Почему в данном районе? Возможно, проводились живые учения (в противогазах) в достаточно безлюдном районе, чтобы исключить риск случайных жертв среди обслуживающего персонала или отрабатывалась защита военного объекта в секретном районе.Не думаю, что этот район можно назвать абсолютно безлюдным, учитывая образ жизни коренных жителей - манси.
Я плакаль.До таких аццких учений мог додуматься разве что японский "Отряд 731".Утилизация БОВ-как вы это себе представляете?-Давайте выльем на тайгу с самолета 15 тонн зарина,у него срок годности истек?Химоружие не утилизировали в те годы,его складировали,и утилизацией занялись сравнительно недавно.Зачем зарин? У Ланины круче было уже - метанол *DONT_KNOW*
Зачем зарин? У Ланины круче было уже - метанол"Версия Галки" вполне логична и реализуема. правда, при других физических константах :-) и наличии несуществующей техники. Но тем не менее, она хотя бы примерно попыталась просчитать потребные массы и т.п. С грубейшими ошибками, но все же хоть что-то.
Поток бессознательного...Вот Вы и согласились, что дятловцев можно было только так массово лишить сознания ;D
1. А знает ли автор темы о том, что механизмы действия хлора, зарина, и фентанила/галотана (предположительно использованного в Норд-осте) - очень сильно отличатся? И знает ли автор эти механизмы, резултаты воздействия, признаки отравления (т.е. то, чему школьников СССР учили на занятиях по ГО)Откуда же мне знать, что применялось в Норд-Осте?
2. догадывается ли автор, что следы отравления (а уж тем более - отравления БОВ) - хорошо известны, и при вскрытии были бы установлены?Назовите нам признаки отравления газами в Норд-Осте и какие следы Вам известны?
3. догадывается ли автор, что испытания проводятся на полигонах, а не в безлюдной тайге? и почему именно на полигонах?и знает ли он, что такое вообще "испытания"?Дятловцы могли принимать участие в замерах, якобы метероологических (если принять, что в группе было много специалистов и возможных сотрудников гб). Но их непредвиденно для них задело смертельным скородействующим воздействием.
4. известно ли автору, что в СССР были полигоны для испытаний и химического, и биологического оружия? с соответствующими средствами контроля, защиты и т.п.Мне также известно, что оружие нередко наносило ущерб за пределами полигонов, даже в наше время. Несмотря на средства контроля, защиты и т.п.
5. известно ли автору темы, как в СССР утилизировали заряды с ОВ?Нет. Расскажите. Предполагаю, как и с утилизацией мусора, отходов, ядохимикатов – втихаря от общества норовили спихнуть в те промежутки, когда поменьше свидетелей могут застать за данными действиями – в море, в тайгу, в снег, чтобы смыло талыми ручьями.
Подробнее остановимся на отравляющих веществах (новых или оставшихся после войны). Необратимый фактор – химический.Метанол не метанол .зарин не зарин .Но воздействие химических веществ было !. Это видно по состоянию трупов. Ндостающие органы на лицах четверки в овраге смыла не вода ( она не в состоянии такого натворить) а след воздействия какой то химии. Кожа на Грудной части трупа Золотарева ( так называемого) не могла превратится в труху за 15 дней только под воздействием талой воды. И дятловцы даже в полном составе 9 человек включая и самого Золотарева не смогли бы так отмутузить этого человека что бы превратить его в то что он из себя предтавляет на посмертной фотографии. Вывод . над трупом долго и упорно работали посторонние лица.
Отравляющее вещество – газ. Хлорное или зарин или подобное (Норд-ост). Вероятно, тяжелее воздуха.
Есть еще хитрая вещь, типа химоружия психохимического действия, действующего на нервную систему.
Тогда варианты получения травм у туристов:
1. Емкостью (цистерной, оболочкой конструкции, болванкой снаряда) при случайном или ошибочном падении в палатку (или скатившейся по скону), возможно придавившая туристов и привела к переломам ребер.
2. Добивание части умерших или полуживых, но обреченных. Сваливание остальных туристов - в овраг, нде они получили остальные травмы.
Как в месте трагедии, так и в другом месте с перемещением от нежелательного объекта.
Почему в данном районе? Возможно, проводились живые учения (в противогазах) в достаточно безлюдном районе, чтобы исключить риск случайных жертв среди обслуживающего персонала или отрабатывалась защита военного объекта в секретном районе.
Или еще проще. Утилизация военных запасов или после испытаний. Возможно, с планируемым, но не проведенным подрывом. Сельскохозяйственные яды, как вариант, при соответствующей концентрации. Был расчет на распыление в атмосфере и сброса веществ в толщу снега. Как более дешевый вариант утилизации.
Возможно даже, планировалось участие дятловцев в замерах окружающей среды. Если учитывать наличие специалистов в тургруппе, имеющих отношение к строительству химобъектов и в области радиосвязи (рацию им могли выдать – на месте).
Метанол не метанол .зарин не зарин .Но воздействие химических веществ было !. Это видно по состоянию трупов. Ндостающие органы на лицах четверки в овраге смыла не вода ( она не в состоянии такого натворить) а след воздействия какой то химии. Кожа на Грудной части трупа Золотарева ( так называемого) не могла превратится в труху за 15 дней только под воздействием талой воды. И дятловцы даже в полном составе 9 человек включая и самого Золотарева не смогли бы так отмутузить этого человека что бы превратить его в то что он из себя предтавляет на посмертной фотографии. Вывод . над трупом долго и упорно работали посторонние лица.Да . к стати кто может показать протокол допроса какого нибуь манси находившего ся там и в то время?
Если Язов для меня не является авторитетом, то для Вашего папы он вполне может им являться.Зачтите того же Веремеева на которого ссылаетесь.http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml (http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml)
Ой ли? в центре Москвы, на Дубровке про возможное изменение ветра как-то не подумали. То есть в рамках нескольких сот квадратных метров – видимо, контролируется очаг распространенияИменно.На Дубровке газ закачивали в систему вентиляции.Никакого изменения ветра.
1. Емкостью (цистерной, оболочкой конструкции, болванкой снаряда) при случайном или ошибочном падении в палатку (или скатившейся по скону), возможно придавившая туристов и привела к переломам ребер.2. Добивание части умерших или полуживых, но обреченных. Сваливание остальных туристов - в овраг, нде они получили остальные травмы.Как в месте трагедии, так и в другом месте с перемещением от нежелательного объекта.Почему в данном районе? Возможно, проводились живые учения (в противогазах) в достаточно безлюдном районе, чтобы исключить риск случайных жертв среди обслуживающего персонала или отрабатывалась защита военного объекта в секретном районе.Только где следы всего перечисленного?
Именно.На Дубровке газ закачивали в систему вентиляции.Никакого изменения ветра.А отрытые двери и окна? А если бы взрыв здания все-же произошел - тоже изменение ветра проконтролировала бы система вентиляции? А там дома недалеко.
Подробнее остановимся на отравляющих веществахЕще есть ядерный фугас, который решили опробовать на группе Дятлова. И не забудете про лазерное оружие, которое испытывалось 1 февраля 1959 года на перевале "Дятлова".
Насколько я понял, в феврале зверья практически нет в той местности. А если где то пару белок замерзло после отравления, то особых удивлений это вряд ли вызвало. Да и очаг поражения на очень локальном пространстве мог быть (несколько сот метров). Ряд газов разлагается через несколько часов или пару дней. Для группы ликвидаторов во время учений – да, противогазы наверняка были предусмотрены. А поисковики появились там только через месяц, когда угроза химического заражения для них стала практически неактуальна.1) По зверям - а куда ж они подевались зимой ? В спячку легли вместе с медведями и барсуками ? 2) Ну вот и сузили очаг до минимума - учитывая , то что там был ветер, значит зона поражения распространялась полосой (так ?), коль в этой полосе не наблюдалось погибших животных и птиц значит либо ОВ было слабого действия, либо полоса поражения была короткой (или не так ?). Если полоса поражения была короткой - значит и объём ОВ был минимальный (так ?). А теперь вспомните последние фото Дятловцев при установке палатки - какой в тот вечер был силы ветер на горе ? Правильно - сильный. Ну так вот - при такой силе ветра, такой минимальный объём ОВ группа попросту не успела бы даже ощутить находясь в палатке. 3) Если там было хим. заражение - это уже извините подольше газов держится на грунте, в воде, предметах и в снегу. А снег там вроде бы был. Так актуальна была угроза заражения поисковиков или нет при хим. заражении ? А где у них СИЗОД, ОВЗК ?
По ОВ имеются обоснованные возражения?Имеются. Кто и когда проводил испытания там, где не добраться. Нет дорог и инфроструктуры, чтобы оценить что произошло. Испытания чтобы проводить нужно оценить последствия, а не просто куда-то "ухнуть" с неизвестными последствиями. Хотя бы дороги нужны, что бы датчики расставить.
По ОВ имеются обоснованные возражения?В дополнении в китае при испытании японией был выстроен полигон. Не отравляли они пустыню бесцельно. Наши умнее?
Наши умнее?Не уверен.
Случайно удалил ответ nil1965 (дублирую тут):
Лица «дятловцев» - не видны. Вообще, никто на фото – неузнаваем.Легко узнаваемы все. По одежде и по "их индивидуальным особенностям" типа рост, поза итп. Посмотрите обсуждения фото на форумах по Дятлову.
тут не до фотографированияКак раз для фото тому кто был лишний при установке палатки. А что ему еще делать? Просто смотреть как другие снег гребут?
Что-то вроде учений - возможно лишь требовалось определить реакцию испытуемыхДля этого их необходимо хотя бы отловить в тайге. Их предпочитаете отлавливать в тайге с ми-1, который только-только "увидел небо"? Те вертолеты только учились летать. О серьезном применении вертолетов в 1959 году никто и не думал.
А также на чем основана уверенность, что это место с места обнаружения палатки?Не убиваемое возражение. Ни на чем. Если бы кто то ответил, то приблизился к действительности намного. Тот же самый ответ на чем основана уверенность, что это место с не места обнаружения палатки?
В городе Серов, где проезжали дятловцы – грузились какие-то цистерны с жидкостями или газомЭто и сейчас "известный" город. Наверное и в эту минуту там грузят цистерны с чем-то.
В этом районе тупиковая железнодорожная ветка.Дай бог памяти Сталин не достроил свой путь на Север.
В тех местах была очень современная станция метеонаблюдения – зачем она в тайгеОтвета нет. Не знаю просто. Пока без комментариев.
Район после дятловской трагедии был закрыт от посещений.Больше похоже на сказку про темную комнату. От кого закрыт??? Там Арбат? Кто-то там решил тур. маршрут проложить? Конкретно кого туда не пустили ФИО?
Медведей на той высоте вроде не встречается – кто-то упоминал, что следы 100 метрами ниже по высоте иногда попадаются, что видимо означает дальше, чем в полкилометре пути от места трагедии.А при чём тут медведи (хоть и они там есть и на поводке их никто не держит в лесу, сегодня он тут - завтра перешёл по горе и ушёл на другую сторону горы)? Или Вы шатунов имели в виду ? Краткий список животного мира в том районе - Лоси, кабаны, волки, рыси, росомахи, косули, лисы, зайцы(беляки)... Птицы - глухари, тетерева, куропатки (уж не буду перечислять сорок, ворон и кучу мелких). А ведь там территории лесничества и промысловые (охотничьи) участки. Где это Вы там территорию полигона обнаружили ? Или по Вашему мнению полигоны бывают случайным выбором М.О. (Министерства обороны) ? (типа - пальцем ткнули в карту : "Завтра тут проведём учения"). Нет, так не бывает.
Есть свидетель, из местных, кот. утверждает, что в 1957г. он видел идущие к горе Чистоп колонны тентованных грузовиков. Хотя официально полигон открылся в 1961гНу так правильно - открылся в 1961 г. , а до открытия, что там происходило ? По логике вещей - открытию предшествовало строительство. Так получается ? Туда и шли те колонны грузовиков.
Дай бог памяти Сталин не достроил свой путь на Север.Еще один бункер Сталина? Все-может быть.
что дятловцы попали под воздействие отравляющих химических газов оружейного типаКакого, какого типа? %-)
Разумеется, речь о боевых отравляющих газах, близких к оружию массового поражения.Друзья Вспомним Ветер объем воздуха Думаю пару бочек иприта точно бы хватило ,
Тухачевский вот кто знает сколько его надо Иприта !В этом он был мастер ...
Еще один бункер Сталина? Все-может быть.Не нужно утрировать. Имеется ввиду ЖД на Салехард.
Возле аральского моря в Советах . 10 на 10 км квадрат . Там на столбиках ящики с приборами . При взрыве солдаты заходили через полчаса . Закрывали крышки и выносили .На Арале было два полигона - остров Возрождения и остров Комсомольский (с теми самыми контрольными приборами), но там бактериологические испытания проводили.
Так развлекаюсь сегодня . Мне лично весело а вам . Снеговой Игорь .
Называется плато Устюрт .Да, извиняюсь, на Устюрте был химполигон.
Чем? Понятно, что газ, но в каком виде доставка до дятловцев?Вот прочитал на просторах все есть !
Прямо от реки Ауспия, перпендикулярно вверх (как продолжение реки) идет отличная дорога, практически без развилок, которая выводит прямо к перевалу Дятлова, кроме того, зимой машины идут как вдоль реки, так и по льду.Поймите только там ветер сколько надо его вещества вылить !?
Склон горы Холатчахль представляет собой некрутой курумник. Подъем по курумнику на гору Холатчахль достаточно прост. Вершина горы Холатчахль – это достаточно большое тундровое плато.
По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.
Автоцистерна на шасси автомобиля повышенной проходимости ЗИЛ-157 сможет заехать даже на более крутые возвышенности [url]http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.[/url])
Из автоцистерны вниз с горы вылили химический раствор.
Снег под действием химии начал таять, химия соединилась с водой и при этой реакции выделялось огромное количество тепла. Пошла цепная реакция. Снег стал влажным и постепенно сползал с горы.
За короткое время влага уже распространилась на весь перевал. Пар и едкий газ наполнили воздух. Ощущалась нехватка кислорода.
Палатка ребят находилась немного ниже и была слегка присыпана снегом. В темноте ее не было видно.
Мокрый снег с раствором наполз с горы на палатку. Ребята, проснувшись, вскочили на мокрый настил. Вещи ребят промокли хим. раствором, пары раствора разъедали глаза и гортань.
В палатке действовали быстро - совокупность внезапности, удушья, жжения и т.д. вынуждали не медлить. Палатку разрезали и выскочили.
а мой взгляд, в истории с группой Дятлова не хватает какой-то мелочи, чтобы известные факты заняли свое место и дали видимую картину того, что произошло. Уже сейчас.Пожалуйста :
27-го февраля поисковики чувствуют себя плохо:
«… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность…»
Поисковики заметили, что снег был необычным «…Все завалено слежавшимся снегом…» «палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. … Пришлось применять топор, топором вырубали»
Заметили так же и «необычность» следов уходивших вниз ребят.
Обратили внимание на то, что одежда и вещи ребят были разбросаны по палатке и не просто завалены снегом, а были сильно смерзшимися.
Дятловцы – жертвы химоружияСорри. Вам вообще-то сколько лет?
Небыло никаких ракет . Нет они были и летали но в другом местеРакеты (балистические) просто не умеют летать с юга на север. Если Вас интересует, то они просто там теряют ориентацию. Все ракеты запускаются запад-восток по движению земли. с востока на запад уже труднее. С юга на север вообще никто не запускает. Запуск с юга на север бессмыслен, если Вы в этом хоть что-то понимаете. Дальше без комментариев.
Там уже к тому времени могли стоять передвижные ракетные комплексы С-75ЗРК С-75 является стационарной позицией, а не передвижным комплексом. Просто не обсуждается, т.к. я бывший офицер ПВО и РВСН.
дятловцы участвовали в испытаниях по хим замерам окружающей средыБред несусветный. Могу привести возражений на порядок больше. Лучше не приводить и время впустую не тратить.
каково могло быть участие военныхНикакое. Поверните свою голову не на фантастику и выдумки, а на реальность.
Нил Роулес: "Мы несколько дней провели на перевале Дятлова. Там очень холодно. Лично я склоняюсь к версии, что ребята погибли из-за испытаний некоего химического оружия. Они просто не успели убежать и их накрыло волной."Да, на самом деле, не важно, как именно это охарактеризовывать. Надо думать - можно ли следы найти *YES*
Как Вам 140-мм реактивный снаряд от советской РСЗО БМ-14-17 образца 1952 года? Подходит для данного случая?Не подходит
Нил Роулес: "Мы несколько дней провели на перевале Дятлова. Там очень холодно. Лично я склоняюсь к версии, что ребята погибли из-за испытаний некоего химического оружия. Они просто не успели убежать и их накрыло волной."Ну, этот не соврет!
Один раз он рассказывал, что есть такое оружие, которое распыляют над городами.Фантазировал ваш военрук. Проблема не в создании таких веществ (типа ЛСД, они есть), а в технологии эффективного массового применения. Точечно применить, конечно, возможно. Или в закрытом помещении, где много людей. А на открытой местности едва ли будет эффект вообще.
Пролетел самолет... распылил газ.
Вещество долетело до земли.
А потом люди становятся дураками.
Писаются, какаются, купаются в лужах.
В общем сразу не умирают, а становятся идиотами.
Фантазировал ваш военрук.*YES* Кино. "Параграф 78"
Что за оружие, марку не сказал.Отравляющие вещества психохимического действия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Хинуклидил-3-бензилат)
Фантазировал ваш военрук. Проблема не в создании таких веществ (типа ЛСД, они есть), а в технологии эффективного массового применения. Точечно применить, конечно, возможно. Или в закрытом помещении, где много людей. А на открытой местности едва ли будет эффект вообще.Ну так эту проблему и решали.
Ну так эту проблему и решали.Во Вьетнаме применяли. Эффект если и был, то ничтожный.
За счет вьетнамцев...
и советских жителей.
Во Вьетнаме применяли. Эффект если и был, то ничтожный.Вот смотрите:
Рассматривался военными в качестве психотомиметического отравляющего вещества и в армии США стал табельным отравляющим веществом с кодом BZ. Есть упоминание о случае применения вещества во время войны во Вьетнаме, но о результатах сообщается только, что они «были удовлетворительными».
Летал стратосферный самолет США над СССР.Как Вы представляете распыление чего-либо из стратосферы? Какая концентрация газа (аэрозоля) достигнет поверхности земли? Во сколько миллиардов раз уменьшится концентрация, пройдя сквозь 30 км толщу атмосферы, где перемещаются потоки воздуха в разных направлениях?
Распылял газ.
Как Вы представляете распыление чего-либо из стратосферы? Какая концентрация газа (аэрозоля) достигнет поверхности земли? Во сколько миллиардов раз уменьшится концентрация, пройдя сквозь 30 км толщу атмосферы, где перемещаются потоки воздуха в разных направлениях?Элементарно, Ватсон.
Вот смотрите:Важен не факт применения, а результаты. Судя по скупой реакции военных, они были не "удовлетворительными", а "неудовлетворительными". В противном случае военные не удержались бы от восторженных воплей. Да и результат войны был бы другой. Ну в самом деле, распылили, вьетнамцы массово и поголовно сошли с ума и купаются в лужах. Бери их голыми руками. Но такого не было и близко.
вы сами говорите, что применяли.
а теперь читаем Википендию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82)
Элементарно, Ватсон.Это практически открытое применение хим. оружия. Чревато войной. Все равно, что залететь на чужую территорию и сбросить обычную бомбу на поселок.
В контейнере.
Долетело до 300 метров, и контейнер сработал.
Важен не факт применения, а результаты. Судя по скупой реакции военных, они были не "удовлетворительными", а "неудовлетворительными". В противном случае военные не удержались бы от восторженных воплей. Да и результат войны был бы другой. Ну в самом деле, распылили, вьетнамцы массово и поголовно сошли с ума и купаются в лужах. Бери их голыми руками. Но такого не было и близко.Согласен, что химия действует хуже пули.
К.Алибеков писал в своей книге о попытке применения нашими бак.оружия (туляремия) под Сталинградом. Резко переменился ветер и зараженное облако пошло в нашу сторону. Результат - 2000 заболевших у немцев и примерно столько же наших. Больше не экспериментировали. Слишком непредсказуемо и потому неэффективно.Это всё понятно...
Если это делалось летом то все гербициды -пестициды давно бы ушли в почву и были смыты дождями до осенинет, гербициды и пестициды очень долго остаются в структуре коры, листвы и хвои деревьев.
взрыв распылял бактериологическийВсё верно. Бактериологический компонент. Одно непонятно, как при этом Золотарёв остался жив? Сбежал заблаговременно или у него был антидот?
действующий компонент на локальной территории, для последующего изучения данной местности.
и вероятно дятловцы случайно стали жертвами этого планового испытания ОМП.