Отправлено: egregor - 07.12.13 12:35
Переду сразу к сути - виновными в смерти всех туристов группы Дятлова требую считать сотрудников и (возможно руководство) ИвдельЛага и сотрудничавших с ними манси.
Разворачиваемый текстИВДЕЛЬСКИЙ ИТЛ. (Ивдельлаг)
Время существования: организован 16.08.37; действующий на 01.01.60.
Подчинен: ГУЛАГ с 16.08.37; ГУЛАГ МВД с 28.01.54; ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58.
Дислокация: Свердловская обл., Ивдельский р-н, с 1943 г. город Ивдель.
Литер: Н с 25.12.45. Телеграфный код: «Перекат».
Адрес: Свердловская обл., Ивдельский р-н, г. Ивдель, п/я 231; п/я 232; п/я 240; п/я Н-240.
Производство: лесозаготовки, строительство Любвинского сульфитно-спиртового завода, углевыжигающих печей для древесноугольной металлургии, изготовление спецукупорки, обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя, производство мебели, изготовление обуви, строительство аэродрома в р-не г. Ивдель, работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге, обслуживание судоремонтных мастерских в Першинском затоне, строительство гидролизного завода, обслуживание центральных ремонтно-механических и электра - мастерских, сплав леса и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы, строительство узкоколейных ж.дорог, автодорог, домостроительные цеха, жилищное строительство, обслуживание кирпичного завода.
Численность:
01.01.38 — 16 230, 01.01.44 — 14 166, 01.01.54 — 14 428,
01.01.39 — 20 1624, 01.01.45 — 16 529, 01.01.55 — 15 876,
01.01.40 — 23 531; 01.01.46 — 12 670, 01.01.56 — 16 022,
01.01.41 — 22 255, 01.01.48 — 24 460, 01.01.57 — 16 312,
01.07.41 — 30 203; 01.01.50 — 21 642, 01.01.59 — 15 148,
01.01.42 — 28 424; 01.01.52 — 22 346, 01.01.60 — 12 930.
01.01.43 — 16 0205; 01.01.53 — 24 316,
Доп. сведения: 12.01.42 в Ивдельлаге был создан отряд из мобилизованных немцев.
Лозьва - бывшая сплавная река. В ГУЛАГовские времена по ней сплавляли молевым способом и плотами лес. Силами заключенных берега реки укреплялись специальными отбойниками – «Боны». Огромные бревна, засыпанные речным камнем не позволяли сплавляемому лесу застревать по берегам и поймам реки. Поистине адская работа.
Справка: р. Лозьва - длина: 637 км. Площадь бассейна: 17,8 тыс. км2. Скорость течения: от 1,2 м/с в верховье до 0,5 м/с вблизи устья. Отметка уреза воды устья: 56,0 м. Пятая по протяженности река Свердловской области. Берет начало на восточном склоне Северного Урала у подножия горы Отортен хребта Поясовой Камень. Течёт на Ю.-В. среди болот Западно-Сибирской равнины. Питание смешанное, с преобладанием снегового. Средний расход воды в 187 км от устья около 70 м3/сек. Замерзает в октябре - начале ноября, вскрывается в конце апреля - начале мая. Судоходна от устья р. Ивдель. Лозьва при слиянии с Сосьвой образуют реку Тавда.
Поселок Вижай – одна из бывших зон Ивдельлага, в 80-е годы, до закрытия исправительно-трудовой колонии в 1996 году представлял из себя полноценный населенный пункт. Не считая заключенных и службы охраны, насчитывал более тысячи человек населения. В поселке работал лесопильный завод, был магазин, комендатура, телеграф, восьмилетняя школа, детский сад. Остатки домов малочисленным местным русскоязычным населением (не более 10 чел.) рушатся и используются на дрова, промышляют орехами и ягодой, редко рыбой.
Поселок Ушма – это было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные. Для людей вкусивших все прелести ГУЛАГА это был глоток свободы. Нет колючей проволоки, вышек, постоянных окриков вертухаев. За малую провинность (не выполнение плана – 5 м.куб. на чел. в день лесопиления) в лучшем случае ШИЗО, за саботаж (заболел, нет сил выйти на работу и т.п.) возврат в лагерь. В поселке находились лесопилка, бани, хлебопекарни, прачечная. Был разбит парк с детскими качелями (дети жили), клумбами. За всю историю поселения Ушма не было ни одного побега (просто бежать было некуда).
Время существования: организован 16.08.37; действующий на 01.01.60.
Подчинен: ГУЛАГ с 16.08.37; ГУЛАГ МВД с 28.01.54; ГСЛ МВД РСФСР с 05.02.58.
Дислокация: Свердловская обл., Ивдельский р-н, с 1943 г. город Ивдель.
Литер: Н с 25.12.45. Телеграфный код: «Перекат».
Адрес: Свердловская обл., Ивдельский р-н, г. Ивдель, п/я 231; п/я 232; п/я 240; п/я Н-240.
Производство: лесозаготовки, строительство Любвинского сульфитно-спиртового завода, углевыжигающих печей для древесноугольной металлургии, изготовление спецукупорки, обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя, производство мебели, изготовление обуви, строительство аэродрома в р-не г. Ивдель, работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге, обслуживание судоремонтных мастерских в Першинском затоне, строительство гидролизного завода, обслуживание центральных ремонтно-механических и электра - мастерских, сплав леса и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы, строительство узкоколейных ж.дорог, автодорог, домостроительные цеха, жилищное строительство, обслуживание кирпичного завода.
Численность:
01.01.38 — 16 230, 01.01.44 — 14 166, 01.01.54 — 14 428,
01.01.39 — 20 1624, 01.01.45 — 16 529, 01.01.55 — 15 876,
01.01.40 — 23 531; 01.01.46 — 12 670, 01.01.56 — 16 022,
01.01.41 — 22 255, 01.01.48 — 24 460, 01.01.57 — 16 312,
01.07.41 — 30 203; 01.01.50 — 21 642, 01.01.59 — 15 148,
01.01.42 — 28 424; 01.01.52 — 22 346, 01.01.60 — 12 930.
01.01.43 — 16 0205; 01.01.53 — 24 316,
Доп. сведения: 12.01.42 в Ивдельлаге был создан отряд из мобилизованных немцев.
Лозьва - бывшая сплавная река. В ГУЛАГовские времена по ней сплавляли молевым способом и плотами лес. Силами заключенных берега реки укреплялись специальными отбойниками – «Боны». Огромные бревна, засыпанные речным камнем не позволяли сплавляемому лесу застревать по берегам и поймам реки. Поистине адская работа.
Справка: р. Лозьва - длина: 637 км. Площадь бассейна: 17,8 тыс. км2. Скорость течения: от 1,2 м/с в верховье до 0,5 м/с вблизи устья. Отметка уреза воды устья: 56,0 м. Пятая по протяженности река Свердловской области. Берет начало на восточном склоне Северного Урала у подножия горы Отортен хребта Поясовой Камень. Течёт на Ю.-В. среди болот Западно-Сибирской равнины. Питание смешанное, с преобладанием снегового. Средний расход воды в 187 км от устья около 70 м3/сек. Замерзает в октябре - начале ноября, вскрывается в конце апреля - начале мая. Судоходна от устья р. Ивдель. Лозьва при слиянии с Сосьвой образуют реку Тавда.
Поселок Вижай – одна из бывших зон Ивдельлага, в 80-е годы, до закрытия исправительно-трудовой колонии в 1996 году представлял из себя полноценный населенный пункт. Не считая заключенных и службы охраны, насчитывал более тысячи человек населения. В поселке работал лесопильный завод, был магазин, комендатура, телеграф, восьмилетняя школа, детский сад. Остатки домов малочисленным местным русскоязычным населением (не более 10 чел.) рушатся и используются на дрова, промышляют орехами и ягодой, редко рыбой.
Поселок Ушма – это было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные. Для людей вкусивших все прелести ГУЛАГА это был глоток свободы. Нет колючей проволоки, вышек, постоянных окриков вертухаев. За малую провинность (не выполнение плана – 5 м.куб. на чел. в день лесопиления) в лучшем случае ШИЗО, за саботаж (заболел, нет сил выйти на работу и т.п.) возврат в лагерь. В поселке находились лесопилка, бани, хлебопекарни, прачечная. Был разбит парк с детскими качелями (дети жили), клумбами. За всю историю поселения Ушма не было ни одного побега (просто бежать было некуда).
Отправлено: Soldat - 07.12.13 13:17
Простите, а почему "пещерный"? :-[
Отправлено: kaydak13 - 07.12.13 15:01
Отправлено: ivanes - 07.12.13 17:02
Возможно, что их "грех" скрыли.
Интересная тема.
Отправлено: Натт - 07.12.13 17:13
http://www.rgo-sib.ru/book/geo/99.htm (http://www.rgo-sib.ru/book/geo/99.htm)
Отправлено: egregor - 07.12.13 22:29
Автору egregorЭтот термин "пещерный ГУЛАГ" придуман не мной, отчасти это просто слухи. Но я считаю что люди просто так тоже говорить не будут. Говорят что в Ивдельлаге некоторые осужденные работали в каких-то пещерах, причем это были не принудительные работы, а скорее добровольное сотрудничество с начальством. Что они там добывали неизвестно, но есть информация что некоторые из тех кто работали в этих пещерах умирали неизвестно от чего, буквально за несколько месяцев, просто чахли на глазах и всё. До сих пор информация о "пещерном ГУЛАГЕ" является скорее мифом, но какие-то обрывки информации всплывают. Вот например эта экспедиция http://caves.ru/threads/33792- (http://caves.ru/threads/33792-)
Простите, а почему "пещерный"? :-[
В своей версии я попытаюсь предположить что в одной из этих пещер и побывали туристы, там же облучились радиацией и вскоре были убиты сотрудниками Ивдельлага при содействии местных манси. Дело пытались обставить так, как будто это был несчастный случай, эдакий удар стихии. И у них это почти получилось ...
Отправлено: egregor - 21.12.13 16:17
возведены ряды сараев-амбаров и обнесены забором. Эти склады в тяжелые военные
и послевоенные годы были хранилищем зерна Госрезерва – запасом на случай
войны, голода или еще какой-либо чрезвычайной ситуации. Подобные хранилища запасов
пропитания, топлива, одежды и много чего еще были и остаются необходимой
материальной гарантией успешного выхода страны из экстремальных ситуаций.
Ведь реально в чрезвычайных обстоятельствах все золотовалютные резервы
становятся практически бесполезным балластом. Фунты, доллары и евро превращаются
в разноцветные кусочки бумаги, которыми даже костер растапливать не
всегда удобно. Золото по своим механическим свойствам начинает резко уступать
обычной стали. А для страны, против которой вдруг поднимается изрядная часть
мирового сообщества, поменять эти общепринятые эквиваленты человеческих ценностей
на сами эти ценности становится практически нереально. Это было справедливо
в отношении Советского Союза в период холодной войны, остается справедливым
и сейчас. Впрочем, мы отклоняемся от избранной темы, но сказанное позволяет
понять, почему Правительство СССР с таким упорством создавало запасы,
многие из которых долго оставались невостребованными.
В начале 1960 года на станцию Зюрзя
начали прибывать вагоны, груженные уже
не зерном, а деревянными ящиками, в
которых лежали прочные многослойные
крафт-мешки, заполненные ровным песком
красновато-бурого цвета. На документах,
сопровождавших груз, складских
и бухгалтерских книгах стояли грифы
«секретно» и «совершенно секретно».
Так началась история хранилища монацитового
концентрата на территории Свердловской
области.
Добавлено позже:
Монацит добывали в "Пещерном" ГУЛАГЕ, с монацитовым песком был контакт у группы Дятлова, и-за него и погибли.
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 16:20
Отправлено: egregor - 21.12.13 16:23
Хотелось бы привязку месторождения к карте местности. Ведь это уже не секрет?До сих пор точно неизвестно где располагался "Пещерный" ГУЛАГ. Поиски ведутся до сих пор. Связка группа Дятлова - Монацит, это всего лишь версия, которую я попытаюсь развить.
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 16:33
До сих пор точно неизвестно где располагался "Пещерный" ГУЛАГ. Поиски ведутся до сих пор. Связка группа Дятлова - Монацит, это всего лишь версия, которую я попытаюсь развить.Да ладно! Со всемогущим Гуглем и спутниками все месторождения уже лет тридцать не секрет. Коль даже пирамиды египетские сканят и радиактивный песочек в её фундаменте меряют с космоса. А тут залежи пром. масштаба плюс инфраструктура добывающей отрасли.
А может это там, где рельсы в глуши в гору уходят, по воспоминаниям некоторых местный обитателей. Но это совсем далекая от места трагедии гора...
Отправлено: kaydak13 - 21.12.13 16:37
Отправлено: egregor - 21.12.13 17:02
egregor !Да ладно! Со всемогущим Гуглем и спутниками все месторождения уже лет тридцать не секрет. Коль даже пирамиды египетские сканят и радиактивный песочек в её фундаменте меряют с космоса. А тут залежи пром. масштаба плюс инфраструктура добывающей отрасли.После 1959 года по политическим причинам добыча монацита была прекращена, многие месторождения были засыпаны, информация о них засекречена. Мне нужно как-то PDF выложить, как это делается здесь на форуме?
А может это там, где рельсы в глуши в гору уходят, по воспоминаниям некоторых местный обитателей. Но это совсем далекая от места трагедии гора...
Отправлено: Почемучка - 21.12.13 17:15
После 1959 года по политическим причинам добыча монацита была прекращена, многие месторождения были засыпаны, информация о них засекречена. Мне нужно как-то PDF выложить, как это делается здесь на форуме?Приведите политические причины. Месторождения консервируются, затопляются водой, но с карт геологических не стираются. Как и остаются в архивах документов по их открытию и масштабу пром. добычи. Это есть и в костер не бросается.
Про файл - к модератору...
Отправлено: egregor - 21.12.13 17:32
Приведите политические причины.Выступление академика Курчатова 17 октября 1953 года.
Отправлено: beloff - 21.12.13 17:37
После 1959 года по политическим причинам добыча монацита была прекращенаа разве на Урале есть достойные усилий м-ния актиноидов?
Отправлено: egregor - 21.12.13 17:42
а разве на Урале есть достойные усилий м-ния актиноидов?У меня есть в PDF статья "УРАЛ и МОНАЦИТ" там ответы на многие вопросы, модераторы как выложить?
Добавлено позже:
Вот собственно сам файл во вложении
Отправлено: Почемучка - 22.12.13 09:27
У меня есть в PDF статья "УРАЛ и МОНАЦИТ" там ответы на многие вопросы, модераторы как выложить?Вот в привязке к карте размещение моноцитного складирования, обогащения, транзита или добычи. Цитирование из Вашего файла:
"В России монацит добывали в Красноярском крае (пос. Таежный), переработка и обогащение велись в различных местах, в том числе и на Урале (пос. Озерный). Значительная часть именно этого монацита хранится на складах в Красноуфимском районе, имеются веские основания полагать, что некоторая часть «уральского» монацита имеет зарубежное происхождение – упоминают Китай, Корею и Вьетнам."
"О поселке Озерный имеется весьма скудная информация: расположен в 65 км к северо-востоку от Екатеринбурга в Режевском районе, основан в 1949 (по другим данным – в 1946) году в связи со строительством предприятия п/я № 5 – обогатительной фабрики, которая работала до 1964 года. Сырьем для фабрики служил монацитовый песок, добываемый в пойме реки Озерной, и только в зимнее время, когда драги прекращали работу, комбинат переходил на привозное сырье. При этом концентрат монацита, или, как он назывался в официальных документах, концентрат «ОМ», вывозился на пункты его хранения, а отвальные пески, все еще содержавшие заметные количества тория, оставались в поселке и накапливались в виде отвалов-могильников. Но если бы эти пески накапливались только там… В силу того что это был прекрасный строительный материал, отвальный песок широко использовался местным населением для приготовления бетона, штукатурного и строительного раствора, подсыпки дорог и т. д. В результате многие здания, как жилые, так и общественные, были существенно загрязнены радиоактивными материалами, что привело и к внешнему облучению населения, и к ингаляционному облучению дочерними продуктами распада торона. Похожая ситуация наблюдалась и на соседней с поселком Озерный железнодорожной станции Костоусово, через которую прошел весь монацитовый концентрат, произведенный на предприятии п/я № 5, а также, вполне вероятно, и значительное количество привозного исходного сырья, перерабатываемого на обогатительной фабрике."
"С января 1960 года база Госрезерва начала новую жизнь. На нее стали регулярно поступать партии по 4000 ящиков, содержавших 50-килограммовые мешки с рыжевато-бурым песком – «концентратом ОМ». В основном грузы прибывали с уже известной нам станции Костоусово,с предприятия п/я № 5. В связи с уменьшением потребности в ториевом сырье все его запасы, похоже, было решено сконцентрировать в одном месте. На предприятие п/я № 118 поступило более 100 партий «концентрата ОМ», выпущенного на обогатительной фабрике в пос. Озерный в период между 1956 и 1960 годами и хранившегося ранее на п/я № 18 в районе Кургана.Общий объем монацита, прошедшего через хранилище в Кургане, оценивается примерно в 15 000 тонн. Кроме того, на п/я № 118 поступал концентрат, выпущенный в 50-х годах на предприятии п/я 1084, расположенном в Сибири. Он поступал изначально в Читинское и Новосибирское территориальные управления Государственного резерва, а лишь затем переправлялся в Красноуфимский район."
========================================================================
Итого имеем. Смотрим карту. Упоминание уже во всю известных секретных объектов по ядерности, в том числе на Урале. Никакой привязки к перевалу Дятлова. И я Вам уже говорила про это и мотивировала тем, геологию и размещение выходов месторождений никак не разорвать. Смотрите по карте, что там за местность в Озерске ( припоминаете полет челябинского метеорита? ) и Красноуфимск, который совсем в Европе и на одной параллели с Екатеринбургом. И ответ, почему на перевале Дятлова и сильно близко к нему нет месторождений? Природа сложила там другие процессы и горные породы им соответствующие...
Отправлено: Mike_soft - 22.12.13 11:26
а разве на Урале есть достойные усилий м-ния актиноидов?Ну, монациты - больше лантаноиды:-) и открыты впервые имено на урале, в районе нынешнего ильменского заповедника.
----
В плюс монациту то, что его радиоактивность обусловлена торием, а торий - дает бета-распад. то, что и было обнаружено на дятловцах.
в минус - то, что "по соглашению с лагерной администрацией" его добывать нельзя. Либо официально - со всеми вытекающими (специальный лагпункт, геологический пост, регистрация месторождения, особая охрана как месторождения, так и транспортировки). либо лагерное начальство пойдет под суд как 1) занимающееся не своим делом (лагпункт по лесозаготовкам - вот и заготавливайте лес. много времени у зэка - план поднимем). 2)как нарушающие режим секретности, или использующие общенародные ресурсы неправомерно (допустим, месторождение законсервировано как резерв - а вы тут резерв разбазариваете...). Это кроме того, что обязательно зададут в особом отделе вопрос - "а откуда ты узнал о монаците? а что ты еще знаешь о чуть не главном секрете страны советов?"
Отправлено: Почемучка - 22.12.13 11:42
..."по соглашению с лагерной администрацией" его добывать нельзя. Либо официально - со всеми вытекающими (специальный лагпункт, геологический пост, регистрация месторождения, особая охрана как месторождения, так и транспортировки). либо лагерное начальство пойдет под суд...Хороший аргумент... И потом сплетни бы всеравно поплыли, хотя бы по лучевой болезни контактеров-охранников. Если книжку подержишь хорошо фонящую, то потом долго сам подсвечиваешь...
Отправлено: egregor - 22.12.13 13:30
Ну, монациты - больше лантаноиды:-) и открыты впервые имено на урале, в районе нынешнего ильменского заповедника.Повторюсь "Пещерный" ГУЛАГ - это выражение, которое придумал не я. Об этом говорили люди из тех мест. Он находился именно в вотчине Ивдельлага. До сих пор нет точной привязки к местности, и чем там занимались или что добывали. Еще его называют "подземная тюрьма". С нашего форума Вэйс искал его.
----
В плюс монациту то, что его радиоактивность обусловлена торием, а торий - дает бета-распад. то, что и было обнаружено на дятловцах.
в минус - то, что "по соглашению с лагерной администрацией" его добывать нельзя. Либо официально - со всеми вытекающими (специальный лагпункт, геологический пост, регистрация месторождения, особая охрана как месторождения, так и транспортировки). либо лагерное начальство пойдет под суд как 1) занимающееся не своим делом (лагпункт по лесозаготовкам - вот и заготавливайте лес. много времени у зэка - план поднимем). 2)как нарушающие режим секретности, или использующие общенародные ресурсы неправомерно (допустим, месторождение законсервировано как резерв - а вы тут резерв разбазариваете...). Это кроме того, что обязательно зададут в особом отделе вопрос - "а откуда ты узнал о монаците? а что ты еще знаешь о чуть не главном секрете страны советов?"
Добавлено позже:
Хороший аргумент... И потом сплетни бы всеравно поплыли, хотя бы по лучевой болезни контактеров-охранников. Если книжку подержишь хорошо фонящую, то потом долго сам подсвечиваешь...И сплетни поплыли и была высокая смертность среди заключенных - они через какое-то время становились "лежачими".
Отправлено: San4es - 22.12.13 13:33
Отправлено: Сергей В. - 22.12.13 14:03
Отправлено: Почемучка - 22.12.13 14:26
... И сплетни поплыли и была высокая смертность среди заключенных - они через какое-то время становились "лежачими".Нет. Я говорила о лучевой у охранников лагерных, ну как пассивное курение в аналогии. Сами зэки могли ложиться навсегда по причинам от туберкулеза до поножовщины...
Отправлено: egregor - 22.12.13 14:49
Имеются неясные воспоминания участников поисковой операции, согласно которым в начале марта 1959 г. в район поисков привозили некий прибор "для поиска трупов". Прибор этот, якобы, был способен находить человеческие останки под землёй, водой и снегом большой толщины и его доставку из Москвы специально заказали для ускорения процесса поиска ненайденных покуда четырёх тел. По смыслу этих воспоминаний речь в них идёт о переносном газовом анализаторе, способном обнаруживать просачивающиеся сквозь грунт и снег газы, образующиеся в результате разложения человеческих тел.
...
Идея создания газовых анализаторов, "заточенных" под детектирование гниющих останков, действительно стала высказываться в 50-х гг. прошлого столетия. Но реализация этой схемы на практике оказалсь исключительно сложна. Прежде всего, чувствительность такого рода устройств должна быть выше обоняния собаки, иначе создание подобного устройства лишено всякого основания. Выражаясь современными терминами, это должна быть "hi-tec лаборатория", не только очень чувствительная, но и компактная, сопоставимая по весу с газонокосилкой (не забываем о таких неотъемлемых требованиях к такому устройству, как портативность и способность ношения оператором!). Сейчас газоанализаторы для поиска останков достаточно распространены и, кстати, используются они не только правоохранительными органами, но и разного рода спасательными службами. Но для конца 50-х гг. это была настоящая фантастика, ведь то была эпоха ламповой элетротехники с соответствующей схемотехникой, несусветным энергопотреблением, а массо-габаритные показатели такого рода устройства вообще лишали его всякой практической ценности.
...
Поэтому думается, что на самом деле в марте 1959 г. поисковикам привезли переносной индикатор радиоактивности, как сказали бы сейчас "профессиональный" (тогда технику такого рода называли "промышленной"). Дабы поработал с этим прибором Абрам Константинович Кикоин, возможно, не он один, а с напарником, тоже физиком соотвествующего профиля. И искать индикатором радиоактивности надлежало штаны и свитера Георгия Кривонищенко.
Добавлю от Википедии, в рамках "монацитовой" версии:
Во время Второй Мировой войны германские войска использовали монацитовый песок (под обозначением «Tarnsand») для отмечания мест установки мин типа «Topfmine», не содержащих металлических деталей и не обнаруживающихся обычными миноискателями. Мешочек монацитового песка входил в комплект мины. Мина, присыпанная им после установки, легко обнаруживалась при помощи миноискателя типа Stuttgart 43, который работал по принципу счётчика Гейгера.
И не нужно никаких экспериментальных приборов, немцы всё придумали уже задолго до Кикоина.
Отправлено: Mike_soft - 22.12.13 15:38
И даже не тот Озерный, который, емнип, Миасс-15 (ГП Урал)
а прикольно - Тот Озерный, который сейчас Озерный, рядом тем месторождением, в котором открыли монацит, добывавшийся в другом Озерном...
Отправлено: Почемучка - 22.12.13 15:47
Почемучка, г.Озерск (Челябинск-40, Завод№817, База-9 ) - это совсем не пос.Озерный (который в 10 км от Режа).Фиг с ними, я их обоих Озерсков не нашла на карте бумажной. Что логично. Зато подмосковные и вкусноконфетные Озёры есть. Я реку даж найти не смогла, где добыча велась. Но скорее всего тоже южный Урал. Плато для такого минерала нужно, такая древняя плита. Как канское.
И даже не тот Озерный, который, емнип, Миасс-15 (ГП Урал)
а прикольно - Тот Озерный, который сейчас Озерный, рядом тем месторождением, в котором открыли монацит, добывавшийся в другом Озерном...
Отправлено: egregor - 02.01.14 16:19
После освобождения Урала от войск Колчака избирались распорядительные и исполнительные органы государственной власти волости. В 1920 году с увеличением членов волисполкомов избирался волостной исполком. Были ликвидированы в декабре 1923 года с упразднением волостного деления.
В 20-ом столетии составлены карты Верхотурского уезда двумя авторами: И.Я. Кривощековым и служащим чертежной Уральского Горного Управления для Верхотурского уездного земства. На карты нанесены границы уездов и волостей, тракты и проселочные дороги между селениями, железные дороги, земские больницы и заводские, земские и заводские фельдшерские пункты, земские начальные школы и двухклассные училища. Поселения манси-вогулов, юрты: Ковражины, Семена Тошемского, Бахтиярова, Тюйкова, Косолапова, Укладова-2, Александра Укладова, Косолапова, Шеинова, Тулеповых, Фаддеева. Склады: Верхне-Вижайский, Нижне-Вижайский, Тошемский.
Прииски: Умпия, Березовский, Преображенский, Шапша, Лангур, Екатерининский, Сольва и Северный рудник.
Зимовья: Ивановское, на Шарпе, Веселое. Деревни: Першина, Стрелебная.
Пристани: Лозьвинская (прииск Умпия), пристань Першина, Кедр (Екатерининский прииск). Поселок Якубовского, села: Всеволодо-Благодатское - центр волости, Никито-Ивдельское.
Далее сообщение с другого форума:
Приветствую ув коллег, я из Екб, кроме копа еще и краевед, интересуюсь уральскими манси, верховьев Лозьвы, Вижай, Тошемка, нашел в ссылках, что в Пермском архиве есть карта - Фонд №716 «Архивная коллекция картографических документов» Опись №5 Дело №101 «Карта Верхотурского уезда Пермской губернии (составлена для Верхотурского уездн.земства). Составит.служащий чертежн.Уральского горн.управл. Н.И.Гаев. /Типограф.экз./ Изд.А.Н.Судаков, Екатеринбург.» Может у кого есть, или кто подскажет контакты к кому обратиться? Готов к материальным затратам, обмену и т.д. Из карты интересует только кусок севернее Ивделя, якобы на нем нанесены поселения манси-вогулов, юрты: Коврижины, Семена Тошемского, Бахтиярова, Тюйкова, Каслопова, Укладова-2, Александра Укладова, Шеина, Тулеповых, Фаддеева. Склады: Верхне-Вижайский, Нижне-Вижайский, Тошемский. Заранее благодарен за любую инфу…Если не в ту тему написал не взыщите…
Казалось бы какое отношение юрты Укладова имеют к трагедии на перевале?
А вот какое:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И так who is мистер Укладов
And where is ваши Юрты?
И не по его ли следам ходила ГД?
Отправлено: Почемучка - 02.01.14 18:56
Интересная информация...Я бы начала с
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%F3%ED (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EB%F3%ED)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86)
http://www.zoodrug.ru/topic3562.html (http://www.zoodrug.ru/topic3562.html)
Ничего особенного нет в останцах и в валунах. Они либо результат воздействия агрессивной окружающей среды, либо привет от ледникового периода. И как правило - не особо ценные в смысле полезного содержимого. Правда, я геолог - теоретический. Но на мой взгляд, интересующие Вас полезные ископаемые должны быть в древних плитах-плато (это закорковевшая первородная магма) или в изливах лавы в следствии тектоники в местах складчатости поновее. Урал - северный и средний - никакой почти в этой части.
http://student.zoomru.ru/geolog/redkie-metally-i-ih-mestorozhdeniya/495.13325.s2.html (http://student.zoomru.ru/geolog/redkie-metally-i-ih-mestorozhdeniya/495.13325.s2.html)
Вот тут пограмотнее про то, где и как должен возникнуть монацит
http://en.coolreferat.com/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://en.coolreferat.com/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8B_%D0%B8_%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: Криптолог - 02.01.14 20:01
Во время Второй Мировой войны германские войска использовали монацитовый песок (под обозначением «Tarnsand») для отмечания мест установки мин типа «Topfmine», не содержащих металлических деталей и не обнаруживающихся обычными миноискателями. Мешочек монацитового песка входил в комплект мины. Мина, присыпанная им после установки, легко обнаруживалась при помощи миноискателя типа Stuttgart 43, который работал по принципу счётчика Гейгера.Ну если найдете в том районе месторождение, то версия довольно вероятная. А если нет ...
Тогда кто-то из манси тащил мещок с радиоактивным песком за 3-9 земель, проговорился туристам, а дятловцы пообещали его сдать...
Отправлено: egregor - 03.01.14 01:48
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Помогите найти это место на современных картах *HELP*Добавлено позже:
А вот это уже очень интересно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Не монацитовый это случаем песочек?
Отправлено: Mike_soft - 03.01.14 09:39
Mike_soft !Фиг с ними, я их обоих Озерсков не нашла на карте бумажной. Что логично. Зато подмосковные и вкусноконфетные Озёры есть. Я реку даж найти не смогла, где добыча велась. Но скорее всего тоже южный Урал. Плато для такого минерала нужно, такая древняя плита. Как канское.http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.280342&lon=61.224747&z=12&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.280342&lon=61.224747&z=12&m=b) - это тот Озерный, в котором добывали монацит.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.725563&lon=60.770874&z=11&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.725563&lon=60.770874&z=11&m=b) - это Озерск
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.068539&lon=60.257607&z=13&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.068539&lon=60.257607&z=13&m=b) - а это Озерный, недалеко от которого и открыли впервые когда-то монацит...
Отправлено: Helga - 03.01.14 09:41
Отправлено: Mike_soft - 03.01.14 09:50
egregor !Да ладно! Со всемогущим Гуглем и спутниками все месторождения уже лет тридцать не секрет. Коль даже пирамиды египетские сканят и радиактивный песочек в её фундаменте меряют с космоса. А тут залежи пром. масштаба плюс инфраструктура добывающей отрасли.гугль не столь уж и всемогущий. не так давно пьянствовали с сослуживцами, смотрели на спутниковых снимках места службы. и вспомнили о старом (сталинских времен) концлагере, который мы видели издалека (ближе метров 600 подойти не смогли тогда - страшно было. не знаю почему...) Обшарили все предполагаемые районы - нифига. после уже по трезвому, да поодиночке смотрели - и не нашли... Даже если бы он сгорел за прошедшие 25 лет - все равно должно было бы быть видно. ан нет...
А может это там, где рельсы в глуши в гору уходят, по воспоминаниям некоторых местный обитателей. Но это совсем далекая от места трагедии гора...
Отправлено: Почемучка - 03.01.14 10:29
А вот это уже очень интересноНет, это охра. И мы с Вами с неё и начинали в теме про фиолетовое нефиолетовое. Это давнишнее разположение выхода слоя глины, используемой как краска. И она точно не фонит. Иначе б фонил весь округ, нарты - это транспортное средство, а охрой красили нарты...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Не монацитовый это случаем песочек?
Отправлено: Pepper - 29.06.14 19:06
И снова про юрты УкладоваТолько что заметил эту тему.
Может быть, имеет отношение: на современных картах, по левому берегу Лозьвы чуть ниже впадения Ауспии (симметрично Хой-Экве), имеется болото и озеро с названием "Укладыпаультур".
А в тексте как раз упоминается, что юрты Укладова находились примерно в районе впадения Ауспии.
Не связаны ли эти топонимы?
Отправлено: egregor - 29.06.14 20:39
Только что заметил эту тему.Вполне может быть - многие упоминания об Укладовых чудесным образом исчезли, а вот название болота могло остаться - так как род Укладовых очень долго существовал в этих краях
Может быть, имеет отношение: на современных картах, по левому берегу Лозьвы чуть ниже впадения Ауспии (симметрично Хой-Экве), имеется болото и озеро с названием "Укладыпаультур".
А в тексте как раз упоминается, что юрты Укладова находились примерно в районе впадения Ауспии.
Не связаны ли эти топонимы?
Отправлено: Pepper - 29.06.14 21:32
Вполне может быть - многие упоминания об Укладовых чудесным образом исчезли, а вот название болота могло остаться - так как род Укладовых очень долго существовал в этих краяхНо расположение юрт Укладова вряд ли имеет отношение к группе Дятлова.
По описанию, которое Вы приводили, юрты Укладова находились по течению Лозьвы после впадения второго левого притока, р. Ахтыл (в тексте она названа "Актель"), и близко от впадения Ауспии. Это уже восточная часть русла Лозьвы, после ее поворота на юг.
Это 22 км. от перевала.
Отправлено: egregor - 29.06.14 21:37
Есть предположение, что манси их укрывали, опять по следам какого охотника шла ГД?
Анямовы и другие отрицают свое присутствие там в то время
Отправлено: Pepper - 29.06.14 21:54
Это да - но куда-то же Укладовы пропали?Пропали всяко ранее 1952 года. Поскольку на карте Генштаба 1952 года никакой юрты Укладова на Лозьве не обозначено (а юрты Бахтиярова, Анямова и всех остальных - есть).
Отправлено: egregor - 29.06.14 22:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А на этой карте что за чум обозначен, как вы думаете?
Отправлено: Pepper - 29.06.14 22:33
А на этой карте что за чум обозначен, как вы думаете?Заплатин М.А. "В краю таежных рек" (по Мансийскому Северному Зауралью). М., "Физкультура и спорт", 1972.
Глава "В гнезда горных духов".
http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/duhi.htm (http://www.skitalets.ru/books/taiga_reki/duhi.htm)
Цитирование
Спускаетесь в долину Сулпы, переходите речку. По дороге среди низкорослых кривоствольных березняков (на границе гор и леса) идете в сторону вершины Воттаратавсяхль. С перевала Тосемахтеснёл вы видели ее с торца, и она представлялась вам в виде идеального конуса. На самом деле это небольшая вытянутая в длину вершина с острым прямолинейным гребнем, наподобие петушиного.
Справа вам сопутствует стена хребта сначала в виде возвышенности Пансяхль ("Плоской вершины"), а потом обрывистой скалистой сопки Мотювсяхль. За последней, на западной стороне хребта, начинаются истоки реки Манская Волосница (по-мансийски - Мотювья).
Под характерной скальной группой на краю сопки Мотювсяхль нередко все лето до осени лежит снег. Кроме того, в березняках по вашему пути сплошные ковры черничника. Лакомитесь вволю. Здесь можно устроить короткий привал.
Минуя березняки, тропа снова ведет вверх, к перевалу между горой Воттаратансяхль и вершиной Лунтхусапсяхль (Отортен). Здесь вы, возможно, испытаете на себе силу ветра, рвущегося между двумя горами, как в аэродинамической трубе, и поймете, почему одна из вершин называется "Горой, пускающей ветер" (Воттаратансяхль). Разумеется, это в основном ощутимо в пасмурную ветреную погоду.
Справа куполовидный исполин Лунтхусапсяхль, слева - Воттаратансяхль. Впереди внизу прямо виден исток Лозьвы. Впереди влево тянется гребень Пумсаюмнёл с пятью вершинами, увенчанными каменными останцами.
При спуске с перевала посмотрите внимательнее влево, на склон Пумсаюмнёла, там часто стоит чум оленеводов. Если есть чум, держите путь к нему. Будет интересная встреча. Здесь и заночуете, так как время позднее.
При отсутствии чума (значит, он где-то в другом месте на вашем пути по горам) спускайтесь непосредственно к истоку Лозьвы и в березняке у бурной речки ставьте палатку.
Отправлено: Alina - 29.06.14 22:52
Поскольку на карте Генштаба 1952 года никакой юрты Укладова на Лозьве не обозначено (а юрты Бахтиярова, Анямова и всех остальных - есть).Вот было интересное сообщение: http://klad.perm.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1367385787 (http://klad.perm.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1367385787)
"... в Пермском архиве есть карта - Фонд №716 «Архивная коллекция картографических документов» Опись №5 Дело №101 «Карта Верхотурского уезда Пермской губернии (составлена для Верхотурского уездн.земства). Составит.служащий чертежн.Уральского горн.управл. Н.И.Гаев. /Типограф.экз./ Изд.А.Н.Судаков, Екатеринбург.» ... Из карты интересует только кусок севернее Ивделя, якобы на нем нанесены поселения манси-вогулов, юрты: Коврижины, Семена Тошемского, Бахтиярова, Тюйкова, Каслопова, Укладова-2, Александра Укладова, Шеина, Тулеповых, Фаддеева. Склады: Верхне-Вижайский, Нижне-Вижайский, Тошемский. "
Может, действительно, кто-то из Перми сможет эту карту посмотреть?
Отправлено: Alina - 12.09.14 20:18
"... в Пермском архиве есть карта - Фонд №716 «Архивная коллекция картографических документов» Опись №5 Дело №101 «Карта Верхотурского уезда Пермской губернии (составлена для Верхотурского уездн.земства). Составит.служащий чертежн.Уральского горн.управл. Н.И.Гаев. /Типограф.экз./ Изд.А.Н.Судаков, Екатеринбург.» ... Из карты интересует только кусок севернее Ивделя, якобы на нем нанесены поселения манси-вогулов, юрты: Коврижины, Семена Тошемского, Бахтиярова, Тюйкова, Каслопова, Укладова-2, Александра Укладова, Шеина, Тулеповых, Фаддеева. Склады: Верхне-Вижайский, Нижне-Вижайский, Тошемский. "Карта здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=4063.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4063.0)