Отправлено: Олорин - 09.11.13 07:07
Особенно жителей Свердловска и старых "дятловедов". Возможно, у Ганса остались дети.
Поскольку в компетентности Коротаева, на данный момент, сомневаться не приходиться, на его слова ,что Ганс был на вскрытии, можно опираться как на достоверную информацию. Хотя фразы типа " Ганс вскрикнул нечеловеческим голосом" в отношении судемедэксперта смотрятся экзотически. Увы.
Тем не менее, можно найти, например, детей Ганса, расспросить их.
Хотя, они возможно, уже в Германии )))
Отправлено: Alina - 09.11.13 22:11
что Ганс был на вскрытии,Ганц проводил гистологию последней четверки из оврага, что имеется в материалах делах: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy
Там же обозначено где экспертиза проводилась: в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. Экспертизе.
Это, на мой взгляд, не исключает его присутствия на вскрытии, но не как паталогоанатома, а как специалиста по забору образцов на гистологию.
Отправлено: Andrius - 10.11.13 01:23
но не как паталогоанатома, а как специалиста по забору образцов на гистологиюошибаетесь. образцы на гистологию берет не отдельный специалист а патологоанатом в случае если пациент умер в больнице или судмедэксперт в случае любой другой смерти вне больницы. А гистолог готовит только препараты
Отправлено: Vietnamka - 10.11.13 07:04
Отправлено: Malecon - 10.11.13 09:40
Возможно, у Ганса остались дети.Архипов по Гансу много "накопал", даже фотки будут у него в книге.
От себя добавлю, как мне сказал человек, знавший обоих - на то время, профессиональный уровень Ганса был много выше, чем Возрожденного. Ганса, как специалиста знали далеко за пределами области, соответственно Ганс курировал действия Возрожденного.
образцы на гистологию берет не отдельный специалист а патологоанатом в случае если пациент умер в больнице или судмедэксперт в случае любой другой смерти вне больницы.По крайней мере у нас в больнице - именно так. Сами же препараты для микроскопирования готовит фельдшер-лаборант, и зачастую он не видит трупы, поскольку место его работы лаборатория.
Отправлено: Andrius - 10.11.13 16:19
По крайней мере у нас в больнице - именно так.ну не знаю не знаю. Не каждый гистолог в состоянии определить патологический очаг визуально прямо на трупном материале в отличие от патанатомов и судебников. гистолог он на то и гистолог чтобы сидеть в лаборатории и готовить срезы, стекла и сами ткани. а у вас в больнице... ну видимо дофига рабочих мест и есть кому и чему учить))
Отправлено: Nioin - 10.11.13 16:32
Оффтоп (текст не по теме)Архипов по Гансу много "накопал", даже фотки будут у него в книге.Когда книга выйдет, известно?
Отправлено: KUK - 10.11.13 17:04
Когда книга выйдет, известно?http://taina.li/forum/index.php?msg=97903 (http://taina.li/forum/index.php?msg=97903)
Отправлено: Alina - 10.11.13 20:21
Отправлено: Gulia70 - 11.11.13 00:33
А все-таки он Ганс или Ганц?наверно все таки Ганцhttp://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=426 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=426)
Отправлено: Олорин - 11.11.13 00:59
От себя добавлю, как мне сказал человек, знавший обоих - на то время, профессиональный уровень Ганса был много выше, чем Возрожденного. Ганса, как специалиста знали далеко за пределами области, соответственно Ганс курировал действия Возрожденного.Ну Коротаев так и сказал " один из опытнейших". Про Возрожденного такого он не говорил. И кстати, какой смысл брать "санитаром", ассистентом не медработника, а следователя, то есть Коротаева? на вскрытие в смысле?
Мне непонятно. А Вам ? Это типа уровень секретности такой ?
2) По немецКИ фамилия пишется Gantz, а Ганс - это имя. Я вообще не нашел через Гугл такой фамилии " Ганс" в Рунете. То есть ее не существует.
3) Архипов почему-то акцентирует именно на Ганце, он пишет:
" В моей книге будет опубликована достаточно широкая информация о тех фигурах, которые известны нам по УД, но о них до сего момента не было совершенно никаких данных. Это Л.Чудинов и Г.Ганц. По названным лицам помимо информативных и архивных данных будет много качественных эксклюзивных фотографий. В целом, по судмедэкспертам много информации. Прошёл по архивам и родственникам. Открываю, что из себя представляло на 1959 год Бюро судебно-медицинской экспертизы СО, руководство, взаимоотношения Ганца и Возрожденного.
Есть уникальные моменты, требующие дополнительного поиска. Сейчас же это просто информация к размышлению. Будут также опубликованы впервые неизвестные фотографии Б.Возрожденного. Их совместное фото с Ганцом.
Будет информация по ивдельской и вижайской «плеяде». Рассмотрена линия милиции (капитан Л.Чудинов, майор К.Бизяев), Учреждений и Комитета на февраль 1959-го в рассматриваемом нами районе. Вообще, как раз первоначальные действия из Ивделя меня и интересуют.
Официальные архивные данные взяты из нескольких ведомств. Кстати, работая в архивном направлении, я нашёл только «следы» частных поисков Ю.Е.Юдина. Он предпринимал активные шаги в своём расследовании, «стучался» во все двери.
Своё заключение по актам судмедэкспертизы специально для моей книги написал очень известный специалист в этой сфере, доктор медицинских наук. Он, кстати говоря, прекрасно знал Возрожденного и Ганца".
4) Но в вопрос то не в Ганце, на котором акцентирует внимание Архипов, а скорее в тех данных, которые Ганц получил.
А знают это разве что родственники Ганца.
Так что тут должны работать общественные расследователи-волонтеры. Ну или сам Архипов )))
Отправлено: Malecon - 11.11.13 07:01
ну не знаю не знаю. Не каждый гистолог в состоянии определить патологический очаг визуально прямо на трупном материале в отличие от патанатомов и судебников. гистолог он на то и гистолог чтобы сидеть в лаборатории и готовить срезы, стекла и сами ткани. а у вас в больнице... ну видимо дофига рабочих мест и есть кому и чему учить))Не совсем понятен Ваш сарказм. Патологоанатом или судмедэксперт берёт материал для исследования, фельдшер - лаборант готовит препарат для микроскопического исследования. Само микроскопическое иссл-е проводит этот же пат.анатом или судебный медик.
Впрочем, к Ганцу это никакого отношения не имеет.
И кстати, какой смысл брать "санитаром", ассистентом не медработника, а следователя, то есть Коротаева? на вскрытие в смысле?Всегда было интересно, что мог Коратаев делать в качестве санитара на вскрытии? :) Трупы вскрывать? Так это делает судебный медик. Зашивать, мыть, упаковывать, одевать? Думаю, что у мл.следователя не было таких навыков. Вопрос открыт.
Мне непонятно. А Вам ? Это типа уровень секретности такой ?
Отправлено: Vietnamka - 11.11.13 07:04
Всегда было интересно, что мог Коратаев делать в качестве санитара на вскрытии? :) Трупы вскрывать? Так это делает судебный медик. Зашивать, мыть, упаковывать, одевать? Думаю, что у мл.следователя не было таких навыков. Вопрос открытпринеси-подай? Хотя тоже надо знать, что приносить. Снятие и изучение одежды? Запись под диктовку?
Отправлено: Malecon - 11.11.13 07:11
принеси-подай? Хотя тоже надо знать, что приносить. Снятие и изучение одежды? Запись под диктовку?Если б Коратаев, что-то записывал под диктовку или изучал одежду - он об этом рассказал бы обязательно и не раз. :)
Отправлено: Олорин - 13.11.13 04:37
Всегда было интересно, что мог Коратаев делать в качестве санитара на вскрытии? Трупы вскрывать? Так это делает судебный медик. Зашивать, мыть, упаковывать, одевать? Думаю, что у мл.следователя не было таких навыков. Вопрос открыт.1) Тут еще вопрос- а когда происходило это вскрытие ? К маю-то, когда обнаружены "сплющенные", стажер Коротаев, по его словам был давно отстранен от дела. Да и не нужен там был лишний свидетель. Везде по словам Коротаева торчали комитетчики. Которые любезно пропускают его ассистировать на вскрытии.
Сказка какая-то.
В то время как Иванов говорил всем "поменьше трекайте языками", а тут записной оппозиционер-правдолюб Коротаев.
На кой ??
2) Создается впечатление что Коротаев описывает вскрытие "четверки", которая была изьята еще раньше основной группы, а именно найдена возле палатки ( после некоего воздушного взрыва) еще в середине февраля, до "официального обнаружения студентами". С помощью авиаобнаружения вертолетчиками, как и говорит Коротаев.
А потом положена назад, но под снег.
3)
Кстати, Коротаева еще 2 года назад можно было спросить. Никто это не сделал. Есть впечатление, что кое-каким силам это невгодно.И некоторые расследователи пляшут под их дудуку.
Иначе давно бы сделали такой очевидный шаг. Ибо Коротаев, по факту, был самым компутентным из говорливых свидетелей.
Отправлено: KUK - 22.01.14 10:22
Ганц Георгий Владимирович (26.12.1930 - 06.11.1978)
(http://cs413027.vk.me/v413027142/779c/bTI3i4s8y3U.jpg)
В 1959 году - судебно‑медицинский эксперт Свердловского областного суд. – мед. бюро. Проводил гистологические исследования в деле Дятловцев. Возможно, участвовал в вскрытии их.
Отсюда http://taina.li/forum/index.php?msg=124468: (http://taina.li/forum/index.php?msg=124468:)
"Кстати, Ганс Георгий (отчества не помню), был не патологоанатомом, а судмедэкспертом Свердловского областного бюро, я с ним работал в 1971-1975г.г."
Фото могилы прислано И.О.Макушкиным специально для http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593)
Монография О.Архипова по судмедэкспертам: http://arkhipovoleg.livejournal.com/50515.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/50515.html)
Отправлено: KUK - 23.01.14 09:58
Отправлено: KUK - 24.01.14 21:30
Из комментариев (советую почитать) к статье: http://www.nashgorod.ru/news/news62699.html (http://www.nashgorod.ru/news/news62699.html)
Отправлено: Laura - 25.01.14 00:45
Отправлено: KUK - 25.01.14 10:15
В книге есть все эти фотографии?Нету. Но я могу предположить, что вот тут чего: http://taina.li/forum/index.php?msg=143281 (http://taina.li/forum/index.php?msg=143281) (в смысле для чего нанят).
Отправлено: KUK - 27.01.14 22:28
В отношении родной дочери Ганца - Елены попробую прояснить ситуацию, но думаю, результата ждать особо не приходится."
(http://vk.com/club10900593 (http://vk.com/club10900593))
Отправлено: KUK - 16.02.14 15:59
Фото могилы прислано И.О.Макушкиным специально для [url]http://vk.com/club10900593[/url] ([url]http://vk.com/club10900593[/url])Фото отсюда: http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%86_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html (http://skorbim.com/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB/%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%86_%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87.html)
Отправлено: KUK - 05.03.14 14:16
Оно же: [url]http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=18364[/url] ([url]http://www.bigbook.ru/articles/detail.php?ID=18364[/url]):
"У Ганца было два фотоальбома: первый был посвящен убийству одной семьи, о котором знал сам Хрущев и которое было раскрыто за две недели; другой —гибели группы Дятлова. Оба альбома также исчезли. Я знаю, при каких обстоятельствах они исчезли, и догадываюсь, в чьи руки попали. Я постараюсь найти этих людей."
Среди них убийство еврейской семьи Ахимблит, которое произошло на Среднем Урале в январе 1964 год, а также таинственной гибели группы Дятлова в феврале 1959 года, - рассказали в пресс-службе.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.14 12:09
"Хозяина " темы давно нет на Форуме,поэтому модераторы- исправьте фамилию на ГАНЦ
Отправлено: Олорин - 28.04.14 05:25
В своей второй книги Олег Архипов посвятил этому товарищу целую главу.Ну и что там интерестного Архипов написал ? Поделитесь ... тезисно. Новые факты есть ?
"Хозяина " темы давно нет на Форуме,поэтому модераторы- исправьте фамилию на ГАНЦ
Отправлено: Malecon - 28.04.14 10:02
Ну и что там интерестного Архипов написал ? Поделитесь ... тезисно. Новые факты есть ?Трагическая судьба, закончил жизнь самоубийством. Был фотоальбом по дятловцам (морг) с комментариями самого Ганца, альбом исчез - ну это в самых общих чертах.
Отправлено: Олорин - 01.05.14 02:14
рагическая судьба, закончил жизнь самоубийством. Был фотоальбом по дятловцам (морг) с комментариями самого Ганца, альбом исчез - ну это в самых общих чертах.Спасибо.
Архипов даёт док-ва наличия и исчезновения фотоальбома, трагической судьбы и т.п. ? Точку зрения Ганца даёт ?
На форуме есть обсуждение книги Архипова (новой?)
А что еще сенсационного откопал Архипов?
Отправлено: elenapaula - 02.05.14 02:24
Трагическая судьба, закончил жизнь самоубийством.Известно где и в каком году?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.05.14 03:26
Известно где и в каком году?http://taina.li/forum/index.php?msg=142374 (http://taina.li/forum/index.php?msg=142374)
Отправлено: KUK - 02.05.14 11:33
А что еще сенсационного откопал Архипов?Купите книжку и все узнаете.
Отправлено: KUK - 02.04.15 22:25
Отправлено: Laura - 02.04.15 23:13
Отправлено: Gulia70 - 02.04.15 23:17
Отправлено: Сергей В. - 02.04.15 23:25
надо же... в характеристике из института дебош в пьяном виде дописалиЗато круглый отличник! И то сказать, разве может одессит быть ботаником?
Отправлено: Gulia70 - 02.04.15 23:33
Зато круглый отличник! И то сказать, разве может одессит быть ботаником?раз дебош-уже не ботаник )
а заканчивал школу одессит уже в Свердловске.
Отправлено: Агата - 03.04.15 13:46
Цитирование
В начале 1960-х годов в СССР неожиданно возросло число преступлений на национальной почве. Только по данным КГБ в 1963 году в СССР было совершено 130 таких преступлений[1].Через пять лет после гибели дятловцев. И вражеское радио уже вещало через день после убийства,словно ждала этой информации... Может врач кому-то больничный выписывал,а тот ездил убивать дятловцев?Один человек запросто мог их убить.
29 августа 1963 года в милицию города Свердловска поступило сообщение об убийстве в районе автовокзала старшины милиции Михаила Шаронова. У него было похищено табельное оружие. Это преступление не было раскрыто «по горячим следам».
Через пять месяцев вечером 29 января 1964 года в Пожарную часть № 13 города Свердловска поступило сообщение о поджоге дома № 66а по улице Крылова. Тогда же стало известно что дом принадлежит директору Шарташского рынка Арону Ахинблиту и его семье: жене, теще, 13 летнему сыну. Также убитыми оказались два их родственника и врач местной поликлиники. В доме была оставлена записка: «Так будет со всеми жидами!». Первой версией следствия было то что преступление совершено на национальной почве.
30 января о преступлении доложили Никите Хрущёву(в октябре Хрущева снимут). Он распорядился дело засекретить, а национальность погибших не афишировать. В этот же день радиостанция «Голос Америки» сообщила, что в СССР совершено массовое убийство евреев, и в Советском Союзе началась новая антисемитская кампания[1].
1 февраля из Москвы прибыли заместитель министра внутренних дел РСФСР Алексей Кудрявцев с группой сотрудников МУРа. Вместе с ними прибыл завербованный уголовник, с помощью которого сыщики надеялись найти убийц.
Днем 12 февраля он встретился со старшим оперуполномоченным уголовного розыска УВД города Свердловска Николаем Калимулиным и выдал ему имена убийц: братьев Коровиных: Владимира и Георгия и их подельников Арнольда Щекалёва и Германа Патрушева. На следующий же день их арестовали.
Если отличник и медалист собрал два альбома фото по этим смертям,то это звенья одной цепи.Отец Гейнца работал в отделении "Союзпосылторга",а мама была лаборанткой в институте эпидемиологии и микробиологии.-Не факт,что с родственниками Возрожденного были знакомы.Зачем-то в 1951 году хотел в Ленинградский физкультурный институт поступить?А выговор,это крючок,чтобы держать на нем умного и способного.Это до сих пор практикуется некими силами.
Добавлено позже:
http://www.kp.ru/daily/26023/2943104/ (http://www.kp.ru/daily/26023/2943104/)
Цитирование
Как песня Высоцкого связана с самым жестоким ограблением в СССРКомментарии: 80Будучи и сам евреем.Здесь больше заказом отдает.Формирования мнения из-за бугра,науськивание против евреев.
Бард написал «Антисемитов», узнав о засекреченном деле? Или бандиты начали убивать, услышав его песню?
Цитирование
Главный милиционер РСФСР писал: «29 января с. г. в гор. Свердловске в своем доме по ул. Крылова обнаружены убитыми семь человек: супруги Ахинблит, их 15-летний сын, пенсионерка Иткина, Шамес, 1938 года рождения, Черномордик, 1926 года рождения и Копылов, 1916 года рождения... Трупы убитых... подожжены... На заборе около дома обнаружена записка антисемитского характера, содержащая угрозу убийства «всех евреев».
Добавлено позже:
Как в наше время.Сначала силовика с семьей на трассе убили,а потом и семьи в Кущевке.
Отправлено: Alina - 03.04.15 20:28
Комментарий модератора
Агата, в последний раз Вас прошу не обсуждать свою версию в информационно-фактологической части форума. Увидели заинтересовавший Вас факт, анализируйте его в свете своей версии в своем топике. На форуме Вы не одна, и версий тоже много. Уважайте других форумчан! Этот раздел только для обсуждения фактов и документов, а не для рекламы чьих бы то ни было версий и их обсуждения. Если хотите, перенесу Вашу тему в раздел "Версии от пользователей", где Вы сможете сами быть ее модератором, но форум заполонять ей не надо. Если согласны на перенос, напишите в ЛС.
Агата, в последний раз Вас прошу не обсуждать свою версию в информационно-фактологической части форума. Увидели заинтересовавший Вас факт, анализируйте его в свете своей версии в своем топике. На форуме Вы не одна, и версий тоже много. Уважайте других форумчан! Этот раздел только для обсуждения фактов и документов, а не для рекламы чьих бы то ни было версий и их обсуждения. Если хотите, перенесу Вашу тему в раздел "Версии от пользователей", где Вы сможете сами быть ее модератором, но форум заполонять ей не надо. Если согласны на перенос, напишите в ЛС.
Отправлено: KUK - 25.09.15 21:53
Ганс не выезжал по первым трупам, об чем говорит его вдова однозначно и согласны его коллеги.
По первым трупам - бочка со спиртом была. Об этом рассказывал семье Ганц. При это автор пишет, что в нее не окунались конечно (типа гипербола Коротаева с юмором, но не искажая сути и т.п. про память - опять же где был Ганц и Коротаев и где было вскрытие(-я) последних - нестыкуется точно пока), а в качестве дезинфицирующего средства имела право на жизнь.
Ганца не взяли на первые трупы может быть из-за пятой графы, кроме того, независимо от этого автор книги получил из двух независимых источников информацию о том, что Ганца негласно предупредили хорошие знакомые из Комитета о возможном наличии радиации на месте гибели туристов.
Был предприимчивым, в хороших отношениях с прокуратурой и КГБ, по делу ничего. Подробно рассказано, что смерть его не имеет отношение к дятловцам. Родственникам говорил, что тем закрыта и ничего не скажет. В этом смысле был человеком слова. Но после событий (не смерти, а 1959 года) жена увидела альбомы по Ахимблит и дятловцам у них дома, тайно посмотрела их. Потом они пропали.
Вдова Ганца прямо сказала автору, что он давал расписку о неразглашении.
Отправлено: baibars - 25.09.15 22:38
Отправлено: KUK - 08.02.16 19:20
(http://taina.li/forum/index.php?msg=420646 (http://taina.li/forum/index.php?msg=420646))
Отправлено: KAMA - 09.02.16 00:28
Личное дело ГанцаГде-то читала что на момент ... события Ганц был очень авторитетный , супер профи, один из лучших-- а получается, что всего 5 лет как окончил институт. Интересно .
Отправлено: Дед мазая - 22.04.20 12:31
Отправлено: Пoчемучка - 22.04.20 14:21
А покрупнее, чем в Личном деле, фото Ганца времен 1959 года не имеется?..Если Вам не годится фото из личного дела где он перед выпуском в 1954 году, то тогда только
https://arkhipovoleg.livejournal.com/56317.html