Отправлено: SNK - 18.01.14 17:50
Отравляющее вещество – газ. Хлорное или зарин или подобное (Норд-ост). Вероятно, тяжелее воздуха.
Есть еще хитрая вещь, типа химоружия психохимического действия, действующего на нервную систему.
Тогда варианты получения травм у туристов:
1. Емкостью (цистерной, оболочкой конструкции, болванкой снаряда) при случайном или ошибочном падении в палатку (или скатившейся по скону), возможно придавившая туристов и привела к переломам ребер.
2. Добивание части умерших или полуживых, но обреченных. Сваливание остальных туристов - в овраг, нде они получили остальные травмы.
Как в месте трагедии, так и в другом месте с перемещением от нежелательного объекта.
Почему в данном районе? Возможно, проводились живые учения (в противогазах) в достаточно безлюдном районе, чтобы исключить риск случайных жертв среди обслуживающего персонала или отрабатывалась защита военного объекта в секретном районе.
Или еще проще. Утилизация военных запасов или после испытаний. Возможно, с планируемым, но не проведенным подрывом. Сельскохозяйственные яды, как вариант, при соответствующей концентрации. Был расчет на распыление в атмосфере и сброса веществ в толщу снега. Как более дешевый вариант утилизации.
Возможно даже, планировалось участие дятловцев в замерах окружающей среды. Если учитывать наличие специалистов в тургруппе, имеющих отношение к строительству химобъектов и в области радиосвязи (рацию им могли выдать – на месте).
Отправлено: Alina - 18.01.14 20:18
Почему в данном районе? Возможно, проводились живые учения (в противогазах) в достаточно безлюдном районе, чтобы исключить риск случайных жертв среди обслуживающего персонала или отрабатывалась защита военного объекта в секретном районе.Не думаю, что этот район можно назвать абсолютно безлюдным, учитывая образ жизни коренных жителей - манси.
Отправлено: SNK - 19.01.14 00:51
А 1 февраля, в начале месяца учения по плану - начались. Или с понедельника - утром 2 февраля.
Нелегальную утилизацию тоже наверняка проводят втихаря - в выходные.
Отправлено: San4es - 19.01.14 16:42
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 16:53
Я плакаль.До таких аццких учений мог додуматься разве что японский "Отряд 731".Утилизация БОВ-как вы это себе представляете?-Давайте выльем на тайгу с самолета 15 тонн зарина,у него срок годности истек?Химоружие не утилизировали в те годы,его складировали,и утилизацией занялись сравнительно недавно.Зачем зарин? У Ланины круче было уже - метанол *DONT_KNOW*
Отправлено: San4es - 19.01.14 17:34
Отправлено: SNK - 19.01.14 17:42
В Норд-Осте тоже антидот был только для спецслужб, а не для гражданских лиц.
Что касается утилизации. Думаю необходимость в этом возникала и тогда – потеря герметичности боеприпаса, нарушения работоспособности и поэтому опасность дальнейшего хранения.
Могли сильно не заморачиваться с дорогостоящей утилизацией. Во все времена опасные предприятия старались экономить на утилизации и сбрасывать ненужное, несмотря на возможные отравления других.
Вы наверное не будете отрицать, что среди БОВ имеются те, которые могли вырубить всю группу Дятлова. В ограниченные временные рамки. Или вызвать массовую панику.
Отправлено: San4es - 19.01.14 17:51
Отправлено: SNK - 19.01.14 18:01
А что было на рубеже пятидесятых-шестидесятых - сложно тоно быть учеренным. Могли и пробовать в боевых условиях проводить учения.
Повторяю, это могла быть ошибка военных, в той или иной мере. Как пример - гибель генерала Неделина и 74 человек на ракетных испытаниях в Байконуре спустя всего лишь год.
Очевидно, что пренебрежение безопасностью массы людей - не было исключением именно в то время.
Отправлено: San4es - 19.01.14 21:39
Отправлено: SNK - 20.01.14 06:20
Я дам ссылки на масштаб имеющихся после испытаний заражений:
подполковник Веремеев, военный историк (книга «Анатомия армии»:
«А командующий Центральной Группой Войск генерал-полковник Язов (тот самый) однажды глядя на карту, задумчиво сказал, намекая на то, что вся карта измазана в желтый цвет зон химического заражения и изрисована "яйцами" зон радиоактивного заражения (то ли на что иное) :"Похоже, вся эта страна больна малярией".»
http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml (http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml)
и утилизаций в то время: http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/4-5.htm (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/4-5.htm)
Министр - народному депутату РСФСР (январь 1991 г.):
“Ваш обращение о захоронении боевых ОВ в Балтийском море рассмотрено. Выяснено, что захоронения трофейных ОВ производились в 1947 г. В настоящее время по этой проблеме Министерством обороны СССР производится розыск архивных документов. Д.Язов."
"В июле 1951 г. в открытом море за о.Аскольд было затоплено 5-7 тыс. ядовито-дымных шашек (вот они - следы пропавшегоадамсита)."
Приказом командующего ТОФ N 0408 от 11 августа 1952 г. устанавливался район затопления партии химических боеприпасов, в том числе 1618 химических мин, снаряженныхипритом - в 20 милях южнее мыса Поворотный. Приказ был исполнен в мае 1953 г.
"Был 1961 год. Я работал на т/х "Н.Островский" ДВ пароходства. Однажды судно сняли с какого-то рейса и направили в Посьет. Каждому из членов экипажа выдали индивидуальный противогаз. А потом выход в море и в каком-то квадрате Японского моря производилась выгрузка груза. А груз оказался обыкновенными бомбами с химической начинкой. Район выгрузки на карте назывался "свалкой взрывчатых веществ". Все делалось только ночью. Работали мы около месяца, сделали три рейса".
"Мы занимались вывозом боеприпасов с мая 1951 по ноябрь 1955 года. В Таллинском порту перегружали авиабомбы из эшелонов на баржи тамошнего морского пароходства, зафрахтованнык Министерством обороны. Насколько я знаю, боеприпасы топили прямо в акватории порта, а некоторые отвозили в район острова Саарема. Некоторые бомбы были расстреляны для облегчения затопления".
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/4-3.htm (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/4-3.htm)
На рубеже 50-60-х гг. были уничтожены оставшиеся примерно 20-25 тыс.т иприта, не расфасованного по боеприпасам, и примерно столько же - в боеприпасах. Запасы люизита (около 14 тыс.т, в основном в виде боеприпасов с люизитом и с иприт-люизитными смесями) ликвидировались во все послевоенные массовые кампании уничтожения, хотя главным образом в конце 40-х гг.
На рубеже 50-60-х гг. было произведено захоронение половины накопленных за все годы запасов адамсита (3,2 тыс.т по данным124; назывались и другие количества этой партии адамсита - 1 тыс.т141). Захоронение было произведено в бочках на ЦВХП Шиханы. Остальной адамсит были ликвидирован (затоплен), по-видимому, в виде боеприпасов, например ядовито-дымных шашек, в разные сроки.
http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/6-7.htm (http://www.seu.ru/cci/lib/books/chemwar/6-7.htm)
1964 Выброс фосфорного ОВ на военно-химическом полигоне близ ст.Арысь.
Добавлено позже:
Если было применено химоружие, я пока склоняюсь к версии ошибочно или спешно проведенной утилизации или учений военно-воздушных войск.
Так как при массовых учениях - слишком много могло остаться свидетелей учений в то время в этом районе (если не было слишком жестких подписок о неразглашении).
А ликвидация по типу Норд-Оста группы дятловцев - крайне маловероятна (если только это уже не за гранью особой защиты какого-то слишком охраняемого тогда объекта - секретного или живого).
Отправлено: Mike_soft - 20.01.14 09:56
1. А знает ли автор темы о том, что механизмы действия хлора, зарина, и фентанила/галотана (предположительно использованного в Норд-осте) - очень сильно отличатся? И знает ли автор эти механизмы, резултаты воздействия, признаки отравления (т.е. то, чему школьников СССР учили на занятиях по ГО)
2. догадывается ли автор, что следы отравления (а уж тем более - отравления БОВ) - хорошо известны, и при вскрытии были бы установлены?
3. догадывается ли автор, что испытания проводятся на полигонах, а не в безлюдной тайге? и почему именно на полигонах?и знает ли он, что такое вообще "испытания"?
4. известно ли автору, что в СССР были полигоны для испытаний и химического, и биологического оружия? с соответствующими средствами контроля, защиты и т.п.
5. известно ли автору темы, как в СССР утилизировали заряды с ОВ?
Добавлено позже:
Зачем зарин? У Ланины круче было уже - метанол"Версия Галки" вполне логична и реализуема. правда, при других физических константах :-) и наличии несуществующей техники. Но тем не менее, она хотя бы примерно попыталась просчитать потребные массы и т.п. С грубейшими ошибками, но все же хоть что-то.
Отправлено: o.luck51 - 20.01.14 10:28
Отправлено: SNK - 20.01.14 11:16
Поток бессознательного...Вот Вы и согласились, что дятловцев можно было только так массово лишить сознания ;D
1. А знает ли автор темы о том, что механизмы действия хлора, зарина, и фентанила/галотана (предположительно использованного в Норд-осте) - очень сильно отличатся? И знает ли автор эти механизмы, резултаты воздействия, признаки отравления (т.е. то, чему школьников СССР учили на занятиях по ГО)Откуда же мне знать, что применялось в Норд-Осте?
Власти упоминали про Фентанил, Вы про фентанил/галотан, встречаются упоминания про фентанил/ фторотат.
Вам известны все БОВ?
От давно известного хлора в первую мировую даже солдаты – бежали панически. Причем тут школьники?
Полагаю ОВ довольно много было разработано уже в то время.
2. догадывается ли автор, что следы отравления (а уж тем более - отравления БОВ) - хорошо известны, и при вскрытии были бы установлены?Назовите нам признаки отравления газами в Норд-Осте и какие следы Вам известны?
Особенно интересует психохимическое оружие, которое действует на нервную системы (например, вызывает панику) и возможно существовало уже в то время.
Наверняка, не обнаруживаемых обычными методами индикации.
3. догадывается ли автор, что испытания проводятся на полигонах, а не в безлюдной тайге? и почему именно на полигонах?и знает ли он, что такое вообще "испытания"?Дятловцы могли принимать участие в замерах, якобы метероологических (если принять, что в группе было много специалистов и возможных сотрудников гб). Но их непредвиденно для них задело смертельным скородействующим воздействием.
Этот вариант сильно натянут, но не больше, чем лавина или уникальные погодные условия (ураганный ветер, снежный буран, лютый мороз – одновременно), крайне нехарактерные для места обнаружения палатки и тем более так повлиявшие на фактически массовую гибель туристов в краткие сроки.
4. известно ли автору, что в СССР были полигоны для испытаний и химического, и биологического оружия? с соответствующими средствами контроля, защиты и т.п.Мне также известно, что оружие нередко наносило ущерб за пределами полигонов, даже в наше время. Несмотря на средства контроля, защиты и т.п.
5. известно ли автору темы, как в СССР утилизировали заряды с ОВ?Нет. Расскажите. Предполагаю, как и с утилизацией мусора, отходов, ядохимикатов – втихаря от общества норовили спихнуть в те промежутки, когда поменьше свидетелей могут застать за данными действиями – в море, в тайгу, в снег, чтобы смыло талыми ручьями.
Отправлено: canvas58 - 20.01.14 21:08
Подробнее остановимся на отравляющих веществах (новых или оставшихся после войны). Необратимый фактор – химический.Метанол не метанол .зарин не зарин .Но воздействие химических веществ было !. Это видно по состоянию трупов. Ндостающие органы на лицах четверки в овраге смыла не вода ( она не в состоянии такого натворить) а след воздействия какой то химии. Кожа на Грудной части трупа Золотарева ( так называемого) не могла превратится в труху за 15 дней только под воздействием талой воды. И дятловцы даже в полном составе 9 человек включая и самого Золотарева не смогли бы так отмутузить этого человека что бы превратить его в то что он из себя предтавляет на посмертной фотографии. Вывод . над трупом долго и упорно работали посторонние лица.
Отравляющее вещество – газ. Хлорное или зарин или подобное (Норд-ост). Вероятно, тяжелее воздуха.
Есть еще хитрая вещь, типа химоружия психохимического действия, действующего на нервную систему.
Тогда варианты получения травм у туристов:
1. Емкостью (цистерной, оболочкой конструкции, болванкой снаряда) при случайном или ошибочном падении в палатку (или скатившейся по скону), возможно придавившая туристов и привела к переломам ребер.
2. Добивание части умерших или полуживых, но обреченных. Сваливание остальных туристов - в овраг, нде они получили остальные травмы.
Как в месте трагедии, так и в другом месте с перемещением от нежелательного объекта.
Почему в данном районе? Возможно, проводились живые учения (в противогазах) в достаточно безлюдном районе, чтобы исключить риск случайных жертв среди обслуживающего персонала или отрабатывалась защита военного объекта в секретном районе.
Или еще проще. Утилизация военных запасов или после испытаний. Возможно, с планируемым, но не проведенным подрывом. Сельскохозяйственные яды, как вариант, при соответствующей концентрации. Был расчет на распыление в атмосфере и сброса веществ в толщу снега. Как более дешевый вариант утилизации.
Возможно даже, планировалось участие дятловцев в замерах окружающей среды. Если учитывать наличие специалистов в тургруппе, имеющих отношение к строительству химобъектов и в области радиосвязи (рацию им могли выдать – на месте).
Добавлено позже:
Метанол не метанол .зарин не зарин .Но воздействие химических веществ было !. Это видно по состоянию трупов. Ндостающие органы на лицах четверки в овраге смыла не вода ( она не в состоянии такого натворить) а след воздействия какой то химии. Кожа на Грудной части трупа Золотарева ( так называемого) не могла превратится в труху за 15 дней только под воздействием талой воды. И дятловцы даже в полном составе 9 человек включая и самого Золотарева не смогли бы так отмутузить этого человека что бы превратить его в то что он из себя предтавляет на посмертной фотографии. Вывод . над трупом долго и упорно работали посторонние лица.Да . к стати кто может показать протокол допроса какого нибуь манси находившего ся там и в то время?
Отправлено: San4es - 21.01.14 21:13
Если Язов для меня не является авторитетом, то для Вашего папы он вполне может им являться.Зачтите того же Веремеева на которого ссылаетесь.http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml (http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml)
Гадкими газами хорошо накрывать беззащитные большие цели,точечные удары невозможны(а вдруг ветер не в ту сторону?).Это оружие террористов в стиле Химического Али,против городов.Против войск-малодейственно.Как я писал выше,с ним наигрались еще до войны(до той что 1939 года).
Отправлено: SNK - 22.01.14 05:03
Могли отрабатывать защиту от диверсантов особо важных или секретных объекта возле Чистопа к которому слишком близко приблизились дятловцы.
Можно использовать жидкости или разбрызгать каплями, если не подходит применение аэрозоля.
Психохимическое оружие во время первой второй мировой - не было известно, тем более во время первой мировой. Зарин тоже только-только был принят на вооружение. Не наигрались.
Есть упоминание о случае применения химоружия во время войны во Вьетнаме. В Сирии – тоже не все ясно. То ли террористы, то ли против террористов.
И потом Вы не учитываете, что перед их боевым применением, где-то его могут предварительно испытывать, оценивая воздействие на беззащитных людях.
В 1953 году 20-летний Рональд Мэддисон, инженер Военно-воздушных сил Великобритании из Консетта, графство Дарем, умер при испытании зарина на человеке в научно-технической лаборатории Портон Даун в Уилтшире. Мэддисону было сказано, что он участвует в эксперименте по лечению насморка. В течение десяти дней после его смерти следствие велось в тайне, после чего был вынесен вердикт «несчастный случай». В 2004 году следствие было возобновлено, и после 64-дневного слушания суд постановил, что Мэддисон был незаконно убит «воздействием нервно-паралитического яда в негуманном эксперименте».
http://www.epochtimes.ru/content/view/9800/5/ (http://www.epochtimes.ru/content/view/9800/5/)
Ученым удалось создать лишь единственный прототип галлюциногенного оружия: артиллерийский снаряд размером с бейсбольный мяч, который наполнялся порошком хинуклидинбензилата - BZ. Психотропная начинка снаряда своим действием повергала ряд подопытных в состояние, напоминающее сон.
По словам Кетчама, военные прекратили проект по исследованию галлюциногенов примерно в 1972 году.
В заключение отметим, что перед сложной дилеммой допустимости применения психотропных средств оказываются и другие страны. Однако не везде силовые ведомства столь щепетильны, как в США…
А то что широко не применили химоружие фашисты, я объясняю чисто психологическим барьером Гитлера, который сам от него пострадал в первую мировую.
Часто ли секретят Дело при гибели тургрупп?
Вероятно, это связано или с оружием массового поражения или когда задеты слишком крупные интересы каких-то лиц.
На памяти, секретили дела по подлодке Курск и Норд-Ост. В первую очередь из-за фактора оружия массового поражения в деле.
Отправлено: San4es - 25.01.14 15:35
Ой ли? в центре Москвы, на Дубровке про возможное изменение ветра как-то не подумали. То есть в рамках нескольких сот квадратных метров – видимо, контролируется очаг распространенияИменно.На Дубровке газ закачивали в систему вентиляции.Никакого изменения ветра.
Отправлено: АннаМария - 25.01.14 16:55
1. Емкостью (цистерной, оболочкой конструкции, болванкой снаряда) при случайном или ошибочном падении в палатку (или скатившейся по скону), возможно придавившая туристов и привела к переломам ребер.2. Добивание части умерших или полуживых, но обреченных. Сваливание остальных туристов - в овраг, нде они получили остальные травмы.Как в месте трагедии, так и в другом месте с перемещением от нежелательного объекта.Почему в данном районе? Возможно, проводились живые учения (в противогазах) в достаточно безлюдном районе, чтобы исключить риск случайных жертв среди обслуживающего персонала или отрабатывалась защита военного объекта в секретном районе.Только где следы всего перечисленного?
Отправлено: З.Г.В. - 25.01.14 17:45
Отправлено: SNK - 25.01.14 20:40
Следы чего? Упавшей канистры? Про небольшие углубления и воронки есть упоминания. Прокурор Темпалов вспоминал про воронки от снарядов. К тому же, инцидент мог произойти не на меcте обнаружения палатки. Даже скорее, предполагаю - гибель произошла в другом месте или в этом, но часть тел переместили - в овраг у ручья.
Именно.На Дубровке газ закачивали в систему вентиляции.Никакого изменения ветра.А отрытые двери и окна? А если бы взрыв здания все-же произошел - тоже изменение ветра проконтролировала бы система вентиляции? А там дома недалеко.
То есть, я вполне допускаю, что современное химическое заражение может быть на ограниченном пространстве, и не всегда отравляет очень большие территории, на чем Вы настаивали.
Отправлено: nil1965 - 26.01.14 03:52
Цитирование
Подробнее остановимся на отравляющих веществахЕще есть ядерный фугас, который решили опробовать на группе Дятлова. И не забудете про лазерное оружие, которое испытывалось 1 февраля 1959 года на перевале "Дятлова".
Отправлено: SNK - 26.01.14 08:35
Специальный ядерный фугас или ядерную мину я не могу принять во внимание – разработаны позже, нет соответствующего уровня радиации на телах и в той местности, не обнаружено большого взрыва, барабанные перепонки дятловцев - целые.
Версия с химическими и прочими лазерами, довольно интересная, но думаю, что какие-то оружейные образцы были сделаны - намного позднее.
Если бы трагедия произошла сегодня – я бы эту версию всерьез рассмотрел, а для 1959 года нужна более основательная подоплека.
По ОВ имеются обоснованные возражения?
Отправлено: З.Г.В. - 26.01.14 14:23
Насколько я понял, в феврале зверья практически нет в той местности. А если где то пару белок замерзло после отравления, то особых удивлений это вряд ли вызвало. Да и очаг поражения на очень локальном пространстве мог быть (несколько сот метров). Ряд газов разлагается через несколько часов или пару дней. Для группы ликвидаторов во время учений – да, противогазы наверняка были предусмотрены. А поисковики появились там только через месяц, когда угроза химического заражения для них стала практически неактуальна.1) По зверям - а куда ж они подевались зимой ? В спячку легли вместе с медведями и барсуками ? 2) Ну вот и сузили очаг до минимума - учитывая , то что там был ветер, значит зона поражения распространялась полосой (так ?), коль в этой полосе не наблюдалось погибших животных и птиц значит либо ОВ было слабого действия, либо полоса поражения была короткой (или не так ?). Если полоса поражения была короткой - значит и объём ОВ был минимальный (так ?). А теперь вспомните последние фото Дятловцев при установке палатки - какой в тот вечер был силы ветер на горе ? Правильно - сильный. Ну так вот - при такой силе ветра, такой минимальный объём ОВ группа попросту не успела бы даже ощутить находясь в палатке. 3) Если там было хим. заражение - это уже извините подольше газов держится на грунте, в воде, предметах и в снегу. А снег там вроде бы был. Так актуальна была угроза заражения поисковиков или нет при хим. заражении ? А где у них СИЗОД, ОВЗК ?
Отправлено: nil1965 - 26.01.14 15:02
Цитирование
По ОВ имеются обоснованные возражения?Имеются. Кто и когда проводил испытания там, где не добраться. Нет дорог и инфроструктуры, чтобы оценить что произошло. Испытания чтобы проводить нужно оценить последствия, а не просто куда-то "ухнуть" с неизвестными последствиями. Хотя бы дороги нужны, что бы датчики расставить.
Добавлено позже:
Цитирование
По ОВ имеются обоснованные возражения?В дополнении в китае при испытании японией был выстроен полигон. Не отравляли они пустыню бесцельно. Наши умнее?
Отправлено: SNK - 26.01.14 17:47
Вы мне говорите про испытания с научным уклоном, а я говорю больше про учения на поражение или тренировочные.
По японцам.
Упомянутой крупный полигон был не только химическим, но и бактериологическим, с большими задачами. И то его смогли обнаружить - только в наше время.
И даже тут, что-то общее могло быть.
«Для полевых испытаний выезжали на полигон: там людей привязывали к деревянным столбам и обстреливали химическими снарядами.
БОВ начинялись артиллерийские снаряды для пушек и гаубиц разных калибров, миномётные выстрелы, авиабомбы, контейнеры и мины. Для эффективного использования химического оружия на основе лёгкого танка "Тип 94" была разработана боевая химическая машина (БХМ) "Канда".»
Наши умнее?Не уверен.
http://www.svoboda.org/content/transcript/24197763.html (http://www.svoboda.org/content/transcript/24197763.html)
«Даже немцы учили наших летчиков, как надо сливать химическое оружие с самолетов над этим полигоном. Уже без немцев они взлетали с Ухтомской и выливали иприт на поле. Ну, иногда промахивались и в поле не попадали. Значит, это доставалось каким-то соседним территориям.
Брали иприт, наносили четыре капли на руки, потом его дегазировали. На одной руке дегазировали штатным дегазатором, то есть вещество, которое уничтожает иприт, а на другой - опытным. И смотрели - здесь, значит, краснота маленькая появляется (потому что все равно это вредно, все равно это не сразу все это забирает), а здесь, например, больше или, например, меньше краснота.
Были и другие испытания. Например, солдаты подразделения в полной экипировке и в противогазах входили в герметичную камеру, куда затем подавалось отравляющее вещество зоман.
Мы там находились какое-то время в защите, потом мы оттуда выходили, проходили километр по полю, чтобы нас обдуло немножко, и опять заходили в чистую камеру. И там только испарения от обмундирования давали такую концентрацию, которую переносить было нельзя.
Опыты на людях (а это было практикой нашей Красной Армии - опыты с химическим оружием на людях), они очень сильно были представлены в Кузьминках, в 1925-1926 годах. Там преодолевали участок заражения, залитый ипритом. А то бывали случаи, когда пускали солдат и без защитной одежды, чтобы проверить реакцию.
Облако ядовитого дыма как будет распространяться? Приборов ведь не было, определяли носом. То есть - расставляли людей на расстоянии, там, 50-60, 100-150 метров и по их реакции определяли. Это была стандартная процедура в Красной Армии.
Болеслав Грохольский служил в пожарном батальоне, обслуживавшем испытательный полигон. Остался в живых только один я. И оттого, что не так много работал, поскольку, почувствовав запах иприта... мне что-то становилось плохо, качало из стороны в сторону, не мог дышать, по ночам плохо себя чувствовал после запаха иприта, когда мы зарывали там.
Закончились работы на полигоне лишь в начале 1960-х годов»
Добавлено позже:
З.Г.В.
По фото есть вопросы.
Если ставили срочно (кто-то уже получил травму или опасность), то тут не до фотографирования , тем более пока еще печку не затопили.
Фотографировать в метель? Это нормально?
Ранее фото установки не делали, а тут вдруг – решили.
Лица «дятловцев» - не видны. Вообще, никто на фото – неузнаваем.
Кто-то стоит лицом по центру в черное шапке и черной куртке (кто так из дятловцев одевался?) и кто-то в черном – наклонился.
Лямка на рюкзаке - не висит, а полукругом-полукольцом подозрительно выгнута - ветром.
Петля на лыжной палке тоже на одной приподнялась, на других – нет.
Многие ОВ разлагаются за несколько часов или пару дней.
Например: Зарин относится к группе нестойких ОВ. В капельно-жидком виде стойкость зарина может составлять: летом — несколько часов, зимой — несколько суток. Срок жизни может быть сильно сокращён при наличии примесей в используемых для синтеза зарина реагентах.
А еще есть заман и другие ОВ про некоторые мы даже наверняка не знаем из-за их секретности.
Нет, для поисковиков через несколько недель сильная угроза заражения - была неактуальна.
При вскрытии, раствором спирта Возрожденный обмылся - и всё.
Медведей на той высоте вроде не встречается – кто-то упоминал, что следы 100 метрами ниже по высоте иногда попадаются, что видимо означает дальше, чем в полкилометре пути от места трагедии. Не думаю, что военных так уж сильно беспокоила судьба птичек.
Отправлено: Alina - 26.01.14 20:24
Случайно удалил ответ nil1965 (дублирую тут):
Комментарий модератора
Сообщение восстановлено.
Сообщение восстановлено.
Отправлено: nil1965 - 26.01.14 21:04
Цитирование
Лица «дятловцев» - не видны. Вообще, никто на фото – неузнаваем.Легко узнаваемы все. По одежде и по "их индивидуальным особенностям" типа рост, поза итп. Посмотрите обсуждения фото на форумах по Дятлову.
Цитирование
тут не до фотографированияКак раз для фото тому кто был лишний при установке палатки. А что ему еще делать? Просто смотреть как другие снег гребут?
Цитирование
Что-то вроде учений - возможно лишь требовалось определить реакцию испытуемыхДля этого их необходимо хотя бы отловить в тайге. Их предпочитаете отлавливать в тайге с ми-1, который только-только "увидел небо"? Те вертолеты только учились летать. О серьезном применении вертолетов в 1959 году никто и не думал.
И в заключении никто и никогда не устраивал испытания любого оружия (хим. бактер. атом. итп) в тех местах до которых не добраться и не выяснить, чем все это закончится. Просто испытывать на "белках-зайцах" никто не будет. Тем более на "избранных" туристах.
Отправлено: SNK - 26.01.14 21:37
В том то и дело, что как раз палатки на фото не видно, зачем снимать, что идет копание в сугробе снега ? кому такой кадр будет интересен – партийной газете?
А также на чем основана уверенность, что это место с места обнаружения палатки?
Я, например, больше склоняюсь к тому, что палатка была из другого перемещена места.
Японцами боевые отравляющие вещества испытывались на военнопленных и просто на китайских крестьянах, которых ловила жандармерия. Так что насчет никто и никогда – имею сомнения.
Зачем кого-то отлавливать? Могли конвоировать в противогазах зэков без противогазов, чтобы не рисковать здоровьем лояльных категорий населения.
И я не привязываюсь к тайге и месту трагедии. Я думаю, что скорее дятловцы попали в зону поражения в этом районе, но ближе к горе Отортен или Чистопу, а их переместили после случайной гибели от ОВ.
Добавлено позже:
Неточно прочитал Вашу фразу. То есть, речь про инфраструктуру?
Я думаю, что необходимая инфраструктура была между Отортеном и Чистопом.
1. В городе Серов, где проезжали дятловцы – грузились какие-то цистерны с жидкостями или газом.
2. В этом районе тупиковая железнодорожная ветка. Часто это указывает на секретный охраняемый объект.
3. В тех местах была очень современная станция метеонаблюдения – зачем она в тайге?
4. Район после дятловской трагедии был закрыт от посещений.
Отправлено: nil1965 - 26.01.14 21:50
Цитирование
А также на чем основана уверенность, что это место с места обнаружения палатки?Не убиваемое возражение. Ни на чем. Если бы кто то ответил, то приблизился к действительности намного. Тот же самый ответ на чем основана уверенность, что это место с не места обнаружения палатки?
Мое мнение следующее: 1. Больше фото нет. 2. Если бы жили дольше то по-любому фото было бы хоть на одной пленке. 3. Кто-то если и "воровал" пленки, то почему оставил, то что осталось? Никто не мог предположить что на них снято? Уничтожили бы все фото, а не выборочно. 4. Останец и горы обязательно были бы даже не на одной, а на нескольких фото. Слишком красиво и необычно. 5. Трагедия произошла вечером-ночью так как нет фото по п. 4
Добавлено позже:
Цитирование
В городе Серов, где проезжали дятловцы – грузились какие-то цистерны с жидкостями или газомЭто и сейчас "известный" город. Наверное и в эту минуту там грузят цистерны с чем-то.
Цитирование
В этом районе тупиковая железнодорожная ветка.Дай бог памяти Сталин не достроил свой путь на Север.
Цитирование
В тех местах была очень современная станция метеонаблюдения – зачем она в тайгеОтвета нет. Не знаю просто. Пока без комментариев.
Цитирование
Район после дятловской трагедии был закрыт от посещений.Больше похоже на сказку про темную комнату. От кого закрыт??? Там Арбат? Кто-то там решил тур. маршрут проложить? Конкретно кого туда не пустили ФИО?
Отправлено: З.Г.В. - 27.01.14 04:38
Медведей на той высоте вроде не встречается – кто-то упоминал, что следы 100 метрами ниже по высоте иногда попадаются, что видимо означает дальше, чем в полкилометре пути от места трагедии.А при чём тут медведи (хоть и они там есть и на поводке их никто не держит в лесу, сегодня он тут - завтра перешёл по горе и ушёл на другую сторону горы)? Или Вы шатунов имели в виду ? Краткий список животного мира в том районе - Лоси, кабаны, волки, рыси, росомахи, косули, лисы, зайцы(беляки)... Птицы - глухари, тетерева, куропатки (уж не буду перечислять сорок, ворон и кучу мелких). А ведь там территории лесничества и промысловые (охотничьи) участки. Где это Вы там территорию полигона обнаружили ? Или по Вашему мнению полигоны бывают случайным выбором М.О. (Министерства обороны) ? (типа - пальцем ткнули в карту : "Завтра тут проведём учения"). Нет, так не бывает.
Отправлено: SNK - 27.01.14 13:05
Потом на этом месте или совсем рядом в 70-е годы располагалась станция РЛС, что является неоспоримым фактом.
Про возможность этого упоминает Кунцевич: 50 лет назад, в районе где погибли туристы, действовал Чистопский полигон. На этот счет фонд «Кунцевича» располагает документами официальных органов. Так на наш запрос в одном из писем из Российского федерального ядерного центра говорится прямо — Чистопский полигон существовал. (Ю.К. Кунцевич).
Есть свидетель, из местных, кот. утверждает, что в 1957г. он видел идущие к горе Чистоп колонны тентованных грузовиков. Хотя официально полигон открылся в 1961г» http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?cp=28 (http://www.kp.ru/daily/26139.4/3027645/?cp=28)
Также, в дневниках Зины есть запись до похода, что "Зону сняли".
Да. С городом Серов я напутал по памяти. Речь идет про станцию «Полуночная», на которой были дятловцы.
В версии Кизилова (тут на форуме) есть текст (не знаю, откуда он его взял):
«Штраух Олег Викторович, житель посёлка Полуночное Ивдельского района:
- местные охотники в районах хребта Чистопа и горы Отортен слышали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём;
- были очевидцы того, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север;
- Штрауху О.В. удалось узнать по железнодорожным накладным, что содержимое таинственных цистерн значилось как "сжиженный газ";»
Мне показалось странным, что в поселке в то время разгружались цистерны с газом, а не просто привезли на грузовике несколько баллонов селянам.
И по-моему, у него же упоминается про то, что там та самая тупиковая железнодорожная ветка, непонятного гражданским лицам назначения.
По поводу того, что зона была закрыта после трагедии. Прямого письменного приказа о запрете- пока не нашел. Просто официально никому из тургрупп маршрут посещения тех мест- не утверждали несколько лет. А так - идите сами, если жизнь не дорога.
Отправлено: З.Г.В. - 27.01.14 17:38
Есть свидетель, из местных, кот. утверждает, что в 1957г. он видел идущие к горе Чистоп колонны тентованных грузовиков. Хотя официально полигон открылся в 1961гНу так правильно - открылся в 1961 г. , а до открытия, что там происходило ? По логике вещей - открытию предшествовало строительство. Так получается ? Туда и шли те колонны грузовиков.
Отправлено: SNK - 27.01.14 20:10
Дай бог памяти Сталин не достроил свой путь на Север.Еще один бункер Сталина? Все-может быть.
Отправлено: Andrius - 27.01.14 20:48
Зарин - газ нервнопаралитического действия. относится к ФОВ. а какой антидот к ФОВ основной известно всем кто знает о чем речь.
Фторотан и галотан это одно и тоже вещество использовались активно в медицине для ингаляционного наркоза
Иприт - какой именно имелся в виду?
Фентанил - опиоидный анальгетик. а при передозе использовать логично соответственный антидот
Отправлено: SNK - 27.01.14 21:08
Вот и решаются вопросы.
Чем? Где? Как так случилось? (умышленно или случайно) Кто?
Чем? Понятно, что газ, но в каком виде доставка до дятловцев?
- Взорвался неподалеку склад.
- Во время учений миной снарядом задело.
- Упала бочка при улитизации.
- Вылилось какое-то количество ОВ рядом.
Где. Помимо полигона или просто малолюдного места для утилизации.
Может, секретный объект защищался таким образом – ловушки с химоружием.
Отправлено: GrayCat - 28.01.14 04:17
что дятловцы попали под воздействие отравляющих химических газов оружейного типаКакого, какого типа? %-)
Отправлено: SNK - 28.01.14 08:25
Разумеется, речь о боевых отравляющих газах, близких к оружию массового поражения.
Отправлено: Мамонт - 28.01.14 08:48
- высокая концентрация
- рельеф : низина
Рельеф там был , как известно даже дамам, склон . К тому же , весьма активно продуваемый . Если бы НЕЧТо летающее ( упавшее , не там взорвавшееся ) оказалось возле палатки , в виде аэрозоля , контактного действия , газообразное , то этому НЕЧТУ просто негде было бы задержаться.
Для достижения высокой концентрации в летальных или в сублетальных дозах туда надо было бочку фосфор или хлорсодержащих БОВ ухнуть. Это же открытая местность , не Норд-Ост. Нынешние шикарные бинары или нейротропные токсины ( 0, 0001 и все умерли) тогда были только в горячих ночных фантазиях отдельных милитеров.
Токсические компоненты реактивных боеприпасов - по аналогичным причинам не подходят тоже.
Перетравить ребят можно было бы , если бы ВЕЩЕСТВО закачали в плотно закрытую палатку , да чтобы весь коллектив туда засунуть. Но тогда были бы первичные признаки следов острого отравления ( следы рвоты, например).
Ну, как-то так.
Отправлено: SNK - 28.01.14 09:45
Радиоактивное топливо – тоже, такого заражения не было выявлено, похороны прошли достаточно штатно.
Нерадиокативное топливо ядовитого типа – можно обсудить, если приведут обоснование или примеры из практики о достаточно быстрой смерти. Пока не владею этим вопросом, хотя какие-то небольшие шансы на то что пролившееся ядовитое топливо могло мгновенно отравить атмосферу оставляю.
А вот свалившаяся на палатку бочка или бочки – для меня один из приоритетов, она и травмы может нанести и придавить и отбросить.
Наравне с минами и снарядами, как разорвавшимися неподалеку, так и не разорвавшимиcя, то потерявшими герметичность.
Я не про токсичные или ингаляционные газы больше предполагаю. Больше на быстро действующие зарин, заман и подобное. Уже известные в ту пору.
Косвенно подозреваю боевые газы, так как в других странах про известные случаи – Ирак, Сирия, Аум-Синрике все сразу вспоминают про советских военных, а не про кого-то еще.
Отправлено: темерлан - 28.01.14 13:37
Разумеется, речь о боевых отравляющих газах, близких к оружию массового поражения.Друзья Вспомним Ветер объем воздуха Думаю пару бочек иприта точно бы хватило ,
Тухачевский вот кто знает сколько его надо Иприта !
Отправлено: Дана - 28.01.14 14:03
Тухачевский вот кто знает сколько его надо Иприта !В этом он был мастер ...
Отправлено: Осназ - 28.01.14 17:01
Добавлено позже:
Осназ . Радиация . Погнали наших городских . Читая чуствуешь себя дураком . Правильные слова и терминология . Вывод . Да именно вывод не тот . Как смогу плотником обьясню умным . Есть факты . Они зафиксированы . Говорить что тогда все были дураки и бесталковые и так для красоты написали . Тогда спрошу . Почему у других груп не проверяли радиацию . Или написали для базара . Взять вас и вашу работу . Вы дураки в ней . Соображаете что делаете . Но вы считаете что 55 лет назат приехали с приборами дураки . Раз нет . Тогда она . Рад. была . Тогда откуда она взялась . Ракитин . Версия . Ручей принес . Ответ . Что меряли только одежду и только у двоих . Да все измеряли и ручей и почву и тела и одежду и палатку и вещи . Или как всегда все дураки кроме вас и не знают где и что мерять . Забыли измерить настил или у кедра . Может не они а Ты конкретно ДУРАК . Не соображаещь о чем писать . Екатеринбург Круче .
Добавлено позже:
Осназ . Продолжу . Умничать каждый может . Но главное не в теме а про другое . Типа . Вот был случай . Зачем . Заем . Зачем . Написав это ВЫ признаете что незнаете ничего . Ты умничая напиши логично . Все математику с 5 лет знают . 2 + 2= 4 . Зачем аналогии . Типа . У тебя 2 яблока и у него ... . Только болтуны этим и занимаются . Только смешон вывод . Раз одно яблоко больше то и не 4 а чуть больше 4.5 . Да это неделя ( угробь болта ). Ваше оружие против вас . Так развлекаюсь сегодня . Мне лично весело а вам . Снеговой Игорь .
Отправлено: nil1965 - 28.01.14 20:19
Цитирование
Еще один бункер Сталина? Все-может быть.Не нужно утрировать. Имеется ввиду ЖД на Салехард.
Добавлено позже:
Отправлено: Alina - 28.01.14 21:05
Возле аральского моря в Советах . 10 на 10 км квадрат . Там на столбиках ящики с приборами . При взрыве солдаты заходили через полчаса . Закрывали крышки и выносили .На Арале было два полигона - остров Возрождения и остров Комсомольский (с теми самыми контрольными приборами), но там бактериологические испытания проводили.
Так развлекаюсь сегодня . Мне лично весело а вам . Снеговой Игорь .
Комментарий модератора
Пожалуйста, постарайтесь уменьшить веселье и оффтоп!
Пожалуйста, постарайтесь уменьшить веселье и оффтоп!
Отправлено: Осназ - 28.01.14 21:26
Отправлено: Alina - 28.01.14 22:01
Называется плато Устюрт .Да, извиняюсь, на Устюрте был химполигон.
Оффтоп (текст не по теме)Можно было и без эпитетов обойтись.
Отправлено: Осназ - 28.01.14 23:41
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: темерлан - 29.01.14 00:13
Чем? Понятно, что газ, но в каком виде доставка до дятловцев?Вот прочитал на просторах все есть !
Цитирование
Прямо от реки Ауспия, перпендикулярно вверх (как продолжение реки) идет отличная дорога, практически без развилок, которая выводит прямо к перевалу Дятлова, кроме того, зимой машины идут как вдоль реки, так и по льду.Поймите только там ветер сколько надо его вещества вылить !?
Склон горы Холатчахль представляет собой некрутой курумник. Подъем по курумнику на гору Холатчахль достаточно прост. Вершина горы Холатчахль – это достаточно большое тундровое плато.
По реке Ауспия автоцистерна АЦМ-4-151 добралась до перевала, а затем, по пологому склону въехала на плато горы Холатчахль.
Автоцистерна на шасси автомобиля повышенной проходимости ЗИЛ-157 сможет заехать даже на более крутые возвышенности [url]http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=dfQkkqripWo.[/url])
Из автоцистерны вниз с горы вылили химический раствор.
Снег под действием химии начал таять, химия соединилась с водой и при этой реакции выделялось огромное количество тепла. Пошла цепная реакция. Снег стал влажным и постепенно сползал с горы.
За короткое время влага уже распространилась на весь перевал. Пар и едкий газ наполнили воздух. Ощущалась нехватка кислорода.
Палатка ребят находилась немного ниже и была слегка присыпана снегом. В темноте ее не было видно.
Мокрый снег с раствором наполз с горы на палатку. Ребята, проснувшись, вскочили на мокрый настил. Вещи ребят промокли хим. раствором, пары раствора разъедали глаза и гортань.
В палатке действовали быстро - совокупность внезапности, удушья, жжения и т.д. вынуждали не медлить. Палатку разрезали и выскочили.
Отправлено: SNK - 29.01.14 00:19
На мой взгляд, в истории с группой Дятлова не хватает какой-то мелочи, чтобы известные факты заняли свое место и дали видимую картину того, что произошло. Уже сейчас.
Добавлено позже:
Вроде бы на обнаруженном Золотарёве висела туристическая маска от ветра (или ее перепутали с футляром от фотоаппарата, что вряд ли). Может Семён пытался хоть как-то защититься от газов?
Отправлено: темерлан - 29.01.14 00:28
а мой взгляд, в истории с группой Дятлова не хватает какой-то мелочи, чтобы известные факты заняли свое место и дали видимую картину того, что произошло. Уже сейчас.Пожалуйста :
Цитирование
27-го февраля поисковики чувствуют себя плохо:
«… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность…»
Поисковики заметили, что снег был необычным «…Все завалено слежавшимся снегом…» «палатка была занесена снегом, причём снег был очень твёрдым. … Пришлось применять топор, топором вырубали»
Заметили так же и «необычность» следов уходивших вниз ребят.
Обратили внимание на то, что одежда и вещи ребят были разбросаны по палатке и не просто завалены снегом, а были сильно смерзшимися.
Отправлено: nil1965 - 29.01.14 00:30
Цитирование
Дятловцы – жертвы химоружияСорри. Вам вообще-то сколько лет?
Вы серьезно эту тему создали или так "поболтать"?
Естественно никто на этих туристах не пробовал ничего.
Чушь несусветная дилетантов о времени когда был Сов. Союз.
Никто и никогда там ничего не испытывал. Если Фома неверующий - обратитесь к архивам или людям которые знающие.
Попытка использовать группу Дятлова как что-то сверх естественное будет всегда у людей с переразвитой головой.
Отправлено: Осназ - 29.01.14 00:34
Отправлено: nil1965 - 29.01.14 00:50
Цитирование
Небыло никаких ракет . Нет они были и летали но в другом местеРакеты (балистические) просто не умеют летать с юга на север. Если Вас интересует, то они просто там теряют ориентацию. Все ракеты запускаются запад-восток по движению земли. с востока на запад уже труднее. С юга на север вообще никто не запускает. Запуск с юга на север бессмыслен, если Вы в этом хоть что-то понимаете. Дальше без комментариев.
Отправлено: SNK - 29.01.14 00:53
При желании я могу Вам притянуть то, что дятловцы участвовали в испытаниях по хим замерам окружающей среды.
Золотарев – конторский и работал всегда в районах особой важности - ядерных объектов
Дятлов – обеспечивал радиосвязь с помощью выданной на месте рации
Кривонищенко и Дорошенко – спецы с хим уклоном даже умерли вместе (у Кривонищенко отец - строил то ли ГЭС то ли АЭС на уровне руководителя строительства объекта)
Колеватов – сверхсекретный сотрудник
Слободин с секретного предприятия
Тибо – строитель химобъектов
Дубинина – ответсвенный сотрудник дочь высокого руководителя
Колмогорова – делопроизводитель с радиотехнической специализацией, помощник Дятлова.
Добавлено позже:
Там уже к тому времени могли стоять передвижные ракетные комплексы С-75
Отправлено: nil1965 - 29.01.14 01:09
Цитирование
Там уже к тому времени могли стоять передвижные ракетные комплексы С-75ЗРК С-75 является стационарной позицией, а не передвижным комплексом. Просто не обсуждается, т.к. я бывший офицер ПВО и РВСН.
Цитирование
дятловцы участвовали в испытаниях по хим замерам окружающей средыБред несусветный. Могу привести возражений на порядок больше. Лучше не приводить и время впустую не тратить.
Отправлено: SNK - 29.01.14 01:14
Добавлено позже:
В случае с газами много и не надо. Аум Синрике обошлись несколькими пакетиками.
Отправлено: nil1965 - 29.01.14 01:22
Цитирование
каково могло быть участие военныхНикакое. Поверните свою голову не на фантастику и выдумки, а на реальность.
Отправлено: SNK - 29.01.14 01:23
Добавлено позже:
Когда в поисках каких-то там студентов принимают участие полковник Ортюков, который руководил поисками, группа капитана Чернышова, похороны организует Министерство Обороны и дело секретится и тому подобное, то военных не обязательно сразу исключать.
Отправлено: SNK - 31.01.14 23:17
Отправлено: SNK - 02.02.14 19:57
Нил Роулес: "Мы несколько дней провели на перевале Дятлова. Там очень холодно. Лично я склоняюсь к версии, что ребята погибли из-за испытаний некоего химического оружия. Они просто не успели убежать и их накрыло волной."
http://www.kp.ru/daily/26189.7/3076895/ (http://www.kp.ru/daily/26189.7/3076895/)
Нил Роулесс - режиссер документального фильма "Охота на Вашингтонского Снайпера / Hunting the Washington Sniper" 2002
Отправлено: Лана2012 - 02.02.14 21:41
Нил Роулес: "Мы несколько дней провели на перевале Дятлова. Там очень холодно. Лично я склоняюсь к версии, что ребята погибли из-за испытаний некоего химического оружия. Они просто не успели убежать и их накрыло волной."Да, на самом деле, не важно, как именно это охарактеризовывать. Надо думать - можно ли следы найти *YES*
Отправлено: nil1965 - 10.03.14 20:30
Цитирование
Как Вам 140-мм реактивный снаряд от советской РСЗО БМ-14-17 образца 1952 года? Подходит для данного случая?Не подходит
потому что идиотизм.
Отправлено: Tramp - 07.02.18 20:34
Отправлено: Рысенок - 13.07.18 14:59
Нил Роулес: "Мы несколько дней провели на перевале Дятлова. Там очень холодно. Лично я склоняюсь к версии, что ребята погибли из-за испытаний некоего химического оружия. Они просто не успели убежать и их накрыло волной."Ну, этот не соврет!
Отправлено: Реликт - 24.03.19 12:26
С 1987 по 1990 я учился в СПТУ.
Начальную военную подготовку у нас преподавал отставной капитан.
Сухощавый, жилистый мужик 55-60 лет.
Такие в случае драки за словом в карман не лезут, а бьют сразу в глаз.
На уроках НВП он естественно рассказывал нам об оружии.
Автомат Калашникова (а у нас их было три или более) мы знали как свои пять пальцев.
Но в свободное время его рассказы отходили от темы.
Один раз он рассказывал, что есть такое оружие, которое распыляют над городами.
Пролетел самолет... распылил газ.
Вещество долетело до земли.
А потом люди становятся дураками.
Писаются, какаются, купаются в лужах.
В общем сразу не умирают, а становятся идиотами.
По медицински это называется деменция.
Он рассказывал в 1987 или 1988 году, но ему самому тогда уже было более 55 лет, а значит тема под дятловскую подходит.
Что за оружие, марку не сказал.
Я это все не придумал.
Этого человека я ещё видел в начале 2000-х годов, и знал где он живет.
Но теперь он наверное уже ушел в мир иной.
Отправлено: Реликт - 27.03.19 13:44
Летал стратосферный самолет США над СССР.
Распылял газ.
Люди гибли, а действие газа собирали агенты из доступных источников.
То же самое происходит и теперь.
В Солсбери.
Отправлено: lilac72 - 27.03.19 14:16
Один раз он рассказывал, что есть такое оружие, которое распыляют над городами.Фантазировал ваш военрук. Проблема не в создании таких веществ (типа ЛСД, они есть), а в технологии эффективного массового применения. Точечно применить, конечно, возможно. Или в закрытом помещении, где много людей. А на открытой местности едва ли будет эффект вообще.
Пролетел самолет... распылил газ.
Вещество долетело до земли.
А потом люди становятся дураками.
Писаются, какаются, купаются в лужах.
В общем сразу не умирают, а становятся идиотами.
Отправлено: arhelon - 27.03.19 14:19
Фантазировал ваш военрук.*YES* Кино. "Параграф 78"
Отправлено: Никанор Босой - 27.03.19 14:20
Что за оружие, марку не сказал.Отравляющие вещества психохимического действия (https://ru.wikipedia.org/wiki/Хинуклидил-3-бензилат)
Отправлено: Реликт - 27.03.19 14:50
Фантазировал ваш военрук. Проблема не в создании таких веществ (типа ЛСД, они есть), а в технологии эффективного массового применения. Точечно применить, конечно, возможно. Или в закрытом помещении, где много людей. А на открытой местности едва ли будет эффект вообще.Ну так эту проблему и решали.
За счет вьетнамцев...
и советских жителей.
Отправлено: lilac72 - 27.03.19 15:30
Ну так эту проблему и решали.Во Вьетнаме применяли. Эффект если и был, то ничтожный.
За счет вьетнамцев...
и советских жителей.
Отправлено: Реликт - 27.03.19 15:39
Во Вьетнаме применяли. Эффект если и был, то ничтожный.Вот смотрите:
вы сами говорите, что применяли.
а теперь читаем Википендию:
Цитирование
Рассматривался военными в качестве психотомиметического отравляющего вещества и в армии США стал табельным отравляющим веществом с кодом BZ. Есть упоминание о случае применения вещества во время войны во Вьетнаме, но о результатах сообщается только, что они «были удовлетворительными».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82)
Отправлено: lilac72 - 27.03.19 15:43
Летал стратосферный самолет США над СССР.Как Вы представляете распыление чего-либо из стратосферы? Какая концентрация газа (аэрозоля) достигнет поверхности земли? Во сколько миллиардов раз уменьшится концентрация, пройдя сквозь 30 км толщу атмосферы, где перемещаются потоки воздуха в разных направлениях?
Распылял газ.
Отправлено: Реликт - 27.03.19 15:46
Как Вы представляете распыление чего-либо из стратосферы? Какая концентрация газа (аэрозоля) достигнет поверхности земли? Во сколько миллиардов раз уменьшится концентрация, пройдя сквозь 30 км толщу атмосферы, где перемещаются потоки воздуха в разных направлениях?Элементарно, Ватсон.
В контейнере.
Долетело до 300 метров, и контейнер сработал.
Отправлено: lilac72 - 27.03.19 15:47
Вот смотрите:Важен не факт применения, а результаты. Судя по скупой реакции военных, они были не "удовлетворительными", а "неудовлетворительными". В противном случае военные не удержались бы от восторженных воплей. Да и результат войны был бы другой. Ну в самом деле, распылили, вьетнамцы массово и поголовно сошли с ума и купаются в лужах. Бери их голыми руками. Но такого не было и близко.
вы сами говорите, что применяли.
а теперь читаем Википендию:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BB-3-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82)
Добавлено позже:
Элементарно, Ватсон.Это практически открытое применение хим. оружия. Чревато войной. Все равно, что залететь на чужую территорию и сбросить обычную бомбу на поселок.
В контейнере.
Долетело до 300 метров, и контейнер сработал.
Отправлено: Реликт - 27.03.19 15:54
Важен не факт применения, а результаты. Судя по скупой реакции военных, они были не "удовлетворительными", а "неудовлетворительными". В противном случае военные не удержались бы от восторженных воплей. Да и результат войны был бы другой. Ну в самом деле, распылили, вьетнамцы массово и поголовно сошли с ума и купаются в лужах. Бери их голыми руками. Но такого не было и близко.Согласен, что химия действует хуже пули.
Убивает кого попало.
Отправлено: lilac72 - 27.03.19 16:08
Отправлено: Реликт - 28.03.19 06:04
К.Алибеков писал в своей книге о попытке применения нашими бак.оружия (туляремия) под Сталинградом. Резко переменился ветер и зараженное облако пошло в нашу сторону. Результат - 2000 заболевших у немцев и примерно столько же наших. Больше не экспериментировали. Слишком непредсказуемо и потому неэффективно.Это всё понятно...
Если просто распылить...
Но если был контейнер, который открылся у земли...
И потом конечно зависит где распылять.
На чужой территории чего не гадить ?
Отправлено: arfaxad - 15.02.20 00:17
https://www.proza.ru/2019/03/08/532 (https://www.proza.ru/2019/03/08/532)
то по контексту и стилизационным намёкам могут выстроиться элементы такой картины:
один из поисковиков тогда заболел: "А это наш студент. Не будем пока называть его фамилию.
Он не хочет говорить. Видит меня и его коробит. Он потом экологией и охраной труда занимался.
А тогда заболел. Тело покрылось сыпью и волдырями, и цвет стал, как у погибших".
"Теперь понятны и объяснимы действия вертолетчиков, отказавшихся везти последние четыре тела.
Они уже знали, что есть иная зараза, нежели трупный яд. Понятно, почему Ортюков не допустил
студентов к изъятию последних тел. Понятно, почему пилот Патрушев, следователи, эксперты после
касания тел шли в баню, или окунались в бочку со спиртом". "В семье Ортюкова мне сказали, что он
заболел и незадолго до смерти сказал, что это результат поисковых работ".
ещё есть беседа с Шаравиным:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml)
он вспоминает что "Для манси несколько лет не разрешалось там пасти оленей на своих пастбищах".
в общем все эти детали говорят о возможном заражении местности в результате испытаний оружия
массового поражения не ядерного типа, а скорее взрыв распылял химический или бактериологический
действующий компонент на локальной территории, для последующего изучения данной местности.
и вероятно дятловцы случайно стали жертвами этого планового испытания ОМП.
Отправлено: arfaxad - 14.09.21 16:28
Применение химического ухода за составом хвойно-лиственных пород на Среднем Урале.
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/4718/1/lesa_urala_1_20.pdf
с точки зрения получения дополнительной древесины, и будущего состава и качества наших лесов, видное
место занимает химический уход за составом насаждений, при регулировании состава хвойно-лиственных
молодняков с помощью арборицидов основной задачей является сдерживание роста лиственных пород
путём их частичного уничтожения для обеспечения более благоприятных условий развития хвойных пород.
в основе химического ухода лежит различная чувствительность древесных растений к арборицидным препаратам.
для того, чтобы решить вопрос о практическом применении химических способов в том или ином районе страны,
необходимы испытания химических препаратов в этих условиях.
С созданием в 1957 г. Уральской лесной опытной станции ВНИИЛМ были начаты исследования по применению
химических средств борьбы с нежелательной растительностью и производcтвенные испытания арборицидов
и гербицидов на Урале. На первом этапе исследования были сосредоточены в таёжной зоне на территории
Свердловской и частично Пермской областей. Опыты по авиахимическому уходу за составом смешанных
молодняков поставлены в Лявдинском леспромхозе (бывшем Ивдельском лесхозе), а испытания арборицидов
с применением наземных способов обработки проводились в Билимбаевском лесхозе, и в ряде других хозяйств Урала.
В качестве арборицида применяли натриевую соль 2,4-Д отечественного и венгерского производства в дозах 1—8
кг/га (по действующему веществу). Опрыскивание проводили с помощью наземной и авиационной аппаратуры,
в частности, в мелкоделяночных опытах использовали ранцевые опрыскиватели ОРП, для производственных опытов
на больших площадях применены тракторный опрыскиватель ОНК, аэрозольные генераторы АГ-Л6 и АПГ-1,
штанговый авиационный опрыскиватель на самолете АН-2, имеющиеся данные отчественных и зарубежных
исследователей позволяют уже сейчас вести работы в производственных масштабах, опытные работы,
выполненные Уральской ЛОС, подтвёрждают перспективность применения химического ухода за составом
насаждений на Среднем Урале. {публикации периода конца 1950-х годов - начала 1960-х годов}.
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/4718/1/lesa_urala_1_20.pdf
если там в 1959 году использовался такой гербицид как Паракват, то он высокотоксичен для животных
и человека, летальная доза может составлять около одной чайной ложки вещества, при попадании внутрь
паракват с кровотоком попадает во все ткани организма, причем более селективно накапливается в лёгких,
это вызывает отёк и другие повреждения лёгких, что может привести к фиброзу.
кроме лёгких могут повреждаться также печень и почки (почечная недостаточность).
ru.wikipedia.org/wiki/Паракват
https://is.gd/b8GDI3
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.09.21 21:54
Отправлено: arfaxad - 16.09.21 18:59
Если это делалось летом то все гербициды -пестициды давно бы ушли в почву и были смыты дождями до осенинет, гербициды и пестициды очень долго остаются в структуре коры, листвы и хвои деревьев.
о наличии загрязняющих веществ можно судить по уровню и составу загрязнения снега.
снег — один из наиболее информативных и удобных индикаторов загрязнения природной среды.
у снега есть свойство адсорбировать из атмосферы вредные вещества.
в снег могут попасть самые различные виды загрязняющих веществ на любом этапе фазы снега.
снежный покров может содержать в себе гораздо больше вредных веществ, чем сама атмосфера.
упавший на землю снег уже не является чистым, хотя на первый взгляд он выглядит белоснежным.
талая вода содержит большое количество тяжёлых металлов, многих других вредных веществ.
снежный покров является эффективным накопителем аэрозольных загрязняющих веществ,
выпадающих из атмосферного воздуха, при снеготаянии эти вещества поступают в природные
среды, главным образом в воду, загрязняя их в том числе гербицидами и тетраэтилсвинцом.
концентрация загрязняющих веществ в снеге оказывается обычно на 2-3 порядка величины выше,
чем в атмосферном воздухе, добавляются такие загрязнители как пестициды, углеводороды.
снежный покров является эффективным индикатором процессов закисления природных сред.
загрязнение снежного покрова происходит в 2 этапа, во–первых, это загрязнение снежинок во
время их образования в облаке и выпадения на местность - влажное выпадение загрязняющих
веществ со снегом, во-вторых, это загрязнение уже выпавшего снега в результате сухого
выпадения загрязняющих веществ из атмосферы, а также их поступления из листвы, стволов
и хвои крон деревьев, подстилающих почв и горных пород.
измерение загрязняющих веществ в снежном покрове позволяет оценить загрязнение самого
атмосферного воздуха, а также воды и почв.
снежный покров является одним из основных источников загрязнения поверхностных вод.
в зависимости от источника загрязнения состав снеговой воды может быть различным.
в любом случае надо помнить что снег токсичен, и пить снеговую воду опасно для здоровья.
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 00:48
взрыв распылял бактериологическийВсё верно. Бактериологический компонент. Одно непонятно, как при этом Золотарёв остался жив? Сбежал заблаговременно или у него был антидот?
действующий компонент на локальной территории, для последующего изучения данной местности.
и вероятно дятловцы случайно стали жертвами этого планового испытания ОМП.