Саша, пожалуйста, ответь на мой вопрос по воспоминаниям Шаравина. Он не говорил, как получилось, что они, фактически пройдя путь - от лагеря до палатки и обратно ходили так долго: с где-то с 9-30 до 17-30?1. Не помню разговора о времени, надо смотреть видео.
4. Судя по карте МПШ, расстояние до МП прошли неблизкое... Дятловская лыжня была видна слабо... Значит почти целина была... Потом лыжня прервалась... Значит шли уже по полной целине... Сверяли азимут... Перекуры-перекусы там всякие...Речь вот о чём - они шли НАЛЕГКЕ, без рюкзаков по маршруту, который и мы знаем и ... дятловцы вроде как прошли груженые и по целине за два часа...
Потом подъем...
Потом третий лыжник "забздел" и пошел обратно... Этот факт насторожил Михаила Петровича только в этом году...Неужели...? (шучу!) :)
5. А если не к пяти, то какая разница?Я тоже думал о времени (26 и 27.02)... Только не мог понять, что не так, пока Хельга более чётко не сформулировала. А, разница большая, ИМХО.
6. У Хельги есть на этот счет стройная цепь предполагаемых событий, связанных с ДТ? - Тогда выкладывай...
Вот моя рекомендация всем авторам версий:А, если, по п. а) ничего нету или не ясно; по п. б) не работает - сам сказал, что Шаравин озадачился поведением Пашина только в этом году... :) ; по в) если схемы разные получаются, не похожи друг на друга, а привязаны к еще разным другим событиям...?
Если современные показания ветеранов разнятся, то
а) смотри УД
б) смотри их более ранние показания
в) выбирай то, которое встраивается в определенную схему, а в идеале - в ЗАКОНЧЕННУЮ схему всей трагедии.
Хельга, я не нахожу ни единого мотива - умышленно врать поисковикам... Забыли и все тут... Без всякой подоплеки.Саш, ты не понимаешь? Причём тут ЗАБЫЛИ? Они что - в хронаномалию попали?
в) если схемы разные получаются, не похожи друг на друга, а привязаны к еще разным другим событиям...?Ответ там же:
в) выбирай то, которое встраивается... в ЗАКОНЧЕННУЮ схему всей трагедии.
Не бросать же ковыряться в мелочах из-за этого... ?Мелочей, в смысле деталей в ДТ - с тысячу наберется. У каждой ответвлений - на три колена, тоже со своими ответвлениями... Теперь каждуй мелочь надо встроить в механизм (конкретный эпизод трагедии). Число вариантов дойдет уже до миллиона.
Причём тут ЗАБЫЛИ? Они что - в хронаномалию попали?Контрольный вопрос мадам Хельге:
Контрольный вопрос мадам Хельге:Саша, вапрос хорош, да вот только :-[
Укажите время нашего выхода из лагеря КУКа в 2011 году, в тот день, когда мы ходили к Кедру.
Укажите время нашего прихода в лагерь.
Саша, вапрос хорош, да вот толькоОля,думаю,что это тупиковое исследование - не относящееся на прямую к сути дела.
Пример -пре д последние день "полевых" работ (но еще загодя ЯНЕЖ "ломает"планы КАНа на этот день) нашей "Доп Экспы" на Перевале.По плану (переработанному КАНом) на этот день - Дима на съемки на 905, я с Саней на Палатку - сбор артефвктов и поиск Кедра с метками. Поднимаясь к Останцам с ночевки у Ручья,говорю Кану - я пойду с Димой. И что получается : Дима очень доволен -веселей и не страшно,ЯНЕЖ -чрезвычайно доволен (увидел то,что не планировал,к тому же за день покорил две вершины 905 1079), КАН -..???К чему это, Женя?
Вопрос - где же был ЯНЕЖ весь день,что ж он так мало артефактов то накопал??? Он ведь должен был быть на Палатке работать?
К чему это, Женя?А к тому - немного рассказал о нашей "Экспе.." и ... что они были завязаны перед кем-то по времени,подотчетны - как ходили-бродили,так и вышло.Может у кого с собой ич то-то было припасено в "загашнике" - посидели,потрендели,останцы посмотрели..
Мы увидели странность: те, с их слов, ходили, якобы, весь день, а прошли всего 10-15 км..=-O
и ... что они были завязаны перед кем-то по времени, подотчетны - как ходили-бродили, так и вышло. Может у кого с собой и что-то было припасено в "загашнике" - посидели, потрендели, останцы посмотрели..часа три или четыре ?!
а тут уже возможна масса вариантов - с их визитом к кедру, и со встречей с кем-либо, о которой они пообещали молчать и т д.Варианты стоит увязывать... Нескладухи с другими нескладухами...
б) им стыдно признаться, что некогда были жертвой вербовкиВот логика ! Совершенно формальная, не учитывающая автономную логику поведения исследуемого обьекта ( в данном случае субьекта) которое может не следовать логике субьекта- исследователя. То есть не учитываются внутренние особенности обьекта. Ну как скрытые переменные в квантовой механике )))
Тут же понимаем, что п.п. а) и в) - несуразность. Остается вариант - "стыдно".
Допустим, что так. Тогда
- какого лешего они оба соглашаются на все новые и новые интервью?
- почему они до сих пор не договорились об единой легенде?
А значит и пункт б) - несуразность...
Все наши исследования базируются на обнаружении палатки Слобцовым и Шаравиным. Это краеугольный камень всего: их группа вышла на поиск утром в направлении перевала, с намерением осмотреть Отортен. С перевала они увидели палатку, поднялись, осмотрели её - побежали в лагерь. Сколько времени всё это займёт?
В лагере:
в 13-00 Неволин отбивает радио о прибытии
В 18- об обнаружении палатки.
Как вы умудряетесь не видеть здесь противоречия?
Почему вместо ответа/ предположения и т д ты начинаешь рассказывать байки?
К чему это, Женя?
в 13-00 Неволин отбивает радио о прибытииL143
Часа 2-3 провозились о расчисткой ее от снега, рубили же ледорубом...Не смешите...
Время в радиограмме - московское, чтоб получить местное надо + 2 часа.Точно?
10-45без пятнадцати час... короткий зимний световой день... ;D
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке
Не смешите...
Никаких двух-трёх часов на порубание ледорубом слоя снега в 20 см не требуется. Над палаткой они не более получаса провели!
Про шараханье полдня по лесу - они тоже ничего не говорят.Точно?
Ортюков В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова....без пятнадцати час... короткий зимний световой день... ;D
Про шараханье полдня по лесу - они тоже ничего не говорят.Точно?Они не по лесу шарахались, а по редколесью, посмотрите на инт. Шаравина - Кану.
Никаких двух-трёх часов на порубание ледорубом слоя снега в 20 см не требуется. Над палаткой они не более получаса провели!Они не только рубили. Они и во внутрь лазили. При их общем стрессе.
Ортюков В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова...Здесь время местное, поскольку рассказывают об получении радиограммы в Ивделе. Отправлена она была в 16 00 по московскому времени.
без пятнадцати час... короткий зимний световой день...
Здесь время местное, поскольку рассказывают об получении радиограммы в Ивделе. Отправлена она была в 16 00 по московскому времени.*STOP*
Они не только рубили. Они и во внутрь лазили. При их общем стрессе.Что там можно делать так долго? Слой снега на палатке15-20 см (Слобцов) У них был ледоруб, чтоб расколоть и две пары рук, чтоб откинуть куски. Рвануть полотнище и заглянуть внутрь. Схватить первые попавшиеся вещи и - скорей-скорей бежать чтоб сообщить про находку!
Провели они у палатки по моим оценкам от полутора до двух часов.
Не говорят, но логически такие действия вытекают из из попытке пройти по обнаруженной лыжне накануне.Лагерь Дятловцев практически на месте нашего лагеря... Куда можно там "бродить по редколесью!? " От лагеря лыжня только вверх!- действительно - по редколесью, но подъём до безлески самое огромное (ползком!) - это 40-60 минут.
*STOP*
Во сколько ушли радиограммы? Почему половина отмечена по местному, половина по-московскому?
А что за радио в 23-00? Почему они не отправили нормальную радиограмму в 17-00 и т д
Что там можно делать так долго? Слой снега на палатке15-20 см (Слобцов) У них был ледоруб, чтоб расколоть и две пары рук, чтоб откинуть куски. Рвануть полотнище и заглянуть внутрь. Схватить первые попавшиеся вещи и - скорей-скорей бежать чтоб сообщить про находку!
Полчаса на всё это - за глаза!
Лагерь Дятловцев практически на месте нашего лагеря... Куда можно там "бродить по редколесью!? " От лагеря лыжня только вверх!- действительно - по редколесью, но подъём до безлески самое огромное (ползком!) - это 40-60 минут.
БРОДИТЬ по редколесью - это идти без подъёма, вдоль горы. Куда они ТАК могли ходить? Они бы таким манером только ПОТЕРЯЛИ бы лыжню.
Они поднялись по редколесью до безлески и далее - поднялись к останцу.
Во сколько ушли радиограммы? Почему половина отмечена по местному, половина по-московскому?Вы о чем?
А что за радио в 23-00? Почему они не отправили нормальную радиограмму в 17-00 и т д
Лагерь Дятловцев практически на месте нашего лагеря...Точка отсчета - лагерь Слободина. Стоял не на Ауспии.
Куда можно там "бродить по редколесью!? " От лагеря лыжня только вверх!- действительно - по редколесью, но подъём до безлески самое огромное (ползком!) - это 40-60 минут.А Дятлов шел целый день - 5 км до лагеря Слобцова и 40-60 Ваших минут до безлески!
Что там можно делать так долго? Слой снега на палатке15-20 см (Слобцов) У них был ледоруб, чтоб расколоть и две пары рук, чтоб откинуть куски. Рвануть полотнище и заглянуть внутрь. Схватить первые попавшиеся вещи и - скорей-скорей бежать чтоб сообщить про находку!Я не согласна с таким пониманием.
Полчаса на всё это - за глаза!
Точка отсчета - лагерь Слободина. Стоял не на Ауспии.А лабаз - в 400 метрах...
Стоянку дятловцев якобы нашли в 5 км вниз по Ауспии от лагеря Слободина.
Я не согласна с таким пониманием.ну что я могу с этим поделать? лагерь снимают полностью - меньше чем за час..
А лабаз - в 400 метрах...
Лагерь Слобцова -это практически лагерь Кунцевича. Лабаз = последняя стоянка был практически на месте лагеря Кунцевича. Разница по расстояниям до останца - пренебрежимо мала.
Откуда шагали Слобцов и Шаравин, если не из своего лагеря?
ну что я могу с этим поделать? лагерь снимают полностью - меньше чем за час..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А лабаз - в 400 метрах...А вот и нет!
Лагерь Слобцова -это практически лагерь Кунцевича. Лабаз = последняя стоянка был практически на месте лагеря Кунцевича. Разница по расстояниям до останца - пренебрежимо мала.
Во сколько ушли радиограммы? Почему половина отмечена по местному, половина по-московскому?Вы о чем?
А что за радио в 23-00? Почему они не отправили нормальную радиограмму в 17-00 и т д
Коптелов:Напомню Ваши вопрос.
Там от базового лагеря, откуда мы вышли, 1.5-2 километра было до палатки.
Лагерь Масленикова и лагерь Слобцова -не есть одно и тоже, но расстояния между ними -пренебрежимо-малы.
как получилось, что они, фактически пройдя путь - от лагеря до палатки и обратно ходили так долго: с где-то с 9-30 до 17-30?Вы готовы скорректировать Ваш вопрос после нашего обсуждения?
6. Провозились около нее 2-3 часа.Ну - я "теряла" часа четыре...
Что там можно делать так долго? Слой снега на палатке15-20 см (Слобцов) У них был ледоруб, чтоб расколоть и две пары рук, чтоб откинуть куски. Рвануть полотнище и заглянуть внутрь. Схватить первые попавшиеся вещи и - скорей-скорей бежать чтоб сообщить про находку!А ваш?
Полчаса на всё это - за глаза!
2. Шли искать следы утерянной накануне лыжни.Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.
3. Искали до полудня.
Ну - я "теряла" часа четыре...
Если они три часа копались у палатки...
Что они там делали всё это время? =-O
Ну и это: в принципе - можно предположить и это :Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.
но - где и как они искали?
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.Ссылку, пожалуйста.
Ссылку, пожалуйста.=-O =-O
Есть свидетельство, что еще накануне они шли по этой лыжне, но потеряли ее, и поскольку было уже к сумеркам, вернулись в лагерь.далее там:
Протокол
допроса свидетеля
15 мая 1959 г. Город Свердловск
Брусницына Вадим Дмитриевич
"В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.
На левом берегу реки был обнаружен старый лыжный след на данном участке почти неразличимый. Несмотря на приближение вечера, группа разбилась на 2 половины. Одна направилась вниз по течению, другая - вверх.
Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова. Никаких следов, говорящих о дне ночевки и складе продуктов обнаружено не было.
Верхняя группа потеряла след.
На следующий день мы решили отыскать выход группы из долины реки. Для решения этой задачи разбились на три отряда. Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление. Другие искали продовольственный склад и выход группы Дятлова из долины р. Ауспия на Юг.
Если они три часа копались у палатки...не будете?
Что они там делали всё это время? ваш вариант?
=-O =-OТак все таки в итоге имеем:
Пожалуйста - это показания Брусницына далее там:
Первая группа (Слобцов, М.Шаравин и проводник Иван…) по азимуту, взятому с лыжни группы Дятлова вышли на перевал Ауспия-Лозьва. Проводник настойчиво уверял нас в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.
Одна направилась вниз по течению, ...На следующий день:
Верхняя группа потеряла след.
Один должен был отыскать затерянный след или установить его направление
Проводник настойчиво уверял нас в том в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен.Видимо накануне "уверял нас в том в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен"
Видимо накануне "уверял нас в том в том, что группа непременно провалилась в провал у г. Отортен"Да. Мне эта фраза тоже в душу упала, и там и осталась *YES* До будущих времен *YES*
Ну - я "теряла" часа четыре...Это зависит от ТОЧНОЙ КАРТИНЫ того, что они там, в палатке, увидели.
Если они три часа копались у палатки...
Что они там делали всё это время?
Это зависит от ТОЧНОЙ КАРТИНЫ того, что они там, в палатке, увидели.Так они Вам и сказали. Хельга ведёт речь , что поисковикам и сегодня истина не шибко нужна. Тем более они её почти знают ...
Где это описано, Ольга ?
Что они там делали всё это время?Ольга, вдруг вот это поможет разобраться со временем? у МЕНЯ ЛИЧНО сложилось убеждение, что после того, как ШиС обнаружили палатку и пробыли там ну самое большее - полчаса, они на крыльях полетели в лагерь рассказать о находке. И уже из лагеря робяты (советские
Ольга, вдруг вот это поможет разобраться со временем? у МЕНЯ ЛИЧНО сложилось убеждение, что после того, как ШиС обнаружили палатку и пробыли там ну самое большее - полчаса, они на крыльях полетели в лагерь рассказать о находке. И уже из лагеря робяты (советскиеоднозначно -нетпацаныорлы-поисковики) рванули опять к палатке - я просто убежден в этом. Просто по психологии вникни. Цель найдена! И это не простое любопытство. Это как гол в футболе. Обязательно надозабитьувидеть первому.