Отправлено: Тайпи - 14.11.13 13:51
Недавно читала, я извиняюсь, журнал "Чудеса и приключения". Как источник информации он очень не надежен.Там была статья о горе Бештау, и ее заброшенных урановых шахтах. Дядечка, который там рыскал, внезапно попал на месте, где ему стало очень-очень неуютно, плохо, очень страшно. Когда он отходил от этого места подальше, все проходило. Загадки в этом не было - на него так действовал просачивающийся сквозь микротрещины газ - радон. Заинтересовавшись, я порылась в инете и узнала, что Уральские горы - мощный источник сего газа. Пока я не нашла, но возможно эта тема где-то на форумах ТД обсуждалась. Не подскажите, где бы посмотреть? *DONT_KNOW*Это мой вопрос в "вопросах от новичков". Ответили мне, что здесь это не обсуждалось.Хочу выложить отрывки из реферата.Мне это показалось интересным.
Уральский государственный лесотехнический университет
РЕФЕРАТ
РАДОН
Исполнитель: ИЭФ, гр.15
К.Н. Окопная
Руководитель: Т.Б. Голубева
Екатеринбург 2009
Радон - благородный инертный газ, приобретает в жизни человека все большее значение. К сожалению, преимущественно оно негативно – радон радиоактивен и потому опасен. А поскольку он непрерывно выделяется из почвы, то и распространен по всей земной коре, в подземной и поверхностной воде, в атмосфере, присутствует в каждом доме.
Уже с ХVI века людям было известно о гибельных последствиях пребывания в некоторых местностях и зонах, но о самом газе никто еще и не догадывался. В поселках рудокопов в горах южной Германии женщины по нескольку раз шли под венец: мужей уносила загадочная быстротекущая болезнь – «горняцкая чахотка». Практиковавшие в тех местах врачи упоминали о существовании забоев, в которых при отсутствии должной вентиляции люди испытывали одышку и усиленное сердцебиение, часто теряли сознание и иногда погибали. При этом ни на вкус, ни на запах в воздухе не обнаруживалось каких-либо примесей. Поэтому и неудивительно, что тогда считали - людей губят потревоженные горные духи. И только великий Парацельс, работавший врачом в такой же местности, писал о необходимости очищения воздуха в рудниках: «Мы обязаны предотвращать соприкосновение организма с эманациями металлов, ибо, если организм поврежден ими единожды, излечения уже не может быть».
Сорбированные атомы радона очень мобильны и продвигаются от поверхности твердого вещества в глубинные слои. Это относится к органическим и неорганическим коллоидам, биологическим тканям, что существенно обостряет радоновую опасность. Сорбирующие свойства веществ существенно зависят от температуры ранее адсорбированных компонентов, влагонасыщенности и многих других параметров. Эти свойства желательно привлекать к разработке различных антирадоновых средств.
В Казахском национальном университете им. Аль-Фараби измерены высотные профили распределения радона по этажам зданий, в помещениях и на открытом воздухе. Известные закономерности подтвердились, но найдены и иные, которые экспериментально применяются для разработки антирадоновых технических средств. Установлено, что несколько раз в месяц содержание радона в приземной атмосфере может увеличиться во много раз. Эти «радоновые бури» сопровождаются резким увеличением радиоактивности в воздухе, не только способствуя развитию рака легких, но вызывая и функциональные нарушения у практически здоровых людей - примерно у 30% появляются одышка, учащенное сердцебиение, приступы мигрени, бессонница и т.д. Особую же опасность возмущения представляют для больных и пожилых людей, а также малышей.
Оказалось, что возникновение радоново-аэроионных бурь связано с физическими процессами, происходящими на Солнце, с появлением темных пятен на поверхности светила.
Радон светится в темноте, без нагревания испускает тепло, со временем образует новые элементы: один из них - газообразный, другой - твердое вещество. Он в 110 раз тяжелее водорода, в 55 раз тяжелее гелия, в 7 с лишним раз тяжелее воздуха. Один литр этого газа весит почти 10 г (точнее 9,9 г).
Радон - бесцветный газ, химически совершенно инертный. Радон лучше других инертных газов растворяется в воде (в 100 объемах воды растворяется до 50 объемов радона). При охлаждении до минус 62°С радон сгущается в жидкость, которая в 7 раз тяжелее воды (удельный вес жидкого радона почти равен удельному весу цинка). При минус 71°С радон "замерзает".
Практически самая высокая в России загрязненность воздуха связана не только с тем, что на Урале со времен заводчиков Демидовых сосредоточены крупнейшие промышленные предприятия страны. Почва и старые Уральские горы изобилуют разломами, которые излучают радон, проникающий в наши дома. По количеству точек, где это происходит, Свердловская область находится на втором месте в стране.
Но когда же так громко заговорили о проблеме радона у нас на Урале? В конце 80-х, когда появился первый меодический документ по контролю радона в жилищах. Затем вышло постановление екатеринбургской мерии о том, что во всем сдаваемом жилье должны проводиться измерения радона. А в 94 году начала реализовываться Федеральная целевая программа «Радон». В ней была и региональная часть, которая, в частности, касалась Свердловсой области.
Ранее финансирование ее, в частности из экологического Фонда, шло активнее, да и качественных измерений было больше. Институт промышленной экологии УрО РАН участвовал в этой программе и проводил в год несколько сот измерений. В итоге сейчас имеются материалы о проведении измерений более чем в трех тысячах жилищ Свердловской области.
На фоне карты Уральского региона достаточное количество населенных пунктов находится в местах с относительно высоким уровнем радоновой опасности. Грубо говоря территории Свердловской области разделили на 2 части. В первой уровень радоновой опасности относительно выше чем во второй, а в другой относительно ниже чем в первой. Доверять можно лишь реальным измерениям.
Russian Federation
Натт
« Ответ #120 : 12.11.13 20:32 »
Радон на самом деле ужасная гадость, особенно если он скапливается в низинах, в подвалах домов. Психика страдает, иммунитет, кроветворение. У нас его уровень можно без особых хлопот измерить по заявке в роспотребнадзор.
» Добавлено позже:
Подробно про радон и радоновые ванны есть везде, в том числе и в вики.
Интересный момент из текста:
Собственная радиоактивность радона вызывает его флюоресценцию. Газообразный и жидкий радон (полагаю, что и растворенный в воде) флюоресцирует голубым светом, у твёрдого радона при охлаждении до азотных температур цвет флюоресценции становится сперва жёлтым, затем красно-оранжевым.
Тайпи
« Ответ #121 : сегодня в 10:26 »
Вот, нашла саму статью:
журнал "Чудеса и приключения" №5 2013 Ольга Поплавская "О чем молчит задумчивый Бештау"
"Позже он (фотограф Максим Кучеров) и вправду обнаружил такое место -т участок размером с комнату, огороженный металлическим тросами с табличкой "Не входить! Запретная зона!". Как тут устоять искателю приключений.
но, войдя за трос, смельчак почти сразу почувствовал жжение в груди, пронизывающий все тело леденящий холод и необъяснимый страх. Вергулся, отдышался - вроде все прошло. Тогда он зашел в аномальную зону с другой стороны, и неприятные ощущения повторились.То ли чертовщина какая-то, то ли, скорее всего, в этом месте из рудников на поверхность просачивается газ радон"
Добавлено позже:
То есть предполагается обсудить, мог ли радон - допустим, в темноте в виде светящихся облаков - сначала привлечь внимание дятловцев, потом притравить, напугать, выгнать из палатки и погнать вниз? Я. гуманитарий, честно говоря, не очень понимаю, если газ тяжелее воздуха, как он должен вести себя при ветре, двигаться? Опять же никто потом там с радоном не встречался, но, в принципе, вот пишут, что в Уральских горах его достаточно много.
Отправлено: Натт - 14.11.13 15:16
Оффтоп (текст не по теме)Вечером уясню для себя про "альбертовскую кошку" - не в курсе, и обещаю материал о вредных (и полезных) действиях радона на организм.
Отправлено: Тайпи - 14.11.13 15:23
Вечером уясню для себя про "альбертовскую кошку" - не в курсе, и обещаю материал о вредных (и полезных) действиях радона на организм.Это я прошу прощения, у меня перепутались форумы. Версия Альберта "Кошки-мышки" подробно рассматривалась на форуме Высоты. Здесь она в меньшей степени изложена в Логике дела дятловцев.
Отправлено: Alina - 14.11.13 20:56
Здесь она в меньшей степени изложена в Логике дела дятловцев.И здесь в большей степени:
http://taina.li/forum/index.php?topic=87.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=87.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=88.0)
Отправлено: mogar333 - 14.11.13 21:38
так действовал просачивающийся сквозь микротрещины газ - радонПо поводу радона - есть такое место в Пермской области - Молебская аномальная зона. Вот что думают об этом феномене ученые:
«Газ выходит из рифа на поверхность земли. В его состав входит метан, углекислый газ и радон - газ повышенной радиации. Посетители этой зоны ставят палатки, газ там накапливается, таким образом, они сами себя одурманивают», - поясняет доцент кафедры геофизики Пермского государственного университета Лариса Гершанок. - http://mir24.tv/news/lifestyle/3842988 (http://mir24.tv/news/lifestyle/3842988)
Отправлено: ZSM-5 - 14.11.13 22:19
допустим, в темноте в виде светящихся облаковКак я понимаю, флуоресценция обязана зависеть от концентрации радона. Грубо говоря, при радиоактивном распаде радона выделяется энергия. Эта энергия поглощается соседними атомами радона, которые начинают флуоресцировать (при релаксации электронов в обычное невозбужденное состояние). Если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.), и, соответственно, никакой флуоресценции наблюдаться не будет. Если бы этого не было, то все подвалы, где есть хоть чуть-чуть радона, светились бы голубоватым светом :) Понятно, что в реальной жизни такого никогда не наблюдается, иначе бы все эти фирмы, измеряющие концентрацию радона в подвалах, были бы просто не нужны. Ну т.е. светящийся голубой ОШ наблюдался бы, если бы произошел массовый выброс очень концентрированного радона (ну т.е. не загрязненного ни метаном, ни СО2, ни азотом, ни всем прочим).
Отправлено: Натт - 14.11.13 23:32
К сожалению, симптомов "отравления" радоном не нашла нигде. Все исследования направлены на канцерогенное действие радона, а это, сами понимаете, дело небыстрое.
Про поиск в гугле вообще молчу, искала в журналах по радиологии. Одна и та же песня. Что из найденного показалось полезным.
-----------------------
Непосредственно связанные с земными недрами источники поступления радона
представляют две группы:
1) источниками являются сами горные породы, и радон поступает за счет высокого
геохимического фона радона в породах (например, сланцы, граниты, сиениты). Этот
повышенный местный геохимический фон (например, при концентрации радона в грунтах
более 50-100 Бк/л) может создать значительные по площади радононосные участки, в пределах
которых концентрация радона практически повсеместно может превышать ПДК в десятки раз
(до 1000 Бк/м3);
2) источником являются радононосные тектонические зоны, которые характеризуются резко
аномальными (во много раз превышающими местный геохимический фон) концентрациями
радона, четко выраженными линейными размерами (как правило, ширина таких зон составляет
десятки-первые сотни метров при протяженности во многие сотни и тысячи метров).
Выделение (эксхаляция) радона из почвы осуществляется двумя механизмами: за счет
отдачи и за счет диффузии. Поступление радона в поры почвы за счет эффекта отдачи
определяется энергией распада материнского нуклида, величиной площади внутренней
поверхности пор, развитостью рельефа пор и влагонасыщенностью пор почвы. Эффект отдачи
не зависит от температуры. Эксхаляция за счет диффузии осуществляется путем миграции
радона по веществу почвы (обычно вкладом от этого процесса можно пренебречь) и диффузией
по порам.
---------------------------------------
Основные естественные радионуклиды, встречающиеся на Земле, – 40K, 87Rb и члены двух радиоактивных семейств, берущих начало от 238U и 232Th и находящихся в составе Земли с самого ее образования. Из них наибольший вклад во внутреннее облучение вносит газ радон 222Rn (период полураспада 3,8 суток,
испускает альфачастицы с энергией 5,5 МэВ), возникающий в цепочке распада 238U. При распаде 232Th возникает газ торон 220Rn (Tn) (период полураспада 55 с, энергия альфачастиц 6,3 МэВ), доза внутреннего облучения от которого примерно в 20 раз меньше, чем от радона. Газы радон и торон относятся к благородным, которые удаляются из легких с такой же скоростью, с какой они туда и поступают, поэтому уровень облучения от собственно радона и торона незначителен. Однако дочерние продукты распада радона и торона осаждаются на
находящиеся в атмосфере аэрозольные пылевые частицы, которые, в свою очередь, оседают на слизистых оболочках респираторных путей человека. Таким образом, когда говорят об облучении человека газом радоном, на самом деле имеют в виду облучение альфа и бета частицами от сравнительно короткоживущих аэрозольных продуктов его радиоактивного распада 218Po, 214Pb, 214Bi.
Так что надо поискать про полоний, свинец и висмут (
Добавлено позже:
Будем искать..
Отправлено: Тайпи - 15.11.13 13:01
ну т.е. не загрязненного ни метаном, ни СО2, ни азотом, ни всем прочим).По химии у меня была четверка только за большие старания. Не могли бы вы мне прояснить, как инертный газ с чем-то смешивается? Я по неграмотности своей считала, что инертный газ в принципе существует сам по себе? Может быть, напишите в личку? А то нам с дочкой скоро химию изучать...
Отправлено: ZSM-5 - 15.11.13 22:19
Не могли бы вы мне прояснить, как инертный газ с чем-то смешивается?Химическая инертность или, наоборот, активность (грубо говоря, это свойства электронов на внешней электронной оболочке атома) никак не связана со смешиванием молекул (или атомов), которое есть физический процесс. Грубо говоря, можно смешать футбольные мячи, и апельсины. Мячи отличаются по свойствам от апельсинов, правда ведь? Тем не менее, нет никаких проблем получить смесь мячей и апельсинов.
Из-за большой разницы в плотности воздуха, и радона, имеется тенденция обогащения нижних слоев смеси атомами радона, при этом воздых должен быть довольно неподвижным, что в общем имеет место в подвальных помещениях. Нечто подобное имеет место и с углекислым газом (классика жанра - это "Собачья пещера" где-то в Италии). Тем не менее, энтропийный фактор не позволяет получить полное расслоение смеси на радон, и воздух. Можно говорить только об обогащении слоя газа тем или иным компонентом.
Отправлено: Натт - 16.11.13 19:10
Нашла один малосерьезный источник:
http://www.eco.nw.ru/lib/data/09/6/050609.htm (http://www.eco.nw.ru/lib/data/09/6/050609.htm)
"Опасность длительного облучения радоном, помимо вызываемых им функциональных нарушений (астматические приступы удушья, мигрень, головокружение, тошнота, депрессивное состояние и т. д.), заключается еще и в том, что" ... онко, онко, онко.
Стало быть, когда говорят "о влиянии на психику", имеют в виду астенический синдром и психосоматику. *SORRY*
Отправлено: Натт - 17.11.13 19:14
Отправлено: mogar333 - 17.11.13 23:16
Плохие новости. Радон не вызывает острых реакций. Везде - онко, онко, онко..Да, согласен, тема радона применительно к рассматриваемой трагедии выглядит абсолютно "левой". Но всёж выскажу некоторые туманные "посетившие" меня соображения. Оговорюсь, что я ничего не утверждаю, предположение скорее фантастическое... Во-первых, сделаю одно допущение, абсолютно ни на чём не основанное - просто допущение - что то место, где дятловцы решили поставить палатку, являлось, так сказать, проницаемой зоной, по которой газы различного состава из глубин земли "разгружались" на поверхность. Естественно, в зимний период, с промерзанием близповерхностного слоя земли, все трещины и поры закупорились льдом. Соответственно, газы начали скапливаться под ледяным экраном, и их концентрация достигла значительных величин. Ну а далее - как, наверное, все догадались, - частичное повреждение этого самого экрана в процессе установки палатки, и, в какой-то момент - внезапный выброс скопившихся газов. Ещё раз скажу, это, конечно, скорее фантастическое предположение... Так сказать, чтобы закрыть тему возможных эманаций газов из под земли. С другой стороны, не ошибусь, если скажу, что этот вопрос весьма мало изучен...
Отправлено: нитрен - 19.05.15 19:18
"... выскажусь, бегло заглянув в Яндекс. Запрос "радон азот сонная болезнь", - практически два первых сайта rareearth.ru, m.rg.ru, мнение профессора Л.П.Рихванова из томского политеха (в моём изложении):
постепенное затопление водой урановых шахтных разработок вытесняет на поверхность газ радон, однако сам по себе он не может быть причиной "сонной болезни", никогда прежде такого не отмечалось, но его радиационное воздействие на воздух в замкнутых пространствах шахт по данным американских учёных приводит к образованию в воздухе сложных оксидов азота, подобных в первом приближении "веселящему газу", закиси азота N2O. Вот такой состав воздуха и даёт, видимо, результатом снотворный газовый (азотный) наркоз, о котором через могучий Яндекс или всемогущий Гугл можно тоже узнать много подробностей..
Я здесь на этом форуме с декабря ненавязчиво бубню про эти азотные дела в приложении к шаровой молнии, к отравлению в палатке, к взрыву шарового пузыря.., теперь вот переключаюсь на отравление вашей казахстанской группы туристов в 93-ем году на ХамарДабане..
Примите к сведению и моё мнение, согласное с мнением профессора.."
Отправлено: Pepper - 19.05.15 19:24
но его радиационное воздействие на воздух в замкнутых пространствах шахт
Отправлено: нитрен - 19.05.15 19:32
"Естественно, в зимний период, с промерзанием близповерхностного слоя земли, все трещины и поры закупорились льдом. Соответственно, газы начали скапливаться под ледяным экраном, и их концентрация достигла значительных величин. Ну а далее - как, наверное, все догадались, - частичное повреждение этого самого экрана в процессе установки палатки, и, в какой-то момент - внезапный выброс скопившихся газов. Ещё раз скажу, это, конечно, скорее фантастическое предположение... Так сказать, чтобы закрыть тему возможных эманаций газов из под земли. С другой стороны, не ошибусь, если скажу, что этот вопрос весьма мало изучен..." Из нот ит ?..
Отправлено: нитрен - 20.05.15 16:07
"По поводу радона - есть такое место в Пермской области - Молебская аномальная зона. Вот что думают об этом феномене ученые:
«Газ выходит из рифа на поверхность земли. В его состав входит метан, углекислый газ и радон - газ повышенной радиации. Посетители этой зоны ставят палатки, газ там накапливается, таким образом, они сами себя одурманивают», - поясняет доцент кафедры геофизики Пермского государственного университета Лариса Гершанок.."
.. Сомнительное конечно местечко эта "зона", но мнение доцента для палаточного варианта вполне достоверным выглядит..
Отправлено: Pepper - 20.05.15 16:17
частичное повреждение этого самого экрана в процессе установки палатки, и, в какой-то момент - внезапный выброс скопившихся газов.Ну выброс - и что? Выбросило, и тут же развеяло ветром. Даже если бы и ветра на было - просто тут же рассеялся до безопасной концентрации.
Фантастический вариант, согласно которому этот газ непонятным образом снова сгустился и зачем-то забрался в палатку, чтобы там травить туристов - не вижу смысла рассматривать.
Добавлено позже:
Вот что думают об этом феномене ученые:«Газ выходит из рифа на поверхность земли. В его состав входит метан, углекислый газ и радон - газ повышенной радиации.Не знаю, как Вам, а мне абсолютно фиолетово, что именно эти "ученые" себе думают об этом феномене.
Интересно только одно: они брали пробы этого самого газа в районе Молебки? Обнаружили в нем радон, или нет?
Если да, то где отчет?
Отправлено: нитрен - 20.05.15 17:11
Отчёт требуйте с доцента Гершанок, может от неожиданности и откликнется..
Отправлено: Pepper - 20.05.15 18:57
свожу в кучку то ,что кажется мне полезным.То есть подбираете всякий мусор, даже без малейшей попытки проверить достоверность сообщений этих "ученых"? *DONT_KNOW*
Или я ошибаюсь?
Отправлено: нитрен - 20.05.15 19:20
".. При радиоактивном альфа- распаде радона и дочерней цепочки изотопов полоний-свинец-висмут (бэта-частицы) выделяется энергия. Эта энергия поглощается соседними атомами радона, которые могут флуоресцировать (при релаксации электронов в обычное невозбужденное состояние). Если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть (например, молекулами азота, кислорода, воды, и т.п.), и, соответственно, никакой флуоресценции наблюдаться не будет. Если бы этого не было, то все подвалы, где есть хоть чуть-чуть радона, светились бы голубоватым светом :) Понятно, что в реальной жизни такого никогда не наблюдается, свечения можно ожидать, если бы произошел массовый выброс очень концентрированного радона (ну т.е. не загрязненного ни метаном, ни СО2, ни азотом, ни кислородом). "
.. Собственно вот этим химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона.
Отправлено: нитрен - 21.05.15 20:52
".. вернувшись из Тихвина в Москву, мы рассказали о загадочных смертях главному специалисту Московского бюро судебно-медицинской экспертизы эксперту высшей категории Сергею НИКИТИНУ. Отметив вот такие закономерности:
- люди умирают в период с апреля по октябрь;
- следов насильственной смерти нет;
- перед смертью жертвы (вот только непонятно пока - чьи) теряют рассудок - по крайней мере делают иррациональные вещи: раздеваются догола, едят грязь, высыпают собранные грибы-ягоды, а одежду складывают в корзинки или разбрасывают по лесу.
- Сергей Алексеевич, можете предложить свою версию?
- Попробую. Но предупреждаю, что в мистику не верю. А верю в то, что раскрыть можно любое преступление - были бы желание и соответствующие технические возможности.
Первое - если допустить, что все шестнадцать смертей, когда людей находили обнаженными, связаны одной цепочкой, то ЧП носят явный сезонный характер. Все трагедии произошли при плюсовой температуре. Это никак не противоречит тому, что люди умирают от переохлаждения. Если температура тела упадет ниже двадцати градусов тепла, то летальный исход практически гарантирован.Замерзают же бомжи летом в центре Москвы.
Второй вопрос - зачем люди сбрасывали одежду? Это общий момент во всех случаях. Похоже, им действительно было жарко. Поначалу. Потом при контакте горячего тела с холодом мог наступить спазм сосудов кожи. Замедляются кровоток и отдача тепла. Кожа сильно охлаждается, а внутренние органы, наоборот, нагреваются, увеличиваются. И человек, страдающий жаром, умрет в этом случае быстрее, чем здоровый - от температурного шока. Это опять не противоречит тому, что всем погибшим поставили диагноз «переохлаждение».
И, наконец, - помешательство перед смертью. И это может быть следствием сильного жара. Или наоборот - в организм людей попало нечто, вызвавшее жар и «глюки», усилившее бредовое состояние.
- Но случай с лесорубом... Зачем же он перед смертью ел грязь?
- А кто вам сказал, что он ее ел? Возможно, парень испытывал сильный жар и хотел пить. Побежал назад на делянку, где была вода. Но сил не хватило, он упал и принялся высасывать воду из грязи.
Нет ничего странного и в том, что некоторые перед смертью складывали одежду в корзинки. А куда ее еще девать? Те, кто себя совсем не контролировали, разбрасывали вещи хаотично. Остальные, хоть и раздевались, старались одежду сохранить.
На основании имеющихся данных могу сделать вывод: в организм человека попадал некий токсин, вызывающий сильное повышение температуры и помутнение рассудка.."
.. Ленинградская область, Тихвинский район, эти вепсовские болота, - так же как и Урал далеко не последние в России по выделению радона, на реке Оять (ручей по-вепски) даже есть известный монастырь с радоновой купелью..
Отправлено: Тайпи - 22.05.15 13:55
Подбираем всё, что представляется полезным, без ориентации на светофильтр вашего восприятия..*JOKINGLY* На самом деле, я обратила внимание на радон по причине того, что резкое распарывание палатки и последующий уход логично объясняется возникновением очага опасности в самой палатке.
Отправлено: Alina - 22.05.15 19:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=331409)
Отправлено: нитрен - 22.05.15 20:45
".. Надо бы восполнить недостаток смысла в своём первом сообщении и описать бегло наиболее вероятный, на мой взгляд химика, механизм образования азотного полимера. Итак, участники - молекулы азота N2 и кислорода O2, место встречи - влажная поверхность, вода или лед; адсорбция молекул на поверхности - это необходимое условие, вода или лед - катализатор по сути. В моем первом сообщении это происходит на влажной крыше дома, на перевале в 59 году важнее всего заиндевевшие от дыхания людей стенки и крыша внутри палатки, а также много обледеневших поверхностей в окрестностях. Адсорбированный кислород отнимает электрон из слоя воды, соседний азот восполняет, отдавая воде один свой электрон, образуется связанная ионная пара (N2O2), по прежнему сидящая на поверхности. Затем следует последовательное внедрение меж ними примерно двадцати молекул азота, т.е. начинается собственно полимеризация и образуется цепочка из этих сорока азотов и одного иона кислорода".., и так далее по моему представлению из этих цепочек формируется пугающий "горящим"свечением шар.. Но впоследствии обнаружилось, что подобные ионизированные азотные дериваты-цепочки в воздухе могут при вдыхании давать ещё и своеобразный отравляющий эффект не только в палаточном варианте..
Казахстанская "сонная болезнь" последнего времени и выявление её причины указывает на участие радона как посредника-промотора в образовании наркотически отравляющих соединений азота.. Ещё более сложные и интересные загадки в этом смысле,- пиблокток эскимосов и гибель людей на ленинградских вепсовских болотах, хотя в этих случаях участие радона не так однозначно, местности всё же не горные, хотя разломы в подложках могут быть..
Отправлено: плотник - 23.05.15 19:49
Отправлено: нитрен - 24.05.15 02:44
Отправлено: mogar333 - 24.05.15 06:31
Общее впечатление от этой темы у меня, если так можно сказать, противоречивое что-ли. Амбивалентное) С одной стороны, серьезная наука (ИГф УрО РАН) рассматривает вопрос изучения эманаций радона главным образом с позиции возможности обнаружения тектонически ослабленных зон , что важно: а) для здоровья людей, б) для сохранности уже построенных и для проектирования новых сооружений, в) для прогнозирования землетрясений. Читал научную статью (в журнале того же ИГф УрО РАН), посвященную изучению динамики эманаций радона в связи с зимним промерзанием грунта. Но там идет речь о таких микроскопических величинах, что я к этой статье сразу охладел.
С другой стороны – мнение преподавателей с кафедры геофизики ПГУ, не только Л.А. Гершанок. Мне показалось, многие из них на полном серьезе верят в реальность Молебской аномальной зоны и связывают эти явления с зонами разломов и эманациями газов… Правда, я не совсем понимаю, что мешает этот район исследовать, так сказать, всем арсеналом научной мысли с привлечением современных приборов и т.д. По крайней мере, мне такие исследования не известны.
Отправлено: Anastassia - 24.05.15 16:10
Отправлено: нитрен - 24.05.15 17:29
... Собственно вот этим химическим взаимодействием с молекулами азота может быть обеспечена высокая концентрация ионных дериватов азота в воздухе, содержащем заметные количества радона. Образующиеся при распаде радона дочерние изотопы полоний-свинец-висмут все твёрдые вещества и мельчайшими частицами осаждаются, постепенно образуя очень тонкий слой на поверхности этих проплешин травления радона. На этом слое адсорбируется азот воздуха и под влиянием упомянутых изотопов может ионизироваться , превращаясь в азотные дериваты, которые являются как раз активными блокаторами кальциевых каналов в клетках любых живых организмов, в том числе и растений. Жить на такой проплешине лютики-цветочки не смогут.., и даже как выясняется лишайникам это не удаётся..
Накопить-набрать подобным образом радиоактивной грязи на одежду вряд ли было возможно, - и снегом всё заметено, и время пребывания ограничено, не успеет набраться..
Добавлено позже:
Насчёт одежды у меня другое мнение.. Поскольку я считаю основным "виновником" гибели ребят взрыв светящегося шара-пузыря (как и Л.Н.Иванов первоначально), то время от времени пишу вот такое:
".. Ещё добавлю дубль своего сообщения для superskeptik'а, которое не успело в "мэйнстрим" темы "конспирологов" и осталось незамеченным . При детонации электронный "коллектив" собственного отрицательного заряда шара молнии является равноправным продуктом взрыва и разгоняется ударной волной. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы, и хотя их энергия в данном случае будет невелика, кЭвного диапазона, но они способны облучить кожу и одежду человека, который окажется на пути ударной волны на малом расстоянии от места взрыва. Внедряясь в ткань и загрязнения на ней, электроны задерживаются в них на продолжительное время в так называемых "ловушках", но постепенно покидают их, что может регистрироваться как слабое бэта-излучение. Такое состояние ткани в частности и вообще полимеров хорошо известно под термином "электрет". Такое электретирование могло произойти и с "фонившим" впоследствии фотоаппаратом, который насколько я помню был объектом отдельного внимания.."
Это было написано во "Взрывной травме" на 6-ой стр. в отв.#164 28.01.15..
Отправлено: Сергей В. - 24.05.15 20:59
А такой газ и его концентрация из под земли мог ли излучать радиацию, которую нашли на одежде? Или какой газ мог? Кикоин же ходил там и измерял.Радон не мог, это альфа-излучатель. Вообще никакой газ не мог оставить такие следы на одежде. С чем ходил Кикоин, достоверно не известно, но в любом случае, сколь-нибудь заметного результата он не получил.
нитрен, не надо путать плазму с
Отправлено: нитрен - 24.05.15 21:50
" УДАРНАЯ ВОЛНА (скачок уплотнения) - распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тонкая переходная область, в которой происходит резкое увеличение плотности, давления и скорости вещества. Ударные волны возникают при взрывах, детонации, сверхзвуковых движениях тел, мощных электрических разрядах и т.д."
Добавлено позже:
Откуда:
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/swa_txt.htm (http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/swa_txt.htm)
Добавлено позже:
Вот ещё фраза:
" Скорость распространения ударной волны обычно значительно превышает скорость звука. По мере распространения эта скорость уменьшается и принимает характеристику обычной звуковой волны.."
Добавлено позже:
Откуда:
http://www.ngpedia.ru/id434210p1.html (http://www.ngpedia.ru/id434210p1.html)
Добавлено позже:
А вот ещё:
" УДАРНАЯ ВОЛНА
(скачок уплотнения), распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тонкая переходная область, в к-рой происходит резкое увеличение плотности, давления и скорости в-ва. У. в. возникают при взрывах, детонации, при сверхзвуковых движениях тел, при мощных электрич. разрядах и т. д. Напр., при взрыве ВВ образуются высоконагретые продукты взрыва, обладающие большой плотностью и находящиеся под высоким давлением. В нач. момент они окружены покоящимся воздухом при норм. плотности и атм. давлении. Расширяющиеся продукты взрыва сжимают окружающий воздух, причём в каждый момент времени сжатым оказывается лишь воздух, находящийся в определённом объёме; вне этого объёма воздух остаётся в невозмущённом состоянии. С течением времени объём сжатого воздуха возрастает. Поверхность, к-рая отделяет сжатый воздух от невозмущённого, и представляет собой У. в. (или, как говорят, фронт У. в.). В ряде случаев сверхзвукового движения тел в газе (артиллерийские снаряды, спускаемые космич. аппараты) направление движения газа не совпадает с нормалью к поверхности фронта У. в., и тогда возникают косые У. в. (см. СВЕРХЗВУКОВОЕ ТЕЧЕНИЕ).."
Добавлено позже:
А это было начало вот чего:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/743/%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%AF (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/743/%D0%A3%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%AF)
... там дальше вообще читать-не-перечитать, почти на уровне Зельдовича.. Подтягивайтесь хотя бы слегка поближе к этим уровням, граждане..
Отправлено: Сергей В. - 24.05.15 22:23
Отправлено: нитрен - 24.05.15 23:01
". Мы пока не можем отправить зонд в окрестности взрывающихся звезд, но ударная волна, сформированная там, где поток частиц солнечного ветра налетает на магнитосферу Сатурна, дает нам возможность пронаблюдать этот процесс в малом масштабе. Как оказалось, некоторые разновидности ударных волн способны гораздо эффективнее ускорять электроны, чем ранее считалось.."
Добавлено позже:
... Откуда выдернул, отчасти забавы ради:
http://m.pravda.ru/science/planet/space/14-03-2013/1148280-luch-0/ (http://m.pravda.ru/science/planet/space/14-03-2013/1148280-luch-0/)
да и хватит забавляться, в самом деле..
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 08:13
Мне скучно с вами всё это (и не по теме к тому же) обсуждать, хоть сначала, хоть с конца..Волны не переносят материю, также как газообразный азот не полимеризуется, все не упомнить, что Вы тут выдавали. А что касается скуки, то я развлекать Вас не подряжался.
Отправлено: нитрен - 25.05.15 13:19
Автор
А. И. Добролюбов
Год
2005
Страниц
256
Издатель
КомКнига
Категория
Естественные науки. Ч. 2
Описание:
Описан и исследован один из распространенных видов механического движения - бегущие волны деформации. С нетрадиционных позиций рассмотрены бегущие волны в твердых, жидких и газообразных телах. На примерах из биомеханики, машиноведения, геофизики и гидродинамики показано, что бегущие волны различной физической природы обладают важным свойством переноса массы той среды, в которой перемещаются. Показано, каким образом это транспортирующее свойство волн используется для выполнения важных функций в живой природе (волновые способы передвижения живых существ, перистальтика), технических устройствах (волновые механизмы и машины), геофизике (бегущие приливные волны, движение атмосферы, генерация океанских течений, движение твердых и жидких оболочек Земли). Приведены простые количественные соотношения волнового массопереноса, описаны приборы и устройства для моделирования и демонстрации свойств бегущих волн. Для читателей, интересующихся механикой и ее приложениями в области геофизики,...
Добавлено позже:
Откуда взялось:
http://naiti.in/b/volnovoy-perenos-veschestva/ (http://naiti.in/b/volnovoy-perenos-veschestva/)
... научпоп как раз для вашего уровня
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 13:50
Все, что вы тут и выше надергали, это очень частные случаи, которые не отменяют правила. Из того, что есть перистальтические насосы взрывная волна не будет ускорять электроны, а волны в открытой системе перемещать вещество.
Отправлено: нитрен - 25.05.15 14:00
. Читайте, гражданин, читайте, образовывайтесь.. Снимите свои внушительные очки аватарки, - и счастливого пути.. Может быть тоже книгу сваяете по своим "обобщающим правилам"..
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 17:35
Читайте, гражданин, читайте, образовывайтесь..Просветите, пожалуй, насчет своего образования. А то после вашего примера с отбросами у меня складывается впечатление, что мечу бисер перед ... скажем так, одним животным.
Волна в открытой системе переносит не вещество, а энергию.
Цитирование
Волна — это явление распространения в пространстве с течением времени возмущения физической величины. Независимо от природы волны перенос энергии осуществляется без переноса вещества; последнее может возникнуть лишь как побочный эффект. Перенос энергии — принципиальное отличие волн от колебаний, в которых происходят лишь «местные» преобразования энергии.А это вам для наглядности, из школьного курса от преподавателя физики МФТИ:
[url]http://traditio-ru.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0[/url] ([url]http://traditio-ru.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0[/url])
https://www.youtube.com/watch?v=uKI69DR0HZI (https://www.youtube.com/watch?v=uKI69DR0HZI)
Цирк... Читайте, гражданин, читайте, образовывайтесь.. Снимите свои внушительные очки аватарки, - и счастливого пути.. Может быть тоже книгу сваяете по своим "обобщающим правилам"..Цирк тут устраиваю не я. Читайте, смотрите, и думайте в следующий раз, когда пропускаете уроки и лекции.
Отправлено: нитрен - 25.05.15 18:15
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 18:27
Да-да, я и говорю: когда рядом с вами рванёт чего-нибудь из гексогена, вы не опасайтесь,- ударная волна вас не тронет и никуда не "переместит", это ведь всего лишь "побочный эффект", главное повторять мантру про открытые системы и молитвы "школьного курса" от халтурщика из физтеха..На вопрос вы не ответили, в физтехе у вас халтурщики, в голове каша. Суду, как говорится, все ясно.
Не обессудьте, но общаться на естественно-научные темы вам скорее всего придется с самим собой.
Отправлено: Pepper - 25.05.15 18:46
Ускоренные электроны либо позитроны - это и есть бэта-частицыНе понял... *DONT_KNOW* Какое отношение имеет взрывная ударная волна к ускорению электронов?
Отправлено: нитрен - 25.05.15 18:51
".. Ещё добавлю дубль своего сообщения для superskeptik'а, которое не успело в "мэйнстрим" темы "конспирологов" и осталось незамеченным . При детонации электронный "коллектив" собственного отрицательного заряда шара молнии является равноправным продуктом взрыва,захватывается и разгоняется вместе с рабочим телом взрыва - большим количеством газообразного азота, образующим ударную волну, концентрически расширяющуюся со скоростью порядка трёх километров в секунду. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы, и хотя их энергия в данном случае будет невелика, кЭвного диапазона, но они способны облучить кожу и одежду человека, который окажется на пути ударной волны на малом расстоянии от места взрыва. Внедряясь в ткань и загрязнения на ней, электроны задерживаются в них на продолжительное время в так называемых "ловушках", но постепенно покидают их, что может регистрироваться как слабое бэта-излучение. Такое состояние ткани в частности и вообще полимеров хорошо известно под термином "электрет". Такое электретирование могло произойти и с "фонившим" впоследствии фотоаппаратом, который насколько я помню был объектом отдельного внимания.."
Это было написано во "Взрывной травме" на 6-ой стр. в отв.#164 28.01.15..
Отправлено: Pepper - 25.05.15 19:20
При детонации электронный "коллектив" собственного отрицательного заряда шара молнии является равноправным продуктом взрыва и разгоняется ударной волной. Ускоренные электроны как известно называются бэта-частицы,Какую скорость должны иметь ускоренные электроны в воздухе, чтобы называться "бета-частицами"?
Отправлено: superskeptik - 25.05.15 19:28
Существуют механизмы ускорения электронов при помощи ударной волны (не от взрыва ВВ). Пример приведен в статье. Обратите внимание на последнюю строку страницы 1235. Не очень эффективно получается такое ускорение.
Отправлено: Pepper - 25.05.15 19:40
Существуют механизмы ускорения электронов при помощи ударной волны (не от взрыва ВВ).Коллега нитрен попросту не понимает, что словосочетание "ударная волна" в физике относится не только к взрыву ВВ или электрического разряда в воздухе, но и к потокам плазмы (космической плазмы, к которой относится "солнечный ветер", или плазмы во взрывных генераторах).
И что разгон (ускорение) электронов в этой плазме происходит не за счет собственного движения фронта ударной волны (который имеет сверхзвуковые скорости, то есть порядка до 1000 м/с), а за счет образующейся в зоне скачка уплотнения этой УВ в плазме колоссальной разности потенциалов. Именно эта разность потенциалов и разгоняет электроны (так же, как она это делает в любом ЭВП). И разгоняет до скоростей от 1000 000 км/с и выше.
Только после этого ускоренные электроны становятся бета-частицами.
Отправлено: нитрен - 25.05.15 21:17
. А с "червяками" велкам прямо и вниз в этом разделе, там высоколобая "Версия о гравитационной аномалии" без вас совсем закисла..
Предупреждение модератора
Комментарий: Флейм!
Комментарий: Флейм!
Отправлено: maria_pr - 25.05.15 21:21
.. Ну конечно нитрен тупой как валенок, пятнадцать лет перекантовался в теме Электродинамики импульсных воздействий, а так ничерта и не способен понять без самозваного консилиума доморощенных "знатоков" и толмачей ..Странно, мне казалось, что где-то раньше Вы ссылались на свое химическое образование и отношение к медицине... Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
Отправлено: нитрен - 25.05.15 21:32
А ещё коллега нитрен тупо не понимает, почему ж это электрон становится бэта-частицей лишь после того, как приобретёт скорость более 1 000 000 км/с (миллион километров в секунду!!..), в три с лишним раза больше скорости света ?..
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 21:52
Именно эта разность потенциалов и разгоняет электроны (так же, как она это делает в любом ЭВП). И разгоняет до скоростей от 1000 000 км/с и выше.Для ускорения нужны сами электроны, плазма, сильное магнитное поле и еще непременно что-нибудь типа черной дыры. Что из перечисленного есть при взрыве шаровой молнии кроме плазмы и скачка давления?
Я уж не говорю о том, что никакое излучение кроме нейтронного по факту не дает наведенной радиоактивности.
Да, по образованию биохимик с физическим уклоном, академические занятия - цепная каталитическая полимеризация, а прикладные - вот то , что сказал.Мы здесь пока еще в состоянии понять, что биохимия это не совсем химия, а биофизика уж точно не физика. Что-то тут не так, меня, как химика, вводит в ступор даже упомянутый вид полимеризации, да еще и в биосистемах. Как с этим сочетается "электродинамика импульсных воздействий" вообще понять сложно. И ахинею про азот он нес полнейшую.
Отправлено: superskeptik - 25.05.15 22:02
Для ускорения нужны сами электроны, плазма, сильное магнитное поле и еще непременно что-нибудь типа черной дыры. Что из перечисленного есть при взрыве шаровой молнии кроме плазмы и скачка давления? Я уж не говорю о том, что никакое излучение кроме нейтронного по факту не дает наведенной радиоактивности.Где-то видал расчеты ускорения при взрывах сверхновых. (Желающие могут найти сами).
Даже наведенную (нейтронами) радиоактивность Левашов убедительно исключил.
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 22:22
Даже наведенную (нейтронами) радиоактивность Левашов убедительно исключил.Ну да, в энергетических реакторах, где нейтронов и прочих частиц хоть ложкой ешь, ничего сколько-нибудь существенного они навести не в состоянии.
Отправлено: superskeptik - 25.05.15 22:33
Ну да, в энергетических реакторах, где нейронов и прочих частиц хоть ложкой ешь, ничего сколько-нибудь существенного они навести не в состоянии.И как понимать это высказывание?
Постирали свитерок, и прощай наведенная радиоактивность? Или же Вы про калий? (В который и сам Левашов не верил).
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 22:39
И как понимать это высказывание?Это немного о другом - радиоактивность разделяют на поверхностную нанесенную и внутреннюю наведенную.
Калия в одежде содержится мизер.
Пример касался энергетических реакторов, в которых время от времени меняют сборки и проводят ППР обходясь при этом без свинцовых скафандров.
Дезактивацию одежды и проводят стиркой, причем довольно суровой. Как у Левашова она в разы уменьшалась при промывке проточной водой, не совсем понятно.
Отправлено: superskeptik - 25.05.15 22:53
Это немного о другом - радиоактивность разделяют на поверхностную нанесенную и внутреннюю наведенную.Сергей, Я так понимаю, что предмет спора отсутствует. Вы согласны с тем, что померенная Левашовым радиоактивность не была наведенной.
Калия в одежде содержится мизер.
Пример касался энергетических реакторов, в которых время от времени меняют сборки и проводят ППР обходясь при этом без свинцовых скафандров.
Дезактивацию одежды и проводят стиркой, причем довольно суровой. Как у Левашова она в разы уменьшалась при промывке проточной водой, не совсем понятно.
А уж как он там стирал, кто же теперь скажет.
Отправлено: Сергей В. - 25.05.15 23:05
Сергей, Я так понимаю, что предмет спора отсутствует. Вы согласны с тем, что померенная Левашовым радиоактивность не была наведенной.Согласен.
Отправлено: нитрен - 26.05.15 03:01
.. уже упоминался трибоэлектрический ряд полимеров текстиля: (+)шерсть - полиамид - вискоза - хлопок - шёлк - ... ... - полипропилен -...(-), то есть шерсть при трении в сухом морозном воздухе самым интенсивным образом набирает положительный потенциал, притягивая тем самым отрицательно заряженный шар молнии. Соответственно искровой разряд между шаром и шерстяной одеждой также будет уже достаточно эффективным для инициирования и развития полноценного детонационного взрыва оболочки пузыря.
То есть шерсть и синтетика верхнего слоя одежды Дубининой в основном и Золотарёва при трении видимо накопили достаточно большой потенциал для пробоя промежутка воздуха сантиметров в 20-30 между ними и шаром молнии, в результате развилась детонация в оболочке шара и произошёл взрыв за время порядка сотой доли секунды и менее. Электронный заряд шара молнии не успевает разрядиться обычным потоком на Люду, а как предполагается окутывает её разлетающимся облаком, ускоренным ударной волной. То есть это по сути не только высокочастотный индукционный разряд но и облучение бэта-частицами небольшой энергии. Таким образом вся четвёрка в снегу у ручья получает сочетанное в разной степени поражение ударной волной и разлетающимися электронами заряда шара. Оставшиеся трое ребят там же контужены и смогли рефлекторно преодолеть ещё какие то отрезки пути в сторону палатки..
То есть у ручья шар положил четверых своим полноценным взрывом и разрядом в виде ускоренных носителей заряда - электронов, причём разряд этот должен быть изначально модулирован по частоте, то есть в наличии и высокочастотная компонента, дающая поверхностную коагуляцию, и низкочастотная, вызывающая конвульсивную контракцию мышц, что способствовало удалению, экстирпации языка.. Диафрагма рта, мышечный орган, по функциональному определению "при своём сокращении во время акта глотания поднимает язык, прижимая его к нёбу...", то есть в состоянии контракции, сокращения вместе с языком действительно будет играть роль клапана, перекрывающего глотку и препятствующего выходу воздуха из гортани. Именно такая контракция и ожидается при электроразряде низкочастотной компоненты с шаровой молнии одновременно со взрывом и последующим выбросом сжатого воздуха через гортань при декомпрессии. Если ввернуть ещё один медицинский термин, то всё это вместе можно назвать "электрошоковая взрывопневматическая экстирпация языка с диафрагмой". Вот, "недурно пущено", можно сказать..
Добавлено позже:
.. Такое вот репетэ написанного зимой, чтобы оттенить бесполезное содержание этой страницы..
Отправлено: плотник - 29.05.15 01:08
Отправлено: нитрен - 29.05.15 01:39
".. а когда надоест, - возвращайся назад, гулять по воде..",
но не со мной, а самостоятельно..
Отправлено: нитрен - 30.05.15 19:05
.. происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким "ламутским припадкам"..
Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
Добавлено позже:
.. К чему бы это всё ?.. А можно предположить, что с ребятами-дятловцами приключилось в палатке в какой-то мере коллективное азотное отравление по типу самого начала арктической истерии. Нет, намеренного раздевания не было, но слегка искажённое восприятие и недооценку по отношению к холоду можно вполне заподозрить. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным снегом. Наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум.
Собственно с таким предположением об образовании подобных дериватов азота я заявился первоначально здесь на форуме в абакумовской теме о шаровой молнии, потому что такие азотно-кислородные "заготовки" представляются удобными прекурсорами для конденсации и последующего формирования стенки светящегося шара-пузыря. Затем обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает..
. Обсуждаемое здесь предполагаемое выделение радона и каких-то количеств дочерних изотопов его распада должно заметно способствовать описанному аэроионизированию..
Добавлено позже:
.. Бродя по темам, наткнулся и не могу удержаться, чтоб не воспроизвести :
Странная радиоактивность биосубстратов или странная ФТЭ
« Ответ #208 : 14.06.13 21:44 »
25G,
ПОнимаете, меня заинтересовала тема калия потому, что это один из очень немногих важных и постоянных электролитов организма человека, на обмен которого и поддержания определенного уровня затрачиваются нехилые ресурсы и работа многих систем организма. БОлее того, очень небольшое его колебание в сыворотке крови приводит к очень нехорошим последствиям. по значимости ему равен может быть только кальций.
Я сейчас рассуждаю в общем и теоретически, с точки зрения врача-практика и выпитого пива в пятницу. Но может быть вас это тоже натолкнет на определенную мысль.
.. Нда.., кальций поважней пожалуй будет, но в общем-то в позапрошлом году в темах было повеселей и поинтересней.. И ещё забавная "новость" для меня, - оказывается, все эти разговоры "посвящённых" касаются бэта-радиозагрязнения на уровне четырёх бананов (!..)
Отправлено: нитрен - 01.06.15 20:21
"Колебание калия в ту или и иную сторону ведет к очень тяжелым последствиям для организма. В первую очередь это будут судороги иостановка сердца, потому что именно за счет йонов калия (ну еще натрия, кальция и хлора) создается электрический потанцевал и осуществляется передача нервного импульса. В сердце, кстати, тоже. ПОтому что сердце - бьется. Его что-то запускает. Если перерезать электрический провод - лампочка погаснет.
Еще раз насчет питания. Все что происходит медленно - организм очень хорошо умеет балансировать. Мало калия с пищей? Ок, уменьшим его депо в кости. Так как питание исторически представляло иногда некоторые проблемы, то и организм имеет ресурсы пережидать голодовку. ДЛительную, кстати. Совсем голодовку.
Что может привести к нарушению-таки уровня калия. Болезни. Отравления.."
.. Для тех, кто "в теме".. Ну что с неё возьмёшь.., индокитай .. "Калий из кости".. Вот как на самом деле:
" .Калий — основной внутриклеточный катион. Наибольшая концентрация его отмечается в эритроцитах, клетках мышечной ткани, мозга и сердца. Мышцы — депо калия. Выделение его из организма происходит с мочой. Уровень калия в плазме крови составляет 4,5—5.5 ммоль/л, в эритроцитах — 70—80 ммоль/л. Он в значительной степени зависит от концентрации ионов водорода. Если последняя велика, то высок и уровень калия. Уровень Кэр тем выше, чем ниже рН, и наоборот. " http://meduniver.com/Medical/Microbiology/1436.html (http://meduniver.com/Medical/Microbiology/1436.html)
Отправлено: Pepper - 07.06.15 02:41
А ещё коллега нитрен тупо не понимает, почему ж это электрон становится бэта-частицей лишь после того, как приобретёт скорость более 1 000 000 км/с (миллион километров в секунду!!..), в три с лишним раза больше скорости света ?..Я полагаю, коллега нитрен прекрасно понимает, что здесь просто опечатка (лишний ноль). Я не претендую на открытие скоростей выше 300 000 км/с. *JOKINGLY*
Но зато он с радостью за нее ухватился, лишь бы уйти от неудобной для него темы - как могут бета-частицы иметь скорость всего лишь до 1000 м/с.
Ну конечно нитрен тупой как валенок, пятнадцать лет перекантовался в теме Электродинамики импульсных воздействий, а так ничерта и не способен понять без самозваного консилиума доморощенных "знатоков" и толмачей ..Надеюсь, Вы за 15 лет "кантования" сумели узнать, каковы скорости бета-частиц в атмосфере?
Да, по образованию биохимик с физическим уклоном, академические занятия - цепная каталитическая полимеризация, а прикладные - вот то , что сказал, касательно в том числе и биосубстратов типа коллагена..Мда... похоже, отсутствие в химическом (или биохимическом) образовании базовых физических знаний сыграло с коллегой нитреном дурную шутку.
Он не знает простейших вещей, которые в любом техническом вузе изучаются в курсе "Электровакуумные приборы и электронная техника".
А чтение Википедии никак не может заменить отсутствие этих знаний. Вот поэтому он и думает, что если разогнать свободные электроны до сверхзвука - то получатся "ускоренные электроны", они же бета-частицы...
Отправлено: нертин - 07.06.15 02:47
" Во многих физических экспериментах применяются пучки электронов, причем энергия электронов может быть самой различной — от долей электронвольта до миллионов электронвольт..
В ядерной физике используются как пучки электронов, полученные на ускорителе, так и пучки электронов, возникающих при бета-распаде радиоактивных ядер - "бета-частицы". Знание энергии бета-излучения необходимо для многих научных и практических целей.
В отличие... бета-частицы, испускаемые каким-либо радиоактивным веществом, имеют непрерывный, энергетический спектр, в котором представлены бета-частицы, имеющие все значения кинетической энергии - от нуля до некоторого максимального значения"..
http://allrefs.net/c24/31k18/ (http://allrefs.net/c24/31k18/)
Отправлено: Pepper - 07.06.15 03:10
Кстати, а что за клоунада с никами? Вас что - забанили?
Отправлено: нертин - 07.06.15 19:03
- это немного "жёлтых страстей" по радону, чтобы напомнить о названии темы..
Но всё никак не удается отделаться от бета-распада, и вот ещё попалось интересное из классики:
"... Спектр электронов, образующихся при β-распаде в отличие от дискретного спектра α-частиц имеет непрерывный характер, т.е. из ядра вылетают электроны различных энергий вплоть до энергии β-распада. Непрерывный спектр электронов некоторыми физиками интерпретировался как невыполнение закона сохранения энергии в β-распаде. Впервые гипотеза о ещё одной частице, которая образуется при β-распаде высказал В. Паули в 1930 г. в письме участникам физической конференции в г. Тюбингене.
«Дорогие радиоактивные дамы и господа.
Имея в виду… непрерывный β-спектр, я предпринял отчаянную попытку спасти обменную статистику и закон сохранения энергии. Именно имеется возможность того, что в ядрах существуют электрически нейтральные частицы, которые я буду называть «нейтронами» и которые обладают спином 1/2. Масса «нейтрона» по порядку величины должна быть сравнимой с массой электрона и во всяком случае не более 0.01 массы протона. Непрерывный β-спектр тогда стал бы понятным, если предположить, что при распаде вместе с электроном испускается ещё и «нейтрон» таким образом, что сумма энергий «нейтрона» и электрона остаётся постоянной».
После открытия в 1932 г. нейтрона Э.Ферми предложил называть частицу В.Паули «нейтрино».."
http://nuclphys.sinp.msu.ru/radioactivity/ract03.htm (http://nuclphys.sinp.msu.ru/radioactivity/ract03.htm)
.. Вот такая "парность" со сверхшустрым нейтрино позволяет очень многим электронам особо "не торопиться" при бета-распаде и не стремиться разгоняться до релятивистских скоростей и высоких энергий..
Отправлено: superskeptik - 08.06.15 02:18
[url]http://portal.tpu.ru/files/personal/rikhvanov/AutoPlay/Docs/index.files/glav.files/oglav.files/glava5.htm[/url] ([url]http://portal.tpu.ru/files/personal/rikhvanov/AutoPlay/Docs/index.files/glav.files/oglav.files/glava5.htm[/url])Превосходно. Превосходно. Теперь Вы знаете, что использование двух законов сохранения (Догадываетесь каких?) не позволяет получить однозначного ответа о энергии каждой из частиц при трехчастичном распаде. Осталось только проанализировать получаемые спектры на предмет получения из них утверждения Pepper о скорости бета частиц. После этого можно будет и все остальное обсудить.
- это немного "жёлтых страстей" по радону, чтобы напомнить о названии темы..
Но всё никак не удается отделаться от бета-распада, и вот ещё попалось интересное из классики:
"... Спектр электронов, образующихся при β-распаде в отличие от дискретного спектра α-частиц имеет непрерывный характер, т.е. из ядра вылетают электроны различных энергий вплоть до энергии β-распада. Непрерывный спектр электронов некоторыми физиками интерпретировался как невыполнение закона сохранения энергии в β-распаде. Впервые гипотеза о ещё одной частице, которая образуется при β-распаде высказал В. Паули в 1930 г. в письме участникам физической конференции в г. Тюбингене.
«Дорогие радиоактивные дамы и господа.
Имея в виду… непрерывный β-спектр, я предпринял отчаянную попытку спасти обменную статистику и закон сохранения энергии. Именно имеется возможность того, что в ядрах существуют электрически нейтральные частицы, которые я буду называть «нейтронами» и которые обладают спином 1/2. Масса «нейтрона» по порядку величины должна быть сравнимой с массой электрона и во всяком случае не более 0.01 массы протона. Непрерывный β-спектр тогда стал бы понятным, если предположить, что при распаде вместе с электроном испускается ещё и «нейтрон» таким образом, что сумма энергий «нейтрона» и электрона остаётся постоянной».
После открытия в 1932 г. нейтрона Э.Ферми предложил называть частицу В.Паули «нейтрино».."
[url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/radioactivity/ract03.htm[/url] ([url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/radioactivity/ract03.htm[/url])
.. Вот такая "парность" со сверхшустрым нейтрино позволяет очень многим электронам особо "не торопиться" при бета-распаде и не стремиться разгоняться до релятивистских скоростей и высоких энергий..
Отправлено: Alina - 08.06.15 20:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=336935)
Отправлено: нертин - 09.06.15 03:03
http://www.freepatent.ru/patents/2093857 (http://www.freepatent.ru/patents/2093857)
"Использование: в измерительной технике, а конкретнее - в дозиметрическом контроле воздуха. Сущность изобретения: способ определения радиоактивности газа состоит в предварительном заряжении электрета и измерении его начального заряда, напускании в измерительную камеру исследуемого газа, экспозиции электрета в исследуемом газе, накоплении на поверхности электрета ионов и заряженных частиц, образующихся в процессе распада радиоактивного газа, последующем измерении величины его поверхностного заряда и определении радиоактивности исследуемого газа по изменению величины поверхностного заряда электрета во время экспозиции в исследуемом газе. Измерение начального заряда электрета, измерение его заряда после экспозиции в исследуемом газе, а также предварительное заряжение электрета производят непосредственно в измерительной камере. Устройство для определения радиоактивности газа, содержащее измерительную камеру с расположенным в нем электретом на проводящей основе, соединенной с механизмом привода колебаний, дополнительно содержит коронирующий электризатор с управляющей сеткой, расположенной параллельно над свободной поверхностью электрета" .. И далее касательно непосредственно радона и дочерних продуктов его распада в воздухе..
Добавлено позже:
А вот ещё близкое, уже касательно электретирования:
"... Установлено, что глубина поверхностных ловушек полимера, на которые захватываются электроны, в процессе придания полимерной пленке электретных свойств в результате ее облучения пучком электронов составляет Е=(0,5-1,4) эВ. Если с поверхностью такой радиоэлектретной пленки сталкивается органическая молекула, обладающая положительным сродством к электрону (СЭ), причем выполняется условие СЭ> Е, тогда к органической молекуле присоединяется покидающий поверхностную ловушку электрон и из нейтральной органической молекулы образуется отрицательный ион. Сродство к электрону молекул нитросоединений из которых состоят взрывчатые вещества имеет порядок (1,2-1,8) эВ, такой же порядок СЭ имеют молекулы психотропных веществ. Таким образом, условие СЭ> Е выполняется для органических молекул которые требуется обнаруживать и идентифицировать. С другой стороны, при реализации заявленного способа не происходит образование отрицательных ионов из молекул О2, N2 , CO2, H2O и атомов аргона которые составляют атмосферный воздух. Для этих частиц условие СЭ> Е не выполняется и, следовательно, их ионизация данным способом невозможна. Это обстоятельство приводит в заявленном устройстве к высокой селективности ионизации.."
http://bankpatentov.ru/node/473349 (http://bankpatentov.ru/node/473349)
.. Так что электретирование и дозиметрирование ходят рядом.
Отправлено: Игорена - 09.06.15 23:39
Оффтоп (текст не по теме)Вам Нетрин это надо . Вы зачем жилы рвете . Видимо вы мало читали форум . Наш Альберт ( и еще кое кто ) пишет от души . Ну типа , как другие про С. человека . Про Ритеги . Ядерную печку . Спецподразделения . Вы Нитрен можете засыпать формулами и вам никто не ответит . ( нет тут такого образования ) . Написал кто то , что то . Вы не нервничайте . Он уже не первый . Ошибка видна всем . Ее видят обсолютно все . То что не пишут , не критикуют . Так это от того что устали . Эти темы появ. с регулярностью 2 раза в месяц . Пусть тешится автор . Он не найдет решения никогда . Поговорит , поговорит и пропадет . Это классика жанра , на форуме . Сам автор и его последователи не верят в это решение . Больше того . Они понимают что делают . Но , суров закон недержания . ( Хочется сказать ) . Так пусть беседуют . Пусть пишут . Разговоры не о чем никогда не приведут к решению . Мы же с вами это понимаем . Осталось только подождать . Вы займитесь по настоящему умными версиями . Их всего 3 штуки на форуме . ( если честно - Одна. ) Совет бывалого .
Отправлено: нертин - 10.06.15 04:14
http://allrefs.net/c26/46wlb/p58/ (http://allrefs.net/c26/46wlb/p58/)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/219721 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/219721)
Добавлено позже:
... И это всё о нём, - электрете..
Электре́т — диэлектрик, длительное время сохраняющий поляризованное состояние после снятия внешнего воздействия, которое привело к поляризации (или заряжению) этого диэлектрика, и создающий в окружающем пространстве квазипостоянное электрическое поле.
Современные представления об электретном эффекте основаны на двух типах зарядов в диэлектриках — гетеро- и гомозаряде..
... Гомозаряд обусловлен инжекцией .. в диэлектрик носителей зарядов и локализацией их на центрах захвата или рекомбинации электронов и дырок (энергетических ловушках) различной природы. В этом случае .. результирующее образующееся поле имеет то же направление, что и поляризующее. Вышеупомянутые ловушки представляют собой энергетические уровни захвата инжектированных носителей заряда в запрещенной зоне диэлектрика или полупроводника.
... Существует несколько способов изготовления электретов. Большинство из них основано на том, что диэлектрик помещают в электрическое поле и подвергают дополнительному физическому воздействию, которое .. ускоряет процесс миграции заряженных частиц. В зависимости от вида физического воздействия различают термо-, электро-, фото-, магнито-, радиоэлектреты и др. Электретное состояние может возникать и без приложения к диэлектрику внешнего электрического поля, например, от механической деформации (механоэлектреты), при заряжении диэлектрика в поле коронного разряда (короноэлектреты), при электризации трением (трибоэлектреты), под воздействием плазмы тлеющего разряда..
Добавлено позже:
Да разве ж это жилы рвать.. На фоне настоящего аналитического симулирования это ж просто "сочинение на свободную тему"..
Отправлено: Alina - 10.06.15 19:25
Комментарий модератора
нертин, может Вам пора открыть собственную тему для сочинения, а не заполнять его отрывками чужие? Совет настоятельный. Розовенький.
нертин, может Вам пора открыть собственную тему для сочинения, а не заполнять его отрывками чужие? Совет настоятельный. Розовенький.
Отправлено: нертин - 13.06.15 20:01
"Так как радон не имеет запаха, не имеет цвета и никак не определяется на вкус, то обычный человек, не вооруженный специальными приборами, не сможет его обнаружить. Однако высокая радиоактивность очищенного от примесей газа под действием энергии альфа-частиц инициирует у него эффект флюоресценции. В газообразном состоянии при комнатных температурах, а также в жидком виде (условия образования – минус 62 градуса Цельсия) радон испускает голубое свечение. В твердой кристаллической форме при температурах ниже 71 градуса цвет флюоресценции меняется от желтого до оранжево-красного.."
http://www.mydozimetr.ru/articles/kak_obnaruzhit_radon (http://www.mydozimetr.ru/articles/kak_obnaruzhit_radon)
... Так что искомое от чистого радона можно увидеть только лишь в Антарктиде, пожалуй. Но не всё потеряно: "... сначала Томас Эдисон показал люминесцентное свечение,.. а позднее в 1894 году М. Ф. Моор создал лампу, в которой использовал азот и углекислый газ, испускающий розово - белый свет. Эта лампа, правда, имела умеренный успех.."
http://eleczon.ru/ucheba/electroustroystvo/lumlamp.html (http://eleczon.ru/ucheba/electroustroystvo/lumlamp.html)
... Теперь можно немножко подправить для нашего случая мнение ZSM-5 из отв.#5 в этой теме:
"... при радиоактивном распаде радона выделяется энергия. Эта энергия поглощается соседними атомами радона, которые начинают флуоресцировать (при релаксации электронов в обычное невозбужденное состояние). Если поблизости от распадающегося атома радона нет другого атома радона, то энергия будет поглощаться тем, что есть в воздухе (например, молекулами азота, кислорода, воды, углекислого газа..), и соответственно, никакой флуоресценции наблюдаться не будет. Если бы этого не было, то все подвалы, где есть хоть чуть-чуть радона, светились бы голубоватым светом :) Понятно, что в реальной жизни такого никогда не наблюдается..",- а вот в этом теперь есть сомнение; наверное, в холодных затхлых подвалах, где скапливается углекислый газ , и колодцах, где периодически гибнут сантехники, в богатых радоном районах можно разглядеть "ласковое" розовенькое свечение..