественных(природных) причин, не могло выглядеть так, как оно выглядело в случае с группой Дятлова. Единственный вывод который из этого можно сделать - причина смерти людей не была естественной, в деле принимала участие некая "неизвестная сила", но так как мы не верим в леших и чупакабр, заключаем, что сила эта была человеческого происхождения. У любого человека, или группы людей, совершающей убийство безоружной группы туристов в лесу, должен быть мотив. У этой "неизвестной силы" должна быть очень веская причина, а так же они должны обладать достаточной информацией и техническим оснащением для того, чтобы провернуть такое дело, с этим вы согласны или нет?
Для того, чтобы понять мотивы "неизвестной силы", давайте посмотрим, какие последствия были у такого события, как обнаружение погибших от природно-стихийных причин туристов в окрестностях места высота 1079. А последствием стало то, что зона эта стала в итоге недоступной для туристов, а отвечающие за утверждение маршрута люди, были запуганы так, что даже в 1963 году получить разрешение на этот маршрут было невозможно. Кому и зачем могло понадобиться ограничение доступа людей к огромной, слабозаселённой территории, и кто вообще мог позволить себе подобные амбиции? На этот вопрос двух ответов тоже быть не может, знакомьтесь, человек повелевающий "неизвестной силой", а так же человек ну очень высоких амбиций Никита Сергеевич Хрущёв.
Кто в 1959 году был единственным человеком в стране, у которого могла быть причина и необходимые ресурсы для ограничения доступа случайных людей к определённой территории - Н.С. Хрущёв!
Кто в 1959 году был единственным человеком в стране для которого 9 человеческих жизней совершенно не были препятствием на пути к цели - Н.С. Хрущёв!!
По чьему приказу в 1959 году во время проведения поисковиками работ по обнаружению группы, было запрещено упомянать в СМИ любую информацию о процессе поисков - Н.С. Хрущёва!!!
Кто с самого начала, на фоне молчания СМИ, интересуется ходом расследования, и отправляет приказы продолжать поиски, а не ждать до весны, пока стает снег - Н.С. Хрущёв!!!!
Кто мог заставить любого следователя написать в качестве выводов в своём деле любую галиматью(включая выдувание, одного за другим, туристов из палатки стоящей на склоне) - Н.С. Хрущёв!!!!!
Кто мог, и имел причину, вызывать в Москву документы собранные следствием по делу о случайной гибели туристов в районе высота 1079, и изымать из этого дела документы, без объяснения причин - Н.С. Хрущёв!!!!!!
Кто смеётся из могилы над идиотами которые всерьёз задумываются над тем, что группа опытных туристов может замёрзнуть в лесу имея костёр - Н.С. Хрущёв!!!!!!!
Добавлено позже:
Zaman пишет:
цитата:
В ходе изучения различных разделов форума, а также дополнительной литературы, на которую ссылаются участники, столкнулся с множеством примеров выживания людей в сходных условиях в течении продолжительного времени. Причем где-то речь о школьниках, где-то об одиноких девушках и т. д. Разум не воспринимает, что 9 закаленных, сильных, молодых, сплоченных людей со специальной подготовкой погибли за столь короткий промежуток времени. На форуме есть серьезные выкладки по погоде. Да, не май месяц, но Северный же полюс. И все же разные люди, подготовка. А тут как по команде, с разницей в час-два. Не хочу говорить о том, что (кто) им помогло умереть. Важно могло ли это произойти без помощи.
Совершенно верно. именно факт быстрой смерти целой группы в сравнительно безобидной местности, причем вне зависимости от индивидуальных качеств каждого или даже степени одетости, говорит явно о насильственном характере смерти. Дятловцы даже замерзнуть не успели, т.к. не наблюдается ни перераспределения одежды, ни ее концентрации в чьих-то руках.
Убийство - самый разумный вывод, которого придерживалось и следствие. Но прокурору Иванову не удалось найти кандидата на роль убийцы, который устроил бы общественность и родственников погибших, поэтому он вынужденно употребил формулировку "непреодолисая сила". Это гениальная формулировка, покрывающая всё. Любая конкретика потребовала бы конкретного кандидата, которого было физически невозможно предъявить тогда, невозможно и сейчас. Нужно ждать следующей гибели группы на Горе Мертвецов. Лет 50 или 100, а может быть и больше.
Закон Хелдейна: Вселенная не только необычнее, чем мы воображаем, она необычнее, чем мы можем вообразить.
Добавлено позже:
Борода Лопатой пишет:
цитата:
Факты, которые я утверждал - я в своём ответе вам озвучил: неодновременность гибели туристов доказывается срезанной с тел двух Юр одеждой, найденной на настиле. Придуманные вами "1... 2..." я не утверждал и озвучивать их не намерен.
Вот так-то. Моё ЧСВ имеет совершенно твердые основы. Свитера Юр и другие вещи, даже не были использованы по назначению, их никто не одел, на них никто не сидел. Это - факты из УД.
В моей интерпретации - так случилось потому, что гибель группы была скоротечной. Теплыми вещами элементарно не успели воспользоваться, т.к. группа погибла.
А в вашей - что? Многие часы оставшиеся дятловцы смотрели на разложенные на настиле свитера и ходили вокруг них кругами? Ага. Ходили до тех пор, пока не замерзли в шести метрах от настила. Ваше предположение (несмотря на 100% соответствие УД) имеет пункт прямого назначения - паноптикум. Веселые сказочки - они там. Вырыли себе яму - там и сидите.
вывод - Борода Лопатой, модератор на Перевале, тоже из ОРГАНОВ и чуется ПОГЛАВНЕЕ пустышки Пеппера!
Могу ЛЮБУЮ мазу дать, но если я буду публиковать данные РАСКРЫВАЮЩИЕ РЕАЛЬНУЮ СМЕРТЬ туристов, то как я не обзывай Перца всё равно топтунчик-стукачок
будет ОБЯЗАН зафлуживать тему - служба-с, да копеечка капает потихоньку.
Добавлено позже:
Интересный материальчик про авиакатастрофу в андах, ссыль на википедию. Спасатели нашли пострадавших только спустя 72 дня, при этом они еще сход лавины пережили за это время, потом двое из них сами вышли к жилью (не имея вообще никаких карт местности) и проведя аж 9 дней в походе. А советские туристы-спортсмены-комсомольцы и полсуток не продержались в условиях редколесья. Странно ))) Очень странно )))
По крайней ОПЫТНЫЙ Золотарёв догадался бы ИГЛУ состряпать - и группа бы спаслась. Это если лавина...
А вот ежели РАКЕТА, то и ЧАК НОРРИС сполоховал бы. Ракеты они такие - целые города превращают в пепел :(
Добавлено позже:
Наткнулся на статью где перед медиками ставилась задача: В нижеприведенном случае, при назначении экспертного исследования в отношении потерпевшего Н. перед врачами судебно-медицинскими экспертами был поставлен вопрос: Как долго человек удовлетворительного питания, среднего телосложения, 25-30 лет, находящийся в сознании, без травм, сопровождающихся наружным (или внутренним) кровотечением, без пищи и воды, одетый в демисезонную одежду, без головного убора и перчаток может находиться в металлическом помещении судна, размерами около 1,5 х 2,0 х 2,0, со среднесуточной температурой от (-3) до (-10) градусов С без наступления существенных последствий для здоровья. В итоге ответ: 24 часа. МИНИМАЛЬНО. А более крепкие экземпляры и НЕСКОЛЬКО суток продержатся!
Ау Пеппер! Ваши потуги как свисток в задницу черта: ни хрена вы более не заработаете на тему дятловцев, ибо в тему пришел я Ваня Иванов! С Правдой и ФАКТАМИ!
Добавлено позже:
В том то и дело, что по результатам экспертизы отморожения как такового и не было. Они успели погибнуть до того, как у них носы и пальцы отморозились. Почитайте результаты УД.
В основе всех наших поступков лежат два мотива: желание стать великим и сексуальное влечение.
З. Фрейд
Даже ТЕСНО сбившись в клубок тел дятловцы могли продержаться как МИНИМУМ до утра!
Значит их убил не дедушка Мороз, а ТЕХНОГЕННЫЙ фактор, а вот ДОБИВАЛИ спецназовцы и тому показания Семена Ф., внука майора, командира взвода зачистки.
Добавлено позже:
Теоретически, конечно, можно предположить что Манси атаковали группу из религиозных соображений.
И если пойти далее, из этих же соображений они не притронулись к ценностям. Но, если честно, за весь мой жизненный опыт общения с варварскими народами не приходилось ни разу у них встретить такую выдержку. Их верования, анимизма и тотема, верования очень прагматические, не чета семитическим религиям абстрактного созерцания и умерщвления плоти, как мы наблюдаем в иудаизме, христианстве и исламе.
Сам образ жизни варварских народов прост и груб - выжить и расслабиться. Благочестие, как таковое, у этих культур менее развито, да это и понятно, умозрительного досуга нет - их ритуал, ритуал непрерывный, им мать природа храм - а в горах и лесах, рук и стоп не надо омывать чтоб помолиться. И если христианский верующий поститься, отказываясь от пищи, после того что вчера он был сыт (и часто не своим трудом), и зная что и после поста найдет без труда чем разговеться, то у народов примитивных ( говорю с уважением к этим народам), пища есть пока они на ногах и трудяться - её изобилие им не знакомо.
Поэтому, трудно предроложить что уничтожив группу ( совершенно непонятно как), они отказались от трофеев - тогда нужно допустить что они утонченнее и набожнее великих Античных народов, поскольку последнии не гнушались ни стадами ни женами побежденных.
Толково написано, но туристов убила РАКЕТА!
Отправлено: Ната74 - 10.03.14 08:03
Отправлено: Pepper - 10.03.14 10:49
Сразу скажу,что отследить меня бесполезно, сижу через цепь прокси , но дам небольшой вариантик. Группа застала неудачный вылет ракеты "Каскад-2", неудачноый вплане развала на запчасти через 6.5 минут полета, о самом испытании никто кроме узкого круга допущенных лиц не знал(посему и прижать сразу всех не смогли, нельзя было посвящать в суть вопроса объявившихся поисковиков), от самой ракеты никто не пострадал, она попросту не несла заряда, испытывали сам двигатель, на данный момент уже старый и бессмысленный.
Что, Вам с утра еще не сделали укол?Вы забыли указать, что это - цитата с Перевала.
И забыли привести продолжение. Вот оно:
Борода Лопатой пишет:
Цитирование
Не болтайте. Вас же предупреждали? А вы болтаете. Через прокси он сидит... Вы попали под испытание прибора (последнее слово техники, кстати) под рабочим названием "Анонимуса Моментом В Море". К вам уже выехала группа зачистки. Из личной охраны самого... не скажу кого. В составе трёх человек, кстати. Двое с носилками и один с галоперидолом. Вас зачистят - оставайтесь на месте.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 11:57
Уважаемый автор! Как-то не понятно ,кто же убийца.Ракета? Или всемогущий Хрущев , он же государство? И не понятно , зачем вся последующая шумиха с поисками и обнаружением? Хрущев он же все может. Что же не мог просто скрыть трагедию? Только не говорите о возможностях высокопосавленных родителей.А то получается родители круче Хрущева-государства.Извините , если сумбурно выразила мысль.Да-с, женская логика это что-то!
1. Военные через испытания погубили группу, а спецназ зачистил раненых.
2. Военные желали УТИЛИЗИРОВАТЬ туристов, но ШУМ дошёл до Хрущёва и распорядился вернуть тела убитых ГОСУДАРСТВОМ несчастным родителям.
Несколько родителей были очень КРУТЫМИ по сегодняшним понятиям и именно это помогло достучаться до сумасбродного Хруща, шизоидного либерала.
3. Военные и ГБ сделали НЕУМЕЛУЮ инсценировку, но ТУПЫЕ и гэбэшные агенты внушают МАССАМ что туристы погибли САМИ, ага идите и убейтесь об СТЕНУ!
4. Вывод, БОЛЬШИНСТВО населения ТУПЫ и ИНЕРТНЫ, движения вперёд и поиск ПРАВДЫ осуществляют ГЕрои ОДИНОЧКИ и их поддерживает РАЗУМНОЕ МЕНЬШЕНСТВО!
Добавлено позже:
Что, Вам с утра еще не сделали укол?Пеппер, эх несчастный перец, тупой, старый одинокий старикашка, стукачок-топтун из Н-ского отдела ФСБ, ви таки НИКОГДА не поймете ИСКРЕННИЙ порыв ПОИСКА
Вы забыли указать, что это - цитата с Перевала.
И забыли привести продолжение. Вот оно:
Борода Лопатой пишет:
ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Ответьте на ПРОСТОЙ вопрос - берем группу из девяти человек и бросаем их одетых в горы и лес в мороз: ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО часов туристы погибнут??
Может ли люди погибнуть ОДНОВРЕМЕННО? ЧТО мешает им сделать ИГЛУ или просто зарыться в СНЕГ?? Время пошло!
Отправлено: Pepper - 10.03.14 12:10
Пожалуйста, не спорьте с автором!
Он во всем прав, именно так все и было!
Оффтоп (текст не по теме)Я позвонил его лечащему врачу - он сказал, что с пациентом нельзя спорить, это может вредно отразиться на его лечении.
Вот сами же видели - я только что возразил, и у него сразу началось обострение!
Поэтому я с этого момента тоже с ним больше не спорю, а во всем соглашаюсь.
Так что машем и улыбаемся, улыбаемся и машем!
Вот сами же видели - я только что возразил, и у него сразу началось обострение!
Поэтому я с этого момента тоже с ним больше не спорю, а во всем соглашаюсь.
Так что машем и улыбаемся, улыбаемся и машем!
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 12:12
Ознакомившись с эпосом про группу Дятлова - пришёл к выводу, что на склоне горы Холатчахль
была искустно произведена именно она - грандиознейшая инсценировка гибели туристов. Погибли они совершенно в другом месте по дальнейшему своему маршруту следования.
Откуда такие выводы?
Следователь Иванов Л.Н. который по партийному заданию"лепил" из УД как говорят профи - "отказной" столкнулся с непростой задачей и сам в спешке допускал ошибки.
И вот одна из них: перепечатанный общий дневник группы Дятлова за 31 января 1959 года
http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0#006 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000015-000-0-0#006)
Цитата из дневника:... "Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место"
... из за спешки, Иванов печатая дневник просто подменил фразу в долину Лозьвы на фразу в долину Ауспии. и это понятно, так как по версии следствия река Лозьва ни где не должна
была фигурировать в сообщениях туристов, т.к. они до неё как бы не дошли
... на карту Иванов явно не смотрел, иначе он бы понял (хотя это спорный вопрос ) какой
бред он настрочил на машинке.
... отделяясь с подъёмом от реки Ауспии ребята шли на Север т.е. в сторону южной долины реки Лозьва - здесь всё правильно и чётко по запланированному маршруту Дятлова. Но вот дальше бред Иванова - он отправил ребят по спуску обратно на ЮГ ... мало того, за
южный берег реки Ауспии т.е. в обратную сторону да ещё и за реку в её южную долину
На самом же деле группа прошла 31 января , как и следовало по их маршруту, до южной долины
реки Лозьва и гора Холатчахль, на которой якобы разыгралась трагедия была у группы уже за спиной Так что обсуждать версии трагедии на этой горе, не имеет смысла - потому как её
там просто не было!
Добавлено позже:
Уважаемая Ната74!ФСБ даёт ДОБРО, аргументы у них КОНЧИЛИСЬ поэтому переход на обсуждение и ОБЛИЧЕНИЕ автора - для этого МНОГО ума не надо, а НАГЛОСТИ у ГБ хватает!
Пожалуйста, не спорьте с автором!
Он во всем прав, именно так все и было!Я позвонил его лечащему врачу - он сказал, что с пациентом нельзя спорить, это может вредно отразиться на его лечении.
Вот сами же видели - я только что возразил, и у него сразу началось обострение!
Поэтому я с этого момента тоже с ним больше не спорю, а во всем соглашаюсь.
Так что машем и улыбаемся, улыбаемся и машем!
Теперь про Луну
Многие очень серьёзные, исследователи полётов американцев на Луну, высказали своё однозначное мнение, что полётов не было - всё инсценировано на "полигоне - киностудии"!
Одного только исследователи ни как не могут объяснить: Почему СССР признал этот грандиозный
обман? Так вот закрадывается "крамольная" мысль, что у США был какой то серьёзный "козырь"
против СССР, который заставлял последнего молчать.
А если представить, что амеры обладали информацией об инсцинировке с гибелью группы Дятлова и даже имели например фото процесса с того же самолёта шпиона U - 2
Чем не козырь? Вот вам и Мировое значение эпоса группы Дятлова!!! *HELP*
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 12:20
Военные и ГБ сделали НЕУМЕЛУЮ инсценировкуВопрос: зачем кровавой гэбне было что то инсценировать, рискуя утечкой, если можно было тут же, без пыли и шума вывезти трупы на вертолетах до ближайшего тюремного крематория в системе Норлага и сжечь вместе с пластиковым ежиком, палаткой и мандолиной, а группу - объявить пропавшей без вести в тайге?
Отправлено: Pepper - 10.03.14 12:36
Добавлено позже:
Вопрос: зачем кровавой гэбне было что то инсценировать, рискуя утечкой, если можно было тут же, без пыли и шума вывезти трупы на вертолетах до ближайшего тюремного крематория в системе Норлага и сжечь вместе с пластиковым ежиком, палаткой и мандолиной, а группу - объявить пропавшей без вести в тайге?Как же Вы не понимаете?!
Кровавая гэбня так и сделала: 1 февраля собрала тела и палатку вместе с ежиком, и уничтожила.
Но после 17 февраля родственники туристов забили тревогу. Дело дошло до Хрущева.
Хрущев, как истинный самодур, приказал вернуть тела родственникам.
Что делать несчастной гэбне? Тела, палатка и ежик уже уничтожены!
Тогда они срочно убивают девятерых первых попавшихся заключенных Ивдельлага (а может быть, заманивают еще одну группу туристов из 9 человек). Потом срочно в том же Ивдельлаге зэки шьют из двух палаток точную копию палатки дятловцев, а в Свердловске закупают весь запас резиновых ежиков. Привозят все это обратно на перевал и устраивают живописную икебану.
Дальше происходит то, что описано в УД.
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 13:09
Привозят все это обратно на перевал и устраивают живописную икебану.Жэсть. Какая бездуховность! А НЛО? Которые голубые, ну, шары? Их тоже гэбня катала? Или оно само прилетело позырить на икебану?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 13:23
Вопрос: зачем кровавой гэбне было что то инсценировать, рискуя утечкой, если можно было тут же, без пыли и шума вывезти трупы на вертолетах до ближайшего тюремного крематория в системе Норлага и сжечь вместе с пластиковым ежиком, палаткой и мандолиной, а группу - объявить пропавшей без вести в тайге?А зачем власть расстреливала безоружных рабочих Новочеркаска?
Власть оторвана от народного КОНТРОЛЯ - в этом всё ДЕЛО!
Но теперь у масс есть ИНТЕРНЕТ - на роток теперь не накинешь гэбэшный платок!
В 1959 году был мораторий на ядерные испытания. Но что, если это было испытание тактического ядерного оружия малой мощности? Взрыв в небе, ударная волна..., жар от вспышки. (следы столбики?) Пришло понимание того что будет радиация (физики) и нужно немедленно уходить. Вещи брать нельзя, они заражены... Т.е., студенты переоценили последствия взрыва.
Я может ошибаюсь, но если сравнивать фото из похода и фото поисков, то на фото из похода на верхушках деревьев лежит снег. На фотках из поиска снега уже нет, а в районе лабаза есть. Стряхнуло волной?
Возможно кто-то один пострадал в палатке , кто-то ослеп от вспышки. Резали скат, чтобы вытащить из палатки пострадавшего, его нужно развернуть вдоль. А это неудобно, проще разрезать палатку (разрез вдоль и поперек на фото). Решили пересидеть у кедра, построить шалаш или выкопать укрытие в овраге, а утром идти в лабаз. Но не сложилось...
Судя из МД, состояние внутренних органов - баротравма от ударной волны.
Добавлено позже:
DelПо КРАЙНЕЙ мере труп Золотарева и Возможно Дубининой и вообще ПОСЛЕДНЕЙ червёрки были ПОДМЕНЕНЫ трупами зэков - недаром на так называемом трупе "Золотарева" обнаружили чуть ли не КУПОЛА и прочую атрибутику тюремных наколок!
Добавлено позже:Как же Вы не понимаете?!
Кровавая гэбня так и сделала: 1 февраля собрала тела и палатку вместе с ежиком, и уничтожила.
Но после 17 февраля родственники туристов забили тревогу. Дело дошло до Хрущева.
Хрущев, как истинный самодур, приказал вернуть тела родственникам.
Что делать несчастной гэбне? Тела, палатка и ежик уже уничтожены!
Тогда они срочно убивают девятерых первых попавшихся заключенных Ивдельлага (а может быть, заманивают еще одну группу туристов из 9 человек). Потом срочно в том же Ивдельлаге зэки шьют из двух палаток точную копию палатки дятловцев, а в Свердловске закупают весь запас резиновых ежиков. Привозят все это обратно на перевал и устраивают живописную икебану.
Дальше происходит то, что описано в УД.
Насчёт малых тактических ядерных бомб:
Такие боеприпасы есть. Я же привел пример миномета.
цитата:
Подобные боеприпасы есть на вооружении у большинства ядерных держав, в том числе у России и США. Стоит отметить, что особенностью отечественного подхода к ядерной артиллерии является тот факт, что ядерные боеприпасы унифицированы в стандартных линейках боекомплектов и не нуждаются при этом в специальной адаптации для их применения. В арсенале российской армии есть 152-мм ядерные снаряды для САУ 2С3 «Акация», 2С19 «Мста-С», 203-мм снаряды для САУ 2С7 «Пион», 240-мм мина для самоходной минометной установки 2С4 «Тюльпан». Однако военных еще с середины прошлого века волновали ядерные боеприпасы и куда меньших калибров.
цитата:
Создав такое оружие, американцы решили пойти еще дальше. В конце 1950-х годов в США начались работы по созданию 152-мм управляемого боеприпаса «Шиллелейла», который должен был войти в боекомплект легкого танка М551 «Шеридан» и ОБТ М-60А2. В серийном варианте такая ракета весила 4,1 кг., и помимо ядерной боевой части могла оснащаться обычной кумулятивной боевой частью. Наведение ракеты на цель осуществлялось по инфракрасному лучу. Максимальная дальность огня достигала 4-5 км.
1959г. У человечества уже имелись такие боеприпасы - факт.
http://topwar.ru/23889-sverhmalye-yadernye-zaryady-ot-pulemetnogo-patrona-do-tankovogo-snaryada.html (http://topwar.ru/23889-sverhmalye-yadernye-zaryady-ot-pulemetnogo-patrona-do-tankovogo-snaryada.html)
Отправлено: Мамонт - 10.03.14 13:29
Отправлено: Mike_soft - 10.03.14 14:29
Школьник Ваня развлекается , копипастя всё что шевелится. Весна , ребятишкам хочется быть взрослее *SMOKE*. Всё лучше, чем пацаненок косячок бы забивал да по подворотням шарился. Будьте снисходительны . Для повышения общеобразовательного уровня форум очень пользителен , у молодняка появляется желание читать , учиться интересно и грамотно писать , корректно дискутировать .Да нет у него ни желания читать,ни желания понимать прочитанное. Тупо копипастит. Ну и брешет попутно...
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 15:04
Да нет у него ни желания читать,ни желания понимать прочитанное. Тупо копипастит. Ну и брешет попутно...И чё с ним делать будем? Мочить или в игнор?
Отправлено: Мамонт - 10.03.14 15:41
Неплохо было бы от мальчишки услышать пару-тройку "детских" вопросов , из тех, которые взрослых и опытных заставляют по-иному взглянуть на привычное. Но пока... увы, только копирование ,хвастливый трёп и чужие мысли.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 16:04
Любознательных старшеклассников мочить?Как бэ, Ванюше 37 стукнуло! Или он в Вечерней все не может доучиться? Тогда точно, грех мочить...
Научите дуДше его хорошему, пока не пошел за гаражи курить! :)
Отправлено: Ната74 - 10.03.14 16:12
Вопрос: зачем кровавой гэбне было что то инсценировать, рискуя утечкой, если можно было тут же, без пыли и шума вывезти трупы на вертолетах до ближайшего тюремного крематория в системе Норлага и сжечь вместе с пластиковым ежиком, палаткой и мандолиной, а группу - объявить пропавшей без вести в тайге?Ефим Суббота , спасибо ,что помогли сформулировать мысль .
Уважаемый Ваня Иванов! Герой вы наш одиночка.А не трудно жить когда вокруг столько тупых и инертных?Вы наверное поэтому так много большими буквами пишете? Чтобы лучше до народа доходило? А вообще любая версия имеет право на жизнь , если доказана. Так что у героя-одиночки есть шанс , а мы тупое большинство не будем вам мешать наслаждаться собой.Удачи вам в тяжелом труде.
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 16:26
Так что у героя-одиночки есть шансУ героя - есть. У Вани - нет. И не только шансов. По моему у него нет вообще ничего, даже способности сформулировать свои собственные мысли.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 16:30
не будем вам мешать наслаждаться собойНата! А можете и мне такое пожелать? *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)У меня не получается, все время нужны третьи лица!
Отправлено: Pepper - 10.03.14 16:31
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.14 16:32
Мочить или в игнор?На Хибине Gury_Socrat (он же Ваня Иванов) и так уже уже заблокирован.
Хотите и на этом форуме лишить его трибуны ?
Учитесь у классиков:
—" Как это вам, Филипп Филиппович, удалось подманить ...? — Лаской, лаской… Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом…"
Выбрал правильную позицию, чтобы тема жила. Может не за того себя выдает? Пока...
А позже, как опять же у классика,
- "разовьется в чрезвычайно высокую, психическую личность" ? *ROFL*
Отправлено: Ната74 - 10.03.14 16:46
Ната! А можете и мне такое пожелать? *JOKINGLY*С огромным удовольствием.Желаю!У меня не получается, все время нужны третьи лица!
Отправлено: Pepper - 10.03.14 16:51
На Хибине Gury_Socrat (он же Ваня Иванов) и так уже уже заблокирован. Хотите и на этом форуме лишить его трибуны ? Учитесь у классиков:—" Как это вам, Филипп Филиппович, удалось подманить ...? — Лаской, лаской…А Вы думаете - почему я на
Забочусь о заблудшей душе!
ЗЫ. Он такой прикольный!
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 16:56
ЗЫ. Он такой прикольный!Никто на него и не жалуется... раз Вам нравится. Пусть будет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.14 17:02
*BOAST**ROFL* *THUMBS UP*
Забочусь о заблудшей душе!
Вот не перевелись еще добрые и благородные люди! И это при том, что Ваня Иванов не устает Вас обличать!
Сейчас проснется и выдаст, все что думает своим недоброжелателям!
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 17:10
Сейчас проснется и выдаст, все что думает своим недоброжелателям!И нам наваляет... по полной! :)
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 17:13
Лаской, лаской… Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом…Ну и как же мне, по Вашему, Ваню приласкать лучше, ммм? :-[ Стыдно подумать, право...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.14 17:42
Ну и как же мне, по Вашему, Ваню приласкать лучше, ммм? :-[ Стыдно подумать, право...Ну, Ефим, насмешили! *ROFL*
И почти в краску ввели. :-[
"Гореть" нам в оффтопе. *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 18:07
Стыдно подумать, право...Вот именно... обещали горы золотые, а в итоге? Елена, не верьте ему!
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 18:18
И нам наваляет... по полной! :)Кстати приходил Семен Ф., внук ТОГО самого майора группы ЗАЧИСТКИ - отметили все праздники и дополнительный выходной!
Расскажу о нем, о майоре.
Профессия накладывает жесткий отпечаток на личности - лицо его было словно вырубленное из мрамора и только глаза, свинцовые и подозрительные, глухо мерцали.
Роста он под метр девяноста, кряжистый но ловкий.
Говорил мало но веско.
Выпить любил крепко.
... Когда мне было 21 я принёс целую канистру спирта и опосля седьмой кружки майор вдруг заплакал:
-... Ведь.. грех.. на мне... ДЕВЯТЬ НЕВИННО УБИЕННЫХ... ракета не там упала. Мы в десант, самолёт зашёл по сигналу радиомаяка. Нас было двадцать и все на парашютиках прыг в темень, в глухомань, на отроги Уральских гор...
... Туристы попались нам случайно и внезапно - они были уже не ЖИЛЬЦЫ: все облитые и забрызганные топливом а фонили так что счетчик Гейгера стучал как сумасшедший.
... Я даже по рации с полковников В. не связался - команда, град ударов профессиональных , отделили пятеро более-менее, а четверых отнесли подальше, к ручью...
... И вот я, после после сорока лет после трагедии спрашиваю себя - а может надо было СПАСТИ хотя бы парочку, вот после Чернобыля выживали те кто получал 70 и более
Рентген, так и здесь.
... Нет мне ПРОЩЕНИЯ...
И голову блестевшую как бильярдный шар, на широкую грудь свою повесил...
Добавлено позже:
Ну и как же мне, по Вашему, Ваню приласкать лучше, ммм? :-[ Стыдно подумать, право...Ваню КАЖДОГО может ТАК приласкать -
Что мама не узнает где могилку искать!
цитата:
Оседая на поверхность земли по направлению движения облака, продукты взрыва создают радиоактивный участок, называемый радиоактивным следом. Плотность заражения в районе взрыва и по следу движения радиоактивного облака убывает по мере удаления от центра взрыва. Форма следа может быть самой разнообразной, в зависимости от окружающих условий.
Радиоактивные продукты взрыва испускают три вида излучения: альфа, бета и гамма. Время их воздействия на окружающую среду весьма продолжительно.
В связи с естественным процессом распада радиоактивность уменьшается, особенно резко это происходит в первые часы после взрыва.
Поражение людей и животных воздействием радиационного заражения может вызываться внешним и внутренним облучением. Тяжелые случаи могут сопровождаться лучевой болезнью и летальным исходом.
Установка на боевую часть ядерного заряда оболочки из кобальта вызывает заражение территории опасным изотопом...
Отправлено: Pepper - 10.03.14 18:22
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 18:26
Ефим Суббота , спасибо ,что помогли сформулировать мысль .Общество не имеющее дифферинцации по УМУ и ТАЛАНТУ загнивает, а наверх пробиваются НАГЛЫЕ и ТУПЫЕ Гэбисты, а бабки захватывают пронырливые ЖУЧКИ!
Уважаемый Ваня Иванов! Герой вы наш одиночка.А не трудно жить когда вокруг столько тупых и инертных?Вы наверное поэтому так много большими буквами пишете? Чтобы лучше до народа доходило? А вообще любая версия имеет право на жизнь , если доказана. Так что у героя-одиночки есть шанс , а мы тупое большинство не будем вам мешать наслаждаться собой.Удачи вам в тяжелом труде.
Какие цели ставишь пред собой,
Таких достигнешь ,если не согнешься.
Устремляясь в полет не земной,
За Штурвал Вселенной ты берешься!
Да, товарищ, Пепперман - это голова,
Но есть еще в русских селеньях
Ребята, о которых гудит молва,
В которых все ожидают спасенье...
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 18:29
И голову блестевшую как бильярдный шар, на широкую грудь свою повесил...То бишь, могу жить спокойно? Так я истолковала Ваше чтиво? :) Хотела добавить - Криминальное, но не дотягиваете!)))))))))))
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 18:29
Я рыдалъ... :'(Но рубикон еще не перейден,
и лозунг жив -"Москва за нами",
Займет престол Наполеон,
Сразившись с подлыми врагами.
И эта сеча будет на века,
Когда сойдутся лед и пламень,
Мы выбираем те срока,
Когда прочтем строку на камне,
Пойдешь налево - там труба,
Направо - выбор наш навоз,
Но впереди нас ждут Хлеба,
И правь челнок ты на привоз.
Товарищ , верь и помолись,
Но без борьбы, ни ты ни я ,
В замечательно красную жизнь,
Не попадают собой не жертвуя.
Ради всех вас и даже себя,
Я наверно взойду на Голгофу,
Не дав прерваться нити бытия,
Читая Миру Спасительные Строфы!
цитата:
При взрыве создаётся ударная волна, волна повышенного давления, которая может стать причиной баротравмы. Разница давлений между внутренними органами и окружающей средой может вызвать повреждения органов, содержащих газ, таких как лёгкие, пищеварительный тракт, уши.
СНАРУЖИ все ЛОВКО,
ВНУТРИ ВПЕРЕМЕШКУ!
Отправлено: Pepper - 10.03.14 18:32
Общество не имеющее дифферинцации по УМУ и ТАЛАНТУ загнивает,Вы опять все перепутали! *ROFL*
"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели!" (с) Пацак Би.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 18:32
То бишь, могу жить спокойно? Так я истолковала Ваше чтиво? :)Спецназ сейчас РАСШИРЕН донельзя - Россия не Украина и даже если на Красную Площадь выйдет СТО тыщ народа, то ВОЯКИ по приказу ЗАМОЧАТ таки УСЕХ!
По теме:
А никто не предполагал, что Юрий Юдин мог уйти гораздо позже, чем все думают? Что если он участвовал в аварии, конфликте и последующей трагедии?
Живучий оказался...
Добавлено позже:
Вы опять все перепутали! *ROFL*Это токмо в ГБ по штанам и погонам мерят, я хочу жить в социуме где ГЛАВНЫМ для успеха личности будут ТАЛАНТ и УМ!
"Общество, не имеющее цветовой дифференциации штанов, не имеет цели!" (с) Пацак Би.
по Теме:
Юдин вместе с КГБ палатку ставил.
Отправлено: Pepper - 10.03.14 18:45
я хочу жить в социуме где ГЛАВНЫМ для успеха личности будут ТАЛАНТ и УМ!Бедняга! И как же Вы будете жить в таком социуме, не имея ни первого, а главное - второго?
Думаете, социум Вам за убогость будет платить пособие?
Добавлено позже:
Юдин вместе с КГБ палатку ставил.А главное - шил ее по памяти, вместе с зэками из Ивдельлага! Вместо сгоревшей в печи крематория.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 18:58
Бедняга! И как же Вы будете жить в таком социуме, не имея ни первого, а главное - второго?Определять степень развитости личности, мощь его таланта и силу ума будут не агенты ФСБ, а специальная комиссия ЧЕСТНЫХ и БЛАГОРОДНЫХ граждан!
Думаете, социум Вам за убогость будет платить пособие?
Добавлено позже:А главное - шил ее по памяти, вместе с зэками из Ивдельлага! Вместо сгоревшей в печи крематория.
Кстати ОЧЕНЬ вероятно что палаточка была ДРУГАЯ, а уж что касается ПЕЧКИ, то ИНАЯ 146%!
Добавлено позже:
Никто на него и не жалуется... раз Вам нравится. Пусть будет.Как не сойти с ума в смутное время.
Никогда бы не подумал, что придётся писать на эту тему, но раз уж события к тому располагают, поделюсь тем, что знаю. Итак, что же можно сделать, чтобы не сойти с ума в смутное и беспокойное время? Наверно, в первую очередь стоит признать то, что этот вопрос для вас не является приоритетным. С ума сойти не так уж и легко. Я имею в виду не истерику, не ситуационно обусловленную тревогу, а хороший такой развернутый психотический эпизод с бредовыми идеями, галлюцинациями, ярким аффектом. Ну не самая актуальная проблема все же. С другой стороны, закономерно ожидать адаптационные расстройства невротического уровня, которые пусть не так ярки для окружающих, но порой более мучительны для страждущего. Поэтому рекомендации будут.
Сразу должен сказать, что эти рекомендации немного отличаются, поскольку они даны для двух разных, хотя во многом взаимосвязанных, ситуаций. Первая из них — ситуация тревожной неопределённости, когда не вполне понятно, что к чему и чем закончится. Как, например, сейчас в России.
Прежде всего, решите для себя один важный вопрос: на какие события в сложившейся ситуации можете повлиять лично вы? Почему он так важен? Всё очень просто: чтобы не тратить силы и нервы на то, чего вы не в состоянии изменить. От того, насколько пристально вы будете следить за колебаниями рынка акций и курса валют, ситуация на биржах не изменится. Если вы всерьёз рассчитываете удержать курс рубля пристальным взглядом и неимоверным напряжением воли — мы вас, конечно, поддержим. Медикаментозно. Вы можете следить за выступлениями и речами политиков, за передвижениями войск — ради бога, если вам так спокойнее. Заодно и за приближающимися метеоритами приглядите — мало ли что. И за полюсами: неровен час, ухмыздают с насиженных мест в самоволку.
Вот только не стоит отводить всем этим занятиям неадекватно большое место в своей жизни. Это отнимает уйму времени и нервов, при нулевом эффекте. И является неотъемлемым компонентом токсического мышления, о котором я уже когда-то рассказывал.
Лучше сосредоточьтесь на том, что вы действительно можете предпринять, исходя из полученной информации. Если у вас и вправду есть солидные сбережения и много-много акций — тогда, конечно, имеет смысл проследить, откуда и куда дуют биржевые ветры, чтобы сделать правильные выводы и остаться при своих. Но, положа руку на сердце — у вас и вправду так много сбережений?
Если вы считаете, что нужно сделать стратегические запасы соли, спичек, тушёнки, патронов и прочих компонентов длительного автономного существования — делайте. Даже если автономки не случится, польза всё равно есть. Во-первых, за всем этим потом ещё долго не придётся ходить в магазин. Во-вторых, вы на какое-то время будете заняты делом, а не бесполезными переживаниями. В-третьих, это будет своего рода ритуал, который сам по себе оказывает психотерапевтическое действие.
Если вы считаете, что ничего хорошего вас здесь уже не ждёт и пора валить — действуйте. Только взвесьте хорошенько все за и против. Чтобы не получилось так, что вы сдали свой билет на «Титаник» и приобрели другой, на «Гинденбург». И помните, что, как бы ни сложились события дальше — это был ваш, и только ваш выбор.
Сосредоточьтесь на работе. Во-первых, это деньги, которые вам в любом случае понадобятся, а во-вторых — это опять-таки отвлекает от пережёвывания ситуации.
Уделите внимание семье, родным и близким. Это тот островок, который имеет гораздо большую ценность, чем все политические убеждения и экономические условия, вместе взятые. Если в семье разлад — самое время привести дела в порядок, а отношения — к согласию.
Исключите из рациона алкоголь, если он там был. У спиртного есть одно любопытное и коварное свойство: оно подчёркивает и усиливает то настроение и душевное состояние, в котором вы начали пить. А в данной ситуации, как я полагаю, настроение будет ни к чёрту. Оно вам надо — заполучить слезливую или дисфорическую форму опьянения? Не говоря уже о том, что ни успокоения не получите, ни решения проблемы, а с утра ещё и похмелье присоединится, и (не приведи мироздание) сбор анамнеза — что это я такое творил, что меня сегодня никто не любит?
Аккуратнее с чаем и кофе: организм и так взвинчен, и дополнительная стимуляция ему совсем ни к чему.
Ещё один совет, который кому-то может показаться кощунственным, но не я его придумал, а кроме того — он действительно работает. Постарайтесь откопать своё чувство юмора. Да, даже нелёгкой ситуации. Это действительно помогает. В пример могу привести хозяина одного из британских заведений, который в годы второй мировой вешал на двери табличку «Открыто, как обычно», а когда двери выбило взрывной волной после очередной бомбардировки, сменил надпись на «Открыто шире, чем обычно».
И самое главное: здравого смысла никто не отменял. В оценке любой сложившейся ситуации прежде всего включайте логику, а не эмоции. Задайте себе вопрос: «И что? Как события могут развиваться дальше?» Из всех наиболее вероятных вариантов сразу рассмотрите худшие из них и снова задайте себе вопрос: «Я могу что-то с этим сделать?» Если считаете, что можете — делайте. Если нет — не тратьте на них силы и нервы. Займитесь теми вариантами, где вы действительно что-то способны изменить.
И просто от себя: прочитайте (или перечитайте заново) книгу Терри Пратчетта «Патриот».
Вторая ситуация много серьёзнее. С ней, к примеру, уже приходилось сталкиваться многим нашим знакомым во время чеченских кампаний. И рекомендации тоже не взяты с потолка.
Обеспечить максимальную безопасность семье, если таковая имеется. Как — вам виднее. Вывезти за пределы, организоваться с родней, соседями, друзьями, создать запас еды, лекарств, тут здравый смысл вам в помощь. Тревога за близких может дезорганизовать психику достаточно быстро, сделайте все, чтобы ее минимизировать.
Проработайте алгоритм действий в случае разных ситуаций. А что я буду делать, если... Подумайте сразу, подготовьтесь, не устраивайте своей психике авралов.
Следите за информацией, сравнивайте ее из разных источников. Врут все, и «ваши» и «наши», у всех свои интересы, именно о ваших вряд ли кто озаботится. Создайте свою картину мира, но будьте готовы к ее изменению. Не все, что кажется нам правильным и хорошим, таковым и является.
Прекратите выяснения отношений. Не до этого сейчас. И они неправы, и вы. Не бывает такого, чтоб муж алкоголик, а жена ангел. У всех сторон свой кусок правды. Не тратьте свои резервы, не родится в этом споре истина, увы, а лишь озлобление, в том числе ваше.
Позаботьтесь о тех, кто рядом. Посмотрите на соседей, на одиноких мам, на стариков, на тех, кому не от кого ждать помощи. Предложите ее сами. Не берегите себя в этом. Вы не одни, всегда есть те, кому тяжелее. И вам помогут тоже, обязательно.
Следуйте своим убеждениям, не ломайте себя. Но будьте открыты для других, не надо ригидности.
Не желайте зла никому. Просто, без пояснений. Это базовое.
Уберите интоксикации. Нет, бросать курить именно сейчас необязательно.
Высыпайтесь. Обеспечьте себе 6-8 часов сна в сутки.
Не держите эмоции в себе и не выставляйте их напоказ. Хочется прорыдаться — в душ, воду посильнее и плачьте. Других грузить не надо, ваше право страдать не приоритетно.
Если вы страдаете хроническим психическим расстройством, постарайтесь оказаться там, где у вас будет доступ к помощи психиатра. Позаботьтесь о запасе лекарств для себя, и не стоит их экономить, принимайте в рекомендуемой дозе. Избегайте различных митингов и пр., не надо вам этого.
И самое последнее. Ситуация крайне психотравмирующая для всех. Она страшна и нелепа. Она опасна. И поэтому последний совет. Будьте людьми.
Стянуто с просторов жж.
Добавлено позже:
Любознательных старшеклассников мочить? да ну , грешно это . Не надо, не надо . Он же не мешает ,да и забавный.Можете СВОЮ версию предложить, основанную на ФАКТАХ и ТВЕРДОМ РАЗУМЕ?
Неплохо было бы от мальчишки услышать пару-тройку "детских" вопросов , из тех, которые взрослых и опытных заставляют по-иному взглянуть на привычное. Но пока... увы, только копирование ,хвастливый трёп и чужие мысли.
Откомментируйте вот это:
Следак не писал что это "не лавина". Следак написал что что вроде... Щас найду в деле
Про Дубинину в акте "... Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную ???вму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой... "
А вот слова следака о прекращении уголовного дела
"... Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии..."
Если кратко, то следов борьбы не обнаружено, а причиной гибели туристов явилась стихийная сила.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.14 19:11
Я рыдалъ... :'(Это мягко сказано!
Нет, без Ивана Иванова нам никак! Это же кладезь информации!
Ivan_Ivanov!
На бытовые темы у вас лучше получается. Чего только описание майора стоит! Повторяюсь, цитировать вас хочется:
Выпить любил крепко.А вот это уже не смешно:
... Когда мне было 21 я принёс целую канистру спирта и опосля седьмой кружки майор вдруг заплакал
И голову блестевшую как бильярдный шар, на широкую грудь свою повесил...
Живучий оказался..
...
Юдин вместе с КГБ палатку ставил.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 19:11
И самое последнее. Ситуация крайне психотравмирующая для всех. Она страшна и нелепа. Она опаснаА у Вас и спичечка найдется для нашего динамиту? Нет?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 19:22
Это мягко сказано!Плевок в вечность.
Нет, без Ивана Иванова нам никак! Это же кладезь информации!
Ivan_Ivanov!
На бытовые темы у вас лучше получается. Чего только описание майора стоит! Повторяюсь, цитировать вас хочется:
А вот это уже не смешно:
Разместились они в бунгало – две спальни, столовая, гостиная. Жить можно. Слава пошел купаться в Атлантическом океане, взяв с собой старшего сына Костю. Жена Маргарита осталась загорать у бассейна вместе с младшеньким Алексеем.
Вышагивая не спеша, отец разговаривал с сыночком:
- Ну что, брат Костян? Какие вещи осилил за последние денечки?
- Пап, я вот не верю, что был раньше чьим-то ВОПЛОЩЕНИЕМ. Гляжу, вглядываюсь в темноту и глубину своей памяти, а там ПУСТОТА.
- Хм, действительно не всем и не сразу ЭТО открывается сын. Вот тебе скоро семь годочков будет – критический возраст, между прочим. Знаешь такую присказку -
Детей зомбируют строго до семи,
После восьми они все спасены.
Заметили ли вы с братишкой, что мы до шести лет позволяли вам делать все, что угодно?
- Да, заметили Пап, вот время было веселое до невозможности, а у Лешки еще год впереди – завидки меня берут – рассмеялся Костик, и запрыгал на левой ножке.
- Так вот, поверь мне на слово сын, что без перевоплощений все БЕССМЫСЛЕННО. Рассуждаем логически. Если мы просто группа атомов, которая короткое время удерживается в пространстве-времени в статическом положении, а затем БЕЗВОЗВРАТНО распадается, то какой следует вывод?
- Я бы, Пап, жил на всю КАТУШКУ – хрена тратить время на всякую ерунду!
- Правильно, Костик! Значит, если тебе не хватает бабла, то пойди и возьми АККУРАТНО его у соседа, замочив того по-тихому. Увидел красотку, так волоки ее в кусты – какого лешего лишаться удовольствия. И так во всем – единыжды живем, так вперед с песней!
Христиане придумали рай и ад, но, по-моему, это полная ТУФТА.
Гораздо логичнее предположить, что ДУША наша бессмертна, и КАЖДЫЙ из нас и есть БОГ. А проживаем мы бесчисленное множество жизней, воплощаясь в разные тела. Логично?
- А почему, если мы Боги, убивают другу друга люди? – хитро спросил Костя, скосив глазки налево, в сторону отца.
- Вопрос не бровь, а в глаз! – рассмеялся Слава – Пойми, голова ты моя садовая, что быть Богом и ЗНАТЬ, что ты БОГ, две большие разницы, как говорят в Одессе. Подавляющее большинство людей даже не думают об этом – нет времени, не хватает мозгов или просто напросто им СТРАШНО задавать себе такие вопросы.
Маргарита лежала вальяжно в шезлонге, одним глазком наблюдая за Лешиком, который отважно переплывал бассейн поперек, туда-сюда. На ней был малиновый купальник, точнее мини-бикини, едва прикрывавшее ее прелести. Она ужасно стройненькая.
Несмотря на свои пять годиков, младшенький сыночек был ужасно спортивный. Наконец, когда он переплыл семь раз туда и обратно, Лешик вылез по лестнице, встроенной в бассейн, и подбежал к маме и плюхнулся на соседний лежак.
- Сынок, оботрись полотенчиком – сказала мама и протянула цветастое сине-красно-желтое полотенце. Леша, выхватив его с силой, начал яростно тереть им крепенькое тельце. Наконец, обсушывшись до невозвозможности, он бодро спросил:
- Мам, а ты кем была тысячу лет назад?
Маргарита рассмеялась до коликов животе, так что ей пришлось сесть на своем лежбище. Она ласково, но с силой потрепала за волосы сыночка:
- Это Папа вас учит, своих сыночков, таким глупостям? Поменьше верь ему, хренову мечтателю.
Лешик обиженно засопел:
- А кому мне верить? Тебе мамулек, что ли? А что КОНСТРУКТИВНОГО ты можешь предложить взамен?
- Ну, есть ОДИН Бог, он там наверху. Сидит и смотрит за людьми. Когда-то он все закрутил, а сейчас только наблюдает и старается не вмешиваться в текущие процессы. Понятно, мой маленький философ? – Марго снова, уже с некоторым садизмом, растрепала волосики на голове Алексея. Тот недовольно отдернулся и пересел подальше:
- А Папа говорит, что какого хрена лысого он там сидит, если от него пользы, как от козла молока? Гораздо полезнее верить в БОГА в себе – тогда есть веская причина идти к нему в своем бренном теле на пути СПАСЕНИЯ и СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.
Мама недовольно скривила свою симпатичную мордашку:
- Папа такой НЕЗЕМНОЙ парень у нас сыночек. А на земле столько УДОВОЛЬСТВИЙ, что их пробовать, все не перепробовать. Вот мы сейчас на Тенерифе загораем, а дома дожди и холодрыга. Если бы не я, то торчать нам надо было бы там. Ой, смотри, Костик бежит ОДИН, что случилось? – взволнованно вскочила мама.
Лешик подскочил, как оглашенный, и кубарем покатился у старшему братишке. Через минуту он взволнованно спрашивал что-то Костю. Наконец, они подбежали к Марго и синхронно крикнули:
- Мам! Быстро одевайся, Папа заказал королевских креветок, лангустов и рыбку – бананку. Все самое свежее, только что пришла рыбацкая шхуна.
Но Маргарита взяла лишь большое красивое ярко-синее здоровущее полотенце, накинула его на левое плечо и, взявши сыночков в ладошки, радостно вприпрыжку поскакала с ними к папе, где их ждал шикарнейший стол со всевозможными деликатесами.
Добавлено позже:
А у Вас и спичечка найдется для нашего динамиту? Нет?Не знаю, проходила ли эта версия, но то, что нашли шип от ботинка горного спецназа может указывать и не только на наших вояк, но и, допустим, на американских. Говорят ведь, что в том районе были испытания ракет с ЯБ - возможен интерес иностранной разведки. Допустим, зашли с севера, устанавливали какое-нибудь техничесвкое средство разведки, потом их забрали на вертолёте. А ребят они убрали как невольных свидетелей. Интересно, в то время в нейтральных водах Северного Ледовитого не находился ли случайно какой-нибудь американский корабль ледового класса? Или подводная лодка? По карте напрямую от Карского моря 1200-1500 км. Может и Пауэрс в 1961 году в ту сторону летел не случайно. А наши солдатики в то время были бы в валенках и тулупах -ВВшники по иному и не одевались.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 19:26
Добавлено позже:
Может и Пауэрс в 1961 году в ту сторону летел не случайно.Мои родители на Демонстрации 1 Мая видели, как его сбили... думали, салют такой прикольный! :)
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 19:44
Подобные опусы размещайте в Оффтоп не по теме или Флуд чистой воды. Жаловаться не буду, жалко шлоляра! :)цитата:
Добавлено позже:Мои родители на Демонстрации 1 Мая видели, как его сбили... думали, салют такой прикольный! :)
Про "меланж"
Точнее про азотный окислитель АК 27И который тогда еще использовался.Насколько я понял состоит из (примерно) 27% тетраоксида азота N2O4, 70% азотной кислоты HNO3,остальное-вода и ингибитор коррозии. Причем "заявленные"пропорции верны только для определенного диапазона температур. При температуре ниже 12(по другим данным 11) оС смесь уже состоит только из тетраоксида и имеет форму белых кристаллов.При нагревании выше 21 оС-закипает . При контакте со спитом-взрывается. Т.е. при отсутствии света и при температуре ниже 12оС может существовать неограниченно долго. При попадании на кожу(в разных состояниях) вызывает ожог с "окрашиванием"в желтый цвет.Вызывает раздражение и обструкцию слизистых глаз и органов дыхания,спазм и отек гортани.Вызывает в т.ч продуктивный(с выделениями)токсический отек легких,головокружение,сонливость.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 19:47
цитата:Про "меланж"А я тут причем? Ничего не нюхала, сплю , у нас уже почти 10 вечера...
Отправлено: Pepper - 10.03.14 19:52
А я тут причем? Ничего не нюхала, сплю , у нас уже почти 10 вечера...Не обращайте внимания!
У поциэнта очередной приступ копипаста. Нашел в Интернете знакомую букву, и решил, что он первый ее нашел... *ROFL*
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 19:55
А я тут причем? Ничего не нюхала, сплю , у нас уже почти 10 вечера..."... Некоторые решения, использованные в этих двигателях (например, привод турбины ТНА продуктами каталитического разложения концентрированной перекиси водорода), были применены и в последующих разработках ОКБ-456, в том числе при создании двигателей РД-107/108." Тут речь идет о двигателе РД-103 (который стоял на Р-5). То есть на "луннике" была(и не одна) емкость с концентрированной перекисью водорода. Какие симптомы отравления?
"... обилие пены может говорить о воздействии перекиси водорода ... На лице, губах, слизистой оболочке рта, часто и носа — признаки химического ожога: отёк, гиперемия, эрозии, струп. Поскольку дыхательные пути также попадают в зону ожога, дыхание приобретает стридорозный характер, возможна механическая асфиксия вследствие отёка и обтурации секретом и отторгающимися тканями гортани и трахеи.
Из общих явлений в первую очередь развивается болевой шок, требующий самого активного лечения, в том числе обезболивания. Одновременно с болевым шоком включаются механизмы ожогового и токсического шока, а если возникает желудочное или кишечное кровотечение, то суммарное действие всех факторов быстро приводит к ДВС-синдрому и гибели больного... желтушность склер и кожи;
При отравлении техническим 40% раствором перекиси водорода наблюдали газовую эмболию сосудов сердца и мозга. Отравления кислотами — соляной (хлористоводородной), серной, азотной, уксусной. Местное действие концентрированных кислот состоит в том, что свободные водородные ионы отнимают у тканей воду, свертывают белок и приводят к образованию сухого коагуляционного некроза. Под воздействием Н-ионов гемоглобин разрушается. Его производные (гематопорфирин, кислый гематин и др.) обусловливают темно-коричневую или буровато-черную окраску некротизированных тканей. Общее действие концентрированных неорганических кислот ведет к резкому нарушению кислотно-основного состояния со сдвигом в кислую сторону (ацидоз).
"... двигатель на топливе «жидкий кислород — НДМГ» для третьей ступени РН, предназначенной для запуска космических аппаратов к Луне и для вывода на орбиту вокруг Земли тяжелого корабля–спутника (первые две ступени — модифицированная Р–7). При сравнении с предлагаемым кислородно–керосиновым ЖРД расчетные преимущества двигателя на новом топливе выглядели весьма и весьма рельефно. С.П.Королёв поверил в новое горючее. Этот вариант становился основным, но не единственным: предпочитая свести к минимуму риск, связанный с созданием изделия на малоизученном компоненте топлива, Главный конструктор ОКБ–1 поручил сотрудникам своего двигательного отдела подготовить проект альтернативного кислородно–керосинового ЖРД. 10.02.1958 г. он встретился с руководителем воронежского ОКБ–254 (ныне КБ Химической автоматики) С.А.Косбергом и поручил ему создать резервный двигатель для своего носителя на основе этого проекта с использованием рулевой камеры сгорания «семёрки» конструкции М.В.Мельникова и нового ТНА, разработанного в Воронеже. Рассматривая оба двигателя, проектанты ОКБ–1 поняли, что с разрабатываемая ракета будет иметь большие перспективы как носитель. В частности, масса тяжелого спутника, который первоначально задумывался как фоторазведчик, становилась достаточной для проектирования на его базе пилотируемого космического корабля (КК). Исходя из планируемых характеристик ЖРД третьей ступени выбирались параметры КК и РН для выведения его на орбиту. По их расчетам получалось, что ЖРД на новом синтетическом горючем по сравнению с двигателем на керосине позволял на 23% увеличить массу корабля. ЖРД состоял из охлаждаемой горючим камеры сгорания с плоской форсуночной головкой и профилированным соплом, ТНА двухвальной схемы с газогенератором, агрегатов автоматики и узлов общей сборки. Для привода турбины ТНА применили газогенератор (ГГ), работающий не на парогазе, как в двигателях прежних конструкций, а на продуктах сгорания основного топлива при большом избытке горючего («сладкий» газ). Однако при предварительных испытаниях из–за чрезмерно малого расхода окислителя выявились серьезные затруднения с надежным запуском, поэтому дальнейшие работы с двухкомпонентным ГГ прекратили. Началась ускоренная разработка и доводка однокомпонентного газогенератора, работающего на принципе термокаталитического разложения НДМГ." Еще лучше. Стоял ли на третьей ступени "лунника" запасной РД-0105 (кислородный) или основной мы точно не знаем. Если на всех четырех пусках (ЗОГВ №№634,647,664,680) стояли РД-0105 то браво конструкторам. Меньше чем за год они разработали с нуля новый двигатель и произвели не менее четырех экземпляров.
"23 сентября 1958 года была запушена очередная «Семерка», получившая в трехступенчатом варианте название «Восток» (иногда используют наименование «Луна»). Она несла на своем борту автоматическую станцию, которая должна была достигнуть поверхности Луны и доставить туда вымпел с гербом СССР. Но и наш первый блин вышел комом. Ракета успешно стартовала с Байконура, но на конечном участке работы первой ступени стала разваливаться и взорвалась где-то над сибирской тайгой."
А в таблице ЗОГВ№634 -упала через 165 км. Покажите в 165 км.от Байконура сибирскую тайгу.
ПОПРОБУЙТЕ тетраоксид, меланж и немножечко ГЕПТИЛА - НЕЗАБЫВАЕМЫЙ и ВЕЧНЫЙ вкус...
Добавлено позже:
Не обращайте внимания!Скучные игры.
У поциэнта очередной приступ копипаста. Нашел в Интернете знакомую букву, и решил, что он первый ее нашел... *ROFL*
В детстве я любил поиграть в пузыри, надувая их до невыобразимой емкости и непонятной расцветки. Они летали везде и лопались, не создавая ничего нового.
В юности мне удавалось все подчинить своей воле и движение частиц полностью подчинялось мне.
В молодости я запустил любопытные процессы, дающие разнообразные корпускулы. И мне пришло в голову начать строительство из них новый слой вторичного жилья.
В зрелости я пришел к пониманию и необходимости хаоса, как создателя красоты.
Сейчас, в период мудрости, я вынужден пожинать плоды неконтролируемости мировых процессов.
Вот он сидит передо мной и мы выпили семь бутылок с закусью от Вельзелвулла - икра черная, балыки, лобстеры, суши и роллы: да здесь все самое вкусное по понятиям этого мирка "Земля".
- Ну теперь ты веришь во внешнего Бога? - спрашиваю я Емелю (а мы уже ты и он кличет меня "Пахан иудейский").
- Ты для нас ВТОРИЧЕН - Емеля был категоричен - но как ты умудрился создателям нашим Сириусным внушить такую мысль, чтобы они сделали закваску, как евреи и паче того наплодили жидов, человечества врагов? Нет, ты мне сейчас скажи!
- Пойми ты, голова твоя садовая, что последние семь миллиардов лет я всего лишь НАБЛЮДАТЕЛЬ. Интересно же смотреть, что натворил я, Создатель!
- А что же ты наблюдатель испугался, что за меня смерда простого так взялся, что квадриллоны км пронесся я незаметно и предстал перед очами Всевышнего?
- Просто не там ты Бога ищешь, Емелюшка. И внушив народам мира ученье свое, погубишь ты его на заре расцвета.
- Но проще нет ученья и быть не может. Я Бог, он Бог - все Боги кругом. И каждый талант свой раскрывает. Скука убегает, и все танцуют пляску творчества и жизни.
- Так иногда простота бывает хуже воровства - смиренно произнес я, надеясь так с пути погибели Емелюшку свернуть. Но он лишь удила закусил и стаканы наполнив, молвил:
- Может ты и Бог, а может Сатана. Хрен вас разъберет, а выпили мы мало. Так пусть гордится тот, кто создал каплю мира, отразившую в себе его глубины. А скоро превзойдет тихушных наблюдателй, создав миры, где будет много света. Да, вот ответь на мой вопрос о Черноте Вселенной?
- Так получилось, я не провел ни испытаний, ни предварительных расчетов.
- Эх, ты ВАСЕК (однако, какая наглость - я со скрипом терпел пахана иудейского - а тут обозван именем кастрированного кота: Емеля мне поведал о своих питомцах), давай же выпьем, и домой меня отправь. А больше не мешайся под ногами, иначе коллайдером похерим конструкцию твою.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 20:01
ПОПРОБУЙТЕ тетраоксид, меланж и немножечко ГЕПТИЛА - НЕЗАБЫВАЕМЫЙ и ВЕЧНЫЙ вкус...Мож, Вам за рекламу деньги брать? А то впустую написываете и только в конце... оплаченная наркодиллерами реклама.
Отправлено: Gulia70 - 10.03.14 20:12
лицо его было словно вырубленное из мрамора и только глаза, свинцовые и подозрительные, глухо мерцали.какой слог .. :'(
Отправлено: type73 - 10.03.14 20:22
У поциэнта очередной приступУважаемый Иван Иванов! Правила форумов в основном запрещают переход на личности поэтому исключительно о проявлениях виртуального персонажа Pepper вы возможно всего не знаете.
На параллельном форуме этот персонаж прямо заявил что надеется не раскрыть участникам какие либо "секреты" которые якобы знает являясь "ракетчиком". Следовательно как участник способный пролить некий свет на военные секреты потенциально имеющие отношение к дятловской трагедии пользы он принести не может. Как аналитик этот персонаж негоден обладая весьма средним интеллектом при полном отсутствии трехмерного воображения и способности к креативному мышлению.
В рамках обсуждения персонаж демонстрирует отсутствие эрудиции и берется за опровержение ВСЕГО ВОЕННОГО методами интернет-тролля.
Мы вольны делать выводы для себя относительно виртуальных оппонентов и мой вывод по персонажу Pepper - это соучастник убийства дятловцев потому что покрывающие преступников и мешающие расследованию ЕСТЬ ПРЕСТУПНИКИ.
Я планирую исключать этого персонажа из обсуждений административно что и вам советую.
Хотя за долгие годы он так пропудрил мозги наивным форумчанам что некоторые из них думают например что законы физики не работают пока их не одобрил... выпускник второсортного ВУЗа.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 20:34
Уважаемый Иван Иванов! Правила форумов в основном запрещают переход на личности поэтому исключительно о проявлениях виртуального персонажа Pepper вы возможно всего не знаете.Браво!
На параллельном форуме этот персонаж прямо заявил что надеется не раскрыть участникам какие либо "секреты" которые якобы знает являясь "ракетчиком". Следовательно как участник способный пролить некий свет на военные секреты потенциально имеющие отношение к дятловской трагедии пользы он принести не может. Как аналитик этот персонаж негоден обладая весьма средним интеллектом при полном отсутствии трехмерного воображения и способности к креативному мышлению.
В рамках обсуждения персонаж демонстрирует отсутствие эрудиции и берется за опровержение ВСЕГО ВОЕННОГО методами интернет-тролля.
Мы вольны делать выводы для себя относительно виртуальных оппонентов и мой вывод по персонажу Pepper - это соучастник убийства дятловцев потому что покрывающие преступников и мешающие расследованию ЕСТЬ ПРЕСТУПНИКИ.
Я планирую исключать этого персонажа из обсуждений административно что и вам советую.
Хотя за долгие годы он так пропудрил мозги наивным форумчанам что некоторые из них думают например что законы физики не работают пока их не одобрил... выпускник второсортного ВУЗа.
Лучше и не скажешь - хотя можно и пожалеть Пеппера, жгучего Перца: тяжко ему даются жалкие серебрянники да и ещё он человек СИСТЕМЫ, а из неё выпасть нельзя.
Добавлено позже:
какой слог .. :'(Некоторые факты, упущенные в официозе.
Я жил тогда в Кривоколенном переулке у дяди своего Вазгена Мирумяна. Исполнилось мне четынадцадцать лет, а родители мои сгинули в лихие годины гражданской войны. Шел 1927 год, обстановка как-то накалялась.
Я ходил в гимназию им. Свердлова, что на большом Златоустьинском. А зовут меня смешно - Кеша, Иннокентий.
Но разговор не обо мне, мелкой сошке. Дела другие поведать я хочу.
Года эдак с 1924 зачастил к нам квартирку паренек Митька Сполохов. По-виду паренек толковый, но глаза уж больно бессовестные, и неграмотный какой-то - попросил его раз помочь мне с диктантом, так было семь ошибок, а стало СОРОК СЕМЬ! И самое смешное, дядя ему тексты всякие подсовывал, а тот чисто как курьер по газетам и журнальчикам разносил и СВОЕЙ фамилией подписывался. Умора до упаду, держите меня семеро--))
Я ради любопытсва стал некоторые газетенки-журналы скупать, и свою папку собирать. Для начала там шли " Кубанские очерки". Сюжет такой - белый плохой, красный good, врагам злобным капут.
Но это все семечки, дальше вот что было. Раз вернулся я в неурочное раннее времечко (забил на шагистику). Аккуратно в квартирку вошел, разделся и услышал ГОЛОСА из кабинета дяди - я ны цыпочках подобрался, напряженно напрягая слух:
- ... да это уже не рассказы, а целый длиннющий роман. Мне и прочитать его в ТЯГОСТЬ. Ну как, спросят меня, где материал взял, или о значении словечек , песенок начнут пытать?
- Ты паря погоди, не суетись. По-перва, ты будь спок - ГПУ сломит любого, кто на ее путя встанет. Дале, ты и сам замаран по самое ни хочу- показания твои вот у меня где лежат. И вообще, будешь сидеть под охраной, водку жрать и баб еб*ть, на охоту-рыбалку бродить, да гонорарчики получать. Чем не жизня?!
- Ага! Найдутся людишки по-любому. Всякому овощу не накинешь платок на роток. А где черновики, справочные материалы спросят? Да и не казак я, не люблю их и с какого рожна мне их с ТАКОЮ любовью описывать?
- Ну вот что , молокосос, слушай внимательно. Вопрос ЭТОТ решен на самом верху. ЯСНО? Так что, не трепыхайся, а время не теряй , да и ПЕРЕПИСЫВАЙ текст-черновик, глядь , руку набьешь, и свои черновики появятся.
Я неловко переступил затекшими ногами - паркет предательски заскрипел. Разговор умолк, и, услышав шаги, приближающиеся ко дверям кабинета, я ловко шмыгнул в свою комнатенку. Сел за стол и раскрыл тетрадку.
- Кеша, ты что так рано? - спросил дядя.
- Занятия отменили- неловко соврал я и вперился в ПУСТОТУ чистого листа.
Дядя недоверчиво покачивая головой, медленно прикрыл дверь моей комнаты - очень плотно.
Отправлено: VieraKirillova66 - 10.03.14 20:36
Я планирую исключать этого персонажа из обсуждений административно что и вам советую.Флаг Вам и в руки! Выпускник первосортного ВУЗА! Я закончила УПИ - мне куда идти, во второсортные или еще подумаете?
Отправлено: Alina - 10.03.14 20:41
Комментарий модератора
Очень прошу участников минимизировать флуд и не переходить на личности!
Очень прошу участников минимизировать флуд и не переходить на личности!
Отправлено: type73 - 10.03.14 20:56
Флаг Вам и в руки! Выпускник первосортного ВУЗА! Я закончила УПИ - мне куда идти, во второсортные или еще подумаете?Вопрос не в качестве образования а в специализации. Расследование дятловской трагедии это комбинированная задача требующая знаний не только в технических дисциплинах.
Требуются познания в области психологии и биологии а не только в части физики.
А то получается полный бред в качестве версий где например возможность нанесения переломов снежной массой просчитывается математически а фактор неповрежденной ткани который и является основой... парадокса никого не волнует.
Здесь требуются другие методы - логические.
Отправлено: темерлан - 10.03.14 21:09
Требуются познания в области психологииПожалуйста вот объяснение психолога !
http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0)
Отправлено: type73 - 10.03.14 21:19
Пожалуйста вот объяснение психолога !И даете ссылку на мнение человека который в первой же строчке пишет что не является экспертом. *THUMBS UP*
Что касается мнений экспертов и привычки многих исследователей верить слепо их мнению.
Видимо придется повторно доказывать тезис "Верить - удел дураков". Применительно к ситуации - выводы сделанные рядом исследователей на основании мнений "судмедэкспертов" ОШИБОЧНЫ так как противоречат законам физики. Без объяснения специфических травм любая версия всего лишь спекуляция.
Отправлено: темерлан - 10.03.14 21:44
Видимо придется повторно доказывать тезис "Верить - удел дураков".Вот я и не верю в Ракеты Диверсантов ЭНЛо и злобных шаманов .
НЕ верю знаю причину трагедии , это ошибки туристов , неготовность их к сложному походу зимой .
ОПЫТНЫМИ ИХ назвали журналисты , и шеф из тур клуба Чтобы не нести ответственность ,
Документы о количестве походов имеются , Данные о ветре снеге морозе тоже .
Вся эта шумиха , заработок журналистов .
Для внимательного , думающего человека , бывшего зимой в лесах и перевалах , тайны нет .
За 55 лет прошедших с трагедии , в лесах , на трассах , и даже в городах замерзло очень много людей .
Отличие только в том они не вели дневников , фото дневников , и УД тоже на гибель не заводилось , вот и нет шумихи , замерзли и все !
Отправлено: type73 - 10.03.14 21:58
Вот я и не верю в Ракеты Диверсантов ЭНЛо и злобных шаманов .Это правильно. Все нужно проверять. Например то что НЛО не существует вероятно хоть и не доказано. (Может НЛО невидим?)
Вероятно настолько что у образованных и (или) здравомыслящих людей вызывает как минимум улыбку а как правило раздражение упоминание об НЛО всерьез.
Версии о том что туристов сгубили ошибки или естественные природные факторы имеют ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНТРАРГУМЕНТЫ в виде травм с которых и нужно начинать расследование.
Поэтому разделяя "банальные" версии а тем более считая одну из них "своей" нужно быть готовым ответить на вопросы возникающие по логическим выводам из вашей версии.
Кто нибудь может внятно ответить как получены... дефекты? Как сморщивались и исчезали глаза и где язык?
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:02
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНТРАРГУМЕНТЫ в виде травм с которых и нужно начинать расследование.Так можно написать только не зная медицину , проговорите с патологоанатомами , нечего загадочного в труппах нет , писать можно все. а вы фото видели , какой уровень снега над последней четверкой плотного снега !
Отправлено: type73 - 10.03.14 22:16
Так можно написать только не зная медицинуА вы считаете что медицина не базируется на той же физике? Или в глазах туристов была "незамерзайка"?
Может есть мнение что при замерзании у трупов отваливаются языки?
Трупы найдены в снегу а температура при которой снег станет жидкостью равна температуре при которой лед в глазных яблоках трупа превратится в жидкость. Вывод - или трупы не находились в снегу или травмы получены ДО ЗАМЕРЗАНИЯ тел.
Вы судите как может а как не может написать человек знающий или не знающий медицину а для адекватности подобного суждения вам самому необходимы познания в "медицине" а особенно в психологии (вы же делаете выводы о мотивах и характеристиках человека).
Если бы они у вас были вы бы такого не написали . Верно?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 22:20
Вот я и не верю в Ракеты Диверсантов ЭНЛо и злобных шаманов .Милый Темерлан а если бы ТРАВМЫ были ТАКИМИ - разрубленные головы пополам, тела рассеченные на части и прочее: вы бы и в САБЛИ не верили??
НЕ верю знаю причину трагедии , это ошибки туристов , неготовность их к сложному походу зимой .
ОПЫТНЫМИ ИХ назвали журналисты , и шеф из тур клуба Чтобы не нести ответственность ,
Документы о количестве походов имеются , Данные о ветре снеге морозе тоже .
Вся эта шумиха , заработок журналистов .
Для внимательного , думающего человека , бывшего зимой в лесах и перевалах , тайны нет .
За 55 лет прошедших с трагедии , в лесах , на трассах , и даже в городах замерзло очень много людей .
Отличие только в том они не вели дневников , фото дневников , и УД тоже на гибель не заводилось , вот и нет шумихи , замерзли и все !
Хотел бы высказать соображения по УД и предположение о развитии событий. Склоняюсь к человеческому фактору в этой трагедии.
Почему у 7 человек из 9 нет документов? Все семеро дома оставили (?) или кто-то все же вытащил из карманов. У Колмогоровой и Слободина не вытащили потому, что они были высоко на склоне и занесены снегом ( не нашли). Да и следы лишние.Почему одежду на радиоактивность проверили только у тех, кого нашли в ручье . Источник заражения в одежде кого-то из ручья: Золотарев, Дубинина,Тибо и Колеватов? Всем туристам надоело штопать палатку, допускаю ,что в палатке произошла ссора на предмет-" Кому
завтра зашивать?". И кто-то в сердцах полоснул ее изнутри ножом ( ножами). Но в уголовном деле указано ,что причина, по которой
группа внезапно покинула палатку продолжала действовать на туристов и потом продолжительное время. Внезапно покинуть палатку
могли, если кто-то снаружи бросил в палатку учебную гранату ( не обычной конструкции, с вращением и шипением). Причем не по прямой , а за угол. С криком в палатку: "Граната!" Когда все выскочили наружу, им в глаза ударил свет фонарей вооруженных
людей. Последовал приказ :"Немедленно идите вниз, там вас ждут." Намекаю на вариант учебно-боевой игры КГБ СССР ( в масштабе
областного управления) по перехвату "шпионского контейнера" ( "похищенного" с оборонного завода радиоактивного изотопа, чертежей на микропленке и т.д.). Роль "спущенного сверху" Золотарева в группе - обозначать маршрут и за некоторое время до дня перехвата подложить в лыжную палку ( в ту самую, порезанную) контейнер. Но что-то пошло не по сценарию чекистов .
Внизу никто не ждал, туристы начали погибать , контейнера на месте не оказалось и т.д. То есть с какого-то момента чекисты "работали " на версию природной аварии с группой Дятлова. Совсем немного.Изьяли документы у тех,кого нашли и к лицу последнего живого из группы , Колеватова приложили платок, смоченный жидкостью , вызывающей потерю сознания или сон. Если уважаемые читатели возразят, что Советское государство не убивало своих граждан в случае провала учебной операции, рекомендую вспомнить судьбу моряков 9-го отсека АПЛ "Курск". Возле самой палатки все следы были занесены, чекисты стояли на мансийских лыжах, не оставляющих следов.
И еще, Колмогорова начала подъем, когда увидела ,что возня возле палатки прекратилась ( погасли фонарики чекистов). За ней пошел Слободин и последним - Дятлов. Все трое видели палатку ( либо на белом фоне снега ,либо горел фонарь Дятлова, который он
намеренно оставил на скате палатки. Поэтому всех троих нашли на одной линии "кедр-палатка".
запомните Темерлан, внутренние серъёзные повреждения органов бех явных следов на теле есть ПЕРВЫЙ признак БАРОТРАВМЫ и следовательно УДАРНОЙ волны!
Добавлено позже:
Так можно написать только не зная медицину , проговорите с патологоанатомами , нечего загадочного в труппах нет , писать можно все. а вы фото видели , какой уровень снега над последней четверкой плотного снега !Впрочем с вами Темерлан ВСЁ ясно - упертый тупой недалекий зомбируемый человечишко и Ай-Кью ниже 40!
Вот мнение Физтеха, реально умного ученого и просто толкового человека:
Я выпускник ФИЗТЕХА ФАКИ и у нас на военной кафедре весьма ПОДРОБНО изучались РАКЕТЫ, ШАХТЫ...
Так вот в то время 1957-1962 очень ИНТЕНСИВНО развилась такая ТЕМА - КАК доставить боеголовку ядерную на землю супостата?!
ПРоводились ЧАСТЫЕ запуски, были СБОИ, ОТКЛОНЕНИЯ и даже НЕ ВСЕГДА срабатывали системы подрыва!
Самая ПРОСТАЯ и НАДЁЖНАЯ версия ТАКАЯ:
Запустили ракету с РЕАЛЬНОЙ боеголовкой(отсюда РАДИАЦИЯ на телах и одежде туристов),
Ракета с курса сбилась, боеголовка упала фактически на палатку которая ВНИМАНИЕ! стояла в ЛЕСУ!!!
На боеголовке есть радиомаяк и с самолётов туда срочно десантировался спецназ, такие ЗУБРЫ, у которых задача одна - НАЙТИ БЧ и НЕ ДОПУСТИТЬ УТЕЧКУ ИНФОРМАЦИИ, имея полномочия МОЧИТЬ каждого встречного-поперечного.
Бойцы находят боеголовку и туристов - туристов ДОЧИЩАЮТ, КОМУ-НАДО сообщают и ИСЧЕЗАЮТ, погрузив БЧ в вертолёт...
Далее КГБ ЗОНДИРУЮТ почву - им ПРИКАЗ: тела оставить родителям, и начинается инициация ПОСТАНОВКИ.
Тела к кедру на берег ручья, палатку на серёдку горы - наиболее травмированных в ЯМУ, но НЕ СРАЗУ, а где-то в начале мая, храня трупы в морозилке...
Вот и ВСЯ история, ребята попали под РАЗДАЧУ - интересы Государства ВСЕГДА ВЫШЕ желаний ЛИЧНОСТИ!
Почему не хотят РАСКРЫТЬ ПРАВДУ?? Да не желают ПЛАТИТЬ родственникам БОЛЬШИЕ бабки в качестве ОТКУПНОГО!!!
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:29
запомните Темерлан,Я несколько месяцев назад случайна вышел на эту тему , прочитал все , и здесь , и на других форумах .
У меня такое ремесло , я каждый день загадки решаю , поэтому проанализировав все понял .
Что убеждать вас бесполезно .
Но тайны нет , просто нет , Есть туристы с ничтожным опытом выживания и СИБИРЬ .
Добавлено позже:
Ракета с курса сбилась, боеголовка упала фактически на палатку которая ВНИМАНИЕ! стояла в ЛЕСУ!!!Вы написав такое или не видели ракет , реальных ракет , или отлично стебетесь
Оффтоп (текст не по теме)ПРОЩЕ ЖИРНЫЙ ТРОЛЛЬ
Добавлено позже:
Впрочем с вами Темерлан ВСЁ ясно - упертый тупой недалекий зомбируемый человечишко и Ай-Кью ниже 40!НО РАКЕТЫ Я ВИДЕЛ , И ПАЛАТКИ ТОЖЕ !
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 22:37
Я несколько месяцев назад случайна вышел на эту тему , прочитал все , и здесь , и на других форумах .
У меня такое ремесло , я каждый день загадки решаю , поэтому проанализировав все понял .
Что убеждать вас бесполезно .
Но тайны нет , просто нет , Есть туристы с ничтожным опытом выживания и СИБИРЬ .
ви таки не просто дебил, а дебил с самомнением гипертрофированным! =-Oпочитайте биографии ребят и кто их них неопыный конкретно укажите!
Гипотеза гибели туристической группы Игоря Дятлова 1 февраля 1959 года.
(Вся информация в основе гипотезы взята из открытых источников.)
Их было девять.
Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустик Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев.
Все девять – бывалые туристы, поэтому покорение горы Отортен - по тем временам маршрут третьей (самой высокой) категории для них не представлял особой сложности. Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов Игорь в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. Не могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана. (Римма Колеватова сестра Саши Колеватова).
Hа гору Отортен не посягал прежде них никто: далеко, суровые климатические условия и отсутствие какого-либо жилья в округе. Последним населенным пунктом был Вижай. Там ребята встретились с еще одной туристической группой Юры Блинова, которая уходила на юг вдоль Уральского хребта. В Вижае ребятам пришлось расстаться с внезапно заболевшим участником похода, Юрой Юдиным (десятым).
28 января ребята простились с друзьями и цивилизацией, встали на лыжи и ушли в поход...
Я делаю следующие утверждения:
1. Группа имела задание от МГБ встретиться с представителями иностранной разведки(скорее всего в лице ДВУХ прибалтов/бандеровцев) с целью передачи важных секретных материалов по производству атомной бомбы. Место встречи в ЛЕСУ вблизи горы Холатчахль - время встречи: начало февраля.
2. Случилось МАЛОВЕРОЯТНОЕ но вполне ПРАВДОПОДОБНОЕ рукотворное техногенное проишествие -
на группу и разведдесант в момент передачи материалов и плотного контакта с целью вербовки
УПАЛА ступень ракеты при лётных испытаниях и ПОГУБИЛА всех!
3. Спецназ МО и сотрудники МГБ обнаружили тела убитых ОДИННАДЦАТИ человек уже 4-5 февраля или раньше!
До 25 февраля велась вывозка частей разрушенной ступени и зачистка территории.
Тела все вывозились в морг и обследовались.
4. Руководство страны в лице Хрущёва дало распоряжение вернуть тела ТУРИСТОВ родителям.
Шпионов уничтожить!
5. При работах ИНСЦЕНИРОВКИ были допущены СЕРЬЁЗНЫЕ косяки и НЕСУРАЗНОСТИ, что было выявленно через опросы свидетелей.
6. Масштаб "поисков" и "находок" был ТАКИМ громадным что не лез НИ В КАКИЕ ВОРОТА!
Там и военные, и авиация, и госбезопасность, и сами студенты...
7. Краткие Выводы - гибель случилась через АВАРИЮ, что не исключает ДАЛЬНЕЙШУЮ борьбу туристов со шпионами до самой смерти, ибо десант мог предположить ЗАПЛАНИРОВАННУЮ акцию от МГБ!
Место гибели было где-то в ЛЕСУ, то что нам ПОКАЗЫВАЮТ - это ЛИПА!
Думайте САМИ, решайте САМИ - Верить Вам или СООБРАЖАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности!
Комментарий: Переход на личности!
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:38
Я выпускник ФИЗТЕХА ФАКИФАКИ *ROFL* Выпускник жаль значит не закончили *ROFL*
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 22:40
Мини-интервью с В.М.Аскинадзи по горячим следам публикации в КП:
- Владимир Михайлович! Людям после этого интервью КП, да и мне самой непонятно все же, какой версии Вы придерживаетесь? Вы говорите, что версии Якименко, но у Якименко не криминал, а ядовитое облако от ракетного топлива, но в интервью Вы говорите об убийстве, Вы изменили свое мнение? -Мне покоя не даёт рана Тибо. Очень похожа на удар прикладом. Да и не только это. По моим прикидкам, Люда не жила ни минуты. Такое увечье сразу выключило её, хотя Возрождённый отпустил ей целых 10 минут жизни. - А Слободин с трещиной в лобной кости Вас не тревожит? Возрожденный про Тибо сказал- упал виском на камень и все. Чем это не состыкуется с ядовитым облаком Якименко? - Меня все тревожат. Поэтому по совокупности всё сходится на убийстве. Я, ты знаешь, был ярым противником криминала. Даже тебя ругал в наших первых письмах. Верил Шаравину, что не было посторонних следов. Увлечён был своей версией, что их раздавил мокрый снег. Но лавина фактов медленно поворачивала меня в сторону криминала. Хотя, конечно при этом очень сильно мучает вопрос, кто (?) заставил молодых, крепких мужиков добровольно идти на заклание. Вон Наталья, которая ради эксперимента выходила из палатки в носках, не смогла пройти и 20 метров. Ей долго оттирали потом ноги. Она мне это сама говорила. 20 метров и 1500 метров + обратный ход для Колмогоровой 700 метров, а Дятлову - 500. Не чувствовать, что в такой одёжке долго не протянуть и без борьбы сдаться - это полный паралич воли. Сколько мы с тобой обработали фото Дорошенко? Можно ли представить себе, что этот здоровяк, понурив голову, добровольно идет на заклание? Вот всё это совокупно заставило поверить, что было убийство. Кто, зачем, почему такая жестокость - не знаю. Хотя, как и все, очень хочу знать. Сейчас уже поздно, но завтра я хотел бы обсудить то, что ты мне сообщила, что первоначальная экспертиза была полной и квалифицированной, но в тех условиях озвучить её, якобы, было не реально. - Можно наш разговор привести людям в группе в контакте? А то многие удивляются, что Вы перешли к версии криминала. -Да. http://vk.com/topic-10900593_24408010?offset=200 (http://vk.com/topic-10900593_24408010?offset=200)
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:41
ви таки не просто дебил, а дебил с самомнением гипертрофированным!Все особенно ИГОРЬ ДЯТЛОВ !
почитайте биографии ребят и кто их них неопыный конкретно укажите!
Пару походов не делает горожанина опытным таежником , особенно летние походы .
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 22:42
ФАКИ *ROFL* Выпускник жаль значит не закончили *ROFL*Вадим Брусницын
Почему вы решили, что на перевале все ж таки произошло убийство? - Я много думал на этот счет и пришел к выводу, что никакая стихийная сила не могла погубить девятерых здоровых, закаленных ребят. Не могли они просто так замерзнуть в тех условиях. Ну и опять же, эти необъяснимые травмы. Не пытайте, я не знаю кто и почему их убил. Но мне представляется это единственным объяснением их гибели. (снять всю теплую одежду и отходить по склону практически босиком)
это поисковик говорит между прочим а не
какой-то тупорылый Темерлан возможно отрабатывающий жалкие 85 руб за абзац...Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности!
Комментарий: Переход на личности!
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:43
из палатки в носках, не смогла пройти и 20 метровДа что вы говорите , но что поделаешь горожане дети асфальта и туфлей !
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 22:43
Все особенно ИГОРЬ ДЯТЛОВ !и Золотарев прошедший войну и в туризме более десятка лет ТОЖЕ??
Пару походов не делает горожанина опытным таежником , особенно летние походы .
Ну ви таки ФРУКТ. ви лунную опупею на балансере не защищаете?
там точно такие же бараны бегают и блеют! *ROFL*Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 22:44
Ради всех вас и даже себя,Не писал стихов и не пиши!
Я наверно взойду на Голгофу,
Не дав прерваться нити бытия, Читая Миру Спасительные Строфы!
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От компа подальше уберись.
Не спеши, не торопись, уймись,
Чем-нибудь, в конце концов, займись.
Выброси к чертям карандаши.
У кота за ушком почеши.
Суп свари, порежь на кухне лук.
Выпей чаю, почини утюг.
Новый телевизор разбери —
Посмотри, что у него внутри.
Плюнь в окно и в урну попади!
В оперетту вечером сходи.
Вымой пол, прими холодный душ,
Почитай на сон грядущий чушь…
Что-нибудь, короче,
Соверши!
Не писал стихов -
И не пиши!
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 22:46
Да что вы говорите , но что поделаешь горожане дети асфальта и туфлей !Снимите ролик сибиряк липовый как ви гуляете в одних носках ЧАСАМИ по тунддре и тайге!
травмы дятловцев из оврага, можно объяснить отравлением ФОСФОРОМ.
Из медицинского справочника: "... Отравление фосфором приводит к повышению хрупкости и ломкости костей...
Возникают кровоизлияния в кожу, слизистые оболочки, кровавая рвота, гематурия, кровь в кале..."
Экспереминтировали знчачит-ца и с ФОСФОРОМ в БОЕВЫХ ракетах.
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:46
а не какой-то тупорылый Темерлан возможно отрабатывающий жалкие 85 руб за абзац...Да что вы пишете , как интересно ? Сами то форум этот почитайте , тут информации с избытком .
А главное сами в лесу зимой в далеке от города бывали ?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 22:47
Не писал стихов и не пиши!Бергсы
Лучше погуляй и подыши.
За перо поспешно не берись,
От компа подальше уберись.
Не спеши, не торопись, уймись,
Чем-нибудь, в конце концов, займись.
Выброси к чертям карандаши.
У кота за ушком почеши.
Суп свари, порежь на кухне лук.
Выпей чаю, почини утюг.
Новый телевизор разбери —
Посмотри, что у него внутри.
Плюнь в окно и в урну попади!
В оперетту вечером сходи.
Вымой пол, прими холодный душ,
Почитай на сон грядущий чушь…
Что-нибудь, короче,
Соверши!
Не писал стихов -
И не пиши!
Есть колхоз в моем уезде,
Он не мал и не великий,
Он такой как все колхозы,
Но с одним таким нюансом,
Есть в колхозе стадо бергсов,
Есть пастух Виталий Шуллер.
Ранним-ранним, ранним утром
Выгоняет их из фермы.
И он гонит этих бергсов
Вдоль оврага в чисто поле.
И гоняет, и гоняет
Вплоть до самого обеда
А когда обед приходит,
То пастух Виталий Шуллер
Гонит бергсов к водопою,
Чтоб они воды попили.
А когда они напьются,
Снова гонит бергсов в поле,
Чтобы бергсы в чистом поле
Друг за дружкой погонялись.
А потом их гонит в стойло
И ложится спать спокойно.
И во сне ему приснится
Как он гонит, гонит, гонит...
А когда пастух Виталий
Заболеет и простынет,
Он не ходит на работу,
Он скучает и листает
Справочник по бергсогонству.
В нем нет слов, лишь мат и слюни,
И совсем немножко текста,
Приблизительно такого -
На фига колхозу бергсы,
Если бергс непродуктивен
Ни по шерсти, ни по мясу,
Ни тем более по яйцам?...
Вкалывал он больше года -
Весь этот длительный срок
Все ухмылялась Джоконда:
Мол, дурачок, дурачок!
Слава Великой России!
Слава Героям Великой России!
Да здравствует Русский Народ!
Крым - русская территория!
Добавлено позже:
Да что вы пишете , как интересно ? Сами то форум этот почитайте , тут информации с избытком .Я вырос на Урале поселок Нугуш слыхали?
А главное сами в лесу зимой в далеке от города бывали ?
У нас там туристов на Нугушском водохранилище и в горах НЕМЕРЕННО, но НИ ОДНОЙ ГРУППЫ не погибло, ни зимой, ни летом...
Тяжелые травмы дятловцев, найденных в овраге, по мнению судмедэксперта Возрожденного возникли от ударной волны...
Отправлено: Pepper - 10.03.14 22:49
Вы написав такое или не видели ракет , реальных ракет , или отлично стебетесьОн уже пробовал вылезти с этим на одном форуме:
http://forum.fxclub.org/showthread.php/66340-%CF%F0%EE-%EF%E5%F0%E5%E2%E0%EB-%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0-%E8-%EB%F3%ED%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2%EE%F0 (http://forum.fxclub.org/showthread.php/66340-%CF%F0%EE-%EF%E5%F0%E5%E2%E0%EB-%F0%E5%E0%EA%F2%EE%F0-%E8-%EB%F3%ED%ED%FB%E9-%F2%F0%E0%EA%F2%EE%F0)
Ну, его там тоже немножко повозили фэйсом об тэйбл...
Впрочем, и не "Перевале" тоже отметился:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-60-00000003-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-60-00000003-000-10001-0)
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:50
Ну ви таки ФРУКТ. ви лунную опупею на балансере не защищаете? там точно такие же бараны бегают и блеют!Как мило ! Но ответе мне , Сколько весит ракета , хотя бы часть , и насколько увеличивается вес от скорости ?
И в лесу вы небыли , зимой точно !
Добавлено позже:
Снимите ролик сибиряк липовый как ви гуляете в одних носках ЧАСАМИ по тунддре и тайге!Зачем ? Вы немного опоздали с советом , такой ролик тут на форуме уже есть , и ходил в носках не я , но от этого факт не теряет ценности .
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 22:56
Как не сойти с ума в смутное время.Я рекомендую выписывать немецкий журнал "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик". Лучшее средство в смутное то время...
Отправлено: темерлан - 10.03.14 22:56
Я вырос на УралеКак говаривал Станиславский
Цитирование
не верюГорожанин и очень молодой , лет 17 не больше ,
Цитирование
Мне представляется, что это ещё один классический пример смеси откровенной глупости и откровенного вранья, начиная с того, что автор данного опуса никаким боком никогда не стоял рядом с высшим образованием вообще, не говоря уже о Физтехе в частности.
Добавлено позже:
и в туризме более десятка лет ТОЖЕ??Ужас десять лет и так мало походов %-)
Отправлено: Pepper - 10.03.14 23:17
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 23:23
Забавно, что я его не узнал - а ведь год назад на "Перевале" его фонтан копипаста под ником "ФИЗТЕХ-ФАКИ" никак заткнуть не могли...Стареешь Пеппер, пора завязывать вам лубянским ищейкам шнырять по форумам, идите и играйте во дворе в ДОМИНО! *THUMBS UP*
Боеголовка без введения спецкода в управляющую систему подрыва никогда не взорвётся.
Этим ядерное и термоядерное оружие и надёжно для человечества.
Скажу о фигуре Юдина - тот факт что он не женился означает попросту что его также серьёзно облучили и но стал импотентом и возможно что его отбросило во время катастрофы и он ... смалодушничал и сбежал.
Когда Юдин объявился живым и "здоровым" то МГБ внушило ему линию поведения.
Радикулит - он или есть, или его нет: всё это сказки для лохов.
За три с лишним недели сделать постановку не сложно, но и здесь исполнители напортачили серьёзно.
Боевые запуски ракет - это не за грибами сходить, там всё очень конкретно и без соплей.
Если желаете, то могу набросать все поражающие факторы и действия спецназа по зачистке...
Отправлено: type73 - 10.03.14 23:25
Горожанин и очень молодой , лет 17 не больше ,А мне представляется что быть "горожанином" это уже признак ума выгодно отличающий "горожанина" от его противоположности.
Цитирование
Мне представляется, что это ещё один классический пример смеси откровенной глупости
А вы правда думаете что городах снега нет? Куда же он девается?
Открою тайну в городах тоже бывает зима и снег и любой способный ходить может пойти в ближайший лес.
Я думаю что некоторые просто корчат из себя суровых сибиряков хотя в реально экстремальной ситуации не продержатся и пары минут.
Выжить позволяет разум а не степень отмороженности выдаваемая за "сибирскую суровость" являющаяся всего лишь попыткой скрыть невежество.
Кто не был зимой в лесу тот эмбрион кенгуру!
Отправлено: Alina - 10.03.14 23:26
Комментарий модератора
Ivan_Ivanov, при ведении дискуссий придерживайтесь правил форума.
Ivan_Ivanov, при ведении дискуссий придерживайтесь правил форума.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 23:39
Как говаривал Станиславскийкак говорится МАЗУ не желаете - встреча, показ документов и... штука зелени в мой карман!
Горожанин и очень молодой , лет 17 не больше ,
Добавлено позже:
Ужас десять лет и так мало походов %-)
Как вы не понимаете!
ЕСТЬ ДЕВЯТЬ ТРУПОВ - четверых убила боеголовка, остальных серьёзно ранила.
Туристы лежали рядом с урано-плутонивыемым шариком несколько часов...
Прилетел спецназ, оценка ситуации - ЗАЧИСТКА!
Далее - ИНСЦЕНИРОВКА!
НЕТ ДРУГОЙ НОРМАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, ОБЪЯСНЯЮЩЕЙ СМЕРТЬ со МНОЖЕСТВОМ ТРАВМ и СИЛЬНУЮ РАДИАЦИЮ!
Почему лётчики ОТКАЗЫВАЛИСЬ везти тела последней четвёрки??
Потому что их ВЫСШЕЕ начальство ЗНАЛО про РАДИАЦИЮ и после такого полёта вертолёт пошёл бы на СПИСАНИЕ ибо он ФОНИЛ что МИНИ-ЧЕРНОБЫЛЬ!!!
Отправлено: темерлан - 10.03.14 23:42
Я думаю что некоторые просто корчат из себя суровых сибиряков хотя в реально экстремальной ситуации не продержатся и пары минут.Нет я конечно не сибиряк ,и даже не турист , в лесу поле , бываю часто и зимой и летом .
Просто , читая посты о том что туристы были опытными , закаленными , понимаю ,что написав это люди не понимают сколько надо провести в походах времени чтобы стать опытным .
Ребята ГД без сомнения были молодыми сильными людьми , но к сожалению не опытными .
Читая материалы форума , в этом , можно легко убедиться .
Как и в том , что иногда здесь пишут странные вещи , которые однозначно показывают не понимание пишущими о том что они пишут .
Автор темы пишет не улыбаясь
Ракета с курса сбилась, боеголовка упала фактически на палатку которая ВНИМАНИЕ! стояла в ЛЕСУ!!!Вес ракеты , даже куска плюс умноженный на скорость ракеты ...
Вы пишущие понимаете , что будет с палаткой и людьми ?
Добавлено позже:
ЕСТЬ ДЕВЯТЬ ТРУПОВ - четверых убила боеголовка, остальных серьёзно ранила.Написав это человек показал он не знает сколько весит урановая боеголовка а также скорость ракет хотя бы минимальная при сближение с землей
Туристы лежали рядом с урано-плутонивыемым шариком несколько часов...
и не понимает почему сила удара зависит от массы умноженной на скорость
Отправлено: Ефим Суббота - 10.03.14 23:44
Скажу о фигуре Юдина - тот факт что он не женился означает попросту что его также серьёзно облучили и но стал импотентомХм... Интересный тезис, про импотенцию Юдина. А то, что Юрий Ефимович ни с того ни с сего переехал на ПМЖ из центрового Свердловска в Соликамск, основной достопримечательностью которого, являлась и является, печально известная ИК №2 особого режима содержания "Белый лебедь", из которой или выходят опущенными, или никак не выходят, Вас не на какие дополнительные размышления о причине его хронической неженатости не натолкнул? Помнится, на каком-то форуме, кто то из девчонок назвал его "наш Жан Маре" - настоящий красавчик был, по молодости..
Добавлено позже:
Прилетел спецназ, оценка ситуации - ЗАЧИСТКА! Далее - ИНСЦЕНИРОВКА!В третий раз задаю вопрос, для особо одаренных, из класса коррекции:
Вопрос: зачем кровавой гэбне было что то инсценировать, рискуя утечкой, если можно было тут же, без пыли и шума вывезти трупы на вертолетах до ближайшего тюремного крематория в системе Норлага и сжечь вместе с пластиковым ежиком, палаткой и мандолиной, а группу - объявить пропавшей без вести в тайге?
Отправлено: темерлан - 10.03.14 23:51
Выжить позволяет разумВерно. А также осторожность ,а не упрямство как у Игоря Дятлова .
Отправлено: Ivan_Ivanov - 10.03.14 23:51
Хм... Интересный тезис, про импотенцию Юдина. А то, что Юрий Ефимович ни с того ни с сего переехал на ПМЖ из центрового Свердловска в Соликамск, основной достопримечательностью которого, являлась и является, печально известная ИК №2 особого режима содержания "Белый лебедь", из которой или выходят опущенными, или никак не выходят, Вас не на какие дополнительные размышления о причине его хронической неженатости не натолкнул? Помнится, на каком-то форуме, кто то из девчонок назвал его "наш Жан Маре" - настоящий красавчик был, по молодости..ну может и так прости меня Господи...
но что НЕ ВСЁ он рассказал - - это к бабке не ходи.
Самая основная ошибка во всех рассуждениях одна - дело в том что палатка НЕ СТОЯЛА на склоне горы во время катастрофы!
Коротко, моя версия:
1. Была авария ЛУННОЙ ракеты запущенной в честь 21 съезда КПСС(данные от академика Раушенбаха и военных);
2. Группа Дятлова как и положено нормальным туристам разбила лагерь в ЛЕСУ, но с ДРУГОЙ стороны горы, куда кстати НЕ ПУСКАЛИ категорически гражданских поисковиков;
3. Ракета упала рядом, был взрыв и ударная волна, был разлив и разброс топлива, рассыпались радиоактивные элементы в приборах...
4. Через два-три часа на поиски ракеты с самолёта на парашютах выброшен спецназ, а там картина маслом: несколько трупов и агонизируюшие остатки группы...
5. Командир вояк связывается с начальством по рации - следует жёсткий приказ, ПОЛНАЯ зачистка
и подготовка тел к перемещению; утром прилетает вертолёт...
Так что ВСЯ эта катавасия со склоном горы, лавиной - это СТАНДАРТНЫЙ приём ОТВЛЕЧЕНИЯ!
Кстати, "Лавинная" версия Буянова от ОРГАНОВ, но когда БОЛЬШИНСТВО её НЕ ПРИНЯЛО, тогда ФСБ запустила
БОЛЕЕ тонкую вещицу а именно версию Ракитина со шпионами!
ГЛАВНОЕ, чтобы население НЕ ДОГАДАЛОСЬ об ИСТИННОЙ причине гибели группы Дятлова - Аварии Ракеты
И государству НЕ НАДО платить ОТСТУПНЫЕ оставшимся родственникам...
Добавлено позже:
Верно. А также осторожность ,а не упрямство как у Игоря Дятлова .Можно кстати ЛЕГКО объединить версию Ракитина и Мою:
Гипотеза гибели туристической группы Игоря Дятлова 1 февраля 1959 года.
(Вся информация в основе гипотезы взята из открытых источников.)
Их было девять.
Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустик Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев.
Все девять – бывалые туристы, поэтому покорение горы Отортен - по тем временам маршрут третьей (самой высокой) категории для них не представлял особой сложности. Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов Игорь в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. Не могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана. (Римма Колеватова сестра Саши Колеватова).
Hа гору Отортен не посягал прежде них никто: далеко, суровые климатические условия и отсутствие какого-либо жилья в округе. Последним населенным пунктом был Вижай. Там ребята встретились с еще одной туристической группой Юры Блинова, которая уходила на юг вдоль Уральского хребта. В Вижае ребятам пришлось расстаться с внезапно заболевшим участником похода, Юрой Юдиным (десятым).
28 января ребята простились с друзьями и цивилизацией, встали на лыжи и ушли в поход...
Я делаю следующие утверждения:
1. Группа имела задание от МГБ встретиться с представителями иностранной разведки(скорее всего в лице ДВУХ прибалтов/бандеровцев) с целью передачи важных секретных материалов по производству атомной бомбы. Место встречи в ЛЕСУ вблизи горы Холатчахль - время встречи: начало февраля.
2. Случилось МАЛОВЕРОЯТНОЕ но вполне ПРАВДОПОДОБНОЕ рукотворное техногенное проишествие -
на группу и разведдесант в момент передачи материалов и плотного контакта с целью вербовки
УПАЛА ступень ракеты при лётных испытаниях и ПОГУБИЛА всех!
3. Спецназ МО и сотрудники МГБ обнаружили тела убитых ОДИННАДЦАТИ человек уже 4-5 февраля или раньше!
До 25 февраля велась вывозка частей разрушенной ступени и зачистка территории.
Тела все вывозились в морг и обследовались.
4. Руководство страны в лице Хрущёва дало распоряжение вернуть тела ТУРИСТОВ родителям.
Шпионов уничтожить!
5. При работах ИНСЦЕНИРОВКИ были допущены СЕРЬЁЗНЫЕ косяки и НЕСУРАЗНОСТИ, что было выявленно через опросы свидетелей.
6. Масштаб "поисков" и "находок" был ТАКИМ громадным что не лез НИ В КАКИЕ ВОРОТА!
Там и военные, и авиация, и госбезопасность, и сами студенты...
7. Краткие Выводы - гибель случилась через АВАРИЮ, что не исключает ДАЛЬНЕЙШУЮ борьбу туристов со шпионами до самой смерти, ибо десант мог предположить ЗАПЛАНИРОВАННУЮ акцию от МГБ!
Место гибели было где-то в ЛЕСУ, то что нам ПОКАЗЫВАЮТ - это ЛИПА!
Думайте САМИ, решайте САМИ - Верить Вам или СООБРАЖАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
Отправлено: type73 - 10.03.14 23:55
Вес ракеты , даже куска плюс умноженный на скорость ракеты ...Это не корректный вопрос. Это все равно что спросить температуру плавления металла не указав какого именно. Вес какой ракеты вас интересует?
Может неоднократно фигурирующей в деле "метеорологической ракеты"? Масса 915 кг. Окислитель - азотная кислота. Это "старого типа" (МР-1). А "нового типа" масса 480 кг.
Цитата.
В головной части МР-1 устанавливался стандартный набор ракетной метеорологической аппаратуры, разработанной и изготовленной специалистами ЦАО. В шпиле ракеты и верхнем отсеке ее головной части располагались разнообразные манометры, термометры и другие измерительные приборы, а также коммутатор, поочередно подключавший их к радиопередатчику. В среднем отсеке - передатчик и четыре фотоаппарата, работавших синхронно. Оси их объективов были направлены вниз между плоскостями стабилизации ракеты. Получавшаяся в полете серия снимков давала возможность определить положение головной части в пространстве. В нижнем отсеке укладывался парашют головной части, обеспечивавший скорость приземления приборов до 7 м/с.
Измерения велись как на подъеме так и на спуске. Отделение головной части и введение парашютов производилось после прекращения работы двигателя по команде от реле времени на высоте около 70 км. Корпус ракеты спускался на своем парашюте и так же, как головная часть, мог использоваться вновь. За спускающимися частями ракеты велись кинотеодолитные наблюдения, по которым определялась сила ветра.
Отправлено: темерлан - 10.03.14 23:58
Мою:
3. Спецназ МО и сотрудники МГБ обнаружили тела убитых ОДИННАДЦАТИ человек уже 4-5 февраля или раньше!Два человека лишние вам не кажется ?
Добавлено позже:
В нижнем отсеке укладывался парашют головной части, обеспечивавший скорость приземления приборов до 7 м/с.УРА новая версия ПАРАШЮТ *THUMBS UP* =-O
Добавлено позже:
Забавно, что я его не узнал - а ведь год назад на "Перевале" его фонтан копипаста под ником "ФИЗТЕХ-ФАКИ" никак заткнуть не могли...Да пускай пишет , занятно изучать ...
Отправлено: type73 - 11.03.14 00:15
УРА новая версия ПАРАШЮТНу вы ваще жжете! Что каждое новое соображение обязательно должно иметь форму заунывной хронологии о паршивой жизни в СССР и (как следствие?) принятие в ВУЗы а потом и на работу на достаточно серьезные объекты ПАТОЛОГИЧЕСКИХ ДЕБИЛОВ коими бесспорно является группа взрослых людей умудрившаяся убиться на склоне жалкого холма. Послушайте как звучат выводы сделанные из версий "банальщиков".
ПАЛАТКА СХЛОПНУЛАСЬ И НАНЕСЛА ТРАВМЫ ДЯТЛОВЦАМ. *ROFL*
ТРАВМЫ ПОЛУЧЕНЫ В ОВРАГЕ значит что некая масса ломала туристов под снегом а на поверхности следов этой "Движухи" (провала, углубления) поисковики не увидели?
Отправлено: темерлан - 11.03.14 00:18
значит что некая масса ломала туристов под снегом а на поверхности следов этой "Движухи" (провала, углубления) поисковики не увидели?Да написав это , вы поставили под сомнение факт того , что вы реально видели снег !
И главное его снег после метели , и ветра ! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
ПАТОЛОГИЧЕСКИХ ДЕБИЛОВЗаметьте это вы написали , я писал не опытные в вопросах выживания зимой на перевале при сильном ветре и резком изменение температуры .
Отправлено: type73 - 11.03.14 00:29
что вы реально видели снегДа ну вас! Как то не серьезно. Снег вон за окном и никому он не пробивает головы и не сморщивает глазки.
Вы бы лучше вместо сибирской лирики на вопросы ответили. Или вас тоже аргументы не тревожат?
Отправлено: Ivan_Ivanov - 11.03.14 00:30
Два человека лишние вам не кажется ?Стёб - это конечно хорошо!
Добавлено позже:УРА новая версия ПАРАШЮТ *THUMBS UP* =-O
Добавлено позже:Да пускай пишет , занятно изучать ...
НО! Мой отец служил в ракетных войсках в 1958-1961гг и лично заправлял топливо в эту ЛУННУЮ ракету!
А сосед по лестничной клетке майор Ф. был в составе той команды спецназа задачи которой найти упавшую ступень и спутник и НЕ ДОПУСТИТЬ никакой утечки информации! С его внуком Семёном я дружу с детства.
Ну как, дальше будем смеяться?? :P :P
А самое ГЛАВНОЕ - палатка стояла в ЛЕСУ: гора есть ИНСЦЕНИРОВКА спецслужб!
Добавлено позже:
Ну вы ваще жжете! Что каждое новое соображение обязательно должно иметь форму заунывной хронологии о паршивой жизни в СССР и (как следствие?) принятие в ВУЗы а потом и на работу на достаточно серьезные объекты ПАТОЛОГИЧЕСКИХ ДЕБИЛОВ коими бесспорно является группа взрослых людей умудрившаяся убиться на склоне жалкого холма. Послушайте как звучат выводы сделанные из версий "банальщиков".Термелад и Пеппер и ещё ряд товарищей - просто ребяты с конторы, уже в оставке, но бывших гэбэшников не бывает, начальники их попросили пайку дополнительную кинули: вот эти жуки навозные и пашут день и ночь. причем токмо НА ТЕХ форумах где обсуждается группа Дятлова и только в ЭТИХ темах!
ПАЛАТКА СХЛОПНУЛАСЬ И НАНЕСЛА ТРАВМЫ ДЯТЛОВЦАМ. *ROFL*
ТРАВМЫ ПОЛУЧЕНЫ В ОВРАГЕ значит что некая масса ломала туристов под снегом а на поверхности следов этой "Движухи" (провала, углубления) поисковики не увидели?
Там нет СНЕГА на склоне - откуда лавине взяться?!
И вообще господин Буянов зачем вы скрываетесь под безликим никнеймом Космос?
И извините, у Вас какое образование?
А я учился в МФТИ 6 лет и на ЦНИИМАШЕ отработал более 20 лет и шахты ракетные обслуживал...
Так что информацию знаю от профессоров Лунёв, Быков, Климов...
Более того, у нас на 5 курсе спецкурс вёл сам академик Раушенбах и на многое намекал...
разгильдяйства и простого технологического брака хватало.
И поэтому ракетная версия(не исключая и шпионский след, просто наложилось)
наиболее приоритетная...
Лавина - это сказочки для убогих, извините-(
Отправлено: Pepper - 11.03.14 00:53
Так что информацию знаю от профессоров Лунёв, Быков, Климов...Коллеги, он слово в слово этот же текст постил на форумах год назад! (См. ссылки, которые я давал!)
Причем - с теми же самыми ошибками!
Я еще тогда предположил: это не живой собеседник, а бот, компьютерная программа. В нее заложили базу данных, закачанную с разнообразных форумов дятловской тематики. И она тупо генерит посты, снабжая их цитатами, перемешанными либо случайным образом, либо отбирает их по ключевым словам.
Естественно, смысл написанного прога не понимает.
90% всех цитат абсолютно не изменились за год - это легко проверить простым сличением текстов.
А приколисты, написавшие ее, только периодически подбрасывают в текст оскорбления в адрес собеседников.
Единственное, что добавилось нового в этом году - это версия про любимого внука майора Ф.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 11.03.14 02:00
Коллеги, он слово в слово этот же текст постил на форумах год назад! (См. ссылки, которые я давал!)Пеппер, а вы СЛУЧАЙНО не БОТ от ФСБ?
Причем - с теми же самыми ошибками!
Я еще тогда предположил: это не живой собеседник, а бот, компьютерная программа. В нее заложили базу данных, закачанную с разнообразных форумов дятловской тематики. И она тупо генерит посты, снабжая их цитатами, перемешанными либо случайным образом, либо отбирает их по ключевым словам.
Естественно, смысл написанного прога не понимает.
90% всех цитат абсолютно не изменились за год - это легко проверить простым сличением текстов.
А приколисты, написавшие ее, только периодически подбрасывают в текст оскорбления в адрес собеседников.
Единственное, что добавилось нового в этом году - это версия про любимого внука майора Ф.
КАК ви таки умудряетесь отслеживать ВСЕ форумы про дятловцев, А??? ]:->
Боеголовка без введения спецкода в управляющую систему подрыва никогда не взорвётся.
Этим ядерное и термоядерное оружие и надёжно для человечества.
Скажу о фигуре Юдина - тот факт что он не женился означает попросту что его также серьёзно облучили и но стал импотентом и возможно что его отбросило во время катастрофы и он ... смалодушничал и сбежал.
Когда Юдин объявился живым и "здоровым" то МГБ внушило ему линию поведения.
Радикулит - он или есть, или его нет: всё это сказки для лохов.
За три с лишним недели сделать постановку не сложно, но и здесь исполнители напортачили серьёзно.
Боевые запуски ракет - это не за грибами сходить, там всё очень конкретно и без соплей.
Если желаете, то могу набросать все поражающие факторы и действия спецназа по зачистке...
Как вы не понимаете!
ЕСТЬ ДЕВЯТЬ ТРУПОВ - четверых убила боеголовка, остальных серьёзно ранила.
Туристы лежали рядом с урано-плутонивыемым шариком несколько часов...
Прилетел спецназ, оценка ситуации - ЗАЧИСТКА!
Далее - ИНСЦЕНИРОВКА!
НЕТ ДРУГОЙ НОРМАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, ОБЪЯСНЯЮЩЕЙ СМЕРТЬ со МНОЖЕСТВОМ ТРАВМ и СИЛЬНУЮ РАДИАЦИЮ!
Почему лётчики ОТКАЗЫВАЛИСЬ везти тела последней четвёрки??
Потому что их ВЫСШЕЕ начальство ЗНАЛО про РАДИАЦИЮ и после такого полёта вертолёт пошёл бы на СПИСАНИЕ ибо он ФОНИЛ что МИНИ-ЧЕРНОБЫЛЬ!!!
И вообще, если в могилах действительно тела Дятловцев, то надо провести эксгумацию - и всех делов-)
Это как с лунной опупеей - летали мол амеры, летали на луну, ну а что мешает запустить спутник с мощной фотоаппаратурой да и заснять все "стоянки" Аполлонов: может там полная туфта?? А?!
Даёшь ЭКСГУМАЦИЮ!!! *HELP* *HELP* *HELP*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.03.14 07:12
Коллеги, он слово в слово этот же текст постил на форумах год назад!Заметили. Это очевидно. И еще эти несуразности, то пишет от женского лица, то от мужского. %-)
Я еще тогда предположил: это не живой собеседник, а бот, компьютерная программа.Простите за тупость, а зачем это делается? В играх (прочитала объяснение в инете) - понятно, а на форумах - для чего (смысл, цель, выгода ...)? Заигрался что ли?
КАК ви таки умудряетесь отслеживать ВСЕ форумы про дятловцев, А???А как "ви таки умудряетесь писать на ВСЕХ форумах про дятловцев, А"???
Про принадлежность вашего главного недруга и оппонента к опред. организации мы, с вашей помощью, разобрались... *ROFL*
Верите, ну никак не напрягает.
Но вот почему вы так упорно порочите ныне покойного Ю.Е.Юдина и несете про него чушь? Может быть не стоит делать такие гнусные заявления без каких-либо доказательств? ]:->
И вообще, если в могилах действительно тела Дятловцев, то надо провести эксгумацию - и всех делов-Действительно! Чего проще то!
Отправлено: a-lukynec - 11.03.14 12:13
НЕТ ДРУГОЙ НОРМАЛЬНОЙ ТЕОРИИ, ОБЪЯСНЯЮЩЕЙ СМЕРТЬ со МНОЖЕСТВОМ ТРАВМ и СИЛЬНУЮ РАДИАЦИЮ!Ivan_Ivanov а откуда Вы эти сведения о сильной радиации берёте .. ? В УД этого нет ...
Та "загрязнёнка" бета активными радионуклидами весьма малой части некоторых вещей "дятловцев" , которая выявлена в результате проведенной экспертизы, и имеется в материалах УД ... - это не сильная радиация ... а довольно определённый "мизер" ... уж извините ... :-[
Отправлено: Ivan_Ivanov - 11.03.14 13:59
Ivan_Ivanov а откуда Вы эти сведения о сильной радиации берёте .. ? В УД этого нет ...Вы наверно извините в школе физику прогуливали - в процессе подрыва ядерного заряда образуются в ОСНОВНОМ короткоживущие нуклиотиды: вспомним Хиросиму и Нагасаки там уже через ТРИ месяца фон упал в ДЕСЯТКИ тысяч раз.
Та "загрязнёнка" бета активными радионуклидами весьма малой части некоторых вещей "дятловцев" , которая выявлена в результате проведенной экспертизы, и имеется в материалах УД ... - это не сильная радиация ... а довольно определённый "мизер" ... уж извините ... :-[
Теперь АРИФМЕТИКА - вычтите из 5 мая второе февраля: СКОКО, скоко месяцев получится? АСЬЬЬ??? :P :P
Добавлено позже:
Заметили. Это очевидно. И еще эти несуразности, то пишет от женского лица, то от мужского. %-)Простите за тупость, а зачем это делается? В играх (прочитала объяснение в инете) - понятно, а на форумах - для чего (смысл, цель, выгода ...)? Заигрался что ли?А как "ви таки умудряетесь писать на ВСЕХ форумах про дятловцев, А"???Юдин - темная лошадка, он мог но не захотел раскрыть ТОЧНЫЕ данные о гибели ребят и девчат из группы Дятлова...
Про принадлежность вашего главного недруга и оппонента к опред. организации мы, с вашей помощью, разобрались... *ROFL*
Верите, ну никак не напрягает.
Но вот почему вы так упорно порочите ныне покойного Ю.Е.Юдина и несете про него чушь? Может быть не стоит делать такие гнусные заявления без каких-либо доказательств? ]:->
Действительно! Чего проще то!
Удалено модератором
Отправлено: Pepper - 11.03.14 14:27
И вообще ЮДИН ... ИУДИН, ... ИУДА - БИБЛИЯ не может ОШИБАТЬСЯ...Смешно читать, когда дилетанты и неучи начинают ссылаться на Библию! *ROFL*
Они почему-то считают, что Иуда - это уникальноре имя, и его носил только предатель Иуда искариот.
Им и в голову не приходит простая мысль: какой родитель в здравом уме даст своему ребенку имя предателя Иуды?
В действительности (о чем эти неучи не подозревают), даже среди 12 апостолов имелся еще один Иуда:
Святой апостол Иуда Фаддей, из числа 12-ти учеников Христовых, происходил из рода царя Давида, был сыном праведного Иосифа (отца Христа).
Святой апостол Иуда мученически скончался около 80-го года в Армении, в городе Арате, где он был распят на кресте и пронзен стрелами.
Он был братом Христа по отцу (Иуда был сыном плотника Иосифа от первой жены, до женитьбы на Деве Марии). Таким образом, Иисус и Иуда - сводные братья по отцу.
Отправлено: Gulia70 - 11.03.14 14:42
И вообще ЮДИН ... ИУДИН, ... ИУДА - БИБЛИЯ не может ОШИБАТЬСЯ...мне кажется вы уже заигрались.
ваши выпады в адрес покойного Юдина не уместны и противны.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 11.03.14 14:48
Смешно читать, когда дилетанты и неучи начинают ссылаться на Библию! *ROFL*Оказывается в высшей школе КГБ и Библию толком изучали *THUMBS UP*
Они почему-то считают, что Иуда - это уникальноре имя, и его носил только предатель Иуда искариот.
Им и в голову не приходит простая мысль: какой родитель в здравом уме даст своему ребенку имя предателя Иуды?
В действительности (о чем эти неучи не подозревают), даже среди 12 апостолов имелся еще один Иуда:
Святой апостол Иуда Фаддей, из числа 12-ти учеников Христовых, происходил из рода царя Давида, был сыном праведного Иосифа (отца Христа).
Святой апостол Иуда мученически скончался около 80-го года в Армении, в городе Арате, где он был распят на кресте и пронзен стрелами.
Он был братом Христа по отцу (Иуда был сыном плотника Иосифа от первой жены, до женитьбы на Деве Марии). Таким образом, Иисус и Иуда - сводные братья по отцу.
Юдин - личность непонятная и загадочная, то разговоры и споры о нём возникают часто.
А вот Золотарев в походе это ненастоящий Золотарев. Я думаю, что это настоящий Семен.
А Юдин был мальчиком для передачи особо важных спешных данных - ему приказал лже-Золотарев, Юдин прикинулся шлангом и ноженька у него видите-ли заболела.
Как кстати Пеппер на языке ФСБ таких агентов называют *SMOKE*
Добавлено позже:
мне кажется вы уже заигрались.А в адрес покойного Гитлера можно тирады гневные пускать ]:->
ваши выпады в адрес покойного Юдина не уместны и противны.
Ссылки на фото Ю. из похода:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/623980/?page=0#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/623980/?page=0#preview)
Юдин идет сразу за лошадью. Последним вероятно идет Золотарев, снимает Кривонищенко.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624017?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624017?page=0)
Здесь Юдин стоит рядом с Дятловым. 41-й участок. Перед "отправкой" на Второй Северный.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624144?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624144?page=1)
Юдин с керном. Обратите внимание на крыши и пейзаж.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624147/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624147/?page=1#preview)
Прощание Юдина с Людой. Пейзаж и железная оградка, похожая на лестницу, с ног Дятлова, слева. Эта оградка зафиксирована и на фото неизвестного человека на Втором Северном.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624148/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624148/?page=1#preview)
Прощание с Зиной. Здесь Ю. уже протягивает руки, чтобы обняться.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624149/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624149/?page=1#preview)
Ю. поднимает Зину.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624150/?page=1#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624150/?page=1#preview)
Последний взгляд на дом, где прощались. Металлическая оградка, похожая на лестницу.
ВСЕ фото ПОДДЕЛЬНЫЕ - для чего это сделано: чтобы отвести ИСТИННОЕ место гибели группы Дятлова на ФАЛЬШАК *HELP*
Добавлено позже:
Место падения никто не осматривал, не фиксировал, ни исследовал, ни фотографировал. Никто и не знал, где получили травмы туристы. Все знали только место обнаружения тел туристов. И естественно очень трудно было себе представить, что травмы можно было получить, находясь в заснеженном овраге, даже если туда и случайно упасть. Края того ?оврага?, в котором тела были обнаружены не столь крутые, что бы разумно предположить, что падение с такими повреждениями произошло тут, и травмы были получены именно в результате падения, хотя и выкапывание тел происходило с внушительной глубины снежного покрова, по разным данным от 2 до 5 метров . Но в любом случае 1 февраля около 21 часа в овраге еще не было столько снега, сколько было обнаружено 6 мая 1959 года.
Отправлено: Pepper - 11.03.14 14:54
ВСЕ фото ПОДДЕЛЬНЫЕАга, они все сфотографированы в секретном павильоне НАСА - том самом, где снималась поддельная высадка на Луну. *ROFL*
А манекены, изображающие дятловцев, изготовлены Стивеном Спилбергом.
Отправлено: Ivan_Ivanov - 11.03.14 14:56
Сам факт участия КГБ в ограничении допуска к вещественным уликам расследуемого преступления (первая версия –убийство, манси), а это тела погибших туристов, их одежда и пр. вещи, позволяет отсеять некоторые версии из общего числа версий, связанных с государственными секретами.
Ограничение силами КГБ доступа к вещественным уликам преступления, расследованием которого занимались, как прокуратура Ивделя/Свердловской области, так и КГБ, может свидетельствовать об обоснованном опасение КГБ по поводу утраты важных улик, возможной в результате проникновения в морг лиц, причастных к этому преступлению.
Вот банальная схема умышленного уничтожения улик, которая могла быть списана на обычную халатность:
Морг – улики – бочка спирта в морге – пожар = улики уничтожены.
Если бы, скажем, вообще не существовало каких-либо опасений доступа к уликам лиц, заинтересованных в их уничтожении, как в случае, например, природно-стихийных версий гибели туристов, то в таком случае не было бы необходимости в столь серьезной организации охраны морга Ивделя силами КГБ, и для простого усиления охраны морга можно было бы задействовать в первую очередь профессиональных охранников из числа сотрудников Ивдельлага.
Такая организация охраны важных улик преступления, силами КГБ, сама по себе уже свидетельствует об активном участие КГБ в расследовании этого преступления и вполне согласуется с версией убийства туристов сотрудниками Ивдельлага из поселка-колонии Вижай. Расследуя такую версию, КГБ мог опасаться проникновения в морг заинтересованных в ликвидации улик людей из числа сотрудников Ивдельлага, что вполне оправдывает такую серьезную организацию охраны морга Ивделя.
Менее чем через год после гибели туристов и спустя несколько месяцев после завершения расследования КГБ причины гибели группы Дятлова, а именно в начале 1960 года был расформирован ГУЛАГ по Приказу №20 МВД СССР от 25 января 1960 года.
По всей видимости, аппарат централизованного управления МВД (СССР), упразднение которого произошло в начале 1960 года, показал свою неэффективность в деле масштабных реформ силовых структур государства во время хрущевской оттепели, да и стала насущной потребность в обновлении руководящих кадров «на местах», т.е. в МВД союзных республик.
Добавлено позже:
Ага, они все сфотографированы в секретном павильоне НАСА - том самом, где снималась поддельная высадка на Луну. *ROFL*ТОЧНО *THUMBS UP*
А манекены, изображающие дятловцев, изготовлены Стивеном Спилбергом.
Пеппер ви таки делаете успехи - еще немного еще чуть чуть и вы станете борцом за ПРАВДУ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ O:-) O:-)
Впрочем есть сомнения насчет Пеппера:
Pepper,
я как посмотрю, вы великий исследователь дела "Группы Дятлова"?
Восемь тыщ сообщений набили, а и не знаете что уголовных дела велось два.
О чем тогда с вами говорить? *ROFL*
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.03.14 15:03
И вообще ЮДИН ... ИУДИН, ... ИУДА - БИБЛИЯ не может ОШИБАТЬСЯ...В вас , вообще, осталось что-то от человека? Юрий Юдин умер и не сможет вам ответить... Давайте посмеемся над вашей фамилией!
Отправлено: Виталик - 11.03.14 15:14
И вообще ЮДИН ... ИУДИН, ... ИУДА - БИБЛИЯ не может ОШИБАТЬСЯ...
А в адрес покойного Гитлера можно тирады гневные пускать
я как посмотрю, вы великий исследователь дела "Группы Дятлова"?
Комментарий администратора
За подобные высказывания, сравнения, троллинг и переход на личности - отдохните от форума 30 дней.
За подобные высказывания, сравнения, троллинг и переход на личности - отдохните от форума 30 дней.
Отправлено: темерлан - 11.03.14 18:15
Снег вон за окном и никому он не пробивает головы и не сморщивает глазки.Снег многое может , и он коварен , Вес его зависит от плотности , свежи падающий снег мягок и легок , надутый в карнизы у оврагов
ручьев очень плотный тяжёлый , сползший снег даже с небольшой высоты легко может натворить бед . Глазки , языки , и мягкие ткани , тут , работа лесной полевки , очень часто такое бывает с трупами .
Добавлено позже:
Термелад и Пеппер и ещё ряд товарищей - просто ребяты с конторы, уже в оставке, но бывших гэбэшников не бывает, начальники их попросили пайку дополнительную кинули: вот эти жуки навозные и пашут день и ночь. причем токмо НА ТЕХ форумах где обсуждается группа Дятлова и только в ЭТИХ темах!*YES* В этом месте надо смеяться или плакать ? :sm55: *ROFL*
Отправлено: Pepper - 11.03.14 18:29
В этом месте надо смеяться или плакать ?*ROFL*
Отправлено: type73 - 11.03.14 23:02
Глазки , языки , и мягкие ткани , тут , работа лесной полевки , очень часто такое бывает с трупами .Это не правда. Зверотравмы легко определяются по краям дефектов которые имеют в таком случае характерные следы зубов.
Здесь края дефектов РОВНЫЕ и ПОДМЯТЫЕ.
Мало найти каждому факту объяснение то есть установить причинно-следственную связь между травмой и возможным ее источником.
Необходимо найти логическую связь между отдельными фактами. Если у двоих нет глаз а еще у двоих рядом глазные яблоки сморщены то наиболее вероятно что у всех четверых это произошло по одной причине.
КАК "ЛЕСНАЯ ПОЛЕВКА" СМОРЩИВАЛА ГЛАЗНЫЕ ЯБЛОКИ ТИБО И КОЛЕВАТОВА?
Поскольку понятно что ответа на этот вопрос не существует можно сделать вывод что ни ПОЛЕВКИ ни другие плотоядные твари никак не засунули бы свои зубы между нижних зубов Дубининой потому что щели мещду зубами слишком малы для зверей. Туда даже песок которого теоретически быть не может в сезонном водосбросе не поместится. КУДА ДЕЛИСЬ ТКАНИ?
Отправлено: Тебя - 11.03.14 23:16
Отправлено: темерлан - 12.03.14 21:09
Здесь края дефектов РОВНЫЕ и ПОДМЯТЫЕ.Вы наверно стояли с сзади патолого анатома и все записывали ? А он патологоанатом написал коротко
Цитирование
отсутствуют!
Добавлено позже:
Необходимо найти логическую связь между отдельными фактамиВозможно ! Начните с изучения ФАКТОВ !
Отправлено: Ефим Суббота - 12.03.14 21:37
какой слог ..Да уж... Глубоко. Светлой памяти Гену Шапкина чем то напомнил, с его "смертоносными лучами НЛО" *JOKINGLY* Вообще, что-то в последнее время, я смотрю прямо прет толпа новоявленных литературных талантов в дятловедение. По моему, пора уже администрациям ведущих форумов, чтобы не дискредитировать всё наше движение, обзаводиться "штатными ликвидаторами"... Как в ГРУ.
Отправлено: Gulia70 - 12.03.14 22:20
прет толпа новоявленных литературных талантов в дятловедениепользуются затишьем
Отправлено: темерлан - 12.03.14 22:42
По моему, пора уже администрациям ведущих форумов, чтобы не дискредитировать всё наше движение, обзаводиться "штатными ликвидаторами"... Как в ГРУ.]:-> Не надо к этому призывать , это экстремизм ! ]:-> И главное это не наши методы !
Отправлено: Ефим Суббота - 12.03.14 23:13
Не надо к этому призывать , это экстремизм !Аааааа. Вам нравится вот эту хрень, еженедельно появляющуюся читать, и комментировать. Я прально понял ;-) ? По моему экстремизм - это если, к примеру Виталик будет просто дурачков и глупышей удалять. Сразу вопли начнутся - зажимают! не дают высказаться! нет толерантности! Ну в общем, как Голландия себя ведет.
Добавлено позже:
пользуются затишьемАга...
Отправлено: type73 - 12.03.14 23:33
Вы наверно стояли с сзади патолого анатома и все записывали ? А он патологоанатом написал короткоВы отрицаете то что написано в УД?
Цитирование
отсутствуют
Т-б : "... В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см с истончёнными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти..."
Дуб-на :" ... Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов... В области левой теменной кости – дефект мягких тканей, размером 4х4 см, дном дефекта является теменная кость... Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно- скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа... Язык в полости рта отсутствует... Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён..."
Зол-ев : "... В правой теменной области – дефект мягких тканей неправильной формы, размером 8х6 см с истончёнными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости... В области надбровных дуг и глазниц дефект мягких тканей округлой формы на участке 7х6 см с истончёнными краями, с обнажением костей лицевого черепа..."
Кол-ов : "... В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты..."
Вас затруднят толкование этих цитат? Сложности с пониманием русского языка?
Ваш неуемный троллинг и игнорирование прямых вопросов наводят на мысли что на аватарке реальное фото.
Еще раз: КАК ПОЛЕВКИ СМОРЩИВАЛИ ГЛАЗНЫЕ ЯБЛОКИ ТИБО И КОЛЕВАТОВА?
.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
жевания мошонки дохлого осла как образно можно отразить суть обсуждения природных версий.
Я смотрю тут даже политикой не брезгуют всерьез обсуждая "батрахомиомахию" коей является ситуация на Украине. Ой как страшно! Третья мировая!
Детский сад. Учиться надо и тогда такие глупые страхи вас не посетят.
прет толпа новоявленных литературных талантов в дятловедениеПростите что мы вторгаемся на видимо вашу личную территорию и отрываем от
пользуются затишьем
жевания мошонки дохлого осла как образно можно отразить суть обсуждения природных версий.Я смотрю тут даже политикой не брезгуют всерьез обсуждая "батрахомиомахию" коей является ситуация на Украине. Ой как страшно! Третья мировая!
Детский сад. Учиться надо и тогда такие глупые страхи вас не посетят.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.03.14 23:56
Оффтоп (текст не по теме)Простите что мы вторгаемся на видимо вашу личную территорию и отрываем от жевания мошонки дохлого ослаНе хочу влезать в Вашу дискуссию с Тамерланом, но в части
жевания мошонки позволю себе прокомментировать. Дело в том, что к этим самым новоявленным литературным талантам я отношу и Вас, type73. Вы, на мой взгляд, превзошли всех: Ваш принцип - я ляпнул глупость, пёрнул в лужу, про ядерный взрыв. Посмотрел на расходящиеся от ж**ы круги. Понюхал. С кем не бывает. А кого интересуют подробности о запахе - пусть задают мне вопросы. Вот как то так выглядит Ваша позиция, на "Перевале"...Отправлено: type73 - 13.03.14 01:42
Оффтоп (текст не по теме)пёрнул в лужу, про ядерный взрыв. Посмотрел на расходящиеся от ж**ы круги. Понюхал. С кем не бываетКакая гадость! Ну разве русский язык для того чтобы выводить его посредством такие словесные испражнения как выше?
Вот как то так выглядит Ваша позиция, на "Перевале"...О великий гуру дал рецензию! Раз уж вы знаете кто я может скажете кто вы такой чтобы я прислушался к вашему мнению. Только не надо говорить "я Ефим Суббота" потому что это тоже самое что "Вася Пупкин" или "Иван Бездарность". *ROFL*
Отправлено: владимир ззз - 13.03.14 02:14
1. Чтобы что-либо ВООБЩЕ инсценировать (вместо того, чтобы или навсегда "спрятать концы", либо просто привезти в Свердловск замерзшие трупы)
- нужно быть ПРОСТО ИДИОТАМИ.
2. Чтобы инсценировать ТАК НЕЛЕПО - нужно быть ДВАЖДЫ ИДИОТАМИ.
3. Для того, чтобы после этого НАПРАВИТЬ СТУДЕНТОВ на поиски - нужно быть ТРИЖДЫ ИДИОТАМИ.
4. Для того, чтобы оставить тех студентов ДО МАЯ - нужно быть ЧЕТЫРЕЖДЫ ИДИОТАМИ.
5. Для того, чтобы продвигать эту "Версию" - надо быть ДОГАДАЙТЕСЬ КЕМ И ПОСЧИТАЙТЕ САМИ СКОЛЬКО РАЗ .
И при этом - всех остальных - тоже нужно считать МНОГО РАЗ ДОГАДАЙТЕСЬ КЕМ.
=======
=======
Вот такое "расследование ТРАГЕДИИ" получилось...
=======
Но - только не Трагедии Группы Дятлова,
а "трагедии" ГРУППЫ ... И... И...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alina - 13.03.14 18:26
Комментарий модератора
Ефим Суббота, type73, просьба выяснять отношения через личные сообщения, а не на форуме. Пока устное предупреждение.
Ефим Суббота, type73, просьба выяснять отношения через личные сообщения, а не на форуме. Пока устное предупреждение.
Отправлено: canvas58 - 13.03.14 19:14
ЛОГИЧЕСКАЯ ЦЕПОЧКА.
1. Чтобы что-либо ВООБЩЕ инсценировать (вместо того, чтобы или навсегда "спрятать концы", либо просто привезти в Свердловск замерзшие трупы)
- нужно быть ПРОСТО ИДИОТАМИ.
2. Чтобы инсценировать ТАК НЕЛЕПО - нужно быть ДВАЖДЫ ИДИОТАМИ.
3. Для того, чтобы после этого НАПРАВИТЬ СТУДЕНТОВ на поиски - нужно быть ТРИЖДЫ ИДИОТАМИ. Ну дак вы что.открытие .что ли сделали.? Идиоты там вокруг были и идиотами погоняли.В какой степени считайте уж сами раз подняли этот вопрос.
4. Для того, чтобы оставить тех студентов ДО МАЯ - нужно быть ЧЕТЫРЕЖДЫ ИДИОТАМИ.
5. Для того, чтобы продвигать эту "Версию" - надо быть ДОГАДАЙТЕСЬ КЕМ И ПОСЧИТАЙТЕ САМИ СКОЛЬКО РАЗ .
И при этом - всех остальных - тоже нужно считать МНОГО РАЗ ДОГАДАЙТЕСЬ КЕМ.
=======
=======
Вот такое "расследование ТРАГЕДИИ" получилось...
=======
Но - только не Трагедии Группы Дятлова,
а "трагедии" ГРУППЫ ... И... И...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: jsafari - 14.03.14 16:43
Цитирование
Случилось МАЛОВЕРОЯТНОЕ но вполне ПРАВДОПОДОБНОЕ рукотворное техногенное проишествие -Для полного правдоподобия не хватает лавины (снежной доски), ну и ... до трагедии все участники употребляли грибы %-)
на группу и разведдесант в момент передачи материалов и плотного контакта с целью вербовки
УПАЛА ступень ракеты при лётных испытаниях и ПОГУБИЛА всех!
Отправлено: темерлан - 14.03.14 21:31
все участники употребляли грибыТо что некоторые пишут здесь вполне объясняет грибная версия *YEEES!*
Отправлено: Росс - 16.03.14 09:27
Оффтоп (текст не по теме)Ivan_ivanov это типичный тролль засирающий форумы бредом про кровавую гэбню. Типичный представитель демшизы плавно и планово переросшую в бандеровщину. Пишет скорее всего с Украины. Цель - внести дестабилизацию в российское общество, таких сейчас на форумах разной тематики - тысячи. Везде проталкивается, возбуждается ненависть к представителям силовых структур. Резко активизировались в связи с оранжевым переворотом на Украине.
Отправлено: темерлан - 16.03.14 17:40
Цель - внести дестабилизацию в российское общество, таких сейчас на форумах разной тематикиВозможно , хотя и мало вероятно , не профессионально пишет , Может проще , подросток -жертва телевидения ! *OK*
Отправлено: KirilSedakov - 09.04.14 19:01
Неприятно читать все эти нападки на одного ... Зачем оскорблять ? Человек говорит важные вещи , приводит неопровержимые факты.
Да, он кидает тонны информации, часть не по делу, но из выдержек , с большинством из которых я знаком , тяжело не согласится, что было два дела...
Как ни крути, это 100% военная версия, в которой КГБ, играет ключевую роль.
Факты говорят сами за себя. Нужно быть полным идиотом пренебрегать такими фактами как радиация, открытием дела 6-го числа,
травмами у ребят в овраге, закрытие зоны на 4 года, авиация, КГБ, Парень Иван, который так кричит, частично прав. Его тролят , зачем ? Хоть одно опровержение его версии было ?
Пепера читать невозможно, Иван прав, он целенаправленно уводит от фактов, на всех форумах, это факт. (радиоактивная) Лавина , это действительно версия для отморозков...
Говорить , сидя на диване , о том что запусков не было... Как будто бы сегодня, в моей стране где я сейчас живу (4 место в мире по продажам вооружения)
можно точно знать, когда и где были запуски... Это секретная информация. Не говоря уже про 1959 год... Такие вопросы как "покажите , где и когда и откуда были произведены запуски.." просто удивляют.
На такой глубине, никогда бы случайно , не нашли тел заражённый радиацией.
Отдельное спасибо type73, за трезвость ума и вменяемость.
Отправлено: Mike_soft - 09.04.14 19:09
Зачем оскорблять ? Человек говорит важные вещи , приводит неопровержимые факты.Никто его не оскорбляет. Все просто констатируют факт: он брешет, как сивый мерин.
Отправлено: KirilSedakov - 09.04.14 19:32
Никто его не оскорбляет. Все просто констатируют факт: он брешет, как сивый мерин.Я могу привести десяток примеров , где участники оскорбляют и насмехаются над Иваном, семеро на одного... не честно.
Если антисемит, на мой вопрос "как пройти к театру", даст мне правильный ответ в котором будет самый короткий и удобный путь ,
а я подумаю "да он антисемит, нацист, врёт наверно, ", и пойду через минное поле (или в совершенно другом направлении) , то проиграю от этого только я.
Он где-то судорожно "врёт", где-то кривляется, где-то паникует и мусорит, но он прав в корне..
КГБ, скрывает тайну, весь этот бред про лавину, это сущий маразм, история про шпионов, ода недавним убийцам мирных граждан (КГБ).
Даже в прошлогодней экспедиции на перевал , где нашли артефакты, нашли (на ряду с котелком), часть ракеты,
это говорит что там падали ракеты, а точных дат , точно , на 100% никто не знает, это гостайна.
а ещё была записная книжка, которая исчезла, фотоаппарат.. да там ВСЁ говорит что дело, тёмное, и КГБ отлично знает , что там произошло.
Ракетная версия, фактически неопровержима.
Отправлено: Пилот - 11.04.14 11:28
Отправлено: Гайна - 11.04.14 13:24
Парень Иван, который так кричит, частично прав. Его тролят , зачем ? Хоть одно опровержение его версии было ?Так опровергать-то нечего. *NO* А у парня Ивана доказательств ровненько 0,00. Обещаний, правда, много. Сидим кружком, ждём.
Отправлено: Janne - 11.04.14 13:26
Так опровергать-то нечего. *NO* А у парня Ивана доказательств ровненько 0,00. Обещаний, правда, много. Сидим кружком, ждём.Можно расходиться, кина не будет. :)
Отправлено: Гайна - 11.04.14 13:27
Можно расходиться, кина не будет. :)Не отнимайте у народа веру в светлое будущее. *JOKINGLY*
Отправлено: Пилот - 11.04.14 13:44
yuka
Модератор раздела
Сообщений: 2 210
Был сегодня в 09:09
Просмотр профиля
Личное сообщение (Оффлайн)
Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия"
« Ответ #1 : 16.07.12 13:15 »
Цитирование
Поблагодарить
Пожаловаться
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044)
Показания Темпалова
"28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
…. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. "
Вот такая вот цитатка любопытная. Бог с ним со спиртом, пока. Какао! Печка не топилась, мороз, в а воду для того, что бы размести порошок какао где-то взяли и видимо не холодную. Если печка не топилась, то м.б. был какай иной источник тепла?
Отправлено: Гайна - 11.04.14 13:50
Вот такая вот цитатка любопытная. Бог с ним со спиртом, пока. Какао! Печка не топилась, мороз, в а воду для того, что бы размести порошок какао где-то взяли и видимо не холодную. Если печка не топилась, то м.б. был какай иной источник тепла?Или было приготовлено на предыдущей стоянке.
Отправлено: Pepper - 11.04.14 13:52
Даже в прошлогодней экспедиции на перевал , где нашли артефакты, нашли (на ряду с котелком), часть ракеты,Вы, оказывается, даже с матчастью не знакомы. Никаких частей ракеты в прошлогодней экспе не находили.
А то, что находили (раньше) - принадлежит ракете, состоявшей на вооружении в 70-х годах, а позднее использовавшейся в качестве ракеты-носителя.
В 1959 году ее еще не существовало, как не существовало и трасс выведения, проходящих над Уралом (а вот сейчас такие трассы действительно есть). Но ракеты в прошлое не летают.
Отправлено: Пилот - 11.04.14 17:39
Или было приготовлено на предыдущей стоянке.Ага и в мороз не замерзло за несколько часов, так? Кроме того, значит ребята знали что остановятся через очень короткое время и какао не успеет замерзнуть. Но это малоубедительно. У них же печка. Зачем заботиться о холодном какао, если есть печь? Верно? Да и не готовят какао впрок, это нонсенс.
Отправлено: Гайна - 11.04.14 20:28
Ага и в мороз не замерзло за несколько часов, так? Кроме того, значит ребята знали что остановятся через очень короткое время и какао не успеет замерзнуть. Но это малоубедительно. У них же печка. Зачем заботиться о холодном какао, если есть печь? Верно? Да и не готовят какао впрок, это нонсенс.Это ни о чём не говорит. Может и приготовили впрок. А может (что скорее всего) просто осталось - жалко выливать было. Вот и взяли с собой.
Отправлено: Janne - 11.04.14 20:40
Ага и в мороз не замерзло за несколько часов, так? Кроме того, значит ребята знали что остановятся через очень короткое время и какао не успеет замерзнуть. Но это малоубедительно. У них же печка. Зачем заботиться о холодном какао, если есть печь? Верно? Да и не готовят какао впрок, это нонсенс.Если налить горячим в грелки и нести на теле, то все кубик Рубика легко складывается.
Отправлено: KirilSedakov - 11.04.14 22:12
Вы, оказывается, даже с матчастью не знакомы. Никаких частей ракеты в прошлогодней экспе не находили.Типичное поведение адвоката, который цепляется к фактам и высказываниям, и пытается трактовать их на свой лад.
А то, что находили (раньше) - принадлежит ракете, состоявшей на вооружении в 70-х годах, а позднее использовавшейся в качестве ракеты-носителя.
В 1959 году ее еще не существовало, как не существовало и трасс выведения, проходящих над Уралом (а вот сейчас такие трассы действительно есть). Но ракеты в прошлое не летают.
Заинтересованность на лицо. Даже идиоту понятно, что я говорил о присутствии части ракеты, но не о конкретно о ракете которая упала на ГД.
Но ты на своей бредятине , написал целый абзац, хотя никто и не утверждает, что именно эта ракета погубила ребят.(по мнению следопытов, тот самовар , часть ур-100, которая уже летала в 60-ых... и в 70, тов. агент Перцов., )
Это означает одно:
Ракеты там падали, это была военная зона. Сколько я по лесу не гулял, а ракет и их деталей под ногами у себя не видел никогда.
А когда альпинисты/адвокаты/врачи, пытаются гадать , откуда летела баллистическая/космическая/атомная ракета,
"Может от туда ? Или нет, не могла! наверно от туда, тоже не могла..."
Это бред сивой кобылы! это секретная информация, ее знает только отделные люди из конторы, и непосредственно, участники.Секретные шахты, пуски, траектории, всю картину , знают единицы во всём мире.
А раз мы точно знаем что ракеты на перевале падали,
что ребята погибли насильственной смертью,
что перевал закрыли на 4 года,
что была найдена радиация,
что авиация принимала участие и понимала что это не лавина, так как знала что тела фонят, ещё до...
что КГБ, принимало участие в сокрытии и расследовании,
что следователя вызывали в Москву ,
что была найдена записная книжка, но на вопрос , что в ней , ответили "ничего" и она бесследно исчезает.
Что деревья для настила , пилили не ребята, а другие люди + следы присутствия других людей ...
То вывод тут один, бандиты в очердной раз совершили преступление против своего народа...
.
Оффтоп (текст не по теме)До сих пор стране мало что поменялось...
всё вверх головой. Быстрыкин, глава следственного комитета, бандит вор, дело закрыли, Сердюков, министр обороны, бандит вор, амнистировали...
Навальный, блогер, враг народа. :))))))))))))) пятая колонаааа :)[/b]
всё вверх головой. Быстрыкин, глава следственного комитета, бандит вор, дело закрыли, Сердюков, министр обороны, бандит вор, амнистировали...
Навальный, блогер, враг народа. :))))))))))))) пятая колонаааа :)[/b]
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности. Будьте терпимее к оппонентам.
Комментарий: Переход на личности. Будьте терпимее к оппонентам.
Отправлено: Pepper - 11.04.14 22:51
по мнению следопытов, тот самовар , часть ур-100, которая уже летала в 60-ых... и в 70, тов. агент Перцов., )Вы мне будете рассказывать то, что я сам же и установил год и два месяца тому назад? *ROFL*
Даже идиоту понятно, что я говорил о присутствии части ракеты, но не о конкретно о ракете которая упала на ГД.То есть Вы откровенно признаете, что пытались подтасовать факты.
Приведя в пример части ракеты, которая не могла падать на перевал в 1959 году.
Это Вас отлично характеризует.
Это означает одно:Ракеты там падали, это была военная зона.А потом перемещались на машине времени в прошлое, в 1959 год.
Я даже не обсуждаю сейчас вопрос о том, что место обнаружения этого обломка никто до сих пор не обнародовал, поэтому нет никаких оснований привязывать его территориально к перевалу Дятлова.
Достаточно уже одного того, что его не было в 1959 году.
А вот южнее перевала, на Конжаковском камне, с 70-х годов и до сих пор находится официально подтвержденный район падения ступеней ракет-носителей.
Секретные шахты, пуски, траектории, всю картину , знают единицы во всём мире.Если Вы настолько ленивы и нелюбопытны, что этого не знаете - это не значит, что не знает никто.
Не надо своей серостью оправдывать высасывание из пальца глупейших версий.
Отправлено: KirilSedakov - 11.04.14 23:15
что ребята погибли насильственной смертью,
что перевал закрыли на 4 года,
что искали радиацию и ее нашли
что авиация принимала участие и понимала что это не лавина, так как знала что тела фонят, ещё до...
что КГБ, принимало участие в сокрытии и расследовании,
Что дело открылось 6-го числа, за две недели до официального обнаружения тел,
что следователя вызывали в Москву ,
То , что деревья , где были найдены у реки , были срублены, хотя топоров не было.
Что тела , хотели похоронить в Ивделе и морг был оцеплен во время вскрытия.
Что кусок палатки, просто исчез, вернее был изьят после нахождения. Почему?
Что Следы на снегу, от палатки к лесу-постановочные и слишком очевидные. Где хотя бы кровь?
Что характеристики ран, показывают одно.. это не снег и не камни.
что была найдена записная книжка, но на вопрос , что в ней , ответили "ничего" и она бесследно исчезает.
что ни на одном из найденных тел нет одежды, которая была бы "срезана с Юр". Более того, эта одежда (срезанная) вообще не обнаружена.
Что по трупным пятнам, очевидно, тела переворачивали.
Что деревья для настила , пилили не ребята, а другие люди + следы присутствия других людей ...
То что , следователь порекомендовал родным, обращаться к военным за пенсией, можно тоже приписать...
не помешает, даже наоборот..
То о какой лавине, может идти речь ?
Неужели не понятно, кто стоит за всем этим ? вертолет, ракета (зелененького цвета), бонба, кусок запчасти, контейнера-чего угодно, за что какому-нить майору...
Даже сегодня депутаты, сбивают детей на пешеходном переходе, и ничего, гуляют, никого не боятся...
Отправлено: Pepper - 11.04.14 23:31
Наверное, Вы думаете, что чем толще у Вас
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
шрифт, тем убедительнее версия? *ROFL*
Отправлено: KirilSedakov - 11.04.14 23:56
мы точно знаем что ...
что ребята погибли насильственной смертью,
что перевал закрыли на 4 года,
что искали радиацию и ее нашли
Что были найдены , две военные обмотки, которые не смогли идентифицировать...
Что были найдены, эбонитовые ножны, которые не принадлежали ни одному из участников..
что авиация принимала участие и понимала что это не лавина, так как знала что тела фонят, ещё до...
что КГБ, принимало участие в сокрытии и расследовании,
Что дело открылось 6-го числа, за две недели до официального обнаружения тел,
что следователя вызывали в Москву ,
То , что деревья , где были найдены у реки , были срублены, хотя топоров не было.
Что тела , хотели похоронить в Ивделе и морг был оцеплен во время вскрытия.
Что кусок палатки, просто исчез, вернее был изьят после нахождения. Почему?
Что Следы на снегу, от палатки к лесу-постановочные и слишком очевидные. Где хотя бы кровь?
Что характеристики ран, показывают одно.. это не снег и не камни.
что была найдена записная книжка, но на вопрос , что в ней , ответили "ничего" и она бесследно исчезает.
что ни на одном из найденных тел нет одежды, которая была бы "срезана с Юр". Более того, эта одежда (срезанная) вообще не обнаружена.
Что по трупным пятнам, очевидно, тела переворачивали.
Что деревья для настила , пилили (рубили) не ребята, а другие люди + следы присутствия других людей ...
То что , следователь порекомендовал родным, обращаться к военным за пенсией, можно тоже приписать...
не помешает, даже наоборот..
1. Товарищ Кракапал, а еще жирнее шрифт сделать можете?
2. Наверное, Вы думаете, что чем толще у Вас(цензура) шрифт, тем убедительнее версия? *ROFL*
1.Нет.
2. Да, все эти "что", в совокупности, делают эту версию, единственно верную и опровергают все другие.
Добавлено позже:
Это такая ВЕРСИЯ ДРАКОН. У которого, каждое такое "Что" , это голова, а для того, что бы её опровергнуть и победить дракона, надо отрубить их всех.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.04.14 04:54
Это такая ВЕРСИЯ ДРАКОН. У которого, каждое такое "Что" , это голова, а для того, что бы её опровергнуть и победить дракона, надо отрубить их всех.krakapal!"
А у вас есть объяснение именно этим "Что" в "ВЕРСИИ ДРАКОНЕ" ?
Что кусок палатки, просто исчез, вернее был изьят после нахождения.
что ни на одном из найденных тел нет одежды, которая была бы "срезана с Юр". Более того, эта одежда (срезанная) вообще не обнаружена
Отправлено: Alina - 12.04.14 19:43
морг был оцеплен во время вскрытия.Можно источник?
что ни на одном из найденных тел нет одежды, которая была бы "срезана с Юр". Более того, эта одежда (срезанная) вообще не обнаружена.А во что были обернуты ноги Люды?
Отправлено: vesmar - 12.04.14 19:57
А во что были обернуты ноги Люды?Из Акта исследования:
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.Из протокола обнаружения:
Цитирование
на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж.
Отправлено: KirilSedakov - 13.04.14 11:24
krakapal!"Конечно. Обьяснение только одно , их убило государство.
А у вас есть объяснение именно этим "Что" в "ВЕРСИИ ДРАКОНЕ" ?
Хватает два аргумента, а их тут 19 (!!!), для того что бы точно сказать... Да, даже одного среза палатки и травм достаточно.
Cтрана убийца миллионов, странна агрессор, в очередной раз убила своих , лутших детей... и глазом не моргнула, как и не моргнула когда арестовывала и сажала Королёва и Ландау.
Как не моргнув, вводила войска, свойх детей, в югославию, чехословакию, афганистан...
Убивала сок нации. Ежедневно, сотнями , тысячами в день.
А тут 8 студентов в разнос и героя войны... Да ГЕРОЕВ, на Валакалам ссылали,гнить у умирать, золоторёву повезло что цел вернулся.
Отправлено: Гайна - 13.04.14 13:35
Да ГЕРОЕВ, на Валакалам ссылали,гнить у умиратьСильно извиняюсь, тогда уж на Валаам. ;)
Отправлено: Стоун - 13.04.14 14:12
Конечно. Обьяснение только одно , их убило государство.Согласна.
Потому что под понятие "государство" подпадают и ракеты, и зэки, и манси, и КГБ, и золотоискатели, и сидельцы-антисоветчики,
и шпионы, и тайные подземелья , и особая миссия ГД, и т.п., и тд.
Не подпадают- взбесившиеся лоси, медведи, лавины, спирт, грибы, ОШ.
Круг сужается.
Отправлено: Alina - 13.04.14 20:18
Давайте все-таки оперировать фактами, а не аналогиями и домыслами. Флудим в другой теме, поэтому некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=175682)
Отправлено: KirilSedakov - 13.04.14 20:40
Зеки, манси, золотоискатели, не подходят, палатка была изьята,
из нее были удалены важнейшие детали и не маленькие со следами , которые скорее всего подверждали "военную" версию.
деньги, ценные вещи, а их там было не мало , по тем временам... не тронуты.
Заготвки настила , осуществлялись после гибели , с применением топоров.
Pадиация, показания лётчиков, следователь который рекомендовал обращатся к военным за пенсией, это не ложь. это правда.
У нас тут дело было , вашего соотечественника, Романа Задорова, посадили на пожизненное.
За убийство девочки , 14-ти лет.. А у него алиби, 100%, но во т , сидит человек уже 7 лет...
На фотографиях тела, джинсы были целые, целые джинсы, штаны в крови , со следами обуви настоящих убийц, так вот
в "интересах" следствия, это следы удалили, как ? Просто срезали кусок штанины, ножницами...
НА вопрос суда, "где куски ткани, почему джинсы, вещь-док порезали?" прокурор сказал "на анализе", вопрос закрыли...
Можете проверить , дело открытое.
Тут то же самое, кусков палатки , просто не могло не быть, их "исчезли"...
На это дело , нельзя смотреть сквозь замочную скважину!
выуживая и обсасывая детали которые совершенно ничего не меняют и ни на что не влияют,
десятки рассказов очевидцев , на которых падал снег, и которые выбегали в носках на снег, не погибали от ударов спец-техникой и спецназа,
на них не находили следы радиации. Морги - не оцепляли военные, куски палаток не вырезались ножами и не исчезали,
на месте гибели туристов , не находили посторонние вещи и зоны путешествий , не закрывались военными на 4 года.
Исследование чёрных снимков, это профанация и шизофрения, глупость у пустота.
"самая простая версия" , природная, рассыпается при первом взгляде на деле в обьёме, когда большинство фактов и важнейших деталей на лицо.
Все кто пытается оправдать военных, либо сам "военный", без принципов , робот в погонах или просто глупец.
Отправлено: Alina - 13.04.14 20:46
Морги - не оцепляли военныеНе заметили, видимо, поэтому повторю, кто и когда оцеплял морг, можно ссылку?
Отправлено: KirilSedakov - 13.04.14 20:58
Не заметили, видимо, поэтому повторю, кто и когда оцеплял морг, можно ссылку?В одном из документальных фильмов, позже найду,один из участников тех событий, говорил, что из морга, куда привезли тела членов группы, выгнали всех вообще.
Оставили только тех, кто непосредственно делал вскрытие. Морг был полностью оцеплен сотрудниками КГБ .
Отправлено: ZiGen - 13.04.14 21:08
В одном из документальных фильмов, позже найду,один из участников тех событий, говорил, что из морга, куда привезли тела членов группы, выгнали всех вообще.А, простите, кто там должен был быть ещё? Зеваки? КГБ? Частенько ли столько трупов за раз было в СССР? Конечно ГБ там будет.
Оставили только тех, кто непосредственно делал вскрытие. Морг был полностью оцеплен сотрудниками КГБ .
Отправлено: KirilSedakov - 13.04.14 21:48
Частенько ли столько трупов за раз было в СССР? Конечно ГБ там будет.трупов за раз ? В СССР ? Частенько батенька , даже страшно представить...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%93%D0%91_%281941%29 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%B8_%D0%9D%D0%9A%D0%93%D0%91_%281941%29)
И как не странно, перед всеми растрельными ямами, как ни крути , а агент имелся... Но это наверно удалят...
Я всего лишь ответил на вопрос Алина.
Отправлено: ZiGen - 13.04.14 22:04
Отправлено: KirilSedakov - 13.04.14 22:35
Частенько ли столько трупов за раз было в СССР? Конечно ГБ там будет.
Да что же вы сюда примешали? Причём тут это?Ладно, это слишком "ветрено", тем более скоро эти факты вычеркнут из учебников... IMHO
Тода пожайлуста... Не будем далеко ходить... 1961 год.. 13 марта... СССР. Киев. 1500 трупов.
"Властями было принято решение не афишировать масштабы трагедии. В тот день в Киеве была отключена междугородная и международная связь. Официальное сообщение о катастрофе было передано по радио только 16 марта[3].
В режиме секретности прокуратурой УССР было возбуждено уголовное дело, проведено следствие. Закрытый суд приговорил шестерых должностных лиц к тюремному заключению. Согласно заключению экспертной комиссии, причиной аварии названы «ошибки в проекте гидроотвалов и дамбы»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F)
Это для того , что бы люди , которые читают эти строки, понимали, в СССР, жизнь , не стоила ровным счётом ничего...
1500 жизней , которые погибли в одночасье по вине властей... Даже не афишируются... Суд был закрытый. Фактически гос. тайна...
это не 9 студентов, это 250 семей!
Отправлено: ZiGen - 13.04.14 22:49
"Властями было принято решение не афишировать масштабы трагедии. В тот день в Киеве была отключена междугородная и международная связь. Официальное сообщение о катастрофе было передано по радио только 16 марта[3].
В режиме секретности прокуратурой УССР было возбуждено уголовное дело, проведено следствие. Закрытый суд приговорил шестерых должностных лиц к тюремному заключению. Согласно заключению экспертной комиссии, причиной аварии названы «ошибки в проекте гидроотвалов и дамбы»."
Один вопрос, в "режиме секретности было возбуждено..." а откуда вы об этом сейчас знаете?
Отправлено: KirilSedakov - 13.04.14 23:30
Один вопрос, в "режиме секретности было возбуждено..." а откуда вы об этом сейчас знаете?От национальной академии наук.
http://histans.com/LiberUA/978-966-02-6392-5/978-966-02-6392-5.pdf (http://histans.com/LiberUA/978-966-02-6392-5/978-966-02-6392-5.pdf)
Вопросов у вас не один, а три.
Когда в поисковики умудрились послать тех, кто учился вместе с ними? Горы трупов были в любом государстве ...Горы трупов, были далекоооо, не в любом государстве, но не будем об этом , у нас не горы, а горка, так что о ней и только о ней..
Когда "умудрились" ? После инcценеровки, когда всё уже было готово "для обнаружения".
Отправлено: Gulia70 - 13.04.14 23:40
Согласно заключению экспертной комиссии, причиной аварии названы «ошибки в проекте гидроотвалов и дамбы»."вот в этом-то и вся разница ваших примеров.
почему в нашем случае государство не назвало причиной - "природные причины" и точка?
что стоило надавить на следствие и официально вынести такое решение?
Отправлено: ZiGen - 13.04.14 23:44
вот в этом-то и вся разница ваших примеров.Я Вам больше скажу, не надо ни на кого давить. Давить на следствие - это сейчас. А раньше - как скажут, так и сделают.
почему в нашем случае государство не назвало причиной - "природные причины" и точка?
что стоило надавить на следствие и официально вынести такое решение?
Отправлено: Gulia70 - 13.04.14 23:53
Я Вам больше скажу, не надо ни на кого давить. Давить на следствие - это сейчас. А раньше - как скажут, так и сделают.*THANK*, вот и я про то же..
Отправлено: KirilSedakov - 13.04.14 23:56
Цитата: link=msg=175910 date=
KRAKAPAL: Согласно заключению экспертной комиссии, причиной аварии названы «ошибки в проекте гидроотвалов и дамбы».GULYA: вот в этом-то и вся разница ваших примеров.Девушка, вы себе даже не представляете , сколько всего там было скрыто.. И как официальная версия "дамба-ошибка", отличается от того , что там было на самом деле.
почему в нашем случае государство не назвало причиной - "природные причины" и точка?
что стоило надавить на следствие и официально вынести такое решение?
"
Я знаю, но это не имеет сейчас прямого отношения к делу. Для начала , прочитайте отчет академии наук.
TO ZIGEN: Сейчас, то же.. "скажут-сделают"..
Сейчас , на следствие и на судей , никто не давит, им просто кладут указание на стол.
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 00:04
официальная версия "дамба-ошибка", отличается от того , что там было на самом деле.да ради бога, написали бы сильно отличающуюся причину. даже лучше, подальше увести от настоящих причин.
Я знаю, но это не имеет сейчас прямого отношения к делу. Для начала , прочитайте отчет академии наук.
а тут прям расписались в своем... недоумении.
отчет это который на украинском? не осилю.
Отправлено: KirilSedakov - 14.04.14 00:09
У следователя, не хватило фантазии, так ему Сверху "подсказали" и всё. необьяснимая.
хватит мусолить, я показал пример, как в 1961 году , скрывали реальные факты о гибели 1500 человек.
(даже кол-во погибших точно, никто не знает)
и это не ракета или военные,, это ДАМБА! И такая секретность,,, А теперь представьте, в деле ВОЕННЫЕ! результат: НЕОБьЯСНИМАЯ СИЛА.
Секретность, закрытый суд,,, Там всё было намного секретнее чем кажется... Картины жуткие.
Неужели непонятно , до сих пор , что "на верху", всё прекрасно знают ?
До сих пор верим в необьяснимую силу ?
P.s.: Уважайте себя и свой интеллект. Вы умные люди. Не верьте телевизору и "официальным" версиям.
Отправлено: kgb_v_otstavke - 14.04.14 15:11
Почему "необьяснимая" ? Потому , что там не было лавины. Манси пытали, результатов ноль. Просто и ясно.Согласен со многим - инсценировка, запутанное следствие, но ребят и девчат убили люди: американские диверсанты...
У следователя, не хватило фантазии, так ему Сверху "подсказали" и всё. необьяснимая.
хватит мусолить, я показал пример, как в 1961 году , скрывали реальные факты о гибели 1500 человек.
(даже кол-во погибших точно, никто не знает)
и это не ракета или военные,, это ДАМБА! И такая секретность,,, А теперь представьте, в деле ВОЕННЫЕ! результат: НЕОБьЯСНИМАЯ СИЛА.
Секретность, закрытый суд,,, Там всё было намного секретнее чем кажется... Картины жуткие.
Неужели непонятно , до сих пор , что "на верху", всё прекрасно знают ?
До сих пор верим в необьяснимую силу ?
P.s.: Уважайте себя и свой интеллект. Вы умные люди. Не верьте телевизору и "официальным" версиям.
Отправлено: KirilSedakov - 14.04.14 16:24
Солдатские обмотки, пустая бутылка водки у кедра, если не ошибаюсь, эбонитовые ножны, вырезанный кусок палатки, травмы от "машины на скорости" ...
Нет, это советские военные.
"американская" версия, как сказано в заголовке... Для лопухов и просто для любителей детективов.
Отправлено: Mike_soft - 14.04.14 16:55
Это для того , что бы люди , которые читают эти строки, понимали, в СССР, жизнь , не стоила ровным счётом ничего...Вы, как и вонюша_иванов, не понимаете смысл слов, которые пишете.
1500 жизней , которые погибли в одночасье по вине властей...
В частности, слово "вина" означает, что некто нарушил некие правила/законы, т.е. совершил действия или проявил бездействие.
У вас есть какие-то основания заявлять, что это "власть" ("сферическая в вакууме"?) разрушила дамбу? Или что власть не эвакуировала жителей из под грязевого потока?
Если есть - предоставьте. если нет - заткнитесь, и учите русский язык.
Добавлено позже:
под понятие "государство" подпадают и ракеты, и зэки, и манси, и КГБ, и золотоискатели, и сидельцы-антисоветчики,Неверно. лоси и медведи живут на территории, контролируемой государством (и охоту на них государство регулирует). спирт выпускали государственные предприятия. Грибы - на государственной земле растут..
и шпионы, и тайные подземелья , и особая миссия ГД, и т.п., и тд.
Не подпадают- взбесившиеся лоси, медведи, лавины, спирт, грибы, ОШ.
так что только с ОШ вопросы... а лоси, медведи, грибы и спирт - это государство... :-)))
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.04.14 17:17
Отправлено: Pepper - 14.04.14 18:47
Ясно -понятно, что Дятловцев убили люди, а не шары воздушные! Давайте, не ругаться, а выяснять - кто это!Флаг в руки! С чего предлагаете начать выяснение?
Отправлено: KirilSedakov - 14.04.14 19:14
ВИНА ВЛАСТИ, и не в кавычках, а самая настоящая. Нарушили законы, правила, рекомендации инженеров. Прочитай отчёт/ы, выводы.
Требовали результат. Несмотря ни на что. "Да прорвёт, не выдержит ведь!" кричали инженеры, Пусть попробует , отвечали сверху...
(Ленивые боровы, тупые чиновники, после ухода Сталина, на местах стали появляться откровенные подонки, которые уже ничего не боялись, только подонков с верху.)
Попробовало... И прорвало.
Конечно , были и толковые исполнители, грамотные руководители на местах... Чего только стоит мега-операция по эвакуации Припяти.
B 1959, Одна из задач была, построить увеселительный парк на костях Бабьего Яра.
Советская власть не только, прятала и стеснялась инвалидов, героев войны, но и пыталась скрыть массовые захоронения... Ну не любила она ямы , в которых тысячи людей лежат...
Власть и только власть, От того и секретность , сокрытие информации, закрытый суд, я вас уверяю, как всегда , в СССР , нашли крайних и не самых виноватых.
Даже до сих пор , точное число погибших, точно неизвестно.
Выяснять кто , конкретно убил группу, сегодня не имеет никакого смысла. Они СВОИХ не сдают.
Дело секретное, убили их военные. А военные, это власть.
КГБ , захватило власть после "ухода" Ельцина, она до сих пор считает тех убийц, своими, а их историю, своей историей, и ни за что не сдаст их
Отправлено: Стоун - 14.04.14 19:15
Неверно. лоси и медведи живут на территории, контролируемой государством (и охоту на них государство регулирует). спирт выпускали государственные предприятия. Грибы - на государственной земле растут..Вы не полностью привели мою цитату. Там в конце самое главное. "Круг сужается".
так что только с ОШ вопросы... а лоси, медведи, грибы и спирт - это государство... :-)))
Но после Вашего разбора, беру свои слова обратно.
Я выросла в СССР. В эпоху лозунгов типа "Государство - это мы!", "Пионер - ты в ответе за все!". "Береги природу- мать твою"
Да ОШи не катят, зато многое объясняют.
Опять круг сужается?
Отправлено: KirilSedakov - 14.04.14 19:54
"причиной смерти стала асфиксия и следов насильственной смерти на теле не обнаружено. При этом заключение о причине смерти родным так и не выдали, ссылаясь на его неготовность. Позже, когда дело придавали огласке, эксперты заключали, что все раны, которые были обнаружены на теле молодого человека, получены им при жизни."
Эта цитата, из дел ребят, которые погибали в армии, в мирное время, от рук сослуживцев, дедовщина так сказать...
Власть , не говорила родным истинную причину гибели сына... Понимаете ? Официальное заключение ВЛАСТЕЙ: Самоубийство...
Неужели, после всех этих доводов и фактов, некоторые не видят параллелей, и не понимают кто стоит за убийством группы дятлова?
Отправлено: kgb_v_otstavke - 14.04.14 22:13
Щаз... Значит и в Киеве, дамбу амарэканские шпионы прорвали... Но нет. Свои.Обмотки и прочее появились на этапе инсценировки...
Солдатские обмотки, пустая бутылка водки у кедра, если не ошибаюсь, эбонитовые ножны, вырезанный кусок палатки, травмы от "машины на скорости" ...
Нет, это советские военные.
"американская" версия, как сказано в заголовке... Для лопухов и просто для любителей детективов.
Добавлено позже:
То Mike_soft: Я оперирую фактами, и скорее вы не понимаете , что пишите или не хотите понимать.Точно!
ВИНА ВЛАСТИ, и не в кавычках, а самая настоящая. Нарушили законы, правила, рекомендации инженеров. Прочитай отчёт/ы, выводы.
Требовали результат. Несмотря ни на что. "Да прорвёт, не выдержит ведь!" кричали инженеры, Пусть попробует , отвечали сверху...
(Ленивые боровы, тупые чиновники, после ухода Сталина, на местах стали появляться откровенные подонки, которые уже ничего не боялись, только подонков с верху.)
Попробовало... И прорвало.
Конечно , были и толковые исполнители, грамотные руководители на местах... Чего только стоит мега-операция по эвакуации Припяти.
B 1959, Одна из задач была, построить увеселительный парк на костях Бабьего Яра.
Советская власть не только, прятала и стеснялась инвалидов, героев войны, но и пыталась скрыть массовые захоронения... Ну не любила она ямы , в которых тысячи людей лежат...
Власть и только власть, От того и секретность , сокрытие информации, закрытый суд, я вас уверяю, как всегда , в СССР , нашли крайних и не самых виноватых.
Даже до сих пор , точное число погибших, точно неизвестно.
Выяснять кто , конкретно убил группу, сегодня не имеет никакого смысла. Они СВОИХ не сдают.
Дело секретное, убили их военные. А военные, это власть.
КГБ , захватило власть после "ухода" Ельцина, она до сих пор считает тех убийц, своими, а их историю, своей историей, и ни за что не сдаст их
Сейчас власть в России принадлежит чекистам и олигархам...
Но дятловцев убили шпионы из США, а также "боевое" крещение прошли З и К: на их глазах мучили Людмилу вырезая у живой весь язык...
Отправлено: Гайна - 14.04.14 23:14
Но дятловцев убили шпионы из США, а также "боевое" крещение прошли З и К: на их глазах мучили Людмилу вырезая у живой весь язык...Чтобы предъявлять Золотарёву и Колеватову подобные обвинения, нужно иметь факты, а не только активно стучать себя пяткой в грудь.
Никарашо. ;)
Отправлено: kgb_v_otstavke - 14.04.14 23:24
Чтобы предъявлять Золотарёву и Колеватову подобные обвинения, нужно иметь факты, а не только активно стучать себя пяткой в грудь.У меня есть таки дневник Золотарёва - он мне прислал его надысь...
Никарашо. ;)
Реальный дневник Золотарёва…
И дольше века длится день…
… И вот ловко обманув систему я наконец-то в свободной стране – Великой и Наповторимой Америке, США…
Колеватов устроен в Ливермол : чудо парень, рад за него, ничего хорошего в паршивых советских условиях его не ждало…
Как я проник в группу Дятлова и соблазнил Колеватова спросите вы нетерпеливые читатели?
Так вперёд с песней за моим увлекательным повествованием дорогие товарищи!
… В 1945 на Эльбе пришлось мне столкнуться с лихим майором из АСИ Джоном Сиджером.
Он то и раскрыл мне мои связанные большевистскими агитками синие очи – и процессы 37-38, и Шахтинское дело и прочее прочее прочее…
Заронил он сомнение в моей душе и я решился – буду двойным агентом, буду работать на демократию! Вперёд к победе капитализма на всей планете.
А сейчас когда я пишу эти строки на дворе 1997 год и от социализма остались лишь рожки да ножки я таки рад что в разрушении социалистического губительного лагеря есть и моя скромная но весомая достойная лепта!
Короче ближ е к ночи в январе 1959 года а точнее 22.01 я подошел сверкая фиксами и наводя страх наколками – по легенде я был отмотавший срок фронтовик, прощён и направлен на работу инструктором по туризму – и ошеломил тургруппу Дятлова, особливо Людмилу, та просто таяла глядя на мою мужественную фигуру и тонкой лепки кавказское лицо…
Колеватов было напрягся но я вовремя затянул песню:
До дому до хаты, в родные пенаты…
Представление началось и бедняги туристы просто не представляли что жить им оставлось токмо десять суток, и ни грамма больше…
Отправлено: Гайна - 14.04.14 23:27
У меня есть таки дневник Золотарёва - он мне прислал его надысь...Палата номер шесть на вольном выпасе? Аминазин закончился?
Реальный дневник Золотарёва…
И дольше века длится день…
… И вот ловко обманув систему я наконец-то в свободной стране – Великой и Наповторимой Америке, США…
Колеватов устроен в Ливермол : чудо парень, рад за него, ничего хорошего в паршивых советских условиях его не ждало…
Как я проник в группу Дятлова и соблазнил Колеватова спросите вы нетерпеливые читатели?
Так вперёд с песней за моим увлекательным повествованием дорогие товарищи!
… В 1945 на Эльбе пришлось мне столкнуться с лихим майором из АСИ Джоном Сиджером.
Он то и раскрыл мне мои связанные большевистскими агитками синие очи – и процессы 37-38, и Шахтинское дело и прочее прочее прочее…
Заронил он сомнение в моей душе и я решился – буду двойным агентом, буду работать на демократию! Вперёд к победе капитализма на всей планете.
А сейчас когда я пишу эти строки на дворе 1997 год и от социализма остались лишь рожки да ножки я таки рад что в разрушении социалистического губительного лагеря есть и моя скромная но весомая достойная лепта!
Короче ближ е к ночи в январе 1959 года а точнее 22.01 я подошел сверкая фиксами и наводя страх наколками – по легенде я был отмотавший срок фронтовик, прощён и направлен на работу инструктором по туризму – и ошеломил тургруппу Дятлова, особливо Людмилу, та просто таяла глядя на мою мужественную фигуру и тонкой лепки кавказское лицо…
Колеватов было напрягся но я вовремя затянул песню:
До дому до хаты, в родные пенаты…
Представление началось и бедняги туристы просто не представляли что жить им оставлось токмо десять суток, и ни грамма больше…
Отправлено: ZiGen - 14.04.14 23:32
Отправлено: kgb_v_otstavke - 14.04.14 23:42
"У меня есть таки дневник Золотарёва - он мне прислал его надысь..." Вы знаете... смерть его была довольно мучительной, поэтому глумиться и прикалываться над этим немного нехорошо.Золотарёв и Колеватов ушли за бугор, а конкретно в США - у меня есть фотки и другие данные после 1959 года...
А ведь мы с Емелей последний раз столкнулись на малой Родине, в Мелеузе. Я взял отгулы. И приехал на первомайские праздники на малую Родину, аккурат на девятое мая. После праздника, поехали из города в деревню сажать картошку, а там участочек в двенадцать соток.
Неожиданно распахивается калитка, и до боли знакомый и приятный звон Емелиного голоса:
- Доброго денька, помощь треба? – Прокричал он от калитки. И рот до ушей у нашего дорогого раздолбая. С ним наша работа пошла спорее. Затем,
наскоро перекусив, пошли прогуляться по Дарьевке.
- АЙДА, пошли, на могилки заглянем. Я ведь не сумел на похороны бабушки Паши прилететь - виновато предложил дружище.
«Айда»- это просто суперовское словечко нашей местности – я от него тащусь, как Емеля, наверно, получает кайф, поймав в СКВИЗ своих оппонентов по бриджу.
Отдав долг памяти, мы сели на скамеечку.
- А ты докудова знаешь свою родословную? – Спросил неугомонный Емельян, да ведь горбатого могила исправит.
- Вообще древо наше прослеживается до шестнадцатого века. Любищевы ведь не простая фамилия. Дворянская. В роду были и дворяне, и купцы и даже статский советник.
- А я сам помню только прабабку Зину по детским воспоминаниям. Она на завалинке лежала у крестной. Нет, еще мне рассказывали про прадеда Ивана. Но вот про родичей, которые были родителями прабабок и прадедов моих, известно только одно, что прибыли они после отмены крепостничества с Тульской и Курской губерний сюда, в Башкирию. Но имен их в родне никто не помнит. А если еще дальше вглубь веков копать, то вообще тишина, да и откуда у крепостных память? А главное в том ведь, что неграмотные они были. Вот и нет записей ни о ком. И ни гербов не было, да и хорошего генеалогического древа тоже нет. Вот сочинил про деда своего, он в Великую Отечественную погиб:
На память деду.
Мне неизвестный дедушка Спасин,
Явился на свет в ту жаркую пору,
Когда мир был ужасно прекрасен,
Как незнакомка, вонзившая шпоры
В лошадку, всю в яблоках green.
У власти болтался еще Николашка.
Озимые дружно давали ростки.
Но глухо протяжно выл Барабашка,
То Ленин картавый чирикал листки.
И наш бронепоезд очнулся чужим.
Питаясь крапивой и картшелухой,
Дедулька не умер в лихие годины.
Когда примерялись на свой и чужой,
Разграбляя золото и даже гардины.
Чужое словечко вползало - Сплин.
И "НЭП" проскочили, и попали в "загон",
В тридцать третьем сожрали сестричку.
А вот сорок первом, в облезлый вагон
Дедуля влезал, жуя пустую чечевичку.
Ему ставить тормоз существу "Господин!"
И пусть он бездарно погибнет в "котле".
Протянется нить бесконечности нежной.
Когда зажигаются звезды во мне,
И дарится лучик надежды небесной,
Что миру придет Мессия един!
Отправлено: Pepper - 15.04.14 00:03
Палата номер шесть на вольном выпасе? Аминазин закончился?Да, это тяжелый случай...
До сегодняшнего дня он еще как-то держался, умело косил под почти нормального - наверное, лекарства действовали.
А тут, наверное, пропустил прием...
Хотя книгу про этого сбежавшего физика Любятинского-Любищева уже тогда цитировал. :-|
Отправлено: kgb_v_otstavke - 15.04.14 00:07
Да, это тяжелый случай...Что Пеппер скуксился?
До сегодняшнего дня он еще как-то держался, умело косил под почти нормального - наверное, лекарства действовали.
А тут, наверное, пропустил прием...
Хотя книгу про этого сбежавшего физика Любятинского-Любищева уже тогда цитировал. :-|
Не действуют твои тупые гэбэшные приёмчики?
Ничего!
Скоро совсем всех оголтелых чэкистов к стенке поставим!
Я родом с Советского прошлого,
Но помню счастливый момент,
Грызя краюху зубами острыми,
Глядел на строгий монумент.
Была там серая композиция,
Шли в атаку трое бойцов,
Погибали они на позициях -
Теряли мы дедов и отцов.
И хотя я был очень мал,
Но сжимая материнские руки,
Великую клятву себе дал,
Изучить все воинские науки!
Отправлено: Гайна - 15.04.14 00:08
Да, это тяжелый случай...Таки да!
До сегодняшнего дня он еще как-то держался, умело косил под почти нормального - наверное, лекарства действовали.
А тут, наверное, пропустил прием...
Хотя книгу про этого сбежавшего физика Любятинского-Любищева уже тогда цитировал.
Добавлено позже:
Я родом с Советского прошлого,Я тут погуглила сие произведение. О, что нашлось! *JOKINGLY*
Но помню счастливый момент,
Грызя краюху зубами острыми,
Глядел на строгий монумент.
Была там серая композиция,
Шли в атаку трое бойцов,
Погибали они на позициях -
Теряли мы дедов и отцов.
И хотя я был очень мал,
Но сжимая материнские руки,
Великую клятву себе дал,
Изучить все воинские науки!
Особенно понравилось про
"Но приятнее такой привет,
Созданный самим после чарки"
Вот оно что. Фсё просто.
Отправлено: KirilSedakov - 15.04.14 00:36
Зачем нападать ? Пепер и Гайна, угомонитесь
То что трупы из ручья Кроме Иванова никто не опознавал и акта опознания не составлялось, это факт. Цинковые гробы были запаяны и не вскрывались до самого захоронения.
Отправлено: Гайна - 15.04.14 00:46
Человек дополняет/меняет версию, у него на этот счёт свои мысли ...То, чем занимается товарищ, который "под наблюдением", называется "осквернение памяти". Полёт фантазии слишкой буйный. Но при чём тут дятловцы? Ферштейн?
Зачем нападать ? Пепер и Гайна, угомонитесь
То что трупы из ручья Кроме Иванова никто не опознавал и акта опознания не составлялось, это факт. Цинковые гробы были запаяны и не вскрывались до самого захоронения.
Отправлено: KirilSedakov - 15.04.14 01:25
Мать Золотарёва не опознала, сказала не он.
Акт Колеватова можно? Кто его опозновал? Сомнения есть.
Они совершенно естественные, это не осквернение никакое.
Отправлено: kgb_v_otstavke - 15.04.14 01:59
Бросьте.Браво!
Мать Золотарёва не опознала, сказала не он.
Акт Колеватова можно? Кто его опозновал? Сомнения есть.
Они совершенно естественные, это не осквернение никакое.
В самую точку!
Думается что когда Юдин добежал до кураторов от КГБ те наконец поняли что за фрукты З и К, но было поздно...
Штурмовые группы чекистов нашли девять трупов - семь дятловцев и двоих лопухов от Лэнгли - слишком поздно: шпионы вместе З и К улетели в США...
Руководитель операции напряг всю местную воинскую братию, чтобы списать гибель группы на стихийную силу типа сильного мороза и ужасного ветра...
Добавлено позже:
То, чем занимается товарищ, который "под наблюдением", называется "осквернение памяти". Полёт фантазии слишкой буйный. Но при чём тут дятловцы? Ферштейн?Не надо бросаться глупыми и ненужными а-ля патриотическими лозунгами...
Думать надо, а не ушами хлопать...
Моя версия, а она верна на 100%, ибо у у меня есть факты и материалы, фото и дневники после 1959 годы от З и К,
объясняет всё - и радиацию, и травмы, и постановку вкупе с имитацией...
Отправлено: Oseifri - 15.04.14 02:10
Моя версия, а она верна на 100%, ибо у у меня есть факты и материалы, фото и дневники после 1959 годы от З и К,объясняет всё - и радиацию, и травмы, и постановку вкупе с имитацией...Ознакомьте, пожалуйста, с фактами. И с документами от З и К. :)
Отправлено: Pepper - 15.04.14 02:41
Ознакомьте, пожалуйста, с фактами. И с документами от З и К.И почему у меня предчувствие, что опять не будет ни фактов, ни документов? *TOMAT*
Отправлено: Саша Ветер - 15.04.14 03:03
Отправлено: kgb_v_otstavke - 15.04.14 03:39
Ребята что вы шумите почем зря... Конечно же эта версия имело бы право на существование, если бы в тех краях не водились охотники манси... Версия ваша не может объяснить даже половины травм на телах ребят... я уж не говорю об особо специфичных... На лицах и руках ребят... так что советую вам всем не думать на тех кто и сам ничего не знал об этом... а когда узнал... то скрыл основные доказательства... виновности мансийцев...Ребят пытали, Кривонищенко точно был соглядатаем за З и К от органов, шпионы вкупе и З и К искали ещё возможных агентов КГБ, сожалея что упустили доносчика Юдина...
Добавлено позже:
И почему у меня предчувствие, что опять не будет ни фактов, ни документов? *TOMAT*Пеппер, ну какие вам показывать документы, еслт ви таки заранее усё объявляете фальшивкой и пропагандой?
Вы же старый служака, имеете небось пенсию 25 тыщ, еще тыш 15 вам платят за зафлуживание всех перспективных версий, которые показывают ушки ребят с Лубянки...
Отправлено: KirilSedakov - 15.04.14 03:46
Никто , ради манси не гонял бы самолёты, вертолёты, в Москву, радиацией и КГБ.
Всех травм , обьясить вообще невозможно без следственного эксперимента, понятых и обвиняемых.
Так что это всё вздор, а вот зачем , я даже не знаю каким именем его называть, Золоторёв усы сбрил, это действительно любопытно...
Манси могли знать, на то они и манси , о происходящем кипеже. Например могли даже помогать подвезти тела , и положить в ручей, когда скажут, зачем вертолёт гонять...
паливо наводить ?
Отправлено: kgb_v_otstavke - 15.04.14 03:48
Ознакомьте, пожалуйста, с фактами. И с документами от З и К. :)Колеватов полностью изменил свои ФИО и подправил физиономию.
В США его знали как доктора наук Алекс Кьюсин.
Все разработки его засекречены по сию пору.
Золотарев сдав всю инфу, работал с забрасываемыми агентами как мистер Сэм Голд ...
Добавлено позже:
Тактактак, Манси, тут фактически часть природы. Манси, та же природная версия, откровенный бред.Верно!
Никто , ради манси не гонял бы самолёты, вертолёты, в Москву, радиацией и КГБ.
Всех травм , обьясить вообще невозможно без следственного эксперимента, понятых и обвиняемых.
Так что это всё вздор, а вот зачем , я даже не знаю каким именем его называть, Золоторёв усы сбрил, это действительно любопытно...
Манси могли знать, на то они и манси , о происходящем кипеже. Например могли даже помогать подвезти тела , и положить в ручей, когда скажут, зачем вертолёт гонять...
паливо наводить ?
Удалено модератором.
Да потому что настоящий улетел в штаты, а на его место урку из бандюганов в ЦРУ подготовили, ухлопали и вечным сном спать уложили...
Отправлено: Саша Ветер - 15.04.14 04:00
Отправлено: Quantro - 15.04.14 04:26
Отправлено: kgb_v_otstavke - 15.04.14 04:39
Друзья, конечно же вы правы... Всё. Так и было...Ну наконец-то, не прошло и полгода, а самая правильная версия - ибо она правдивая и взята из запасников архивов КГБ/ФСБ - пошла таки в массы! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Таки да!
Добавлено позже:
Я тут погуглила сие произведение. О, что нашлось! *JOKINGLY*
Особенно понравилось про
"Но приятнее такой привет,
Созданный самим после чарки"
Вот оно что. Фсё просто.
Таки да!Секрет творчества.
Добавлено позже:
Я тут погуглила сие произведение. О, что нашлось! *JOKINGLY*
Особенно понравилось про
"Но приятнее такой привет,
Созданный самим после чарки"
Вот оно что. Фсё просто.
И в потоке серых буден,
Когда совсем ничто не ждешь,
Ты вдруг становишься безумен -
От счастья неземного поешь!
Тебе становится легко,
И ты внезапно замечаешь,
Что ВСЕ, что было далеко -
Близко к сердцу принимаешь.
И тянется перо к бумаге,
Ведет его от Бога луч.
Одетый в рубище сермяги,
Я получаю СЛАВЫ ключ!
Мои дети выросли очень быстро -
Судьба подарила мне сына и дочь.
Кирилл и Кира - отражаются в Истре,
Где домика шпиль, упирается в ночь!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.04.14 06:05
Золотарёв и Колеватов ушли за бугор, а конкретно в США - у меня есть фотки и другие данные после 1959 года...
ибо у у меня есть факты и материалы, фото и дневники после 1959 годы от З и К,Зачем так много слов, если у вас есть такие весомые доказательства? Опубликуйте, поделитесь с нами.
Что вас останавливает?
Отправлено: Gulia70 - 15.04.14 10:32
Оффтоп (текст не по теме)Друзья, конечно же вы правы... Всё. Так и было...да... такую тонкую иронию заслужить надо..))) Саше респект
Отправлено: Janne - 15.04.14 10:44
Колеватов полностью изменил свои ФИО и подправил физиономию.Не пора ли вам на выселки, неуважаемый?
В США его знали как доктора наук Алекс Кьюсин.
Все разработки его засекречены по сию пору.
Золотарев сдав всю инфу, работал с забрасываемыми агентами как мистер Сэм Голд ...
Добавлено позже:
Верно!
Зачем дурик "Золотарев" усы сбрил?
Да потому что настоящий улетел в штаты, а на его место урку из бандюганов в ЦРУ подготовили, ухлопали и вечным сном спать уложили...
А ведь впереди еще полнолуние...
Отправлено: Pepper - 15.04.14 11:11
Вы же старый служака, имеете небось пенсию 25 тыщ, еще тыш 15 вам платят за зафлуживание всех перспективных версий, которые показывают ушки ребят с Лубянки...Не судите о людях по себе.
Не знаю, из каких грантов Вам платят за тот бред, что Вы тут постите, или Вы это делаете потому, что в палате нет других развлечений.
Но на месте Вашего лечащего врача я бы запретил Вам выходить в Интернет.
ЗЫ. И кстати, мне до пенсии еще работать четыре года. Если, конечно, за это время не повысят пенсионный возраст.
Отправлено: KirilSedakov - 15.04.14 12:32
Пепперд, заткнись, хватит повторять одно и тоже...Ты служака, от тебя тошнит.
Добавлено позже:
З. и К. никто не опозновал, его версия , имеет место быть,
Не переходите на личности.
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Гайна - 15.04.14 12:37
Секрет творчества.Плачу горькими слезьми. :'(
И в потоке серых буден,
Когда совсем ничто не ждешь,
Ты вдруг становишься безумен -
От счастья неземного поешь!
Кстати, ваши наезды на Пеппера называются "переход на личности" и караются по всей строгости закона. ;)
Отправлено: Pepper - 15.04.14 12:38
Ты служака, от тебя тошнит.
Не переходите на личности.Вы или трусы наденьте, или крестик снимите, морализатор Вы наш недоделанный! O:-)
Отправлено: KirilSedakov - 15.04.14 12:43
Пеперд, Ты не личность, ты подстрекатель, при чём очень глупый.Ты мешаешь людям, делится своим мнением,Если оно не сходится с твоим.Я могу привести здесь десять одинаковых по стилю , твоих нападок и оскорблений, в сторону людей,
только потому, что их мнение различно от твоего... И так тупо и одинаково не смешно,,, палата, таблетки,... Может хватит ?
Комментарий модератора
Коверкать ники участников не надо!
Коверкать ники участников не надо!
Отправлено: kgb_v_otstavke - 15.04.14 14:36
Пеперд, Ты не личность, ты муд... к и подстрекатель, при чём очень глупый.Точно!
Ты мешаешь людям, делится своим мнением,Если оно не сходится с твоим.
Я могу привести здесь десять одинаковых по стилю , твоих нападок и оскорблений, в сторону людей,
только потому, что их мнение различно от твоего... И так тупо и одинаково не смешно,,, палата, таблетки,... Может хватит ?
Пеппер и им подобные поставлены органами зафлуживать все версии, которые приближают нас к решению загадки гибели ГД...
В принципе можно объединить ракетную версию, версию двух предателей З и К, встречу со шпионами США и даже появление группы зачистки...
Для этого есть все фактические данные - детали ракеты, найденные на месте гибели, радиация, травмы, обмотки и прочее...
Отправлено: Alina - 15.04.14 19:36
Комментарий модератора
Pepper, устное предупреждение и пожелание не реагировать на провокации (реагировать будем мы) и также не переходить на личности провоцирующих.
kgb_v_otstavke, отправляется на неделю на отдых от флуда.
Pepper, устное предупреждение и пожелание не реагировать на провокации (реагировать будем мы) и также не переходить на личности провоцирующих.
kgb_v_otstavke, отправляется на неделю на отдых от флуда.
Комментарий модератора
Тема временно закрыта до появления ее автора, который сам решит ее судьбу, так как обсуждение давно ушло в сторону от заявленной в названии темы.
Тема временно закрыта до появления ее автора, который сам решит ее судьбу, так как обсуждение давно ушло в сторону от заявленной в названии темы.
Отправлено: a-lukynec - 01.02.18 00:40
https://youtu.be/uX8dGsVBots (https://youtu.be/uX8dGsVBots)
И по датам некоторых событий может стыковаться с трагедией Дятловцев ...
вот ещё одно видео ... думаю тоже в тему будет ... о секретности и засекречивании ...
https://youtu.be/cZmVauQxsZY (https://youtu.be/cZmVauQxsZY)
...
Отправлено: LANDAU - 01.02.18 01:01
И по датам некоторых событий может стыковаться с трагедией Дятловцев ...Прикольно... Только насчет причины гибели Гагарина одноглазый нагло врет, истинную причину три года назад Леонов озвучил.
Отправлено: a-lukynec - 01.02.18 01:07
Цитирование
Только насчет причины гибели Гагарина одноглазый нагло вретВот именно ... Леонов только с санкции Путина наконец то просто получил подтверждение своей версии ... А так знали то многие , но молчали ...
Вот что значит секретность ... была, есть и будет ...
Отправлено: Дед мазая - 05.02.18 11:22
Народ, если у вас есть опасные документы или информация, делайте их или ее сразу достоянием общественности. Тогда вас по крайней мере не убьют. Не будет уже смысла... :(
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.07.20 20:06
Народ, если у вас есть опасные документы или информация, делайте их или ее сразу достоянием общественности. Тогда вас по крайней мере не убьют. Не будет уже смысла...Смысл убить владеющего информацией всегда есть, даже если у него нет никаких документов, а если есть какие-то документы, то убьют тихо, как Виктора Ворошилова...
https://taina.li/forum/index.php?topic=13931.msg1133523#msg1133523