Отправлено: megeor - 05.11.13 15:31
И еще: в гробу голова Ю.Д. покрыта белым материалом, закрывающем большую часть лица. Вроде бы мужчин так не хоронят. Чтобы закрыть следы вскрытия черепной коробки, достаточно утопить голову в подушке. Может у кого есть объяснения?
Отправлено: GrayCat - 05.11.13 15:33
И еще: в гробу голова Ю.Д. покрыта белым материалом, закрывающем большую часть лица. Вроде бы мужчин так не хоронят.Это православный обряд. Он един для всех.
Отправлено: megeor - 05.11.13 16:42
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.11.13 16:46
Где Вы о таком обряде слышали? Сколько была на похоронах, смотрела похороны по ТV, а такого не видела никогдаЯ тоже не слышала о таком обряде. Расскажите, GrayCat, если знаете, пожалуйста.
Отправлено: Helga - 05.11.13 17:43
Неужели Зина была так бедна, что не нашлось платья, а ее родня так богата, что зарыли в землю дорогую вещь. (Вспомните из интервью Пискаревой у его сестры, что Ю.Д. долго ходил в куртке зимой пока мать не справила ему пальто).Вроде бы говорили, что хоронили её в КОСТЮМЕ...
Может быть костюм был суконным?
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 18:02
в гробу голова Ю.Д. покрыта белым материалом, закрывающем большую часть лицаА есть где-нибудь это фото? Как можно посмотреть?
Отправлено: megeor - 05.11.13 18:51
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F11.png&name=pohorony.zip%2F%2F11.png&c=527905152156
Добавлено позже:
и еще это
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F14.png&name=pohorony.zip%2F%2F14.png&c=527906c06bee
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 19:04
Это православный обряд. Он един для всех.Впервые слышу о таком обряде. Умершей женщине надевают платок, это да. Мужчине кладут в гроб кепку, если похороны зимой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 19:05
Отправлено: Гайна - 05.11.13 19:07
Рассматривая фото с похорон, оч. удивилась тому, что З.К похоронена в пальто. Честно говоря, впервые такое вижу. Здесь на фото https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F12.png&name=pohorony.zip%2F%2F12.png&c=5278d14503de хорошо видно, что на ней драповое пальто с английским воротником. Неужели Зина была так бедна, что не нашлось платья, а ее родня так богата, что зарыли в землю дорогую вещь.megeor, это мог быть пиджак, перешитый (перелицованный) из старого пальто.
То есть вещь сама по себе могла быть достаточно старой и ветхой.
Отправлено: megeor - 05.11.13 19:09
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 19:09
Впервые слышу о таком обряде. Умершей женщине надевают платок, это да. Мужчине кладут в гроб кепку, если похороны зимой.Крещенным в церкви покупают не знаю как назвать - такое типа повязки на лоб, там должно христианское погребальное содержание, т.е. не просто белое. Венчик вроде называется. Может раньше это из ткани делалось...
Отправлено: megeor - 05.11.13 19:14
Добавлено позже:
Цитирование
Крещенным в церкви покупают не знаю как назвать - такое типа повязки на лобПочемучка, сейчас чего только ритуальные агентства не продают для похорон, дескать положено по церковному. Но еще 20 лет назад об этих повязках на лоб никто не слышал.
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 19:17
это обычай сотрудников моргаmegeor , Нет, я потом еще сталкивалась, всё было как обычно. Просто они закрывали то, что невозможно было видеть нормальному, непривычному человеку.
христианское погребальное содержание, т.е. не просто белое. Венчик вроде называетсяПочемучка, на Дорош. точно не венчик. На венчике - достаточно широкой полосе из бумаги - записана молитва. Она так голову не закрывает. Только лоб.
Отправлено: Vietnamka - 05.11.13 19:25
Отправлено: alexsandrovna - 05.11.13 19:26
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 19:27
Какие венчики и церковные обряды в 1959 годуНет, мы о современности. По крайней мере, после 70-80 появились и венчики, и обряды.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 19:27
Почемучка, на Дорош. точно не венчик. На венчике - достаточно широкой полосе из бумаги - записана молитва. Она так голову не закрывает. Только лоб.Нет, думаю то венчик. Они деревенские и скорее всего везли это из деревни. Сейчас да, и бумажные. А в 1959 году? Церкви типографий сильно не имели, атеизм процветал. Где в чужом городе это быстро возьмешь? Может батюшка что дал в таком применении - полотенце. Другой мотивации обертывания голов нет. Ведь голова была неповрежденная. Даже если вскрывают, это незаметно. У меня у папы выясняли причину смерти. Вскрывали. Но в гробу лежал - не видно было ничего...
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.11.13 19:30
Голову ЮрыДумаю,что неправильная разморозка сделала свое дело и контраст с налобным... создает такое ощущение.
Думаю,что по "теме" все в норме - Зиночка в костюме,а Юрий - так же как и "положено".
Мороз,разморозка,следственные мероприятия "выполнили" свою негативную роль
Отправлено: Гайна - 05.11.13 19:33
Насчет перелицованного из пальто пиджака: сути дела это не меняет- в любом случае драповая одежда тяжелая, предназначенна на холодную погоду поверх платья. Женщин в пиджаках как-то не хоронят, даже если они носили их при жизни. Это прозвучит глупо, но в платье кажется удобнее даже в гробу.Я понимаю что Вы имеете в виду, но опять-таки - мы же не знаем насколько новое было это пальто/пиджак. Возможно пиджак был перелицован из древнего чего-нибудь - то есть вещь могла быть уже ветхой и не особо ценной. Зина была деревенской девочкой; для деревни это было обычно. Я из 80-х помню со студенческой картошки - в прохладную погоду деревенские женщины были именно в пиджаках поверх платьев.
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 19:34
Нет, думаю то венчик.Почемучка, не знаю, не буду спорить. Но я в детстве в деревне на похоронах именно бумажные видела.
Отправлено: megeor - 05.11.13 19:39
Цитирование
В то время шили костюмы из толстых и грубых тканей.Это миф, у меня есть фотки матери и ее подруг приблизительно того же времени. На них пиджаки из (как сейчас помню): габардина, коверкота и ни одного их сукна или драпа (Габарди́н (фр. gabardine) — шерстяная ткань, вырабатываемая из мериносовой пряжи, очень тонкой, кручёной в два конца для основы, и менее тонкой)
Добавлено позже:
Цитирование
Я из 80-х помню со студенческой картошки - в прохладную погоду деревенские женщины были именно в пиджаках поверх платьев.Пиджаки эти они донашивали после мужей, скорее всего.
А Зина хоть и была из деревни, но уехала оттуда рано. После 7 класса она поступила в училище, а потом 5 лет жила в Свердловске в студенческом общежитии и вряд ли наряжалась по-деревенски.
Отправлено: Гайна - 05.11.13 19:53
Цитирование
В то время шили костюмы из толстых и грубых тканей.
Это миф, у меня есть фотки матери и ее подруг приблизительно того же времени. На них пиджаки из (как сейчас помню): габардина, коверкота и ни одного их сукна или драпа (Габарди́н (фр. gabardine) — шерстяная ткань, вырабатываемая из мериносовой пряжи, очень тонкой, кручёной в два конца для основы, и менее тонкой)Это не миф; всё зависело от достатка.
А Зина хоть и была из деревни, но уехала оттуда рано. После 7 класса она поступила в училище, а потом 5 лет жила в Свердловске в студенческом общежитии и вряд ли наряжалась по-деревенски.Всё так, но хоронили её родственники. И вопрос как одеть - они решали. Согласно своим представлениям.
Вы посмотрите на другие фото с этих похорон - сплошные платки и пальто неопределённого фасона.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.13 19:55
Вы чего? Какие венчики и церковные обряды в 1959 году? Причем хоронили спортсменов, комсомольцев.Кончалась после смерти комсомолия и прочая лабуда. И тогда практически все крещеные были. Попробовал бы кто при таком стечении народа пикнуть против желания родственников обрядить по-своему, разорвали бы. Достаточно и того, что едва похороны не сорвали и разнесли их на 2 дня.
megeor, если у Вашей матери и были габардиновые и коверкотовые тряпки, то это совсем не означает, что таковые имелись у студентки из деревни.
Оффтоп (текст не по теме)И, еще, советую избегать впредь фамильярных выражений типа "обрюхатила" и т.п. по отношению к дятловцам, которыми Вы явно увлекаетесь.
Отправлено: Почемучка - 05.11.13 19:55
Это миф, у меня есть фотки матери и ее подруг приблизительно того же времени. На них пиджаки из (как сейчас помню): габардина, коверкота и ни одного их сукна или драпа (Габарди́н (фр. gabardine) — шерстяная ткань, вырабатываемая из мериносовой пряжи, очень тонкой, кручёной в два конца для основы, и менее тонкой)Посмотрела старый альбом. Пиджаки. Нет, не с мужского плеча. Грубоватой ткани, суконной. Деревенские девчонки. Еще белый решелье воротничок - и первая модница...
Пиджаки эти они донашивали после мужей, скорее всего.
А Зина хоть и была из деревни, но уехала оттуда рано. После 7 класса она поступила в училище, а потом 5 лет жила в Свердловске в студенческом общежитии и вряд ли наряжалась по-деревенски.
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 19:57
Пиджаки эти они донашивали после мужей, скорее всего.Скорей всего, время это было такое. Только-только после войны в себя приходить стали и страна, и люди. Еще промышленность не была развита такацкая как следует.
Поэтому вдовы в деревнях носили мужнины довоенные пиджаки.
Отправлено: Гайна - 05.11.13 20:00
Кончалась после смерти комсомолия и прочая лабуда. И тогда практически все крещеные были.А вот это очень верно.
Крестили тайком чаще всего - особенно если занимали какое-то более-менее видное общественное положение. Что касается отпевания - тут, конечно, это вряд ли получилось бы (из-за "особых" условий, - родителям не отдавали тела детей). Но какую-то записочку, молитву из церкви в гробы наверняка положили.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.11.13 20:02
Отправлено: Гайна - 05.11.13 20:05
Моя мама - почти ровестница Дятловцев, шила сама себе и пиджаки и юбки, хоть и из села приехала, первая модница в Универе была. Ткани были хорошие, а вот фабрики Советские шили абы как, на стандартные фигуры комсомольцев.Зину вряд ли можно назвать первой модницей... Милая, компанейская, красивая. Но явно не первая модница.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.11.13 20:20
Зину вряд ли можно назвать первой модницей... Милая, компанейская, красивая. Но явно не первая модница.Согласна, у нее другие приоритеты и интересы были - походы, испытание себя в трудных ситуациях. Мама у меня ушла в науку , не ходила в походы, зато теперь воспитывает внуков и известна во всем мире как физик.
Отправлено: alexsandrovna - 05.11.13 20:25
Добавлено позже:
Фотография Зины в пиджаке, незадолго до похода.
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 20:34
из фильма "Кубанские казаки"Так он же , этот фильм, послевоенный... И главная героиня там своему Ворону, что ли, пела: "Я всю войну тебя ждала..."
Вот девушки и одеты так... Хотя, может мода такая была.
Отправлено: megeor - 05.11.13 20:34
Цитирование
если у Вашей матери и были габардиновые и коверкотовые тряпки,габардин и коверкот - это вам не тряпки. Тряпки это вигоневые свитера, которые били на некоторых дятловцах. А моя мать в войну осталась сиротой и в 15 лет пошла работать на фабрику, чтоб прокормиться. На габардиновые пиджаки копили годами и носили десятилетиями "на выход".
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, перед тем как написать слово "обрюхатить" заглянула в словарь. Там стоит пометка "простонародное", но не написано что ругательное, пренебрежительное или уничижительное
Добавлено позже:
По поводу фото Зины в пиджаке: честно говоря вообще не видно, в чем она одета. И я не против пиджака в гробу, а странно что он из драпа. По-моему пиджачного покроя вещь из драпа- это полупальто.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.11.13 20:39
габардинИ сейчас - самый лучший материал на мужской костюм. Дольче Габбана его широко используют.
Отправлено: Oseifri - 05.11.13 20:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А оно - более чем красноречивое. Отправлено: Tutta Larssen - 05.11.13 21:40
Корифеи "дятловедения" наверняка могут точнее указать, в чьих воспоминаниях была эта информация. Я при возможности тоже попробую поискать.
Отправлено: Соната - 05.11.13 22:15
Кончалась после смерти комсомолия и прочая лабуда. И тогда практически все крещеные были.*YES* Мама моя 48-го г.рождения. Крестили в детстве, не тайком.
Отправлено: alexsandrovna - 05.11.13 22:24
Мама моя 48-го г.рождения. Крестили в детстве, не тайком.Мою старшую сестру 60 года рождения крестили на дому у батюшки. Это был очередной виток борьбы с мракобесием. Я сама не верующая, но когда "Смерть пионерки" Багрицкого учила, думала: Ну, почему крестик не взяла, может он бы её спас.
Отправлено: GrayCat - 06.11.13 09:08
Где Вы о таком обряде слышали? Сколько была на похоронах, смотрела похороны по ТV, а такого не видела никогда
Комментарий модератора
Внимание! Фотографии содержат изображения усопших.
Внимание! Фотографии содержат изображения усопших.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gerda1 - 06.11.13 09:40
габардин и коверкот - это вам не тряпки. ТСлово тряпки здесь использовано в смысле "дорогая женская одежда". А вигоневые свитера - это как раз тряпками назвать нельзя. Это не роскошь, а походная одежда. У Вас с русским что-то тяжело. Вы, наверное, иноязычны?
Отправлено: Амальтея - 06.11.13 10:54
У меня есть альбом, достался от родных.
Просмотриваю внимательно фотографии. Такие пиджаки из драпа, как у Зины присутствуют на фото за 1941 год.
Вообще, уже в 1954 году почти все в пиджаках из габардина, и это очень качественная, шерстянная ткань.
Почти у каждой женщины черные каракулевые шапки, сверху повязан белый пуховый платок. Смотрится классно. Прически высокие, украшены косами, но это у кого волосы длинные. Зимние пальто из драпа с меховыми воротниками, красивого силуэта. А вот на ногах резиновые боты, видимо совсем новые, потому что уж очень блестят. Платья с цветочным принтом и клетка.
Не думаю, что в Екатеринбурге люди того времени жили беднее, чем в Омске.
Отправлено: Oseifri - 06.11.13 11:21
Отправлено: Гайна - 06.11.13 16:19
Не думаю, что в Екатеринбурге люди того времени жили беднее, чем в Омске.Амальтея, моё ИМХО: Омск, Екатеринбург - это не деревня Черемхово Каменского района... В деревнях мода диктовалась целесообразностью...
Отправлено: Janne - 06.11.13 16:24
По-моему мы слишком прибедняем то время.Тем не менее из УД Колмогорова:
Не думаю, что в Екатеринбурге люди того времени жили беднее, чем в Омске.
... Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета;
Отправлено: Амальтея - 06.11.13 17:10
Тем не менее из УД Колмогорова:Это же одежда для похода.
... Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета;
Ну и к тому же еще студенты, на моих снимках работающие люди.
Отправлено: megeor - 06.11.13 19:49
Голова Ю.Д. покрыта белой материей с целью скрыть то, что простым людям смотреть не рекомендуется, т.е. страшную рану. Многие, конечно, возразят, дескать никакой раны на голове Ю.Д, никто не видел. Но пролом черепа мог быть не оч.большим и под запорошенными снегом волосами действительно не был заметен. Когда же тело разморозили в морге, там на вскрытии присутствовал аж прокурор Свердловской области. Что он делал там, куда областные прокуроры не ходят? Ну не просто ж так важный чин приехал в какой-то Богом забытый Ивдель! Прокурор явился в морг, чтоб давать указания патологоанатому, что можно писать в заключении экспертизы, а чего не следует.
Всем спасибо за участие
Отправлено: Гайна - 06.11.13 19:56
Голова Ю.Д. покрыта белой материей с целью скрыть то, что простым людям смотреть не рекомендуется, т.е. страшную рану. Многие, конечно, возразят, дескать никакой раны на голове Ю.Д, никто не виделЕсли "страшная рана" должна была быть чем-то закрыта - это знала бы сестра Дорошенко. Но таких свидетельств она не приводит...
Отправлено: Oseifri - 06.11.13 20:00
Но таких свидетельств она не приводит...Могла просто рана от вскрытия "кровить" и после смерти. Я такое видела. Особенно в теплую погоду у покойника может появляться сукоровица изо рта, из швов, оставшихся после вскрытия.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 20:01
Голова Ю.Д. покрыта белой материей с целью скрыть то, что простым людям смотреть не рекомендуется, т.е. страшную рану.Очень жалко, что нет фото остальных.
Отправлено: megeor - 06.11.13 20:04
Цитирование
сли "страшная рана" должна была быть чем-то закрыта - это знала бы сестра Дорошенко.Это если мать Ю.Д. заглянула под эту материю. А ведь могла и не поинтересоваться. Или ей сказали, что это последствия вскрытия. Вспомните, в переписке поисковиков есть упоминание, что у З.К. проломлена голова. А в акте экспертизы тишина на эту тему.
Отправлено: Амальтея - 06.11.13 20:07
После плодотворного обсуждения темы позволю себе резюме:Мог быть, а мог не быть. Если его не было видно сразу, то почему Вы думаете, что патологоанатом не смог замаскировал пролом волосами. Или было снесено полчерепа?
Голова Ю.Д. покрыта белой материей с целью скрыть то, что простым людям смотреть не рекомендуется, т.е. страшную рану. Многие, конечно, возразят, дескать никакой раны на голове Ю.Д, никто не видел. Но пролом черепа мог быть не оч.большим и под запорошенными снегом волосами действительно не был заметен. Когда же тело разморозили в морге, там на вскрытии присутствовал аж прокурор Свердловской области. Что он делал там, куда областные прокуроры не ходят? Ну не просто ж так важный чин приехал в какой-то Богом забытый Ивдель! Прокурор явился в морг, чтоб давать указания патологоанатому, что можно писать в заключении экспертизы, а чего не следует.
Всем спасибо за участие
Зря Вы делаете такие выводы только на том основании, что при вскрытии присутствовал областной прокурор.
Отправлено: Oseifri - 06.11.13 20:10
нет фото остальных.В теме "Была ли Зина у кедра", с. 41, если я не ошибаюсь, есть фото под спойлером.
Отправлено: Почемучка - 06.11.13 20:10
... при вскрытии присутствовал областной прокурор.А только у Дорошенко был на вскрытии прокурор?
Отправлено: megeor - 06.11.13 20:13
1. голова трупа в гробу необычно закрыта
2. на вскрытии присутствовал прокурор
3. радиограмма, что у Зины проломлена голова
Согласно, что это косвенные улики, но все вместе- это уже весомое основание
Добавлено позже:
Запись о присутствии прокурора есть вроде бы у всей первой пятерки
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 20:25
Не только на том основании, что присутствовал прокурор, а на трех основания:Ну у Зины-то просто платок на голове. А Юрины фото из морга имеются. Полголовы закрывать незачем *DONT_KNOW*
1. голова трупа в гробу необычно закрыта
2. на вскрытии присутствовал прокурор
3. радиограмма, что у Зины проломлена голова
Отправлено: Амальтея - 06.11.13 20:27
Амальтея !А только у Дорошенко был на вскрытии прокурор?На первых пяти актах есть его подпись.
Отправлено: Почемучка - 06.11.13 20:29
... Запись о присутствии прокурора есть вроде бы у всей первой пятеркиЗначит прокурора из особых примет убираем. Все вряд ли были очень травмированы именно в голову. Просто они первые найденные...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.11.13 20:55
Отправлено: Дана - 06.11.13 21:01
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.13 21:04
Отправлено: Janne - 06.11.13 21:25
О чем вообще разговор? Им всем вскрывали черепные коробки. Иначе как бы обнаружили отек головного мозга?Посмотрите Зину, у нее пол головы видно.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 21:33
Иначе как бы обнаружили отек головного мозга?Таки он там был?
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.13 21:35
Посмотрите Зину, у нее пол головы видно.Ну, мы же только гадать можем. У него этот платок буквально глаза прикрывает. Может действительно уже разложение началось. И ещё: женщин гримируют для похорон по желанию родственников, ну, а для мужчин это как-то не очень.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 21:38
Посмотрите Зину, у нее пол головы видно.У Зины платок как платок *DONT_KNOW* У Юры гораздо больше.
К тому же оставляют место для целования
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.13 21:40
Таки он там был?И вскрытие черепной коробки было: "Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней ????хности влажные, сочные, блестящие, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей".
И отек был: "На основании данных исследования трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича, 21 года и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДОРОШЕНКО наступила от действия низкой температуры / замерзание / о чем свидетельствует ? отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени".
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 21:42
И вскрытие черепной коробки было: "Кожные лоскуты волосистой части головы с внутренней ????хности влажные, сочные, блестящие, бледнокрасного цвета. Кости свода и основания черепа - целы, твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо. ??цы основания мозга без особенностей".@}->-- А то наши медики такие вопросы не любят
И отек был: "На основании данных исследования трупа гражданина ДОРОШЕНКО Юрия Николаевича, 21 года и учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДОРОШЕНКО наступила от действия низкой температуры / замерзание / о чем свидетельствует ? отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, а также обморожение пальцев конечностей III и IУ степени".
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.13 21:43
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 21:44
Если "страшная рана" должна была быть чем-то закрыта - это знала бы сестра Дорошенко. Но таких свидетельств она не приводит...Вы знаете сколько тогда было лет сестре?
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.11.13 21:48
Вы знаете сколько тогда было лет сестре?Спросил экстрасенс... А Вы то на что?
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 21:56
Не только на том основании, что присутствовал прокурор, а на трех основания:Вот еще одна косвенная улика. Если это не кровь, тогда скажите что это на фото в морге?
1. голова трупа в гробу необычно закрыта
2. на вскрытии присутствовал прокурор
3. радиограмма, что у Зины проломлена голова
Согласно, что это косвенные улики, но все вместе- это уже весомое основание
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 21:57
Может раньше и хоронили женщин в платках, а мужчинам голову накрывали тканью или полотенцем.Вот почему и жаль, что нет фото еще троих. Их не фотографировали?
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 21:57
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:00
Что это за странное пятно?Я умоляю. Это откуда с руки натекло *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 22:00
Спросил экстрасенс... А Вы то на что?Я то знаю
Добавлено позже:
Я умоляю. Это откуда с руки натеклоМожет с потолка накапало?
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:02
Может с потолка накапало?А где пятно под головой-то?
Отправлено: Janne - 06.11.13 22:04
Что это за странное пятно?Содрана кожа? Или вы про ткань?
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 22:05
А где пятно под головой-то?Я разве что-то сказала про голову? Это пятно от растаявшего испачканного кровью снега.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:06
Я разве что-то сказала про голову? Это пятно от растаявшего испачканного кровью снега.Ну... Мечтайте дальше *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 22:09
Ну... Мечтайте дальшеО крови только Вы мечтать можете.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:11
О крови только Вы мечтать можете.=-O Это ново *YES* Я про фото. Почему снег с кровью вдруг растаял под рукой? Учитывая, что там посмертное?
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 22:14
Почему снег с кровью вдруг растаял под рукой?Не знаю!
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.13 22:14
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:17
Жалко, что фотографии не цветные. На мой взгляд, больше похоже на золу от костра.Жалко, что как хоронили еще троих? :sm55: ну как это нет фото? :sm55:
На самом деле, я вообще противник фото с похорон. Но тогда выводы в данной теме не полные, и утверждения о костюмах, платках, повязках, и обо всем остальном- тоже, естественно
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 22:36
Жалко, что фотографии не цветные. На мой взгляд, больше похоже на золу от костра.Тела лежат не на костре, на сколько мне известно. Как снег после падения человека мог смешаться с золой?
Добавлено позже:
Посмотрите на левую руку Дорошенко у кедра, очень странная рука. У кого-то будут предположения?
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:41
Посмотрите на левую руку Дорошенко у кедра, очень странная рука. У кого-то будут предположения?Руку вообще не нашла. Что это за выдернутые из фото куски? Ничего не понятно *DONT_KNOW*
Отправлено: tanya22807 - 06.11.13 22:44
Я понимаю что Вы имеете в виду, но опять-таки - мы же не знаем насколько новое было это пальто/пиджак. Возможно пиджак был перелицован из древнего чего-нибудь - то есть вещь могла быть уже ветхой и не особо ценной. Зина была деревенской девочкой; для деревни это было обычно. Я из 80-х помню со студенческой картошки - в прохладную погоду деревенские женщины были именно в пиджаках поверх платьев.Может это была и очень ценная одежда, но похоронили любимого и дорогого человечка в самой лучшей, какая была. Разве это не один из вариантов? Сейчас девушек или девочек хоронят в свадебных платьях, тоже не самых дешёвых.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:45
Может это была и очень ценная одежда, но похоронили любимого и дорогого человечка в самой лучшей, какая была. Разве это не один из вариантов? Сейчас девушек или девочек хоронят в свадебных платьях, тоже не самых дешёвых.Я вообще не понимаю, какая разница, зачем эта тема? Почему это кого-то колышет???
Отправлено: elenapaula - 06.11.13 22:46
Руку вообще не нашла. Что это за выдернутые из фото куски? Ничего не понятноЭто фото Юр у кедра. Головы я заштриховала.
Отправлено: Janne - 06.11.13 22:48
Это фото Юр у кедра. Головы я заштриховала.И?
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.13 22:48
Я вообще не понимаю, какая разница, зачем эта тема? Почему это кого-то колышет???Пытаются и здесь раскопать криминал.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 22:51
Пытаются и здесь раскопать криминал.Ну как можно что-то копать на фото двоих из пяти в принципе *DONT_KNOW* никаких выводов невозможно построить, да и вообще..
Отправлено: alexsandrovna - 06.11.13 22:52
Тела лежат не на костре, на сколько мне известно. Как снег после падения человека мог смешаться с золой?Руки у него могли быть в золе.
Отправлено: Laura - 06.11.13 22:55
Комментарий модератора
Напоминаю, что здесь обсуждаются фотографии с похорон, а не из морга и не из-под кедра.
Напоминаю, что здесь обсуждаются фотографии с похорон, а не из морга и не из-под кедра.
Отправлено: tanya22807 - 06.11.13 22:58
Я вообще не понимаю, какая разница, зачем эта тема? Почему это кого-то колышет???мне тоже это безразлично, просто удивил подход, чточем-то надели дорогую одежду на умершую Зину. Надели- и всё.
Отправлено: Почемучка - 06.11.13 23:13
мне тоже это безразлично, просто удивил подход, чточем-то надели дорогую одежду на умершую Зину. Надели- и всё.Обычно девушек хоронят в подвенечном, дорогом. Может с этим смыслом? Зине никогда уже не наряжаться и одели самое дорогое для самого дорого - ребенка, друга и просто замечательного человечка...
Отправлено: Гайна - 06.11.13 23:19
Может это была и очень ценная одежда, но похоронили любимого и дорогого человечка в самой лучшей, какая была. Разве это не один из вариантов? Сейчас девушек или девочек хоронят в свадебных платьях, тоже не самых дешёвых.Кстати да, тоже вариант. Вполне могло и так быть.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 23:33
Кстати да, тоже вариант. Вполне могло и так быть.И вопрос. Доколе надо в этом копаться всем... Представьте себя на месте родственников..
Отправлено: Гайна - 06.11.13 23:38
И вопрос. Доколе надо в этом копаться всем... Представьте себя на месте родственников..Лана, если вопрос ко мне - то тема исчерпана. Как думает автор темы, я не знаю.
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 23:46
Лана, если вопрос ко мне - то тема исчерпана. Как думает автор темы, я не знаю.И не думала. Исключительно вопрос к автору - что именно хотел сказать - добиться *DONT_KNOW* Выводов не сделать, а ковыряться в этом *DONT_KNOW*
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.13 01:12
Вы уже давно выдумываете о чем бы вам всем потрепаться... Мозгов не хватает дело расследовать... так вы еще бы и гробы по обсуждали... скорбные лица родных и близких... Вы здесь зачем все? Откройте отдельную ветку Сплетни с перевала Дятлова и тусуйтесь там...
Отправлено: tanya22807 - 07.11.13 03:33
tanya22807 !Обычно девушек хоронят в подвенечном, дорогом. Может с этим смыслом? Зине никогда уже не наряжаться и одели самое дорогое для самого дорого - ребенка, друга и просто замечательного человечка...Ну, так и я об этом.Просто- в самом лучшем, что было. Могу сказать, что своих дедушку и бабушку тоже хоронила в их лучших костюмах, остальное раздали.
Добавлено позже:
*SMOKE*А Вы знаете, почему погибла группа Дятлова? Может, откроете нам наконец всем глаза?
Вы уже давно выдумываете о чем бы вам всем потрепаться... Мозгов не хватает дело расследовать... так вы еще бы и гробы по обсуждали... скорбные лица родных и близких... Вы здесь зачем все? Откройте отдельную ветку Сплетни с перевала Дятлова и тусуйтесь там...
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.13 09:33
Отправлено: megeor - 07.11.13 14:32
Цитирование
Ну как можно что-то копать на фото двоих из пяти в принципе никаких выводов невозможно построить, да и вообще..Это в статистке на таких данных нельзя строить выводы. А здесь другая практика.
У нас есть официально зафиксированная трещина на голове Р. С., пролом черепа у Н.Т.-Б.. Есть упоминание, что у З.К разбита голова, что уж упираться, что у Ю.Д. не могло быть ЧМТ?
Добавлено позже:
Цитирование
... тема исчерпана. Как думает автор темы, я не знаю.автор две страницы назад (Ответ #45 : вчера в 19:49 ) подвел черту. Для себя я решила, что хотя выбор одежды был не самый удачный, но возможно Зина любила это пальто, или людям казалось, что раз она замерзла, то в гроб ее лучше положить в теплой одежде. В любом случае это отношение к трагедии не имеет.
А что касается Дорошенко, то мне Оseifri подсказала, что так закрывают зловещие ЧМТ(черепно-мозговая травма). Я с ней полностью согласна, так как это укладывается в общую картину случившегося. Тем более других внятных объяснений по поводу покрытой головы покойника ни у кого нет.
Мой сосед погиб в ДТП ему раскололо череп пополам. Так его как-то склеили и хоронили без кепок и тряпок на голове. А тем, кто рассуждает о посмертном гриме, позволю себе напомнить, что это чистой воды бред, чтобы в 1959 году гримировали покойников (если они не члена ЦК КПСС). Тогда тушь для ресниц можно купить было только по случаю, а вы о косметике для покойников!
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 14:54
что уж упираться, что у Ю.Д. не могло быть ЧМТ?Отек мозга у него есть, как мы выяснили. Я как-раз за то, что контузия у всех в разной степени. Но делать при этом вывод, что у него была на голове зияющая рана при отсутствии фото других участников похода - не корректно как минимум.
Отправлено: megeor - 07.11.13 15:03
Оффтоп (текст не по теме)Саша Ветер, вы, видно, по гороскопу Дева. Именно по мнению людей этого знака, на свете существуют только два мнения - их и неправильное. Попробуйте понять, что глубина проникновения в тему зависит от особенностей мышления каждого отдельно взятого индивида. Я вроде бы читала вашу версию трагедии, но так как не запомнила в чем она заключается, то надо понимать ваши рассуждения меня не убедили. Но я, не засоряла форум, не вступала в вами в полемику, чего и вам желаю.
Добавлено позже:
Цитирование
Отек мозга у него есть, как мы выяснили.как минимум выяснили не ВЫ, а Возрожденный.
Цитирование
контузия у всех в разной степени, контузия от чего? взрыва, лавины или метилового спирта?
Цитирование
при отсутствии фото других участников похода - не корректно как минимум.Не вижу никакой связи между наличием фото других и зияющей раной у Дорошенко. Может вы хотите сказать, что на других тоже были такие же покрывала на голове и это такая мода была в Свердловске в 1959 году?
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.13 16:16
Если женщина по имени мегера не запомнила в чем заключается моя версия то это значит что у нее проблемы в головном мозге... И следовательно всё её сообщения продукт деятельности больного сознания... Из чего следует что к ним нужно относится как к бреду больного человека... Надеюсь я ясно объяснил это для здоровых людей... Здоровые люди не рассуждают на пяти страницах в чём лежит Зина в гробу... Здесь ищут причины трагедии... Исследуют факты... Вам это нужно запомнить мегера... и тренировать свою память и сообразительность... Раньше многих женщин хоронили в холодное время в пальто... и с лентами на лбу... Вы надеюсь закончите наконец то эту офтопную тему... Ваши познания погребальных обрядов просто никакие... Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оскорбительные высказывания в адрес участника форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оскорбительные высказывания в адрес участника форума.
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 16:33
Может вы хотите сказать, что на других тоже были такие же покрывала на голове и это такая мода была в Свердловске в 1959 году?Как же я могу знать, если нет других фото? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
контузия от чего? взрыва, лавины или метилового спирта?Это к данной теме не относится
Отправлено: megeor - 07.11.13 16:50
Оффтоп (текст не по теме)Саша Ветер, вы заставили меня улыбнуться: моя мать тоже называла меня Мегерой, она тоже была Девой. И проблемы с головным мозгом у меня действительно есть: мне с детства говорят что я слишком умная. Но читать вашу версию все равно не буду и не буду спорить с вами. Не дождетесь!
Добавлено позже:
кстати,
Цитирование
.. Здесь ищут причины трагедии...искать причины трагедии, произошедшей 55 лет назад,- это к психиатру.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.11.13 17:45
Саша Ветер, вы заставили меня улыбнуться: моя мать тоже называла меня Мегерой, она тоже была Девой.*THUMBS UP*
Любая тема,обсуждаемая - верная и правильная и эта тоже.Только по крупицам.Только умные головы могут это архивировать,и придет время - этот пазл также встанет на свое место.
Оффтоп (текст не по теме) Ветер,как Ваше здоровье после того... Как шаман...?
Вы занимаетесь силовым видом спорта?
Вы "мухач"?
Вы занимаетесь силовым видом спорта?
Вы "мухач"?
Отправлено: Саша Ветер - 07.11.13 17:50
Отправлено: megeor - 07.11.13 17:53
"Омытое тело умершего облекают в новую, иногда весьма дорогую, и, главное, чистую белую одежду (она должна быть впору, ни велика и ни мала). Новая одежда символизирует обновление по воскресении, а белый цвет одежды указывают на духовную чистоту, знаменует собой, что усопший приготовился предстать суду Божию и желает остаться в этом суде чистым. На усопшем обязательно должен быть нательный крестик (если сохранился — крестильный). Если в момент смерти крестика на нём не было, то его необходимо надеть на него. Затем покойника одевают в одежду его земного служения, во свидетельство веры в воскресение мёртвых и будущий суд, на котором каждый христианин даст Богу ответ не только по долгу христианскому, но и ответит за вверенное ему на земле служение. Не следует надевать на почившего православного христианина галстук. Голову христианки покрывают большим платком, полностью закрывающим волосы, причём его концы можно не завязывать, а просто сложить крест-накрест . Мужчин хоронят наоборот с непокрытой головой. Молодых девушек, умерших незамужними в некоторых регионах хоронят в подвенечном наряде.(Религиозные традиции.Православные похороны. Википедия)
Отправлено: megeor - 07.11.13 19:27
Александровна, где вы здесь увидели пиджак? http://taina.li/forum/index.php?topic=115.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=115.0)
Добавлено позже:
А вот Зина в пальто с чернобуркой- и не такая уж она здесь бедная деревенская девушка. http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/657145?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/657145?page=0)
Отправлено: Laura - 07.11.13 22:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=112475)
Отправлено: Почемучка - 08.11.13 11:12
... А вот Зина в пальто с чернобуркой- и не такая уж она здесь бедная деревенская девушка. [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/657145?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/657145?page=0[/url])Мне только одной кажется, что пальто не по Зининой фигуре?
Отправлено: Midved - 08.11.13 11:35
Мне только одной кажется, что пальто не по Зининой фигуре?Это покрой такой. У рядом стоящей девушки похожее пальто и так же "сидит".
Отправлено: VieraKirillova66 - 08.11.13 15:25
Это покрой такой. У рядом стоящей девушки похожее пальто и так же "сидит".У мамы такое-же пальто было... бесформенное. Наша Советская Промышленность такие шила, а других не было.
Отправлено: Alina - 09.11.13 22:38
Из воспоминаний сестры Зины Запрудиной Т.А.:
"НАВИГ: А здесь на похоронах?
ЗТА: Здесь они были одеты костюм...
НАВИГ: А вы видели ее (Зину) на похоронах?
ЗТА: Да, видела.. костюм коричневый, розовая блузка, на ногах тоже что-то было, не помню..."
http://infodjatlov.narod.ru/zaprud_50Let.doc (http://infodjatlov.narod.ru/zaprud_50Let.doc)
Там же и еще здесь: http://infodjatlov.narod.ru/Kolmog211208.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Kolmog211208.doc) есть и о свидетельстве о смерти.
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 22:42
Отправлено: GrayCat - 10.11.13 08:01
Напоминаю, что здесь обсуждаются фотографии с похорон, а не из морга и не из-под кедра.Интересно, а какое отношение фото с похорон имеет отношение к трагедии. Вот уж клуб кумушек собрался. Закрыть тему как полностью оффтопную. А то следующая тема обсуждения фото вынос участников из роддома. Будем обсуждать чепчики и ленты. :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.11.13 08:15
Интересно, а какое отношение фото с похорон имеет отношение к трагедии.Мимо проходил,но заглянул... Думаю смысл этой темы - понять причину прикрытия голов тел на предмет травм.Вот только что я могу домыслить по нашему ИССЛЕДОВАНИЮ.
Благосостояние семьи Зины на тот момент обсуждать не надо. Мы с мамой и сестрой сами из нее вылезли,когда подрабатывать в 17 лет пошел,после десятилетки в 80м перед поступлением заочно два месяца( и всю Олимпиаду)в АХО Южноуральской ГРЭС отработал ,вскрывал асфальт с бронсбойда,когда поступил - пошел на завод учеником слесаря-инструментальщика
Отправлено: tanya22807 - 11.11.13 03:52
Знаю как погибла... И глаза здесь уж многим открыл...Тут многие это знают, и у каждого своя правда, только истина одна.
Добавлено позже:
megeor !Мне только одной кажется, что пальто не по Зининой фигуре?отлично сидит
Добавлено позже:
Знаю как погибла... И глаза здесь уж многим открыл...а в этой теме Вы тогда зачем, раз всё и так ясно?
Отправлено: megeor - 11.11.13 16:20
Цитирование
Интересно, а какое отношение фото с похорон имеет отношение к трагедии.еще раз тем, кто не заметил среди пространных рассуждений мои, автора темы, резюме в#45 и #102.
Кратко процитирую, чтоб вам не искать:
«После плодотворного обсуждения темы позволю себе резюме: голова Ю.Д. покрыта белой материей с целью скрыть то, что простым людям смотреть не рекомендуется, т.е. страшную рану. Многие, конечно, возразят, дескать никакой раны на голове Ю.Д, никто не видел. Но пролом черепа мог быть не оч.большим и под запорошенными снегом волосами действительно не был заметен... Всем спасибо за участие»
"Для себя я решила, что хотя выбор одежды был не самый удачный, но возможно Зина любила это пальто, или людям казалось, что раз она замерзла, то в гроб ее лучше положить в теплой одежде. В любом случае это отношение к трагедии не имеет.
А что касается Дорошенко, то мне Оseifri подсказала, что так закрывают зловещие ЧМТ (черепно-мозговая травма). Я с ней полностью согласна, так как это укладывается в общую картину случившегося. Тем более других внятных объяснений по поводу покрытой головы покойника ни у кого из оппонентов нет".
Отправлено: эллиссо - 05.05.14 19:05
Молодых хоронят только в новом.Поэтому то принято, незамужних девушек хоронить в свадебном платье.Это стариков можно в гроб положить в том что в шкафу найдешь. Прочитайте интервью с Зининой сестрой "В морг они ездили, когда их уже привезли... они уже были одеты." "Да, видела.. костюм коричневый, розовая блузка, на ногах тоже что-то было, не помню..." Значит обряжали покойных не родственники.И кто бы стал шить на Зину платье. Купили костюм и кофту,то что было в магазине и одели. А по поводу Дорошенко, однозначно, что то прикрыто белой материей,мужчин так не хоронят,ни разу не видела уж сколько на похоронах была. Зинина сестра про Дорошенко говорит:"Он из Казахстана город не помню..." -может это местный обычай?
Отправлено: Alina - 05.05.14 20:14
Зинина сестра про Дорошенко говорит:"Он из Казахстана город не помню..." -может это местный обычай?В Казахстан семья Дорошенко переехала после 1955г. до этого семья жила в г.Реж. Такого местного обычая нет.
Отправлено: Alina - 06.05.14 09:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=182945)
Отправлено: Стив - 06.05.14 09:59
вы в 7 лет (в 63 году) были вынуждены ходить в магазины и покупать себе вещи? *ROFL*
Отправлено: эллиссо - 02.06.14 21:57
родители ездили в центр и конечно брали меня с собой,вот поэтому и помню.
Отправлено: Дмитрий_К - 03.06.14 08:13
Отправлено: megeor - 05.06.14 16:40
Цитирование
после отпевания в церкви, лицо было закрыто тоже белой материей. Речь не идет о закрытии всего лица. Речь идет о косынке на голове, прикрывающей лоб. (Посмотри фото: оно в начале обсуждения)
И к тому же Ю.Д, не отпевали...
Отправлено: Laura - 06.06.14 10:46
Отправлено: Дмитрий_К - 06.06.14 10:50
Речь не идет о закрытии всего лица. Речь идет о косынке на голове, прикрывающей лоб. (Посмотри фото: оно в начале обсуждения) И к тому же Ю.Д, не отпевали...Тогда приходит на ум только сокрытие неприятной картины начавшегося разложения в районе шва от трепанации черепа, испорченных ушей и шеи темно-лилового цвета
Отправлено: megeor - 10.06.14 19:50
Цитирование
начавшегося разложения в районе шва от трепанации черепа1.шов проходит через макушку, а не через лоб
2.чего ему разлагаться- в марте еще мороз: все на похоронах в зимней одежде.
Добавлено позже:
Цитирование
все же венчик у него на лбувенчики на лбу -это изобретение новоявленных предпринимателей от РПЦ, тогда церковь была в таком загоне, что ей было не до печатания венчиков
Отправлено: Игорь Б. - 09.11.14 00:48
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=60192 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=60192)
Отправлено: megeor - 11.11.14 11:59
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.11.14 14:04
Первый раз вижу эти фотоhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg214023#msg214023 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg214023#msg214023)
Отправлено: megeor - 11.11.14 18:38
Отправлено: Lente - 13.04.21 00:16
Картина просто энциклопедическая по теме: "пиджаки и костюмы". Одна из главныx героинь, весьма обеспеченная дама-директор швейной фабрики,
щеголяет в костюме весьма "мужского фасона".
Фильм 1956 года.
https://www.youtube.com/watch?v=NYth4HYpDDY# (https://www.youtube.com/watch?v=NYth4HYpDDY#)
Прошу прощения, что в грустную тему такой фильм помещаю, но сие сугубо практичное кино в контексте темы.
У моиx бабушек были и платья, и так называемые "английские костюмы", бабули обе были 1914 года рождения.
Бабушка по маме носила жакет "а-ля мужской пиджак" на службу, работала на авиационном заводе, причём,
жакет был очень похож на полосатые костюмы "сицилийская мафия", модные в конце девяностыx.
Отправлено: Никанор Босой - 14.07.21 12:10
*
(https://sun9-41.userapi.com/impf/c850128/v850128780/cd82d/jw5zINvdfmI.jpg?size=736x1080&quality=96&sign=70e206742c6d3c40a8bd10fb0dc7a552&type=album) (https://sun9-31.userapi.com/impf/c850128/v850128780/cd836/On0ZHhcjeco.jpg?size=533x850&quality=96&sign=ebf7ebcbb228aca5e546b26829595c9d&type=album)
*
На памятнике Золотарёва такая звезда уместна. Но звёзды установлены и на памятниках остальных, непонятно почему.
Отправлено: a.fet - 14.07.21 20:05
На памятнике Золотарёва такая звезда уместна. Но звёзды установлены и на памятниках остальных, непонятно почему.Никанор, октябрята носившие на груди звездочки не были военнослужащими, они просто были советскими людьми. Это в том числе образ единства мирового пролетариата всех пяти континентов, а не только символ имеющий отношение к армии.
Бортмеханики в фильме Быкова «В бой идут одни старики», когда «малевали» звездочки на самолетах подразумевали в этом образе символ победы над врагом.
Ни чего странного в звездах на памятниках 1959 года вообщем-то нет.
Отправлено: Никанор Босой - 15.07.21 04:16
октябрята носившие на груди звездочки не были военнослужащими, они просто были советскими людьмиПочти все в советское время были октябрятами. Но звёзды ставили на могильных памятниках ветеранов войны. И погибших в боевых действиях.
Так что вопрос остаётся.
Отправлено: Никанор Босой - 16.07.21 06:15
*
(https://s1.files.enjourney.ru/upload/37a070c82271d76ffcb1fb9eacd2f480/1920x0/c8a3eab626bb0eadc4b4d5c947dda464.jpg)
Звёзд нет ни на могильных памятниках, ни на мемориале.