Отправлено: KUK - 21.01.14 22:08
http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393609/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/393609/)
(http://f6.s.qip.ru/13jhioU0W.jpg) (http://f6.s.qip.ru/13jhioU0X.jpg)
Отправлено: serg2500 - 21.01.14 22:14
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 22:23
Публикуется впервые! Про конверт (штамп) - узнаем!Тоже аноним прислал?
Отправлено: Casil - 21.01.14 22:24
Отправлено: Gulia70 - 21.01.14 22:28
Оффтоп (текст не по теме)молока хотела... плачу
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 22:28
первое в количестве людей цифра 10, второе дата в конце двойка как то подправлена и римская дата как бы не хватает палочки ( последнее наверное почерк)Интересное наблюдение. Двойка странноватая *YES*
Отправлено: serg2500 - 21.01.14 22:30
Отправлено: slowtime - 21.01.14 22:32
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 22:33
Отправлено: smolinsky - 21.01.14 22:37
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 22:46
И как она письмо потом ответное в Вижай ждала? Там так быстро ходили письма, что на обратном пути должна уже получить была, если из Вижая отправляла?
Отправлено: Соната - 21.01.14 22:49
Публикуется впервые!Такое же пятнышко, как на листах дневников.
Подскажите, где посмотреть письмо Зины, которое она писала подруге в поезде?http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml)
Отправлено: Gulia70 - 21.01.14 22:49
где ж он 50 лет лежал..?
Отправлено: KUK - 21.01.14 22:54
Тоже аноним прислал?http://taina.li/forum/index.php?msg=142224 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142224)
лист очень белый и чистый..Так уж и быть, обновил первый пост.
где ж он 50 лет лежал..?
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 22:59
Такое же пятнышко, как на листах дневников.Спасибо, Соната! Только почему-то есть вырезанные места, там, наверное, что-то личное написано? Лида не разрешила опубликовать?
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml[/url])
Отправлено: Oseifri - 21.01.14 23:00
лист очень белый и чистый... где ж он 50 лет лежал..?Да, странно. Зачитан должен был бы быть до дыр - родственниками, сёстрами.
А тут - ощущение, что один раз прочитали и упрятали.
А что, бумага такая у нее в походе была? Там же вроде дневник и странички в клеточку, нет?
Отправлено: Gulia70 - 21.01.14 23:03
А что, бумага такая у нее в походе была?похожа на современную писчую бумагу, которую хлором отбеливают
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 23:03
тут тоже спрошу. а то в другой теме не до того:На обратном пути могла получить письмо до востребования.
И как она письмо потом ответное в Вижай ждала? Там так быстро ходили письма, что на обратном пути должна уже получить была, если из Вижая отправляла?
Было письмо или нет от родных?
Бумагу Зина могла взять на почте.
Отправлено: mrv - 21.01.14 23:04
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 23:04
Отправлено: Janne - 21.01.14 23:05
Да, странно. Зачитан должен был бы быть до дыр - родственниками, сёстрами.Может в то время на почте были чистые листы для писем?
А тут - ощущение, что один раз прочитали и упрятали.
А что, бумага такая у нее в походе была? Там же вроде дневник и странички в клеточку, нет?
Отправлено: Laura - 21.01.14 23:05
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 23:07
Может, они подлинник письма у себя оставили, а выслали просто переписанное от руки? Цифры все написаны по-другому, буква "р" другая и т.д.А почерк вроде похож *DONT_KNOW*
Кстати, а среди нас есть животноводы? Поступил вопрос - коровы телятся в январе? А я вот ответить не могу *SORRY*
Отправлено: Casil - 21.01.14 23:08
Отправлено: KUK - 21.01.14 23:08
Может, они подлинник письма у себя оставили, а выслали просто переписанное от руки? Цифры все написаны по-другому, буква "р" другая и т.д.Нет, это фото подлинника.
Отправлено: Alina - 21.01.14 23:09
Мне показалось или есть исправления в письме ,первое в количестве людей цифра 10, вЭто же фирменное Зинино исправление! Возможно все-таки у нее было что-то вроде этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=61072 (http://taina.li/forum/index.php?msg=61072)
И как она письмо потом ответное в Вижай ждала? Там так быстро ходили письма, что на обратном пути должна уже получить была, если из Вижая отправляла?У меня отец часто ездил в командировки в 70-е, писали на почту до востребования. Довольно распространенный способ тогда был.
Может, они подлинник письма у себя оставили, а выслали просто переписанное от руки? Цифры все написаны по-другому, буква "р" другая и т.д.Да нет, почерк абсолютно идентичен. И написание буквы "р" есть и с с петлей и без нее, также, как и в дневниках.
Отправлено: Moon - 21.01.14 23:11
Она 26 января была в Серове? Логично там и опустить, нет? Где потом? Как ответ ловить?24 - рано утром - в Серове.
Около 18 часов - поездом на Ивдель.
25 рано утром - Ивдель.
25 около 14 часов - Вижай.
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 23:13
25 около 14 часов - Вижай.Ну хорошо. А реально было захватить ответ на обратной дороге, коли отправлять из Вижая?
Ну хотя бы из Серова?
Отправлено: alexsandrovna - 21.01.14 23:14
Кстати, а среди нас есть животноводы? Поступил вопрос - коровы телятся в январе? А я вот ответить не могуКоровы телятся всегда. Их же искусственно осеменяют, если быка не имеется.
Отправлено: Laura - 21.01.14 23:14
А почерк вроде похож *DONT_KNOW*У сестер это вполне может быть, но этот вариант уже отметен *DONT_KNOW*
это фото подлинника.
Отправлено: Alina - 21.01.14 23:15
Отправлено: Gulia70 - 21.01.14 23:16
Нет, это фото подлинника.как так можно сохранить письмо???
у меня хранятся письма, которые я писала 25 лет назад, небо и земля.
на моих такие загибы на листе глубокие. а тут ..
Кук, может все-таки сестра аккуратно переписала письмо? чтобы не давать сканить оригинал..
Отправлено: Oseifri - 21.01.14 23:21
Может в то время на почте были чистые листы для писем?Так она же уже готовое на почту принесла и отослала. Нигде не упоминается, что писала его на почте.
Отправлено: Alina - 21.01.14 23:22
Оффтоп (текст не по теме)Если мы перестаем верить уже всем, то пора и заканчивать обсуждение, все фальшивое, все в топку.
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 23:25
И даже если отправляла в Вижае, то почему 26. 1. 59 г., а не 25-е.
Не могла-ли сестра потом поставить дату?
Отправлено: KUK - 21.01.14 23:26
не 25-е.25-воскресенье.
Отправлено: Соната - 21.01.14 23:30
Только почему-то есть вырезанные места, там, наверное, что-то личное написано? Лида не разрешила опубликовать?Да.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg107054#msg107054 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2683.msg107054#msg107054)
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 23:31
25-воскресенье.Почта не работала в воскресенье?
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 23:31
Коровы телятся всегда. Их же искусственно осеменяют, если быка не имеется.))) А как происходило в 59?)))Даже самой интересно *JOKINGLY*
И - опять же - я, как обычно, уже успела всем надоесть, но - как можно было ждать ответа в Вижае?
Отправлено: Амальтея - 21.01.14 23:37
))) А как происходило в 59?)))Даже самой интересно *JOKINGLY*Корова после отела доится, чтобы кормить теленка. Поэтому Зина и спрашивает про отел, потому что молока захотелось.
И - опять же - я, как обычно, уже успела всем надоесть, но - как можно было ждать ответа в Вижае?
Потом корову раздаивают, и хотя теленок вырастает, молоко все равно есть.
Пока будут в походе письмо придет на почту Вижая и будет там ждать, пока его не востребует адресат. Ждать можно два месяца, кажется, потом по обратному адресу перешлют.
Отправлено: Соната - 21.01.14 23:39
Поступил вопрос - коровы телятся в январе?%-) *ROFL* *IMPOSSIBLE*
А дает корова быку в апреле?
но - как можно было ждать ответа в Вижае?На обратном пути зашла бы на почту и спросила есть письмо на её имя до востребования. Все.
По области письма быстро ходили. За 2 недели успело бы, если с ответом не тянуть.
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 23:42
По области письма быстро ходили. За 2 недели успело бы, если с ответом не тянуть.Точно? Не то, чтобы я опять тут самая подозрительная, но мой опыт с письмами :-X
А дает корова быку в апреле?Ну дык я про это и спрашиваю завуалированно!!! :sm55:
Отправлено: Соната - 21.01.14 23:44
Точно? Не то, чтобы я опять тут самая подозрительная, но мой опыт с письмамиОткрытка Игоря за сколько дошла?
3 дня. Отправлена 26 января. Входящий штемпель 29 января.
Кстати, открытка и письмо отправлены в один день с одного почтового отделения видимо.
))) А как происходило в 59?)))Даже самой интересноНе знаю точно.Уж на деревенское стадо бык или пара наверно найдутся.
Или здесь прокол?
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 23:46
Открытка Игоря за сколько дошла?Честно - не знаю. тут же еще прочитать надо, все-таки в деревню писала, давно не виделись. не телеграмма поди *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Не знаю точно.Уж на деревенское стадо бык или пара наверно найдутсяЯ про искусственное. Александровна сказала - так дело было *SORRY*
Отправлено: Соната - 21.01.14 23:48
Александровна сказала - так дело былоНу александровне видней. *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 21.01.14 23:49
Moon, письмо могла начать писать еще в Серове, а окончить в Вижае.Кто проставил дату?
Вот основной вопрос.
Отправлено: Лана2012 - 21.01.14 23:53
Открытка Игоря за сколько дошла?Тут вот еще какой вопрос. Она пишет родне, куда не ездит из-за Дорошенко. Она скучает. Зачем ей ждать письмо в таком месте? Пусть ей бы после похода пришло, мало ли - опоздает, не застанет - либо в 59 они и правда были избалованы отличной работой почты, и я вообще ничего не понимаю *YES* Там и дороги были - засыплет -не проедешь, не Ивдель с аэродромом поди *DONT_KNOW*
Просто именно Вижай позволил Куку наконец-то выложить это письмо, как приложение к нашим интересным документам .
Ща опять огребу, наверное
Отправлено: Гайна - 22.01.14 00:08
Письмо очень странное, в некоторых местах т и ш подчеркнуты сверху, а в некоторых - нет (в конце, как будто писавший позабыл о черточках) . Почерк больше похож на современный, тогда не так писали...Странного в этом не вижу. За собой замечаю - иногда подчёркиваю т и ш, а иногда нет.
Отправлено: Casil - 22.01.14 00:13
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 00:16
24 - рано утром - в Серове.Или я ничего не понимаю... но в общем дневнике записано: "26.0I.59г.
Около 18 часов - поездом на Ивдель.
25 рано утром - Ивдель.
25 около 14 часов - Вижай.
Спали в т.наз. «гостинице» Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
На улице -17°С.
Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую (так! – в1096) закрепились гуляшем «по-столовски» и чаем.
Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: «Если чай холодный, то выйди и пей его на улице – он будет горячее». Оригинальная мысль. Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху."
Все же в Вижай прибыли 25 января, там переночевали, а выехали на автомашине днем 26 января.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 00:18
Интересно конверт письма появится?И интересно, если она так просила - ответ-то последовал? Где-то он же должен был остаться? Если, как говорят - все в тот момент так быстро летало и ездило в виде почты?
Отправлено: Соната - 22.01.14 00:26
Тут вот еще какой вопрос. Она пишет родне, куда не ездит из-за Дорошенко. Она скучает. Зачем ей ждать письмо в таком месте? Пусть ей бы после похода пришло, мало ли - опоздает, не застанет - либо в 59 они и правда были избалованы отличной работой почты, и я вообще ничего не понимаю *YES* Там и дороги были - засыплет -не проедешь, не Ивдель с аэродромом подиЛана, ну так и получается, что соскучилась, хочет быстрее получить весточку из дома. Ей ждать не надо, письмо ждало бы ее. Как ни парадоксально, но в маленьких городах и деревнях почта порой быстрее доходит до получателя, т.к. в крупных зависает на сортировках.
Открытка (почтовая карточка) Игоря показатель работы почты. Это не телеграмма, а простое отправление, обрабатывается так же как письма, открытки.
В общем, этот момент с почтой у меня подозрений не вызывает.
Добавлено позже:
И интересно, если она так просила - ответ-то последовал? Где-то он же должен был остаться? Если, как говорят - все в тот момент так быстро летало и ездило в виде почты?Можно у сестры поинтересоваться отправляли Зине ответ или нет. Если отправляли, то он должен был вернуться им, т.к. не был востребован.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 00:27
В общем, этот момент с почтой у меня подозрений не вызывает.А что-то все же вызывает? Что?
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 00:28
Так уж и быть, обновил первый пост.Кстати лист пожелтел.
Особенно когда смотрю с планшета.
%-)
Отправлено: Соната - 22.01.14 00:48
А что-то все же вызывает? Что?Честно говоря от всех этих разглядываний уже голова кругом. %-)
Не то чтобы подозрения... я искала на этом письме вмятины от почтового штемпеля. У меня хобби связано с почтой :) и сейчас корреспонденцию зачастую штемпелюют так что мама не горюй, на содержимом конверта следы остаются. А здесь получается в конверте был один листочек сложенный вчетверо, но видимо тогда работали аккуратнее. Я и другие письма посмотрела нигде вмятин нет.
А по поводу даты - впечатление, что она ее в последний момент дописала, возможно перед отправкой.
Но вот римских цифр у Зины не встречалось. *DONT_KNOW*
Отправлено: Oseifri - 22.01.14 00:51
А что-то все же вызывает? Что?Да просто очень новенькое письмецо. Ну прям с иголочки. Как ... шинелька у новобранца.
Оно от времени и пожелтеть бы должно, и на сгибах и по краям потереться. Ведь последнее же письмо, ее через неделю примерно не стало.
Да мать там и сестры над ним слёзы должны были бы горькие проливать...
Бумага странная.
Добавлено позже:
И еще, видно ли кому, на части второго листа, где пустое место, просматривается оттиск чего-то написанного.
Как если бы на первом листе с сильным нажимом писали, а нажим этот на втором, следующем по счету листе отпечатался.
Интересно, можно ли прочесть, что там написано?
Отправлено: Гайна - 22.01.14 01:24
Да просто очень новенькое письмецо. Ну прям с иголочки. Как ... шинелька у новобранца.Самое для меня странное в этом письме именно сгибы.
Оно от времени и пожелтеть бы должно, и на сгибах и по краям потереться. Ведь последнее же письмо, ее через неделю примерно не стало.
Да мать там и сестры над ним слёзы должны были бы горькие проливать...
Бумага странная.
Когда, в эпоху бумажных писем, я получала письмо (сложенное, естественно), то первой реакцией, развернув лист, было разгладить рукой сгибы - иначе мне это "мешало" читать. Само собой, что для всех по-разному, но, учитывая то, что читать это письмо должны были много и часто, - неужели не нашлось больше любителей читать с ровного листа бумаги, с разглаженными сгибами?
А тут впечатление такое, что его раз сложили - и так нам на форум и отправили. Между тем следы разглаживания сгибов, по идее, видны всегда.
"Пишите письма мелким почерком!" 8-)
Отправлено: it3 - 22.01.14 02:31
Отправлено: Гайна - 22.01.14 02:41
Оказывается, она работала. Вот так вброс!Вы про Зину? Практика, не работа.
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 03:01
Мне показалось или есть исправления в письме ,первое в количестве людей цифра 10, второе дата в конце двойка как то подправленаДата исправлена с 16 янв. на 26!
Правильно писали, что 26-го они были в Вижае. И не писала она нигде дату римскими цифрами, да ещё и без косой черты, ни в дневнике, ни в известных нам письмах. Формат даты у нее везде 26.1.59
Пока нет конверта, верить отказываюсь.
Добавлено позже:
Евгений, ответьте пжл, Вы курите?
Отправлено: Oseifri - 22.01.14 03:21
Не знаю, может у меня после недавних фальшивок развилась паранойя. Подозрительная бумага, не из блокнота. Такую в поход не берут, и просить ее абы где ей вроде бы без надобности Очень гладко написано и почерк округлый, без наклона, но ощущение такое, что не ее. Дата исправлена с 16 янв. на 26!Сергей В., обратите внимание, почерк, которым написано письмо Зины к подруге по ссылке Майи, несколько отличается от этого ... оригинала. Там он вроде "гуще".
Правильно писали, что 26-го они были в Вижае. И не писала она нигде дату римскими цифрами, да ещё и без косой черты, ни в дневнике, ни в известных нам письмах. Формат даты у нее везде 26.1.59
Пока нет конверта, верить отказываюсь.
Добавлено позже:
Никто не курсе, Евгений КУК курит?
Добавлено позже:
По поводу курения КУКа - думаете, бумага "оттуда"???
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 03:27
Сергей В., обратите внимание, почерк, которым написано письмо Зины к подруге по ссылке Майи, несколько отличается от этого ... оригинала. Там он вроде "гуще".Безусловно, он не такой как там, но те письма свердловские. Сравнивать лучше с ее походным дневником http://taina.li/forum/index.php?msg=1383 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1383)
Добавлено позже:
По поводу курения КУКа - бумага думаете "оттуда"???
Ну мало ли, может упала искра при съемке?
Отправлено: Oseifri - 22.01.14 03:34
Безусловно, он не такой как там, но те письма свердловские. Сравнивать лучше с ее походным дневником [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1383[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=1383[/url])Тогда целых три. Искры. Кто ж так неделикатно работает... Дилетанты...
Ну мало ли, может упала искра при съемке?
Отправлено: Стоун - 22.01.14 05:05
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.01.14 08:10
Как я понял написано карандашом, но не на листе ученической тетради.Это вроде обычный лист формата А4.
А на обеих листах с обратной стороны имеется текст, написанный ручкой?Если писать карандашом с нажимом, то бумага также продавливается.
Текст письма написан на одном листе с обеих сторон.
Если согнуть лист сначала ровно пополам сверху вниз, потом еще раз слева направо и немного сместить вниз.
Развернуть (лицевая сторона).
Перевернуть на другую сторону. И сравнить: http://taina.li/forum/index.php?msg=142205 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142205)
Получаются аналогичные сгибы.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 10:13
Не знаю, может у меня после недавних фальшивок развилась паранойя. Подозрительная бумага, не из блокнота. Такую в поход не берут, и просить ее абы где ей вроде бы без надобности Очень гладко написано и почерк округлый, без наклона, но ощущение такое, что не ее. Дата исправлена с 16 янв. на 26!Ну что же. А вот у меня нет сомнений. Почерк точно Зинин. Это видно по характерному написанию некоторых букв.
Правильно писали, что 26-го они были в Вижае. И не писала она нигде дату римскими цифрами, да ещё и без косой черты, ни в дневнике, ни в известных нам письмах. Формат даты у нее везде 26.1.59
Пока нет конверта, верить отказываюсь.
Можно предположить, что письмо написано в школе, с бумагой там проблемы бы не возникло.
Письмо Зина решила отправить в Вижае, раз она захотела чтобы ей туда написали, то нужно заодно и узнать, где находится почта. Там и дату поставила.
Римские цифры я встречала. На обложке ее дневника написано "... поход III категории сложности".
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 11:11
Текст письма написан на одном листе с обеих сторон.да.
просматривается нажим с обратной стороны на 1 листе чуть больше середины листа.
как раз по кол-ву текста на 2 листе.
На 2 листе внизу, на последней строчке, просматриваются два слова с заглавной буквы, соответствующие таким же на 1 листе (Галя и Нюся).
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 11:21
Дата исправлена с 16 янв. на 26!Вот тоже так думаю *YES* Получается - где она его написала?
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 11:26
Кстати лист пожелтел.меня вот это потрясает.
Особенно когда смотрю с планшета.
%-)
После моей фразы -лист слишком белый, Кук обновил пост (так и быть, сказал..)
значит можно с помощью подсветки или еще чего-то состарить любой лист?
(никого ни в чем не обвиняю, пытаюсь понять)
Отправлено: KUK - 22.01.14 11:30
2) http://taina.li/forum/index.php?msg=134366 (http://taina.li/forum/index.php?msg=134366)
3) Мне все равно, что вы тут измышляете.
4) Нет, я не курю.
5) Про конверт в верхнем посте.
Отправлено: Janne - 22.01.14 11:37
Вот тоже так думаю *YES* Получается - где она его написала?Письмо от Зины Дятлову
... Вообще, Игорь, напиши немедленно, что-бы я знала, когда выходить. Ведь сегодня уже 16-е.
Пока до свидания...
Но это конечно бред.
Обычная Зинина описка.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 11:49
Обычная Зинина описка.мне тоже так кажется.
единицу сразу исправили на двойку, а не через несколько дней.
Отправлено: Janne - 22.01.14 11:55
мне тоже так кажется.Да. И двойка с хвотиком ее особенность.
единицу сразу исправили на двойку, а не через несколько дней.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 12:02
Обычная Зинина описка.Не совсем. Она месяца путала по большей части, причем в сторону увеличения
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 12:09
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.01.14 13:18
Вообще-то тема "Письмо Зины из последнего похода домой" ,а не "Оценка достоверности документа".
И, кстати, с благодарностью Запрудиной Т.А., очевидно, предоставившей это письмо.
Которая, к счастью, в настоящее время жива и здорова.
Отправлено: Соната - 22.01.14 13:24
И просто мысль вслух...
На современных почтовых штемпелях 4 пары цифр: число/месяц/год/час.
Жаль,что тогда не указывалось время обработки почты.
Отправлено: Робинзон - 22.01.14 13:33
И еще, видно ли кому, на части второго листа, где пустое место, просматривается оттиск чего-то написанного.Уважаемая Oseifri,
Как если бы на первом листе с сильным нажимом писали, а нажим этот на втором, следующем по счету листе отпечатался.
Интересно, можно ли прочесть, что там написано?
это совершенно определённо один листок, исписанный с двух сторон.
На обороте видна соответствующая "давлёнка" текста с лицевой стороны.
Вот смотрите:
фрагмент "идём в" (и в верхней строчке ещё знак вопроса)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
этот же фрагмент, проявленный на обороте (привожу специально в уже "отзеркаленном" виде)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Аналогично и с остальными графическими индикаторами и геометрией сгибов.
Удачи!
Отправлено: Oseifri - 22.01.14 13:36
Уважаемая Oseifri,это совершенно определённо один листок, исписанный с двух сторон. На обороте видна соответствующая "давлёнка" текста с лицевой стороны.Уважаемый Робинзон! Спасибо, теперь поняла. Почему-то показалось, что оно на двух листках написано. :)
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 13:44
Вообще-то тема "Письмо Зины из последнего похода домой" ,а не "Оценка достоверности документа".Оценка письма идет только благодаря КУКу, который его обозначил, как приложение к первому листу сомнительных документов. До этого никто подлинность писем не обсуждал *DONT_KNOW*
Отправлено: Marina - 22.01.14 15:41
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 16:47
Все представленные образцы (письмо Зины Игорю, дневник Зины, новое письмо) написаны одним человеком. Последний документ (новое письмо) написаны человеком, находившимся в спокойном состоянии, на ровной поверхности, при достаточном освещении.
Цифровая надпись в конце письма написана другим человеком, предположительный возраст - старше 50ти лет, имеются признаки нарушения координации движений 1-2 ст.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 17:07
Все представленные образцы (письмо Зины Игорю, дневник Зины, новое письмо) написаны одним человеком. Последний документ (новое письмо) написаны человеком, находившимся в спокойном состоянии, на ровной поверхности, при достаточном освещении.А все могло быть очень просто. Допустим, Зина сначала забыла написать дату, письмо уже вложила в конверт, потом вспомнила, достала письмо, отогнула угол и дописала дату, получилось уже небрежно.
Цифровая надпись в конце письма написана другим человеком, предположительный возраст - старше 50ти лет, имеются признаки нарушения координации движений 1-2 ст.
Отправлено: Цицерон - 22.01.14 17:15
А все могло быть очень просто. Допустим, Зина сначала забыла написать дату, письмо уже вложила в конверт, потом вспомнила, достала письмо, отогнула угол и дописала дату, получилось уже небрежно.Никак нет, есть "нарушение координации", а есть "измененный свободный почерк". А ещё есть "свободный почерк в измененном состоянии". Это всё разные вещи.
А вот если бы она зажала перо губами и написала ртом - это был бы "измененный неустановленный почерк".
Кстати, писать ртом - это фича русских зеков, смеяться не надо. Такой почерк экспертизе происхождения не поддаётся.
Все люди пишут ртом почти одинаково.
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 17:22
Возможно уже после гибели. Возможно нарушение координации связано с какими-то проблемами со здоровьем уже на фоне пережитого горя. Возможно можно узнать этот момент у сестры Зины - был ли у кого-то из родителей что-то типо микроинсульта ну или резкое ухудшение состояния здоровья
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 17:24
Оффтоп (текст не по теме)Все люди пишут ртом почти одинаково.дурачились недавно, рисовали ртом снеговика. Сын нарисовал лучше всех, потому что и рукой рисует лучше всех.
мне кажется, связь все-таки есть... Координация лучше или пространственное восприятие..
Отправлено: Laura - 22.01.14 17:25
Если честно, то я думаю, что дату проставил уже кто-то из родственников (возможно мама) и это дата получения письма. ТОгда и складывается с моментом отправления из Серова 24 января. Время у них былоА зачем?
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 17:30
Возможно уже после гибели. Возможно нарушение координации связано с какими-то проблемами со здоровьем уже на фоне пережитого горя. Возможно можно узнать этот момент у сестры Зины - был ли у кого-то из родителей что-то типо микроинсульта ну или резкое ухудшение состояния здоровьядата проставлена тем же почерком, что и написано письмо.
Тот же карандаш. Тот же нажим.
Буква "г" (год) просто уже "летит", потому что конец письму, потому что человек спешит..
Это же не заверение важного документа.
Это просто письмо.
в дате сомнений нет. лично у меня. имхо.
сомневалась в бумаге, об этом писала.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 17:39
дата проставлена тем же почерком, что и написано письмо.Полностью поддерживаю. У меня были сомнения только в том, что в Вижае якобы были только 25 января, но потом все прояснилось.
Тот же карандаш. Тот же нажим.
Буква "г" (год) просто уже "летит", потому что конец письму, потому что человек спешит..
Это же не заверение важного документа.
Это просто письмо.
в дате сомнений нет. лично у меня. имхо.
сомневалась в бумаге, об этом писала.
Отправлено: Laura - 22.01.14 17:52
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 18:18
Наблюдение по двум ранее опубликованным письмам Зины: всегда подчеркивала фразу "Здравствуйте, ****", дату письма в конце не проставляла.Лаура, но ведь в письме подруги дата стоит, и в письме Игорю тоже, пусть не в конце письма, но указывала.
Но в связи с тем, что письмо появилось в такой "подходящий" момент, я уже стала сомневаться по поводу даты 26.I.59 г.
Уж очень она выгодна кое-кому.
Неожиданно вспомнила, что храню старую трехлетнюю переписку. С трепетом перебирала дорогие мне письма.
К сожалению, конверты выбрасывала, но несколько осталось. Как долго шли письма из Питера, например, авиаписьма шли два-три дня, простые письма 6-7 дней.
Те письма, которые хранились в стопке, хоть и пакете, но потерлись, а вот письмо сложенное, как у Зины, вытащила из конверта и оно выглядит, как новое.
Делаю вывод, что Зинино письмо лежало в конверте, следовательно конверт есть и очень хочется, чтобы нам его предъявили.
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 19:35
А зачем?А зачем Лида писала уже своей рукой дату на письмах Зины и корректировала список группы? Может быть так принято тогда было *DONT_KNOW*
Отправлено: Стоун - 22.01.14 19:44
Добавлено позже:
А зачем Лида писала уже своей рукой дату на письмах Зины и корректировала список группы? Может быть так принято тогда былоК сожалению не могу найти пока ссылку. Но насколько у меня стоит воображаемая картинка , она делала пометки рядом с участниками похода уже после трагедии.
Отправлено: KUK - 22.01.14 19:58
Уважаемые форумчане. Может быть стоит попросить модераторов объединить эту ветку с веткой "Оценка достоверности документа"? А то сплошные повторы.А вот этого делать точно не надо.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 20:00
Уважаемые форумчане. Может быть стоит попросить модераторов объединить эту ветку с веткой "Оценка достоверности документа"? А то сплошные повторы.Да, так и есть.
Добавлено позже:К сожалению не могу найти пока ссылку. Но насколько у меня стоит воображаемая картинка , она делала пометки рядом с участниками похода уже после трагедии.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismozina.shtml)
Отправлено: Стоун - 22.01.14 20:16
А вот этого делать точно не надо.Можете объяснить почему?
Отправлено: Alina - 22.01.14 20:34
Комментарий модератора
Стоун, потому что эта тема в разделе, специально созданном для артефактов, документальных свидетельств, о чем говорит ее название. Что-то вроде виртуального музея. А представленный документ (письмо) именно таким артефактом и является.
В теме, где идет обсуждение непроверенного скана, можно просто давать ссылки на это обсуждение.
Стоун, потому что эта тема в разделе, специально созданном для артефактов, документальных свидетельств, о чем говорит ее название. Что-то вроде виртуального музея. А представленный документ (письмо) именно таким артефактом и является.
В теме, где идет обсуждение непроверенного скана, можно просто давать ссылки на это обсуждение.
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 20:35
Делаю вывод, что Зинино письмо лежало в конверте, следовательно конверт есть и очень хочется, чтобы нам его предъявили.Неплохо бы. Но вот посмотрите, горизонтальный сгиб протерт до ветхости, а вертикальный цел, но кривой до невозможности.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 20:43
Неплохо бы. Но вот посмотрите, горизонтальный сгиб протерт до ветхости, а вертикальный цел, но кривой до невозможности.Согласна. Должен был бы истереться вертикальный сгиб. Но почему так произошло?
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 21:07
Согласна. Должен был бы истереться вертикальный сгиб. Но почему так произошло?Меня смущает сама писчая бумага. И почерк тоже, и его недостаточный наклон, и написание заглавных К и Н. Почерк у нее при нормальных условиях, даже карандашом, отменный, тогда она эти буквы и выдает с вензелями. Тут же вроде бы она в гостинице без особой спешки должна писать, почему почерк такой, как будто писала на ходу? И к содержанию прошу присмотреться - оно никакое, только молочко и запоминается. Ждет ответного письма к 12 февраля, как будто в походе других занятий не было, один только Дорошенко чего стоит. Это, разумеется, моя сугубо мужская точка зрения.
И еще, сестру Тамару (Тому) мы знаем, но о ней в письме ничего, все беспокойство только о Гале и Нюше. Известна их дальнейшая судьба? Где должна была работать ее мать, в колхозе?
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 21:28
Меня смущает сама писчая бумага. И почерк тоже, и его недостаточный наклон, и написание заглавных К и Н. Почерк у нее при нормальных условиях, даже карандашом, отменный, тогда она эти буквы и выдает с вензелями. Тут же вроде бы она в гостинице без особой спешки должна писать, почему почерк такой, как будто писала на ходу? И к содержанию прошу присмотреться - оно никакое, только молочко и запоминается. Ждет ответного письма к 12 февраля, как будто в походе других занятий не было, один только Дорошенко чего стоит. Это, разумеется, моя сугубо мужская точка зрения.Думаю, содержимое письма родителям и сестрам и должно быть таким. В сравнении с письмом у подруге. Там Зина раскована и откровенна.
И еще, сестру Тамару (Тому) мы знаем, но о ней в письме ничего, все беспокойство только о Гале и Нюше. Известна их дальнейшая судьба? Где должна была работать ее мать, в колхозе?
С родителями и младшими сестрами не пооткровенничаешь. Но опять же сужу по себе. По поводу подчерка. Может быть карандашом такой получился, опять же сужу по себе, у меня подчерк меняется в зависимости от ручки.
Отправлено: Сергей В. - 22.01.14 21:41
Может быть карандашом такой получилсяВ начале дневника он не такой, хотя тоже карандашом.
Отправлено: Амальтея - 22.01.14 21:50
В начале дневника он не такой, хотя тоже карандашом.Хоть убейте, не вижу разницы, только то, что потом, со временем больше усталости накапливалось, не было прежнего усердия в написании.
Отправлено: Vietnamka - 22.01.14 22:13
В начале дневника он не такой, хотя тоже карандашом.Правильно, одно дело писать в тепле и на столе, а другое - на морозе на коленях.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.14 23:19
И к содержанию прошу присмотреться - оно никакое,ну письмо родителям он примерно такое и должно быть ))
это не подруга!
тут пишешь, что все хорошо, чтобы не беспокоить.
И что одежды достаточно, даже если это не совсем так.
лишь бы не переживали.
Отправлено: Alina - 22.01.14 23:23
ну про Дорошенко она родителям даже напоминать не будет..Более того переживала, как дома отреагируют, ведь она его привозила. Думаю, что родные и не знали об их расставании.
Отправлено: Гайна - 22.01.14 23:41
Более того переживала, как дома отреагируют, ведь она его привозила. Думаю, что родные и не знали об их расставании.Вроде бы где-то была информация о том, что Дятлов приезжал к Зине домой (хочу надеяться, что я не перепутала).
Если так - значит, родные знали.
Отправлено: Alina - 22.01.14 23:44
Вроде бы где-то была информация о том, что Дятлов приезжал к Зине домой (хочу надеяться, что я не перепутала).Там речь шла о том, что в каком-то походе все тогдашняя группа приехала к Зине, это не то, как Зина привозила Дорошенко - как жениха.
Если так - значит, родные знали.
Отправлено: Гайна - 22.01.14 23:56
Там речь шла о том, что в каком-то походе все тогдашняя группа приехала к Зине, это не то, как Зина привозила Дорошенко - как жениха.Ага, понятно. Спасибо, Алина.
Отправлено: Ольга Гун - 23.01.14 02:00
Цифровая надпись в конце письма написана другим человеком, предположительный возраст - старше 50ти лет, имеются признаки нарушения координации движений 1-2 ст.Ой, а можно поподробней? Откуда такой вывод?
Отправлено: Мамонт - 23.01.14 07:22
Отправлено: Ольга Гун - 23.01.14 10:12
Ой а можно . Ну, от меня информация , что эта цифровая запись выполнена не автором письма, а иным лицом. "Нарушение координации" это термин . Датировка внесена пожилым человеком.Я читать умею. Если что))) и терминами владею. А с нарушениями координации - аж работаю. Откуда вывод?
П.с. Вопрос-то не вам?
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 10:27
Письмо лежало в конверте, это понятно по состоянию бумажного листа. В каком конверте лежало это письмо? Покажите его здесь. Без конверта долго придется гадать по этой сомнительной дате.
Отправлено: KUK - 23.01.14 10:29
У меня вопрос
Про конверт (штамп) - узнаем!
Отправлено: Moon - 23.01.14 10:55
У меня вопрос к КУКу.А у меня вопрос : " Когда, как давно, письмо находится в распоряжении Фонда?"
Письмо лежало в конверте, это понятно по состоянию бумажного листа. В каком конверте лежало это письмо? Покажите его здесь. Без конверта долго придется гадать по этой сомнительной дате.
Отправлено: Janne - 23.01.14 11:07
Ой а можно . Ну, от меня информация , что эта цифровая запись выполнена не автором письма, а иным лицом. "Нарушение координации" это термин . Датировка внесена пожилым человеком.Почему пожилым? Сравниваю написание с дневниковыми датами. Ну есть небольшие отличия, но в принципе рука Зины.
(http://images.vfl.ru/ii/1390460814/d89e1c55/4053032_m.bmp) (http://vfl.ru/fotos/d89e1c554053032.html)
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 11:20
Почему пожилым? Сравниваю написание с дневниковыми датами. Ну есть небольшие отличия, но в принципе рука Зины.я тоже не понимаю, почему идет привязка к пожилому человеку. Подразумевая при этом скорее всего сестру.
единственно, немного смущает римская цифра. Но на дневнике и такое было ( III категрия)
Отправлено: Vietnamka - 23.01.14 11:35
Почему пожилым? Сравниваю написание с дневниковыми датами. Ну есть небольшие отличия, но в принципе рука Зины.
я тоже не понимаю, почему идет привязка к пожилому человеку. Подразумевая при этом скорее всего сестру
Откуда вывод?Народ, ну вот что мы за люди? Комментарий дает профессиональный эксперт, который видимо обладает какими-то неизвестными для простых смертных знаниями (ну учат же их чему-то? Или они как и врачи просто спирт квасят в институте?). Как она может ответить на вопрос - откуда вывод? Пересказать в трех предложениях всю методику?
Мы тут разбираем тайну Дятлова, но мы не можем просечь кто есть кто на форуме???
Злюсь. Вот решит человек на глупые вопросы больше не отвечать и уйдет из темы.
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 11:51
Почему пожилым? Сравниваю написание с дневниковыми датами. Ну есть небольшие отличия, но в принципе рука Зины.Я, конечно, далеко не специалист, но если это был закос, то под написание даты № 4 (29.1.59)
У всех остальных двоек нет горба сзади
Отправлено: Janne - 23.01.14 12:50
Народ, ну вот что мы за люди? Комментарий дает профессиональный эксперт, который видимо обладает какими-то неизвестными для простых смертных знаниями (ну учат же их чему-то? Или они как и врачи просто спирт квасят в институте?). Как она может ответить на вопрос - откуда вывод? Пересказать в трех предложениях всю методику?Не злитесь пожалуйста. @}->--
Мы тут разбираем тайну Дятлова, но мы не можем просечь кто есть кто на форуме???
Злюсь. Вот решит человек на глупые вопросы больше не отвечать и уйдет из темы.
Если письмо было найдено среди вещей в палатке, тогда вмешательство пожилого человека реально, а если на конверте штемпель имеется, то *DONT_KNOW*
Отправлено: vesmar - 23.01.14 13:31
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 14:03
Резануло слух упоминание "корова". Мне кажется, что свою корову принято было звать "по имени", что-то типа: "Как там наша Зорька?"Интересное наблюдение *YES*
Отправлено: Janne - 23.01.14 14:11
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 14:12
Если корова давно в хозяйстве, то конечно. Может только купили.тогда она могла сразу и отелиться??
Отправлено: Janne - 23.01.14 14:19
тогда она могла сразу и отелиться??Как один из вариантов- вполне.
А возможно купили когда Зина уже уехала оттуда.
Люди называют животное по имени, когда часто упоминают в разговоре.
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 15:21
сижу переписываю письмо на А4. не получается... слишком большой.
лист А5 слишком маленький.
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 15:29
а известен формат бумаги?А4. Судя по сгибам, чтобы вошло в конверт. У Зины крупный почерк.
сижу переписываю письмо на А4. не получается... слишком большой.
лист А5 слишком маленький.
Отправлено: Вероника - 23.01.14 16:03
Отправлено: Гайна - 23.01.14 16:11
Конверты сохраняют редко,У меня мнение совершенно противоположное. Письма хранили именно в конвертах.
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 16:15
Конверты сохраняют редко, в них мало личного и нужны они только в суде.только не в этом случае! последняя весточка... ну что Вы!?? имхо.
Отправлено: Janne - 23.01.14 16:15
У меня мнение совершенно противоположное. Письма хранили именно в конвертах.Абсолютно согласна. Я все письма храню в конвертах.
Отправлено: Вероника - 23.01.14 16:34
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 16:48
на момент получения письма семья еще не знала, что оно последнее .т.е. сразу выкинули?? не знаю... тоже сомнительно
Не похоже, что письмо дописывали после Серова, не похоже, что дату поставили позже другие люди..
не буду повторяться... но письмо выглядит цельным.
Напомните, пожалуйста, кто проставлял пометки на другом письме? (Юдин - жив).
Они написаны ручкой и там точно очевидно, что человек спустя какое-то время делал пометки на полях.
Отправлено: Janne - 23.01.14 16:59
т.е. сразу выкинули?? не знаю... тоже сомнительноЛида Григорьева.
Не похоже, что письмо дописывали после Серова, не похоже, что дату поставили позже другие люди..
не буду повторяться... но письмо выглядит цельным.
Напомните, пожалуйста, кто проставлял пометки на другом письме? (Юдин - жив).
Они написаны ручкой и там точно очевидно, что человек спустя какое-то время делал пометки на полях.
Отправлено: Ольга Гун - 23.01.14 17:22
Народ, ну вот что мы за люди? Комментарий дает профессиональный эксперт, который видимо обладает какими-то неизвестными для простых смертных знаниями (ну учат же их чему-то? Или они как и врачи просто спирт квасят в институте?). Как она может ответить на вопрос - откуда вывод? Пересказать в трех предложениях всю методику?Не злитесь! :)В вашем сообщении не было ссылки на эксперта. Я подумала, что это ваш вывод. Стало интересно - по каким вы признакам это определили. Через мои глаза прошла большая выборка почерков людей с разл.патологиями. И для меня не очевидно то, что дату писал человек пожилой с нарушениями координации. Это всего лишь интерес, а не попытка поспорить или возразить) *YES*
Мы тут разбираем тайну Дятлова, но мы не можем просечь кто есть кто на форуме???
Злюсь. Вот решит человек на глупые вопросы больше не отвечать и уйдет из темы.
Отправлено: Мамонт - 23.01.14 18:27
Письмо как письмо.
Написано самой З. Колмогоровой , выполнено в обычных условиях .
Цифровая запись ( с римской двойкой) внизу написано иным лицом , пожилого возраста.
Отправлено: Laura - 23.01.14 20:53
Почему пожилым? Сравниваю написание с дневниковыми датами. Ну есть небольшие отличия, но в принципе рука Зины.Это не "небольшие отличия" - двойка абсолютно другая, как и написание верхнего крючка у буквы "г".
([url]http://images.vfl.ru/ii/1390460814/d89e1c55/4053032_m.bmp[/url]) ([url]http://vfl.ru/fotos/d89e1c554053032.html[/url])
Отправлено: Alina - 23.01.14 22:26
Отправлено: Gulia70 - 23.01.14 22:48
Однако, у Зины и рука могла дёрнуться... у меня та же двойка всегда по-разному..
Интересно мнение Кука по поводу даты.
(ссылку про глупые вопросы помню )
Отправлено: KUK - 23.01.14 22:50
Интересно мнение Кука по поводу даты.Не знаю я. Знаю, что да, письмо было в конверте. Тот ли это родной конверт или нет и если да, то что там написано и есть ли штамп - выясним до 1 февраля. Может даже будет фото этого конверта.
Отправлено: Гайна - 23.01.14 22:50
Добавлено позже:
у меня та же двойка всегда по-разному..Вот, то же самое.
Отправлено: Laura - 23.01.14 22:57
Отправлено: Moon - 23.01.14 23:31
Не знаю я. Знаю, что да, письмо было в конверте. Тот ли это родной конверт или нет и если да, то что там написано и есть ли штамп - выясним до 1 февраля. Может даже будет фото этого конверта.Вы не заметили вопрос в Ответе 114?
Отправлено: KUK - 23.01.14 23:35
Вы не заметили вопрос в Ответе 114?Утром видел, сейчас забыл ответить. Меньше года, но больше месяца. Точно и не сказать.
Отправлено: Moon - 24.01.14 00:07
Утром видел, сейчас забыл ответить. Меньше года, но больше месяца. Точно и не сказать.И откуда же оно на Фонд упало?
От кого?- держатель- хранитель письма кто?
Фонд не регистрирует поступления?9
Отправлено: KUK - 24.01.14 00:18
И откуда же оно на Фонд упало?
От кого?- держатель- хранитель письма кто?
Благодарность сестре Зины - Запрудиной (Колмогоровой) Т.А.Если нужно объяснять, то не нужно объяснять (c)
Фонд не регистрирует поступления?9%-) Файл был с EXIF-ом, в котором с Iphone вписана GPS привязка. Поэтому EXIF был убран. Соответственно, дата изменения файла встала рандомная. И на кой я это пишу. Больше не буду.
Отправлено: Мамонт - 24.01.14 05:20
Так подписывали фотографии в простых русских семьях 50-60 годов , ставили дату , когда фото сделано , "для памяти". Традиция, блиннн. Письмо и было оставлено "на память" , подписана дата .
Отправлено: Gulia70 - 24.01.14 10:32
Еще раз,для особо упёртых.я видимо из этих..
Не грузитесь теми вопросами , в которых вы несведущи.не раздражайтесь уж так...
Так подписывали фотографии в простых русских семьях 50-60 годов , ставили дату , когда фото сделано , "для памяти". Традиция, блиннн. Письмо и было оставлено "на память" , подписана дата .т.е. высчитали дату, когда именно написано?
несмотря на Серов.
и не внизу дату поставили "на память"а сразу после Зины?
а Зина, получается, закончила письмо вопросительным словом?
Отправлено: Janne - 24.01.14 10:47
т.е. высчитали дату, когда именно написано?Подобрали такой же мягкости карандаш к тому-же.
несмотря на Серов.
Отправлено: Gulia70 - 24.01.14 10:54
Подобрали такой же мягкости карандаш к тому-же.про это уж молчу, не хочу повторяться.
уровень раздражительности и так зашкаливает..
Отправлено: Vietnamka - 24.01.14 10:59
е. высчитали дату, когда именно написано?Гуля, понимаете, те кто сомневается в дате (даже независимо от мнения эксперта) основываются на том, что 26го они никак не могли быть в Серове. Они были в Вижае в это время.
несмотря на Серов.
и не внизу дату поставили "на память"а сразу после Зины?
Ссылка на данное письмо не просто так появилась в другой теме - про подлинность документов. Потому что датой 26го января подтверждается один из листов - из Вижая некая девушка отправляла 2 письма. Вот как бы можно воспринять, что по крайней мере одно письмо нашлось. До этого документа нигде никаких упоминаний о том, что Зина 1) была на почте в принципе 2) Зина отправляла кому-либо письма из похода не было. Так что это достаточно мощный аргумент в пользу подлинности того документа.
Но что получается.
Дата вроде как совпадает, а вот место отправления - нет, потому что у Зины четко написано "мы в Серове", а это 24е января, никак не 26е. При это упоминание о Вижае в письме тоже есть, но в другом контексте (кстати, Зина тогда точно должна знать, что в Вижае есть почта. Заранее. Могла она знать по прошлому походу?). Поэтому возможны варианты.
1) Зина написала письмо в Серове, но отправила в Вижае 26го числа.
2) Зина и написала, и отправила письмо в Серове 24го числа, тогда дата не совпадает
ВАрианты с информацией по новому документу.
1) Если письмо написано в Серове, но отправлено 26 числа из Вижая - это "за достоверность" документа, однозначно. Но тогда дата должна быть проставлена самой Зиной
2) Если письмо отправлено из Серова 24го,
- кто-то в подтверждение документа проставил дату 26е на письме. а) осознанно, имеет отношение и к документу, и к письму б) неосознанно, просто хочется, чтобы документ оказался подлинным. Или точно знает источник и подлинность документа, но пошел на маленькую хитрость, чтобы и нас убедить.
- дату 26е проставили родственники и это дата получения, просто кому-то повезло, что стоит эта дата и это могло быть воспринято как показатель подлинности
Ну а мнение эксперта просто делает одни из версий более реальными, чем другие.
Но еще раз повторяю - не были они в Серове 26го
Отправлено: Gulia70 - 24.01.14 11:11
Зина тогда точно должна знать, что в Вижае есть почта. Заранее. Могла она знать по прошлому походу?)тоже про это думала.
возможно. т.к. она пишет, что разместили в том же клубе, что и прошлый раз.
значит в Вижае она ориентировалась.
дату 26е проставили родственники и это дата получения,очень быстро..
нее?
Отправлено: Амальтея - 24.01.14 11:20
Убежденность в том, что дата написана Зиной осталась. Но это если отойти от логики.
Логика же заключается в том, что дату на письмах мы ставим ту, когда написано письмо. Порой, напишу письмо, а конверта под рукой нет, пока куплю, да пока отправляю, может день-два пройти, а дата на письме уже стоит. События в письме описаны ранешние, а не тогда, когда письмо отправлено на два дня позже.
Но у Зины-то было по другому, Зина дату в конце письма не ставила. Имеем два примера, т.е. в двух письмах дата упоминается, но по тексту.
Могла-ли Зина отправить письмо позже? Не в Серове, а в Вижае? Ну а почему бы и нет. Мало-ли причин этому? Забыла, далеко почта, а может быть намерено.
А про дату вспомнила и решила поставить ту, когда отправляла, чтобы родителям ориентироваться было на эту дату, а не на 24.01.59 г.
Могла быть и так и так.
Есь еще один вариант,но пока умолчу. Подождем конверт.
Отправлено: Moon - 24.01.14 11:54
Могла-ли Зина отправить письмо позже? Не в Серове, а в Вижае? Ну а почему бы и нет. Мало-ли причин этому? Забыла, далеко почта, а может быть намерено.Если она желала получить ответ в Вижае 9-12 февраля, но не в ее интересах было отсылать письмо позже 24.01. и не из Серова.
В Серове были целый день.
Был еще Ивдель.
В Вижай должны были приехать в воскресенье - была ли Зина уверена, что почта будет работать?
Была ли Зина уверена, что сразу по приезду в Вижай они не выйдут на маршрут?
Блинов то вышел сразу, оказия подвернулась.
Что таскать с собой письмо, когда хочешь получить ответ к определенному сроку и можешь в этот срок не уложиться?
Отправлено: Лана2012 - 24.01.14 12:38
Что таскать с собой письмо, когда хочешь получить ответ к определенному сроку и можешь в этот срок не уложиться?Вот именно
Отправлено: Амальтея - 24.01.14 12:57
Если она желала получить ответ в Вижае 9-12 февраля, но не в ее интересах было отсылать письмо позже 24.01. и не из Серова.Я же и говорю, что логикой можно доказать что угодно. А как было на самом деле... кто же знает...
В Серове были целый день.
Был еще Ивдель.
В Вижай должны были приехать в воскресенье - была ли Зина уверена, что почта будет работать?
Была ли Зина уверена, что сразу по приезду в Вижай они не выйдут на маршрут?
Блинов то вышел сразу, оказия подвернулась.
Что таскать с собой письмо, когда хочешь получить ответ к определенному сроку и можешь в этот срок не уложиться?
Отправлено: Данила - 24.01.14 15:45
Добавлено позже:
Письмо и было оставлено "на память" , подписана дата .Дата получения?
Отправлено: Gulia70 - 24.01.14 23:10
Только про записную книжку.
Отправлено: Сергей В. - 24.01.14 23:29
Бумага (на фото из Вижая)Эта пленка №2 снималась не в том походе, хотя чем черт не шутит...
Странно, что ув. Запрудина Т.А. в интеревью НАВИГ в 2009 г.ничего не сказала про письмо.И Хельге она о нем ничего не говорила. Интересно, всплывет ли нгикем еще не виденный бумажный оригинал на конференции?
Только про записную книжку.
Отправлено: Данила - 25.01.14 03:59
Эта пленка №2 снималась не в том походе, хотя чем черт не шутит... И Хельге она о нем ничего не говорила. Интересно, всплывет ли нгикем еще не виденный бумажный оригинал на конференции?вот еще фото с пленки №6
Предполагаю (не утверждаю), что все три фото из одного похода, сделаны в одном помещении (обратите внимание на рисунок на скатерти, окраска стен, одежда), в "гостиннице" в Вижае. На фото с пленки №2 в стопке бумаг перед Зиной (ближе к ней), похоже, лежат и почтовые конверты, вроде 3 штуки?
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 07:14
вот еще фото с пленки №6Эти снимки сделаны в Серове в школе 24 января.
Предполагаю (не утверждаю), что все три фото из одного похода, сделаны в одном помещении (обратите внимание на рисунок на скатерти, окраска стен, одежда), в "гостиннице" в Вижае. На фото с пленки №2 в стопке бумаг перед Зиной (ближе к ней), похоже, лежат и почтовые конверты, вроде 3 штуки?
Фотохронология похода http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.14 10:09
Странно, что ув. Запрудина Т.А. в интеревью НАВИГ в 2009 г.ничего не сказала про письмо.Может позже нашла.
Она вообще себя не очень уверенно чувствует.Дата 26 января не сказать,что мистическая, но прямо везде присутствует. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.14 10:32
Эти снимки сделаны в Серове в школе 24 января.снимки интересные.
видно, что у ребят много времени.
Возможно Зина и написала там письмо. Спокойно, с одним нажимом.
а дату поставила в вижае.
Рядом с бумагами -карандаш или перьевая ручка?
на фото с мандолиной немного видна Люда (?), которая тоже что-то пишет?
Получается там было два стола с одинаковой скатерью.
Скорее всего это правда Серов, школа.
из дневника Люды:
Далее нам удалось вместе с блиновцами перебраться в школу начальную. Пообедав, занялись приготовлением снаряжения.
из общего дневника:
Окончательно обосновались до вечера ( ) (пустые скобки в оригинале – в1096). На Ивдель идем из Серова в 6.30 вечера в школе ( ) (так!-в1096) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщица) нагрела нам воды, предоставила все, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу.
Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет.завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой.
12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Добавлено позже:
А фотография в начале ролика с таким поименным перечислением ребят - это как понимать?вы про то, что в Золотарева записали опять рабочего в ушанке??
однако.. %-)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.14 10:50
вы про то, что в Золотарева записали опять рабочего в ушанке??И не только. 1)Бедный С.А. 2)Тот, которого назвали Дорошенко - разве это он? 3)И если слева направо перечисляют, как написано, то Дятлов и Юдин перепутаны? Может в 2009 г. еще не достаточно информир. были?
однако.. %-)
Отправлено: Gulia70 - 25.01.14 10:56
да, похоже на то. или торопились.
хотели как лучше, смонтажировать общую фотографию..
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.01.14 11:04
перечисляют слева направо.*THANK* Ошиблась. Исправила.
да, похоже на то. или торопились.Вот так и рождаются впоследствии слухи и домыслы. :(
хотели как лучше, смонтажировать общую фотографию..
Отправлено: Гайна - 25.01.14 11:15
снимки интересные.видно, что у ребят много времени.Возможно Зина и написала там письмо. Спокойно, с одним нажимом.а дату поставила в вижае.Рядом с бумагами -карандаш или перьевая ручка?на фото с мандолиной немного видна Люда (?), которая тоже что-то пишет?Получается там было два стола с одинаковой скатерью. Скорее всего это правда Серов, школа.Я всегда считала, что второе фото (с мандолиной) сделано в общежитии во время подготовки к походу...
Отправлено: KUK - 25.01.14 11:18
Я всегда считала, что второе фото (с мандолиной) сделано в общежитии во время подготовки к походу...Нет. Вот см.: http://taina.li/forum/index.php?msg=60759 (http://taina.li/forum/index.php?msg=60759)
Отправлено: Janne - 25.01.14 11:29
Я всегда считала, что второе фото (с мандолиной) сделано в общежитии во время подготовки к походу...И я. Видимо кто-то давал неверный комментарий под этой фоткой.
Отправлено: vesmar - 25.01.14 11:48
И я. Видимо кто-то давал неверный комментарий под этой фоткой.Этот комментарий был убедителен именно из-за мандолины на стене, как постоянном месте хранения. А так на одну ночь гвоздь забивать, или он там был? Да и забыть забрать её можно легко *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 25.01.14 12:05
Эти снимки сделаны в Серове в школе 24 января.Эта фотохронология не библия. Групповое фото с мандолиной скорее всего сделано в Вижае. В школу забежали на пару-тройку часов, никто не будет там настолько рассупониваться.
Фотохронология похода [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0[/url])
Отправлено: Gulia70 - 25.01.14 12:08
Этот комментарий был убедителен именно из-за мандолины на стене, как постоянном месте хранения. А так на одну ночь гвоздь забивать, или он там был? Да и забыть забрать её можно легко *DONT_KNOW*а по-моему там гвоздей навалом.
планка деревянная специально прибита и на ней вроде бы гвозди.
мандолину повесили, потому что берегли. И знали, что остановились на целый день.
Добавлено позже:
Эта фотохронология не библия. Групповое фото с мандолиной сделано в Вижае и никак иначе. В школу забежали на пару-тройку часов, никто не будет там настолько рассупониваться.согласна, у нас тут всё - не Библия.
Но! в школу НЕ забежали: обосновались до вечера. Свободен целый день.
а где в вижае-то? в клубе перекантовались, потом "т.н. гостиница"
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 14:54
Эта фотохронология не библия. Групповое фото с мандолиной скорее всего сделано в Вижае. В школу забежали на пару-тройку часов, никто не будет там настолько рассупониваться.Сергей, и я так считаю, что не библия, поэтому прежде, чем давать ссылку, снова перечитала дневники и просмотрела фото.
Именно в Серове занимались приготовлением снаряжения, что мы и видим на снимках.
Отправлено: Сергей В. - 25.01.14 16:42
Именно в Серове занимались приготовлением снаряжения, что мы и видим на снимках.Надя, там Тибо и Люда дневники пишут, Дятлов что-то шьет, да. А бахилы Люда шила даже на вокзале Ивделя, и, наверняка, в Вижае тоже. Спорить не буду, просто размышляем. *YES*
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 17:01
Надя, там Тибо и Люда дневники пишут, Дятлов что-то шьет, да. А бахилы Люда шила даже на вокзале Ивделя, и, наверняка, в Вижае тоже. Спорить не буду, просто размышляем. *YES**THANK*
Пробовала еще поанализировать по пленкам, но ума не дала, потому что одна пленка потеряна и снимки могут быть не по порядку съемки.
За Серов еще то, то комната эта с двумя большими столами не похожа на гостиницу.
Еще можно порассуждать. Например, из Вижая выехали в 13-10, а обещали машину с утра. Не думаю, что в ожидании машины так беспечно разложили бы вещи.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.14 20:23
За СеровЧитаем общий дневник! выше выкладывала как раз нужный абзац.
Они хотели сходить на мет.завод в Серове. И есть фотография ДК металлургов в фотохронологии Тимура от 24 января.
Если в Серове есть ДК, то есть и соответствующий завод ))
И завхоз их хорошо встретила. Вот и запечатлели ее на фото.
Все говорит о том, что время было.
Об этом тоже написали.
Отправлено: Vietnamka - 25.01.14 22:07
Все говорит о том, что время было.В Серове время было, а вот будет ли оно в Вижае - они знать не могли
Отправлено: Vika11 - 25.01.14 22:51
В Серове время было, а вот будет ли оно в Вижае - они знать не моглиЗина засомневалась, будет ли поход вообще? Вроде, не в её характере.
Отправлено: Vietnamka - 25.01.14 23:19
Зина засомневалась, будет ли поход вообще? Вроде, не в её характере.Они не знали как быстро найдут машину
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 23:46
В Серове время было, а вот будет ли оно в Вижае - они знать не моглиИ поэтому она решила опустить письмо в Вижае?
Отправлено: Соната - 26.01.14 00:34
Отправлено: Аглая - 29.01.14 18:39
Делаю вывод, что Зинино письмо лежало в конверте, следовательно конверт есть и очень хочется, чтобы нам его предъявили.Если письмо лежало в конверте, то почему у него такой вертикальный сгиб? Он сделан не под прямым углом. Если так свернуть лист, то он в конверт не войдет. Если же письмо хранилось без конверта, то тоже вызывает удивление такое небрежное отношение к памяти.
Неплохо бы. Но вот посмотрите, горизонтальный сгиб протерт до ветхости, а вертикальный цел, но кривой до невозможности.
Отправлено: Амальтея - 29.01.14 18:48
Если письмо лежало в конверте, то почему у него такой вертикальный сгиб? Он сделан не под прямым углом. Если так свернуть лист, то он в конверт не войдет. Если же письмо хранилось без конверта, то тоже вызывает удивление такое небрежное отношение к памяти.Вы уже пробовали и у Вас не вошел лист А4 в конверт?
Отправлено: Аглая - 29.01.14 18:49
Но! в школу НЕ забежали: обосновались до вечера. Свободен целый день.Из общего дневника, пишет Колеватов - после кино занялись подгонкой снаряжения, ночью предполагалась машина. Правда, даже не знаешь, верить этим дневникам или нет. Даже в этой записи Колеватова и то несколько несостыковок.
а где в вижае-то? в клубе перекантовались, потом "т.н. гостиница"
Добавлено позже:
Вы уже пробовали и у Вас не вошел лист А4 в конверт?Если лист А4 будет сложен так, как на фото, то в обыкновенный конверт, которые раньше продавались у нас в стране, не войдет. Если только заказным на почте, а Зине это надо было?
Отправлено: Амальтея - 29.01.14 18:55
Из общего дневника, пишет Колеватов - после кино занялись подгонкой снаряжения, ночью предполагалась машина. Правда, даже не знаешь, верить этим дневникам или нет. Даже в этой записи Колеватова и то несколько несостыковок.Аглая, цитату привели не мою. Но все равно отвечу. Речь шла о трех снимках. Они не могли быть сняты после кино, так как после кино предполагается темное время, ибо после пяти часов уже темно. Снимки же сделаны в светлое время.
Добавлено позже:
Если лист А4 будет сложен так, как на фото, то в обыкновенный конверт, которые раньше продавались у нас в стране, не войдет. Если только заказным на почте, а Зине это надо было?А у меня почему-то вошел лист, сложенный аналогичным способом.
Отправлено: Аглая - 29.01.14 19:03
Добавлено позже:
. Они не могли быть сняты после кино, так как после кино предполагается темное время, ибо после пяти часов уже темно. Снимки же сделаны в светлое время.Но ведь речь идет о снимках в помещении? Там и видно, что освещения не хватало, снимок получился темным( я имею ввиду, на котором видна мандолина).
Отправлено: Амальтея - 29.01.14 19:13
У вас вошел в стандартный конверт - размер 114х162? Я замерила лист, сложенный как на фото, размер получился -112х174мм. Конечно, можно запихнуть, но придется письмо еще помять.Старый конверт даже меньше 112х160 мм.
Цитирование
Но ведь речь идет о снимках в помещении? Там и видно, что освещения не хватало, снимок получился темным( я имею ввиду, на котором видна мандолина).Посмотрите еще два снимка, те, где Зина у окна сидит. Достаточно светлое время.
Отправлено: Мамонт - 29.01.14 19:23
Если письмо лежало в конверте, то почему у него такой вертикальный сгиб? Он сделан не под прямым углом. Если так свернуть лист, то он в конверт не войдет. Если же письмо хранилось без конверта, то тоже вызывает удивление такое небрежное отношение к памяти.Письмо Зины выполнено не на формате А-4 , а на листе бумаги формата А-5 , половина формата А-4. Это легко установить, сравнивая размеры букв рукописного текста в записной книжке Зины . Размер клеток графления в записной книжке -стандартный , приводим в один масштаб буквы книжки и буквы в письме , чтобы увидеть размеры букв и получаем истинный формат листа бумаги, на котором написано письмо. Поэтому лист и согнут посредине , "старый" сгиб , точно под конверт того времени . Вертикальный сгиб появился позже .
Отправлено: Аглая - 29.01.14 19:43
Письмо Зины выполнено не на формате А-4 , а на листе бумаги формата А-5 , половина формата А-4. Это легко установить, сравнивая размеры букв рукописного текста в записной книжке Зины . Размер клеток графления в записной книжке -стандартный , приводим в один масштаб буквы книжки и буквы в письме , чтобы увидеть размеры букв и получаем истинный формат листа бумаги, на котором написано письмо. Поэтому лист и согнут посредине , "старый" сгиб , точно под конверт того времени . Вертикальный сгиб появился позже .При таком размере листка, он входит в конверт. Но остается вопрос - где же этот листок так небрежно хранили?
Отправлено: Мамонт - 29.01.14 20:04
Отправлено: Gulia70 - 29.01.14 23:31
Письмо Зины выполнено не на формате А-4 , а на листе бумаги формата А-5пробовала писать на А5, маловат формат для Зининого почерка.
на работе остались образцы, завтра еще раз посмотрю конечно..
Отправлено: Амальтея - 29.01.14 23:41
пробовала писать на А5, маловат формат для Зининого почерка.Гуля! Разве так важно на каком формате написано письмо? Ведь были сомнения только в дате.
на работе остались образцы, завтра еще раз посмотрю конечно..
Отправлено: Gulia70 - 29.01.14 23:52
Гуля! Разве так важно на каком формате написано письмо? Ведь были сомнения только в дате.Надя, мне кажется всё важным. И просто интересно.
а потом, разговор зашел про сгибы и про конверт, а это перекликается с форматом..
Отправлено: Соната - 30.01.14 00:02
Поэтому лист и согнут посредине , "старый" сгиб , точно под конверт того времени . Вертикальный сгиб появился позже .Точно! *THUMBS UP*
Отправлено: Амальтея - 30.01.14 00:52
Надя, мне кажется всё важным. И просто интересно.Гуля, я считаю, что Вы правы, текст не войдет на А5.
а потом, разговор зашел про сгибы и про конверт, а это перекликается с форматом..
Уважаемый КУК, на листе какого формата написано это письмо?
Отправлено: Аглая - 30.01.14 19:31
Хранили ... разве это столь принципиально важно? Почерк самой Зины, в спокойном состоянии, формат листа соотв.конверту. Сгиб по вертикали не уплощен... коробка , шкатулка, что- то объемное, если вам это так интересно.Конечно ,интересно и странно такое хранение письма, как будто это не письмо, а какая-то записка, писулька. Как-будто наспех свернули, даже не глядя,так обычно делают, когда на выброс бумаги перебирают.
Отправлено: Мамонт - 30.01.14 19:40
Отправлено: KUK - 30.01.14 22:11
Уважаемый КУК, на листе какого формата написано это письмо?Не знаю. Имейте терпение, еще раз повторю.
Отправлено: Вероника - 31.01.14 07:23
Отправлено: Мамонт - 31.01.14 09:16
Еще раз, для самых сообразительных.
Письмо написано Зиной, в спокойном состоянии, на листе бумаги формата А - 5. Это половина листа А 4 , потому один перегиб. Лист слежался по этому перегибу, что хорошо заметно.Второй перегиб более поздний. Цифровая запись выполнена не самой Зиной, а иным лицом, обучавшимся письму по прописям примерно 30 годов, с нарушениями координации 1 и 2 группы, это характерно для немолодого возраста, называется диагностические признаки письма. Письмо датировано произвольно, возможно, получателем, в русской простонародной традиции " на память". Это не гос.учреждение, где на входящих строго даты поступления и регистрации, а частное лицо.
Отправлено: Gulia70 - 16.02.14 15:53
Знаю, что да, письмо было в конверте. Тот ли это родной конверт или нет и если да, то что там написано и есть ли штамп - выясним до 1 февраля. Может даже будет фото этого конверта.Ув.Кук, очень ждем фото конверта и информацию про формат бумаги письма!
Отправлено: KUK - 14.04.14 19:16
Ув.Кук, очень ждем фото конверта и информацию про формат бумаги письма!Формат бумаги 140x187. Конверт есть, но он не родной точно. Но хранилось в нем. Поэтому ясности нет. Я думаю, что если дата не почерком Зины, то это дата получения его в Черемухово. И отправлено оно 24 февраля из Серова. Есть еще 2 письма Зины. Там она дату не ставит в тексте. Здесь: http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/pismozina/8.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/pismozina/8.jpg) дата арабской цифрой, а не римской, да и мнению (http://taina.li/forum/index.php?msg=142733 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142733)) ув. Мамонт доверяю. Поэтому, пока не сравним почерки в оригинале с Зининым, то можно считать, что это не из Вижая письмо отправлено. В Серове же Зина отправила письмо Токаревой (Балдовой) Валентине: http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=120.0;attach=621;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=120.0;attach=621;image)
Отправлено: Gulia70 - 14.04.14 21:13
Формат бумаги 140x187не стандарт (по крайней мере сейчас).
чуть меньше А5, скорее всего блокнотный лист.
Добавлено позже:
Вот здесь, за этим столом, в Серовской школе, после шитья стелек, она и писала письма.имхо.
Разложены принадлежности для письма.
Карандаш примерно 17 см, видно, что он чуть меньше длины листа (187), всё сходится.
а главное, было время спокойно написать письмо, ровным почерком с одинаковым нажимом.
[attach=1]
Отправлено: Gulia70 - 04.05.14 00:10
Конверт есть, но он не родной точно.возможно, что это письмо вообще не было отправлено.
оно из вещей Зины из палатки.
Отправлено: KUK - 04.05.14 21:12
возможно, что это письмо вообще не было отправлено.Как же дата? Да и главное, что:
оно из вещей Зины из палатки."письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой"
Отправлено: Амальтея - 15.02.16 20:00
Пятерка, девятка и буква "г" Зинины. Шестерка только одна в дневнике и та исправлена, не сравнить. Отличаются двойки, но я объясняю написание даты спешкой.
Отправлено: Саша Ветер - 14.09.17 10:04
Письмо подлинное... я это лично установил по фотографиям... Так что всем фомам нужно расслабиться..
Отправлено: KUK - 23.01.18 15:17
"
Здравствуйте, дорогие мои мама, папа, Тома, Галя и Нюся!
С приветом к вам Зина. Ну вот, я снова далеко от вас, сейчас мы в городе Серов. У нас пересадка здесь и вот я пишу вам. Ну как вы там живете? Что у нас нового? Мы идём в поход, нас 10 человек. Группа хорошая. На заводе я договорилась, меня отпустили. У меня из одежды всё есть, так что обо мне не беспокойтесь. Как вы живёте? Мне напишите в Вижай, я очень буду ждать. Отелилиась или нет корова? Я очень хочу молока. Как мама работает? Как здоровье у папки и мамы? Как Галя с Нюшей учитесь
оборот
Нюша, смотри, чтобы четверок не было в этой четверти. А Галя исправь тройку по физкультуре на 4. Больше катайтесь на лыжах и вообще больше бегайте. Ну так пока и до свидания. Целую всех крепко. Ваша Зина.
Напишите мне, я очень буду ждать. Хорошо?"
"26 I 59 г"
Отправлено: Bloch - 06.10.19 17:59
Интересное наблюдение. Двойка странноватая *YES*ощущение как будто переправлена с единицы.
Отправлено: Moon - 06.10.19 22:03
ТЕКСТОМ:"26 I 59 г"
"Здравствуйте, дорогие мои мама, папа, Тома, Галя и Нюся!
С приветом к вам Зина. Ну вот, я снова далеко от вас, сейчас мы в городе Серов. У нас пересадка здесь и вот я пишу вам. Ну как вы там живете? Что у нас нового? Мы идём в поход, нас 10 человек. Группа хорошая. На заводе я договорилась, меня отпустили. У меня из одежды всё есть, так что обо мне не беспокойтесь. Как вы живёте? Мне напишите в Вижай, я очень буду ждать. Отелилиась или нет корова? Я очень хочу молока. Как мама работает? Как здоровье у папки и мамы? Как Галя с Нюшей учитесь
оборот
Нюша, смотри, чтобы четверок не было в этой четверти. А Галя исправь тройку по физкультуре на 4. Больше катайтесь на лыжах и вообще больше бегайте. Ну так пока и до свидания. Целую всех крепко. Ваша Зина.
Напишите мне, я очень буду ждать. Хорошо?"
"26 I 59 г"
подделка для легализации поддельного дневника Зины?
или врали тут:
https://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418 (https://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418)
1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
и тут
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=21484;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=21484;image)
или правда все же тут:(http://avrelia.info/pic/29.jpg)
Отправлено: Агаша - 06.10.19 22:12
Отправлено: Moon - 06.10.19 22:16
А дату они где могли узнать.Часы-то не у всех были.Думается,что и численников с календарями-то в поездах и гостиницах не было.Так,что ошибки в датах были сплошь и рядом.Вы не знаете где лазала группа Фоменко,гнавшись за дятловцами.может хорош свистеть уже? Никто за Дятловым не гнался, никакой "Фоменко". Идиотов из людей зачем делать?
еще раз, повторяю:
Цитирование
"26 I 59 г"[/b]
подделка для легализации поддельного дневника Зины?
или врали тут:
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=227.msg59418#msg59418[/url])
1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
и тут
[url]https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=21484;image[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=227.0;attach=21484;image[/url])
или правда все же тут:
([url]http://avrelia.info/pic/29.jpg[/url])
Отправлено: Агаша - 06.10.19 22:28
может хорош свистеть уже? Никто за Дятловым не гнался, никакой "Фоменко".
еще раз, повторяю:
Цитирование
Наша группа уезжала на "тройку" последней. Но без карты. С кроками. Была, конечно, как и полагалось, копия административной карты. Но даже дети знали, что она сделана для уроков географии, и для того, чтобы враги и шпионы запутались. Поэтому группы составляли свои карты, менялись друг с другом на слетах, пересекающихся маршрутах, передавали через знакомых. Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня. Иди между ними. Это и есть перевал. А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.
Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.
Не помню, в какой день вышли на ночевку свердловской группы. Поняли: судя по всему, не догнать нам карту. Ночевка свежая, но уже запорошенная, они были здесь несколько дней назад и, вероятно, уже свернули. Дальше мы их следов не встречали. Все, прощай карта, прощайте хорошие кроки. Пойдем по наитию до черных камней.
Это Фоменко вспоминал по прошествии много десятилетий в преклонном возрасте.Не думаю,что профессор врал. или у него были ложные воспоминания.
Добавлено позже:
Цитирование
М.П.: Вы пишете, что проезжали какой-то лагерь, где были транспаранты. Я думаю, что это был Вижай. И вы наверняка там останавливались, чтобы отметиться, как делали все группы. Кроме того, в Вижае рассказывали про вашу группу, говорили, что ростовчане ушли на север. Туда, куда и дятловцы пошли. Вот почему вас искали тоже вместе с дятловцами. Вы наверно спрашивали о дятловцахв поселке, когда догоняли их группу, вот люди и запомнили вас. Или же вы отметили маршрутный лист у начальства, оно и сообщило следствию, куда вы пошли.
И.Ф.: Очень логично. Спасибо. Но - не помню. А фантазировать не буду.
Отправлено: Moon - 06.10.19 22:38
1. Подлинник письменных воспоминаний рукой Фоменко - в студию!
2. Зачем приводить в пример простыни, в которых ни шиша не поняла?
Где тот перевал Азия /Европа с двумя черными камнями?
Отправлено: Агаша - 06.10.19 22:44
ОБС. Про один и тот же маршрут.Окстись.Кто и что тебе должен доказывать?Факт присутствия ростовчан в тех краях есть в телеграммах 1959 г.Хочешь веришь,хочешь нет.КГБ,наверное,за Фоменко отписалось и за Пскареву тоже.(((
1. Подлинник письменных воспоминаний рукой Фоменко - в студию!
2. Зачем приводить в пример простыни, в которых ни шиша не поняла?
Где тот перевал Азия /Европа с двумя черными камнями?
Отправлено: Moon - 06.10.19 23:49
2. Какое отношение имеет мнимый "Фоменко в тех краях" к тому, что даты не бьются, а, Агаша?
Даты /цифры не бьются.
Кто и где врал?
Или хором?
И не фиг уводить в сторону ( к Фоменко), от насущного.
´´´´´´´´´´´´´
Вопрос простой: Если никто не врал или почти не врал, где болтался Дятлов, если он 26 янв. еще был в Серове?
Отправлено: Агаша - 07.10.19 22:40
Вопрос простой: Если никто не врал или почти не врал, где болтался Дятлов, если он 26 янв. еще был в Серове?Учи матчасть или не занимайся троллингом.С какого перепуга Дятлов 26 был в Серове,если открытку из Вижая выслал 26?Думается,что на почте уж точно календарь был.Да и Зина ничего в письме не исправляла.Тоже дату поставила 26.01
Отправлено: Moon - 08.10.19 02:03
Учи матчасть или не занимайся троллингом.С какого перепуга Дятлов 26 был в Серове,если открытку из Вижая выслал 26?Думается,что на почте уж точно календарь был.Да и Зина ничего в письме не исправляла.Тоже дату поставила 26.01плохо совсем? 2+2 никак не складываются? Не хотят?
Зина и Дятлов, согласно Масленникову (полевая сумка Дятлова) и дневникам, в Серове были весь день 24 января.
Зина пишет короткую записку домой из Серова и датирует ее 26 января.
Допустим, она написала в Серове и не отправила. Увезла в Ивдель. Но в Ивделе, согласно м/к, у Дятлова была отметка на почте 25 января. И в Вижае на почте тоже 25 января. Зина 25 января тоже не отправила письмо? Почему?
открытка Дятлова - штамп отправления не читаем, адрес и текст написаны разными лицами. Согласно тексту датируется 26 января Вижай
http://images.vfl.ru/ii/1435934704/7e59ce85/9192006.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1435934704/7e59ce85/9192006.jpg)
http://images.vfl.ru/ii/1435934798/c29ab3c0/9192022.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1435934798/c29ab3c0/9192022.jpg)
И не соответствует
(http://avrelia.info/pic/29.jpg)
Отправлено: Агаша - 08.10.19 08:24
Оффтоп (текст не по теме)плохо совсем? 2+2 никак не складываются? Не хотят?Хватит троллить.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Чей-то две пятерки в одном штемпеле разные.
Отправлено: Moon - 08.10.19 11:17
полная балдаХватит троллить.
Добавлено позже:
(Вложение)
Чей-то две пятерки в одном штемпеле разные.
Отправлено: АНК - 08.10.19 11:28
Чей-то две пятерки в одном штемпеле разные.Посмотрите обводку вокруг даты. Совершенно идентичные изъяны. Сканировались оттиски на разных аппаратах при разном разрешении. Потом возможно кто-то добавлял резкости или контрастности в графическом редакторе.
Отправлено: Агаша - 08.10.19 12:58
Посмотрите обводку вокруг даты.Это я обводила.Сначала сделала как негатив,а потом обвела для наглядности.Разные там округлости по высоте у цифр.Одна пятерка,а другая не пятерка.
Добавлено позже:
полная балдаВы?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Пятерка и шестерка отличаются верхним элементом.У пятерки прямо,у шестерки загнуто.А у наших цифр окружности по высоте разные.
Отправлено: АНК - 08.10.19 17:07
Пятерка и шестерка отличаются верхним элементом.У пятерки прямо,у шестерки загнуто.А у наших цифр окружности по высоте разные.Я так и не понял
Отправлено: Агаша - 08.10.19 22:36
Допустим, она написала в Серове и не отправила. Увезла в Ивдель. Но в Ивделе, согласно м/к, у Дятлова была отметка на почте 25 января. И в Вижае на почте тоже 25 января. Зина 25 января тоже не отправила письмо? Почему?
Я так и не понял кто на ком стоит какие цифры и чем отличаются. То ли пятерки, то ли шестерки . А также почему у пятерки и шестерки верхние элементы не должны отличаться.Потому,что Моне так хочется.Моня пишет,что на открытке Дятлова стоит оттиск календарного штемпеля от 25.01.59.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
И это тоже поделка,а дата исправлена,со слов Мони.
Добавлено позже:
Похожи эти две цифры или нет?25 или 26 на открытке было проштамповано?
Отправлено: megeor - 20.02.20 14:35
И это тоже поделка,а дата исправлена,со слов Мони.Какая дата? на штемпеле? Меня больше заинтриговала дата, указанная в открытке:"... 12-15 февраля заеду в Свердловске ". Если по плану они намеревались 12-го быть в Вижае, то в тот же день до Свердловска они могли добраться только самолетом, который в Вижай не летал вовсе. Значит Дятлов предполагал, что маршрут могут пройти быстрее. И как же он тогда просил передать, что они на маршруте могут задержаться, ведь на всякую задержку нужна еда, а она была четко рассчитана.
Отправлено: АНК - 21.02.20 00:03
Значит Дятлов предполагал, что маршрут могут пройти быстрее.Может и предполагал, уповая на то, что глубокой тропёжки не будет . Зина ведь отметила, что снега в этом году меньше.
Но так как по рекам идти вряд-ли бы получилось в виду изобилия промоин ( это стало понятно после передвижения по Лозьве до второго Северного ), Дятлов понял, что скорее всего придется "ломиться" по берегам а это существенно осложняло передвижение. К тому же группа уменьшалась на одного человека , нагрузка возрастала. Поэтому и и возникли опасения, что сроки придется скорректировать в сторону их увеличения. И не говорил Дятлов никому ничего. Это Кривонищенко просил Юдина передать родителям, что задержаться на пару дней. И что в группе об этом были разговоры.
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля
И как же он тогда просил передать, что они на маршруте могут задержаться, ведь на всякую задержку нужна еда, а она была четко рассчитана.Вы, наверное, очень трепетно относитесь к вопросам приема пищи. Почитайте отчёты о походах. В связи с непредвиденными обстоятельствами в пути или же по причине нерационального расходования продуктов в первые дни похода группам к его концу зачастую приходилось переходить на жесткую экономию продуктов и урезание пайков.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.20 00:26
... Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г. Но участники группы говорили, что они в гор. Свердловск приедут 15 февраля, и Кривонищенко просил сообщить об этом родителям. Также на вопросы жителей посёлка Вижая мы отвечали, что обратно в Вижай вернемся к 15 февраля...
15 числа группа должна быть в Свердловске, но в Вижае (в комендатуре/милиции, короче - компетентным органам) говорят, что 15 группа только доберется до Вижая.
Чему группа планировала посвятить три дня? Или дать себе форы в три дня, не заходя в Вижай (сбивая кого-то со следа?)? Уехать по ж/д можно было и из Полуночного, как в зимнем походе 1957 года.
Отправлено: АНК - 21.02.20 13:13
Чему группа планировала посвятить три дня?Поимке СЧ.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.02.20 14:24
Поимке СЧ.АНК, а смысл? Он здоровый, а у группы один репшнур. Если только к кедру привязать, селфи сделать?
Для меня больше загадка в ледорубе. Если Дятлов планировал траверс по хребту, восхождение на Отортен и Ойко-Чакур, почему не взял "кошки" собственного изобретения, отлично показавшие себя в предыдущем зимнем походе? Как он на "дровах" стандартных туристических тех лет, по фирну, (и без камуса), с полной выкладкой собирался пройти траверсом? И зачем, зачем нужен ледоруб???
Отправлено: АНК - 21.02.20 21:12
АНК, а смысл? Он здоровый, а у группы один репшнур. Если только к кедру привязать, селфи сделать?Ну как это нет смысла ? Главное - выследить . А там бы навалились гурьбой, связали бы веревками и явили бы живого гоминоида науке.
Ну, может, мертвого, если бы сильно сопротивлялся. Чай ледоруб и ножи имелись. На крайняк бы представили фотографии. Это же какая сенсация ! Скорее всего они за ним на перевал и рванули. Срочно снялись и вдогонку. Но что-то пошло не так. То ли гоминоид владел навыками рукопашного боя, то ли подмога появилась и гоминоиды сработали на опережение. Напали на туристов, которые потеряли на насте след и готовились к отдыху .
Добавлено позже:
И зачем, зачем нужен ледоруб???Наверное, в качестве холодного оружия. А может думали им воспользоваться , когда на Отортене нужно было взобраться на останец и заложить записку в тур. Поди их пойми, что у них было на уме.
. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь.
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.
Если Дятлов планировал траверс по хребту, восхождение на Отортен и Ойко-Чакур, почему не взял "кошки" собственного изобретения, отлично показавшие себя в предыдущем зимнем походе? Как он на "дровах" стандартных туристических тех лет, по фирну, (и без камуса), с полной выкладкой собирался пройти траверсом?Наверное , чтобы не перегружать поклажу. Ну и траверс - это не радиалка. Траверсом можно и на лыжам или пешком. Без "кошек".
Отправлено: adelauda_glasha - 22.02.20 01:20
/Началось в колхозе утро.../ :)
Что я вижу в тексте:
а) Молебную гору
Нет-нет, у манси никаких молебных мест нет, зуб даём... Манси, директор краеведческого музея, прочие лица, опрошенные после 07.03.1959г. ,после выхода постановление Совета министров СССР о реабилитации лиц, невинно осуждённых по Остяко-Вогульскому округу тройкой 03.01.1938 года, расстрелянных в Ханты-Мансийске.
б) Из текста неясно, как туристы поднялись на вершину.
... подошли по вчерашней лыжне к гребню... огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождения камней...
Где описание техники подъема наверх? А нету.
в) Здесь самое вкусное.
... Выстрел! Вершина взята!...
Ну отлично. Группа с ружьём (или ракетницей) вверх по ... трещины, нагромождения камней... лезла?
Сход лавины, спровоцированной выстрелом и горным эхом - нет, не слышали. А у вас в УПИ точно альпинисткая секция была???
Ну как это нет смысла ? Главное - выследить . А там бы навалились гурьбой, связали бы веревками и явили бы живого гоминоида науке.Угу %-) Таки здорового лба ростом под 3 метра и весом под 2 центнера, с накаченной мускулатурой, с зубами с палец, можно связать одним репшнуром и ногами запинать? Всё, хана снежным человекам! *JOKINGLY*
Ну, может, мертвого, если бы сильно сопротивлялся. Чай ледоруб и ножи имелись. На крайняк бы представили фотографии. Это же какая сенсация ! Скорее всего они за ним на перевал и рванули. Срочно снялись и вдогонку. Но что-то пошло не так. То ли гоминоид владел навыками рукопашного боя, то ли подмога появилась и гоминоиды сработали на опережение. Напали на туристов, которые потеряли на насте след и готовились к отдыху .
И нечего на опережение работать! Ишь, кучей рыл на комсомольцев навалились, морды лохматые, бесстыжие!
Добавлено позже:Наверное, в качестве холодного оружия. А может думали им воспользоваться , когда на Отортене нужно было взобраться на останец и заложить записку в тур. Поди их пойми, что у них было на уме.Как бы то ни было, присутствие в группе ледоруба можно только предположить. Даже присутствие мандолины выглядит логичней.
Наверное , чтобы не перегружать поклажу. Ну и траверс - это не радиалка. Траверсом можно и на лыжам или пешком. Без "кошек".
Теперь траверс. Планировался проход от Отортена по хребту, не спускаясь к лесу, до Ойко-Чакура. Ветрище, фирн, каждый раз посылать людей за дровами вниз-вверх %-) АНК, Вы думаете, это реально?
Отправлено: Alina - 22.02.20 08:32
Комментарий модератора
Нельзя ли СЧ обсуждать в соответствующих темах?
Нельзя ли СЧ обсуждать в соответствующих темах?