Отправлено: slowtime - 21.10.13 09:17
1. Отсутствие паспортов некоторых погибших
2.Пустая фляга со спиртом (Вроде бы Слобцов и Шаравин утверждали, что это они ее забрали и распили с поисковиками, но по факту пустая фляга в которой был спирт была найдена и запротоколирована Темпаловым в палатке)
3 У многих обнаруженных погибших были вывернуты карманы.
4. Положение трупных пятен некоторых погибших не соответсвует положению тел.
5. Палатка. По утверждениям Слобцова и Шаравина она была просто присыпана снегом. Однако если бы разорванная палатка была просто присыпана снегом, то сильные ветра мало бы что от нее оставили.
6. Возможно отсутствие некоторых вещей группы.
7. По поводу дров Шаравин утверждал, что дрова были, однако этого нет в протоколе осмотра, возможно сами поисковики их использовали.
8. Порезанная корейка и ее шкурки внутри палатки. Вряд ли так могли поступить сами туристы.
9. Таинственный след ботинка, который позволил Юдину утверждать, что кто-то там еще кроме туристов был.
Может быть что-то еще?
Возможно что-то может быть объяснено действиями поисковиков, что-то точно нет. Если гибель группы носила криминальный характер, то все можно списать на действия убийц, а если нет, то это значит что кто-то побывал на месте трагедии до поисковиков и "наследил" там.
Поэтому второй вопрос кто это мог быть?
1. Манси, обнаружили палатку, выпили спирт (они те еще любители), начали есть корейку, она им не понравилась, прихватили с собой что-нибудь. Обнаружили тела. Поняли что что-то произошло и испугались, что если сообщат кому-нибудь их обвинят в убийстве туристов. Правда вопрос зачем им паспорта.
2. Беглые зеки, черные старатели и т.п. Все то же самое плюс паспорта им бы пригодились.
Кто еще?
С этим вопросом связаны также следующие. Если палатка была засыпана сходом снежной доски и т.п., то визитеры раскопав ее могли удалить все следы схода, поэтому нет никакого смысла опираться на слова Шаравина и Слобцова о наметенном характера снега на палатке и засыпанном входе. Визитеры прежде чем проникнуть в палатку раскопали ее, уничтожив все следы "лавины". И тогда возникает вопрос, а чему мы тогда во всей этой истории можем доверять?
Отправлено: GrayCat - 21.10.13 16:40
Если палатка была засыпана сходом снежной доски и т.п., то визитеры раскопав ее могли удалить все следы схода, поэтому нет никакого смысла опираться на слова Шаравина и Слобцова о наметенном характера снега на палатке и засыпанном входе. Визитеры прежде чем проникнуть в палатку раскопали ее, уничтожив все следы "лавины".Остались бы тогда следы раскопа палатки. Просто так удалить невозможно, если визитеры не волшебники. Отсюда простой вывод - не было там никого не во время трагедии, ни после до прихода поисковой группы.
Отправлено: slowtime - 21.10.13 17:05
И говоря про то что
Цитирование
Остались бы тогда следы раскопа палатки.А кто их должен был обнаружить? Шаравин и Слобцов?, так если эти следы и были, то они же их и уничтожили.
Да и момент со входом, по заявлениям Шаравина и Слобцова - вход не был засыпан, при этом они не полезли через вход, а стали работать ледорубом прорываясь внутрь через крышу.
Отправлено: Alina - 21.10.13 21:42
. Отсутствие паспортов некоторых погибшихМне кажется, что в этом случае нельзя утверждать безаппеляционно об их отсутствии, а о только о том, что это не зафиксировано в УД.
Отправлено: Лана2012 - 21.10.13 21:46
Ой не все так просто. Палатку нашли почти через месяц. Вы читали книгу Буянова где он описывает многочисленные случаи того как ветер практически полностью уничтожает следы лавины? Лавина, а то всего лишь раскоп.Даааа... А вот следы остались
Отправлено: slowtime - 21.10.13 21:50
Мне кажется, что в этом случае нельзя утверждать безаппеляционно об их отсутствии, а о только о том, что это не зафиксировано в УД.А паспорт Дятлова и по-моему Слободина? Они упоминаются в воспоминаниях только или и в УД также?
Даааа... А вот следы осталисьНу так вроде ветер наоборот помог их сохранить.
Отправлено: Alina - 21.10.13 21:55
А паспорт Дятлова и по-моему Слободина? Они упоминаются в воспоминаниях только или и в УД также?Попытаюсь объяснить: паспорт Слободина и Дятлова описывается при осмотре, и если остальные паспорта находились отдельно, и, допустим, вместе и не при осмотре тел или вещей, их могло следствие изъять до описи вещей в камере хранения, и так они могли не попасть в опись. То, что их нет в УД, не значит, что их не было вообще, вот о чем я хочу сказать. Ведь дневник Слободина, Дубининой тоже не зафиксированы в УД, а в реальности они были.
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 22:02
Может быть что-то еще?На самом деле ответ лежит на поверхности. Тот, кто не дошел до палатки вместе со Слобцовым и Шаравиным, но в аккурат не промахнулся с направлением жеста рукой. Лесник Пашин. Надо помнить, что лесник является официальным представителем власти на территории лесничества и оказывается первым(одним из первых) на месте действия при происшествии (несчастный случай, преступление, стихийное бедствие). В силу того, что должностным образом имеет максимально подробную информацию по территории и ориентирам на ней. Конечно, о странных находках весть принесла сорока на мансийских лыжах, а вот дальше...
А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно. И там уже поискали что-то и как-то до Слобцова и Шаравина. А надо было оставить след в УД о том, что неопытные в части обхождения с местами происшествий и находящиеся на эмоциях туристы так посодействовали в поисках, что всю картину изменили и перевернули к верху дном.
Разве по-другому?
Отправлено: slowtime - 21.10.13 22:20
Лесник ПашинПомнится на допросе он утверждал, что на самом деле именно он и обнаружил палатку.
Конечно, о странных находках весть принесла сорока на мансийских лыжахМанси..., кто-то где-то утверждал, что возле кедра проходит их тропа. Если это так, то за месяц с высокой вероятностью кто-нибудь наткнулся бы из манси. Не зря наверное на них следствие насело и то что их отпустили скорее всего совсем не связано с Чуркиной.
А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно.Вот это то как раз и непонятно. Чего он испугался? Мне не понятно. Наоборот это позволило нам сейчас подозревать, что он уже там был. С учетом показаний Пашина можно только сделать вывод, что мы имеем пробел. Отсутсвует в воспоминаниях кого-либо как была обнаружена палатка и кем на самом деле.
он в очереди был № 0про очередь я не понял, в смысле очередь подозреваемых?
А надо было оставить след в УД о том, что неопытные в части обхождения с местами происшествий и находящиеся на эмоциях туристы так посодействовали в поисках, что всю картину изменили и перевернули к верху дном.Кому надо было? Почемучка, вы имеете в виду инсценировку?
Отправлено: Moon - 21.10.13 22:31
Мне кажется, что в этом случае нельзя утверждать безаппеляционно об их отсутствии, а о только о том, что это не зафиксировано в УД.Газетку в кармане Золотарева не забыли зафиксировать, а документы, удостоверяющие личность подзабыли?
Это даже не смешно.
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 22:35
... Кому надо было? Почемучка, вы имеете в виду инсценировку?Нет, я никогда не была сторонницей инсценировки. Я всё время туплю одно и то же. Наша сторона знала гораздо раньше о случившемся, но по имеющейся своей уважительной причине не торопилась с поиском. Было рано. Может доделывали что-то, может не хотели много народу в том месте. Вариантов на самом далеко не два. Ой, сейчас скажу крамолу сумасшедшую. Может кто-то из девятки был еще жив, но смертельным образом ранен...
Отправлено: Aleksandr - 21.10.13 22:37
Надо помнить, что лесник является официальным представителем власти на территории лесничества и оказывается первым(одним из первых) на месте действия при происшествии (несчастный случай, преступление, стихийное бедствие).Нет, это не стоит "помнить", разве, что в качестве очередного "шедевра" дятловедения.
Лесника как и лесничего "интересует" (с точки зрения исполнения служебных обязанностей) исключительно лесной фонд.
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 22:46
Нет, это не стоит "помнить", разве, что в качестве очередного "шедевра" дятловедения.А возражаю. Детальные карты у кого вплоть до деревцев одиноко стоящих? Я таки землеустройством в части отвода земель из лесного фонда позанималась мал мала. Потом, уж не надо спорить, что лесник не знает по лесу все стёжки-просеки. И как бы живет он к лесу передом, т.е. рядом обычно. Ну и чаще там бывает однако, лесник ведь - надо таки народные ресурсы следить. Опять же фото - "вертолетная якобы площадка". Ну как бы вал леса с чьего посоветывания делается?
Лесника как и лесничего "интересует" (с точки зрения исполнения служебных обязанностей) исключительно лесной фонд.
Спорю категорически. А пожары лесные? А особливо по ту пору, когда телефонная связь была очень большим удовольствием?
Предлагаю убить меня должностной инструкцией лесника (или как там правильно называлась эта должность по ту пору)...
Отправлено: slowtime - 21.10.13 22:51
Я всё время туплю одно и то же.Прошу прощения, но это я читаю уже несколько раз ваш пост и ничего не могу понять. Вы меня полностью запутали. Особенно вот это
Наша сторона
по имеющейся своей уважительной причине не торопилась с поискомДля кого вся эта дымовая завеса.
Может кто-то из девятки был еще жив, но смертельным образом ранен...Это уже разрыв шаблона.
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 22:59
Прошу прощения...Где Вы увидели дымовую завесу? Инсценировка - когда меняют мизансцену и перетасовывают/удаляют/добавляют элементы декораций, т.е. рисуют свое и по плану. А тут ничего не меняли, просто пустили якобы первыми ребят.
Разрыв шаблона я определила как сумасшедшую крамолу. Вам мало? Хорошо. Совершенно невозможная ни в каком из измерений крамола.
Отправлено: slowtime - 21.10.13 23:08
Наша сторона знала гораздо раньше о случившемся, но по имеющейся своей уважительной причине не торопилась с поиском.На самом деле меня больше интересует кто другая сторона?
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 23:14
На самом деле меня больше интересует кто другая сторона?А Вы нарисуйте схемочку со связями: наша бездействующая якобы сторона и вариантики другой стороны, против которой нужно мал мала потормозить, а потом впечатать в стенку...
Отправлено: slowtime - 21.10.13 23:19
А Вы нарисуйте схемочку со связями: наша бездействующая якобы сторона и вариантики другой стороны, против которой нужно мал мала потормозить, а потом впечатать в стенку...Ну что ж если не хотите признаваться, придется поломать голову.
Отправлено: Aleksandr - 21.10.13 23:22
Я таки землеустройством в части отвода земель из лесного фонда позанималась мал мала.Ну так в этом и проблема вашей категоричности
Спорю категорически.:)
Детальные карты у кого вплоть до деревцев одиноко стоящих?Да, карты на которых указанны отдельные деревья есть в землеустройстве, но в лесхозах используют карты лесоустройства на которых, как правило, отдельные деревья не указываются, поскольку учетной единицей в лесном хозяйстве является выдел, который и указывается на лесных картах.
Потом, уж не надо спорить, что лесник не знает по лесу все стёжки-просеки. И как бы живет он к лесу передом, т.е. рядом обычно. Ну и чаще там бывает однако, лесник ведь - надо таки народные ресурсы следить.Как правило, лесники не знают своих обходов и "все стёжки-просеки". Не буду приводить примеров из своей практики, достаточно воспоминаний поисковиков, вспомните рассказ Слобцова о том, что проводник из числа лесников оказался бесполезным после высадки группы на отрог Отортена. Это в царской России лесники жили в своих обходах и знали свой участок, в советское время редкий лесник жил на территории своего обхода, а в настоящее время лесников, живущих на территории своих обходов, практически нет. Ни 50 лет назад и ни сейчас лесники на интересующей нас территории, как правило, не жили на постоянной основе на территории своих обходов.
А пожары лесные? А особливо по ту пору, когда телефонная связь была очень большим удовольствием?Зачастую лесные пожары в отдаленных местностях ни кто не тушил и, кстати, лесной пожар - это естественный процесс к которому лесные экосистемы адаптированы, проблемы возникли в связи с хищнической эксплуатацией человеком лесных ресурсов...
В интересующие нас годы и позже охрана лесов от пожаров осуществлялась с помощью авиации.
Предлагаю убить меня должностной инструкцией лесника (или как там правильно называлась эта должность по ту пору)...Лесная энциклопедия вам в помощь и интересной жизни.
Отправлено: Lu - 21.10.13 23:27
Может кто-то из девятки был еще жив, но смертельным образом ранен...Четверка. И держали их, как свидетелей преступления, или "испытаний", не важно, даже, чего, не зная, что с ними делать - приказа не было, а сами решиться ни на что не могли. Или, как заложников. Правда, это уже полный апофигей, но сколько можно ходить по кругу вокруг УД
Отправлено: GrayCat - 21.10.13 23:31
Ой, сейчас скажу крамолу сумасшедшую. Может кто-то из девятки был еще жив, но смертельным образом ранен...Действительно крамола сумасшедшая. Один был жив, но помощь ему не оказывали. Ждали чего-то. Наверное смерти.
Отправлено: Соната - 21.10.13 23:34
Лесник Пашин. Конечно, о странных находках весть принесла сорока на мансийских лыжах, а вот дальше...Я тоже давненько в эту сторону думала, но меня сильно смущают воспоминания вижайца о рассказах Пашина о первообнаружении тел у костра. Те которые, замерзли, глядя в глаза друг другу.
Очень напоминает воспоминания об авиаобнаружении.
Отправлено: Почемучка - 21.10.13 23:39
Действительно крамола сума шедшая. Один был жив, но помощь ему не оказывали. Ждали чего-то. Наверное смерти.Ну от Вас я такой куцести фантазии прям не ожидала. Сидю - плякаю от разачурования. А манси мои любимые на что, шаман там мой обожаемый? И если человек смертельно ранен, то можно оттянуть момент конца чуток, но не конец. Откуда бывают нетранспортабельные пострадавшие? Которым и шевельнуься нельзя, а миг смерти не докторами в книге судьбы пишется. Доктор напишет в истории болезни или в СМЭ, а это бумажечки легкогорящие. Ох, ушла опять на войну. Вернулась. Короче, Серый, ты не прав. И неча к моим мечтам цепляться.
Добавлено позже:
Aleksandr !
... Лесная энциклопедия вам в помощь и интересной жизни.А всё ж не сочтите за навязчивость. Что там в должностной инструкции лесничего написано было? Я, знаете ли, предпочитаю быть убиенной, чем убиваться самой и своими руками...
Отправлено: Aleksandr - 21.10.13 23:50
Что там в должностной инструкции лесничего написано было? Я, знаете ли, предпочитаю быть убиенной, чем убиваться самой и своими руками...Согласен, всегда лучше сказать "... он сам пришел".
Инструкцию искать лень, но там написано примерно так, по поводу должностных обязанностей лесничего: "Лесни́чий — специалист по лесному хозяйству, руководитель лесничества. Подчиняется директору и главному лесничему лесхоза, леспромхоза или другого предприятия лесного хозяйства, непосредственно руководит всеми работами в лесничестве, отвечает за состояние и охрану лесов. В подчинении лесничего находятся помощник, мастера леса, лесники" (Википедия).
Отправлено: GrayCat - 22.10.13 00:01
Оффтоп (текст не по теме)Ну от Вас я такой куцести фантазии прям не ожидала. Сидю - плякаю от разачурования.Так кот, какая к черту фантазия. Коты с фантазиями долго не живут.
Короче, Серый, ты не прав. И неча к моим мечтам цепляться.Не буду, не буду. Женские мечты - это вообще святое, непостижимое для нас, простых смертных. Эта такая игра слов, мыслей и эмоций, которая может сравниться только с женской логикой. Последнее - это уже вообще запредельное для понимание. Я как-то пытался понять логическую связь в рассуждениях моей бывшей жены между давно запланированным походом в друзьями в пивбар, не вбитым, грубо говоря, гвоздем, конфликтом у нее на работе, гибелью любимого тещиного кактуса год назад и ее загубленной молодостью (видимо в будущем), но так и не осилил. А когда узнал, что это понимает даже полный идиот, то полностью в себе разочаровался, загрустил и развелся. :)
Отправлено: Почемучка - 22.10.13 00:01
Оффтоп (текст не по теме)Согласен, всегда лучше сказать "... он сам пришел".Чой-то дюже коротка кошачья Ваша лапка, вернее инструкция. Почитайте для спортивного интереса свою. Должностные обязанности, взаимодействие с другими службами и детализация аспектов ( образование, ответственность за (по пунктам), график рабочего времени, особые условия и пр, и др). То что Вы киданули - болванка. Даже ЕКТС длинее был в описании требований и предполагаемых рабочих моментов.
Инструкцию искать лень, но там написано примерно так, по поводу должностных обязанностей лесничего: "Лесни́чий — специалист по лесному хозяйству, руководитель лесничества. Подчиняется директору и главному лесничему лесхоза, леспромхоза или другого предприятия лесного хозяйства, непосредственно руководит всеми работами в лесничестве, отвечает за состояние и охрану лесов. В подчинении лесничего находятся помощник, мастера леса, лесники" (Википедия).
А у нас в тьмутараканьске лесники и в лесу поживают, особенно в пожароопасные времена. И еще зверушек даже подкармливают, и йети несчастного следить - выслеживать помогают. И все им по обязанностям. Они у нас, видать, с инопланетным разумом. Им за природу мать обидно...
Добавлено позже:
GrayCat !
... но так и не осилил. А когда узнал, что это понимает даже полный идиот, то полностью в себе разочаровался, загрустил и развелся. :)Зачем развелся? Поддался так просто на обычный детский (слов нет) развод на развод? Сдался без боя и дележки на доли потраченной молодости и горшка от кактуса? У Вас в Питере все такие? Выезжаю...
Отправлено: Alina - 22.10.13 00:08
Газетку в кармане Золотарева не забыли зафиксировать, а документы, удостоверяющие личность подзабыли?Не утрируйте, пожалуйста, речь идет не о подзабыли, а не внесли. Как такое могло произойти, постаралась объяснить. Описи составлялись в определенный момент определенными людьми. В момент составления описей, имеющихся в деле, то что в этот момент не присутствовало на месте, туда и не вносилось, по принципу что вижу, то и пишу - так именно описи и протоколы и должны составляться. Пример, дневники, которые Темпалов сразу забрал с собой, возможно вместе с паспортами. И еще раз прошу обратить внимание, где и когда найдены паспорта Дятлова и Слободина.
Это даже не смешно.
По закону, часть паспортов должна была остаться в Ивделе, при выписке свидетельств о смерти. Возможно, это и есть причина, почему их сразу забрали из вещей.
Отправлено: GrayCat - 22.10.13 00:20
Я тоже давненько в эту сторону думала, но меня сильно смущают воспоминания вижайца о рассказах Пашина о первообнаружении тел у костра. Те которые, замерзли, глядя в глаза друг другу.Может по типу городской легенды. Один рассказал, а каждый новый дополнял новыми "подробностями"?
Очень напоминает воспоминания об авиаобнаружении.
Оффтоп (текст не по теме)Зачем развелся?Понял, что с такими умственными способностями, которые уступают даже идиоту, я просто не достоин быть ячейкой общества. Правда, тут совсем недавно узнал, что очередной кактус уже бывший тещи снова дал дуба... Уж не знаю что и делать. То ли идти с повинной в полицию, то сразу в монастырь :D
Отправлено: Сергей В. - 22.10.13 00:25
Оффтоп (текст не по теме)Поддался так просто на обычный детский (слов нет) развод на развод? Сдался без боя и дележки на доли потраченной молодости и горшка от кактуса?У Вас в Питере все такие? Выезжаю...Практически все! И сводимся примерно также. Или в монастырь. Лучше женский.
Отправлено: Соната - 22.10.13 01:27
Может по типу городской легенды. Один рассказал, а каждый новый дополнял новыми "подробностями"?В том то и дело, что на городскую легенда не тянет, поселковая она. Пашин - Андросов. Один из двух. *PARDON*
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml)
Отправлено: Олорин - 22.10.13 04:25
Некоторые имеющиеся факты могут говорить о том, что на месте трагедии кто-то побывал еще до поисковой группы. ЭтоЭто факт ? у кого ? почему деньги на месте ?
1. Отсутствие паспортов некоторых погибших
2.Пустая фляга со спиртом (Вроде бы Слобцов и Шаравин утверждали, что это они ее забрали и распили с поисковиками, но по факту пустая фляга в которой был спирт была найдена и запротоколирована Темпаловым в палатке)Есть описания ее распития за здравие (!) дятловцев поисковиками. Бредово звучит, но изложено так.
3 У многих обнаруженных погибших были вывернуты карманы.Где описано ?
5. Палатка. По утверждениям Слобцова и Шаравина она была просто присыпана снегом. Однако если бы разорванная палатка была просто присыпана снегом, то сильные ветра мало бы что от нее оставили.Уточнение. Еще - на палатке и на трупах у кедра не было снега.
Может быть что-то еще?Многое еще...
Поэтому второй вопрос кто это мог быть?Ну видимо, официальные лица, раз деньги не взяли.
И тогда возникает вопрос, а чему мы тогда во всей этой истории можем доверять?Такая тема есть, открыта. Как писала Мооn " студенты прошли поселок" . Их видели.
Всё. Дальше могут быть даже подделаны дневники )))
Отправлено: Moon - 22.10.13 09:45
Не утрируйте, пожалуйста, речь идет не о подзабыли, а не внесли. Как такое могло произойти, постаралась объяснить. Описи составлялись в определенный момент определенными людьми. В момент составления описей, имеющихся в деле, то что в этот момент не присутствовало на месте, туда и не вносилось, по принципу что вижу, то и пишу - так именно описи и протоколы и должны составляться. Пример, дневники, которые Темпалов сразу забрал с собой, возможно вместе с паспортами. И еще раз прошу обратить внимание, где и когда найдены паспорта Дятлова и Слободина.Мутно.
По закону, часть паспортов должна была остаться в Ивделе, при выписке свидетельств о смерти. Возможно, это и есть причина, почему их сразу забрали из вещей.
Неплохо бы "пример" снабдить информацией кто, когда и где составлял описи известного УД.
Кто, когда и где ( откуда) изымал вещественные доказательства.
Не найдете места, куда "вставить" незапротоколированное изъятие паспортов погибших.
И все на место встанет.
В Ивделе свидетельства о смерти оформляли всем, поскольку вскрытие всех дятловцев состоялось ,по материалам УД , именно в Ивделе.
Свидетельства оформляют по паспорту или же милицейской справке.
Отправлено: slowtime - 22.10.13 21:35
И неча к моим мечтам цепляться.Так и приходит в голову Грязными лапами логики.
По поводу того что кто-то из 4 мог быть жив - это не разрыв шаблона и не сумасшедшая крамола - это всего лишь невозможная вещь.
По закону, часть паспортов должна была остаться в Ивделе, при выписке свидетельств о смерти. Возможно, это и есть причина, почему их сразу забрали из вещей.И все таки нигде они не фигурируют, ни в чьих воспоминаниях. Где они могли быть? Наверняка же если они были, то должны были попасться на глаза. Про паспорта же Дятлова и Слободина вспоминали.
Добавлено позже:
Есть описания ее распития за здравие (!) дятловцев поисковиками. Бредово звучит, но изложено так.При этом они взяли флягу из палатки, принесли к себе в лагерь, там выпили. На следующий день взяли пустую флягу и бросили ее в палатку, где ее обнаружил Темпалов и посчитал, что студенты выпивали. Кстати вопрос они рассказали Темпалову, что это они ее распили?
Где описано ?Так вроде в УД
Еще - на палаткеТак вроде снег там был немного 15 см как говорили Слобцов и Шаравин
Ну видимо, официальные лица, раз деньги не взяли.Вы имели в виду представителей власти?
Отправлено: Саша Ветер - 23.10.13 13:22
Отправлено: Дятел - 23.10.13 16:13
Здесь скорее надо спрашивать, почему следы начинаются только в 40 метрах от палатки. Объяснить это как сделал Атманаки (унесло - вмете со следами - ветром выкопанный снег для установки палатки) не получится - не на 40 метро они его выбрасывали из ямы. Лично я не вижу ни одного объяснения тому, как природные условия могли помешать сохраниться следам начиная с 5-10 метров от палатки.
Кроме следа ботинка был обнаруже еще и след собаки, но по каждому из этих моментов тогда еще "компетентными лицами" были даны объяснения (собака - поисковиков (Чернышов), ботинок - тоже (Масленников)). Я не видел объяснения обнаруженной в "мертвой зоне" возле палатки - в 20 метрах - обломка лыжи. Все найденные лыжи были целыми.
Так что если объяснениям не доверять, то были некто в ботинках, на лыжах и с собаками. А если доверять, то ниже палатки не было из посторонних никого, но кто-то мог незаметно подойти по склону сверху (Чернышов) не оставив следов.
Отправлено: Alina - 23.10.13 19:48
И все таки нигде они не фигурируют, ни в чьих воспоминаниях. Где они могли быть? Наверняка же если они были, то должны были попасться на глаза. Про паспорта же Дятлова и Слободина вспоминали.Но про дневники Дубининой и Слободина тоже в УД нет, но в реале они есть.
Давайте по документам:
Паспорт Дятлова - найден на теле Дятлова.
Паспорт Слободина найден на теле Слободина.
Именно так они попадают в УД: Дятлова, при описании его обнаружения, Слободина постфактум, что паспорт был при нем.
Допустим, остальные паспорта были в рюкзаках в палатке.
При обнаружении палатки детальной описи вещей не производится, а запись: "Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол". А также известно, что все вещи в палатки были хаотично сложены в рюкзаки и отправлены в камеру хранения.
Но также известно, что кое-что, в том числе дневники, Темпалов забрал с собой.
Детальная опись производится 5-6-7 марта. 6 марта выписываются свидетельства о смерти, по крайней мере тех, кто был найден до 1 марта. Остальные паспорта, скорее всего в сейфе ждут своего часа.
Мог Темпалов забрать во время хаотичного складывания вещей в рюкзаки не только дневники, но и паспорта? Мог. И на их основе выписывались свидетельства о смерти могли? Могли. Даже больше, думаю, что так оно было - паспорта это все-таки документы строгой отчетности, чтобы их оставлять среди других вещей. Паспорта - документы, удостоверяющие личности погибших.
И тогда становится логичным, что при описи вещей 5-6-7 марта их среди описываемых предметов нет, так они в опись и не попадают.
Отправлено: Дятел - 23.10.13 21:27
Но про дневники Дубининой и Слободина тоже в УД нет, но в реале они есть.Так есть "в реале" все паспорта или не все?
Отправлено: Alina - 23.10.13 21:45
Так есть "в реале" все паспорта или не все?Если паспорта были в реальности, то они скорее всего были сданы органам ЗАГСа.
И если бы были полномочия, то запрос в ЗАГС решил бы все вопросы, но таких полномочий на данный момент нет ни у кого.
Отправлено: Laura - 23.10.13 21:51
Отправлено: Alina - 23.10.13 22:12
Вроде все логично, но как-то по-человечьи не верится, что Темпалов вот так просто взял и отдал паспорта загадочно погибших свердловчан в ЗАГС г. ИвдельТакой закон. А чем паспорта ценны? При жизни они удостоверяют личность, после смерти личность удостоверяет свидетельство о смерти. Де юре равные по силе документы.
Отправлено: slowtime - 23.10.13 22:19
Во-первых, не палатке не "не было снега", а был тот, "который нападал в феврале". "Нападало" прилично, если вся палатка оказалась под снегом за исключением южного конька.А если допустим была лавина или снежная доска или сход снега? Некто обнаружили засыпанную палатку и стали ее раскапывать, поели корейки прихватили пару вещей, потом пошли искать хозеяв, нашли их осмотрели и ушли ничего не рассказывая никому. В итоге следы схода снега были уничтожены, некоторые тела изменили свое положение, вследствие чего расположение трупных пятоен не соответсвует расположению тел.
Здесь скорее надо спрашивать, почему следы начинаются только в 40 метрах от палатки.Помнится Иванов утверждал, что возле палатки был обнаружен след необутой ноги.
Я не видел объяснения обнаруженной в "мертвой зоне" возле палатки - в 20 метрах - обломка лыжи.Да кстати там был еще обломок неизвестной лыжи, может кто-нибудь из поисковиков сломал?
еще и след собакиА откуда это?
Допустим, остальные паспорта были в рюкзаках в палатке.
Мог Темпалов забрать во время хаотичного складывания вещей в рюкзаки не только дневники, но и паспорта?Если они лежали в рюкзаке и он их специально не искал мог и не заметить, потом они должны попасть на опись в начале марта и должны быть зафиксированы в УД. А если они были найдены в палатке, то вполне так могло и быть, правда он там при разборе палатки был не один и кто-то мог эти паспорта также увидеть, например Брусницын и потом кому-нибудь в интервью рассказать, однако про то что в палатке были обнаружены паспорта остальных, никто в своих воспоминаниях или позднейших интервью не рассказал. Хотя это конечно же ничего не доказывает.
А вообще любопытно, паспорта Дятлова и Слободина обнаружены при них, а у остальных были в рюкзаках. Ничего не хочу сказать, так наблюдение.
Отправлено: alexsandrovna - 23.10.13 22:20
Такой закон. А чем паспорта ценны? При жизни они удостоверяют личность, после смерти личность удостоверяет свидетельство о смерти. Де юре равные по силе документы.Всё правильно. Паспорт сдают туда, где выписывают свидетельство о смерти. Основанием для выписки человека с места прописки является свидетельство о смерти.
Добавлено позже:
Документы пострадавших всегда изымаются с места происшествия правоохранительными органами, а потом передаются родственникам для получения свидетельства о смерти. В данном случае родственники не приезжали, а свидетельства о смерти выданы по месту гибели.
Отправлено: Laura - 23.10.13 22:37
Допустим, Темпалов взял семь паспортов. Четверку в овраге нашли значительно позже. Им где и когда свидетельства о смерти выписывали? (не помню, если честно). Там должна быть указана причина и место смерти, т.е. после вскрытия. И нигде эти паспорта ни разу в УД не мелькнули?
Отправлено: slowtime - 23.10.13 22:44
никто в своих воспоминаниях или позднейших интервью не рассказалКстати если мне не изменяет память про дневники же кто-то упоминал, мол при разборе палатки нашли дневники их сразу забрал Темпалов и пошел читать, а вот про паспорта также никто не говорит.
Отправлено: Лана2012 - 23.10.13 22:54
Отправлено: владимир ззз - 23.10.13 23:25
А если допустим была лавина или снежная доска или сход снега? Некто обнаружили засыпанную палатку и стали ее раскапывать, прихватили пару вещей, потом пошли искать хозеяв, нашли их осмотрели и ушли ничего не рассказывая никому. В итоге следы схода снега были уничтожены, некоторые тела изменили свое положение, вследствие чего расположение трупных пятоен не соответсвует расположению тел.Я тоже к этому склоняюсь.
Только в варианте - сначала обнаружили погибших , - потом поднялись к палатке, проверить, нет ли там кого живого.
Отправлено: Detective - 23.10.13 23:29
потом поднялись к палатке, проверить, нет ли там кого живого.Где следы этих "мародёров"?
Отправлено: slowtime - 23.10.13 23:44
Где следы этих "мародёров"?А где еще хоть чьи то следы, кроме следов группы, чудом сохранившихся на определенном участке спуска из-за особых условий погоды в момент трагедии, которые потом не повторились. Да и там вроде бы был подозрительный след ботинка.
Добавлено позже:
Кто мог побывать.. Хорошо экипированная группа Х, увиденная манси и шедшая по следуВы имеете в виду, что эта группа Х и причастна к гибели?
Отправлено: Gulia70 - 23.10.13 23:48
Добавлено позже:
Я тоже к этому склоняюсь.очень возможно, почему нет..
Только в варианте - сначала обнаружили погибших , - потом поднялись к палатке, проверить, нет ли там кого живого.
Отправлено: Detective - 23.10.13 23:52
почему охотник манси не поднялся на склон вместе с поисковикамиОн уже почти всё знал и смотреть на место трагедии не захотел. Побоялся. Нет следов самих туристов по пути вверх по склону, к месту установки палатки. Как вы думаете почему?
Отправлено: Сергей В. - 23.10.13 23:55
почему охотник манси не поднялся на склон вместе с поисковикамиПашин не манси, поэтому и не подошел. *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 24.10.13 08:08
По закону все правильно. Меня беспокоит ситуация в целом.Не мелькнули. При том что 2 паспорта и Зинин пропуск мелькали неоднократно.
Допустим, Темпалов взял семь паспортов. Четверку в овраге нашли значительно позже. Им где и когда свидетельства о смерти выписывали? (не помню, если честно). Там должна быть указана причина и место смерти, т.е. после вскрытия. И нигде эти паспорта ни разу в УД не мелькнули?
Возьмем опять Золотарева. Он уволился и приехал в Свердловск. Однозначно у него должен был быть паспорт и военный билет на руках. Дальше 2 варианта - он берет с собой как минимум один документ удостоверяющие личность или в крайнем случае оставляет все у Согрина. У Согрина документов этих нет, данных о том, что их нашли в палатке - нет. А СмЭ на другое имя. Возрожденный по идее имя в СМЭ копирует из постановления на СМЭ, которое пишет следователь. Если бы на руках у Иванова был паспорт, то он должен был вписать туда имя правильное. А так Иванов использует имя, под которым Семен сам представлялся.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 08:42
Вы имеете в виду, что эта группа Х и причастна к гибели?Нет, не считаю.
Отправлено: Дятел - 24.10.13 11:45
А если допустим была лавина или снежная доска или сход снега? Некто обнаружили засыпанную палатку и стали ее раскапывать, поели корейки прихватили пару вещей, потом пошли искать хозеяв, нашли их осмотрели и ушли ничего не рассказывая никому. В итоге следы схода снега были уничтожены, некоторые тела изменили свое положение, вследствие чего расположение трупных пятоен не соответсвует расположению тел.Я не исключаю такое развитие событий (как ясно из версии Галлюциноген+), но слабость такого подхода в том, что те, кто залезал в палатку, а потом об этом (и обо все остальном) не сообщил должны иметь очень веские основания и залезать и несообщать. Манси не воры, за чужим не полезут. Причина должна быть.
Если манси ПРОСТО нашли палатку (и не были причастны к гибели ГД) они бы наверняка сообщили об этом. Кроме того, чтобы манси ели корейку и не тронули спирт (зачем Шаравину врать, что выпил он сотоварищи?)? Скорее уж наоборот.
И зачем манси обыскивать трупы? Единственно с целью поиска записок, где сказано, что они причастны к "аварии". Но не все манси хорошо читают по-русски (пропись особенно), даже говорят..
Т.е. если это были манси, то ими должен был руководить (осматривать палатку) очень образованный манси и очень авторитетный.
В каком случае они могли быть не причастны, но что-то там делали? Например, если при "аварии" присутствовал кто-то из манси и этот кто-то сообщил "их главному". Все та же версия столкновения группы с "местным начальством, браконьерами, старателями, охраной.." с которыми манси имели дело. Но с какой целью манси тогда лезть в палатку? Промолчать - да (им с ними жить), но обыскивать ПАЛАТКУ? А на обыск похоже - разбросанные ПО ВСЕЙ палатке сухари.
По моим рассуждениям получается, что манси могли обыскать палатку ТОЛЬКО если сами были причастны к гибели ГД и в палатке находились следы этой причастности или причина нападения.
----------
Пусть так, хотя и спорно. Но далее идут следы как минимум 8 человек. Где следы остальных 7-ых? Почему они не сохранились возле палатки - заведомо дальше пр-ва, куда мог быть набросан выкопанный снег или где заканчивался (условно) "карман"? И Иванов и о следах мочи говорил, но мочиться возле палатки? На туристов не похоже.
-----------
У Чернышова в показания. Он говорит, что "нашли след собаки, но, по его мнению, это след собаки поисковиков". По его мнению.
Отправлено: slowtime - 24.10.13 22:10
Если манси ПРОСТО нашли палатку (и не были причастны к гибели ГД) они бы наверняка сообщили об этом.А вот не согласен, они бы сначала сообщили своим более опытным товарищам, а те бы им сказали не вмешиваться и ничего не рассказывать властям, пока проблемы не поимели. Если бы кто-то был жив, то они бы того человека подобрали и помогли, а если в живых никого не было, то уже ничем не поможешь, а проблемы поимееешь скорее всего. Тем более именно первая версия следствия - приччастность манси. А вообще с чего бы это их подозревать, разве есть какие-либо основания? Так может быть они все таки были эти следы и следователи их нашли,и они указали им, что там были манси? На них и насели жестко по воспоминаниям Коротаева, те может быть рассказали, что там были и что увидели уже погибшую группу, а тут Чуркина кстати подвернулась.
нашли след собаки, но, по его мнению, это след собаки поисковиковА если нет, то с собакой там могли появиться только манси.
Отправлено: Tuapse - 24.10.13 22:28
1. Отсутствие паспортов некоторых погибших1. Не все паспорта нашли сразу, а потом их никто не искал.
2.Пустая фляга со спиртом (Вроде бы Слобцов и Шаравин утверждали, что это они ее забрали и распили с поисковиками, но по факту пустая фляга в которой был спирт была найдена и запротоколирована Темпаловым в палатке)
3 У многих обнаруженных погибших были вывернуты карманы.
4. Положение трупных пятен некоторых погибших не соответсвует положению тел.
5. Палатка. По утверждениям Слобцова и Шаравина она была просто присыпана снегом. Однако если бы разорванная палатка была просто присыпана снегом, то сильные ветра мало бы что от нее оставили.
6. Возможно отсутствие некоторых вещей группы.
7. По поводу дров Шаравин утверждал, что дрова были, однако этого нет в протоколе осмотра, возможно сами поисковики их использовали.
8. Порезанная корейка и ее шкурки внутри палатки. Вряд ли так могли поступить сами туристы.
9. Таинственный след ботинка, который позволил Юдину утверждать, что кто-то там еще кроме туристов был.
2. Выпили участники поисков.
3. Вывернули, когда осматривали трупы сразу после обнаружения.
4. Неверно описаны судмедэкспертом.
5. А сильные ветра от нее и так мало оставили.
6. Вещи никто специально «по списку» не искал. Что нашли, то нашли.
7. Возможно.
8. Сами туристы без теплой одежды из палатки ушли. Смогли. Т.е. куда как более нелогично поступили. А вы такой малости, как шкуркам от корейки, удивляетесь.
9. След оставил кто-то из поисковиков.
Отправлено: slowtime - 24.10.13 22:33
Отправлено: Tuapse - 24.10.13 23:20
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:26
Переоценили свои силы, растерялись, запаниковали, замерзли.Сколько народа с холодными ночевками погибло в те годы?
Отправлено: slowtime - 24.10.13 23:31
Переоценили свои силы, растерялись, запаниковали, замерзли.Все таки это слишком коротко и расплывчато.
Отправлено: Tuapse - 24.10.13 23:35
Все таки это слишком коротко и расплывчато.А вам нравится, когда длинно и по делу? Так ведь весь форум такой. И близка ли разгадка с подобным подходом?
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:37
А вам нравится, когда длинно и по делу? Так ведь весь форум такой. И близка ли разгадка с таким подходом?А есть другой подход на других форумах? Хочется услышать кратчайший от Аксакала *THANK*
Отправлено: slowtime - 24.10.13 23:40
А вам нравится, когда длинно и по делу? Так ведь весь форум такой. И близка ли разгадка с таким подходом?Так то конечно.
- На обочине нашли труп с ножевым ранением. Его убили ножом говорит следователь, дело можно закрывать, мы все выяснили.-
А в этой истории даже не понятно что явилось причиной гибели некоторых.
Отправлено: Лана2012 - 24.10.13 23:46
Так то конечно.Нужно быть ближе к народу. Проще надо быть *NO*
- На обочине нашли труп с ножевым ранением. Его убили ножом говорит следователь, дело можно закрывать, мы все выяснили.-
А в этой истории даже не понятно что явилось причиной гибели некоторых.
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 00:00
- На обочине нашли труп с ножевым ранением. Его убили ножом говорит следователь, дело можно закрывать, мы все выяснили.-Ну... У нас-то ведь совсем другая история, правда? У нас-то ведь вон сколько обсуждений, книг, фильмов. Почему же тогда вам что-то непонятно? И почему вы считаете, что именно этот путь долгих и детальных поисков, который ни к чему не привел, является правильным? Скажем, Лукоянов, автор книги о безопасности в лыжных походах, отводит описанию гибели группы студентов Авиационного института Куйбышева всего пару страниц. А это очень похожая и по масштабу, и по обстоятельствам трагедия. При этом автор не считает пуговицы на одежде трупов, не анализирует возможные лирические связи между участниками похода. Что, однако, не мешает ему сделать правильные выводы.
А в этой истории даже не понятно что явилось причиной гибели некоторых.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 00:03
Нужно быть ближе к народу. Проще надо бытьА я ведь предупреждала *SORRY*
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 00:04
А есть другой подход на других форумах? Хочется услышать кратчайший от Аксакалаhttp://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf (http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf)
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 00:06
[url]http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf[/url] ([url]http://dw.school2.ru/_media/doc/lukoyanov.pdf[/url])Чудно *YES* Но, во-первых, ошибка цитирования, а во-вторых - чтож сии ошибки так расколбасили прокуратуру Союза... *SORRY*
Отправлено: slowtime - 25.10.13 00:11
Скажем, Лукоянов, автор книги о безопасности в лыжных походах, отводит описанию гибели группы студентов Авиационного института Куйбышева всего пару страниц.А ведь там наверное не все так запутано и пара страниц, а у вас строчки не набралось.
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 00:15
А ведь там наверное не все так запутано и пара страниц, а у вас строчки не набралось.Куда мне до мастера :]
Добавлено позже:
Чудно *YES* Но, во-первых, ошибка цитирования, а во-вторых - чтож сии ошибки так расколбасили прокуратуру Союза... *SORRY*А почему вы считаете, что другие, подобные описанным в книжке случаи ничего не расколбасили?
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 00:18
Куда мне до мастера :]Вы меня извините, конечно, что я к вам пристаю, мне бы координаты Деева, и комментировать Вас боле не буду. Как бы не напрашивалось . А напрашиваетесь Вы сильно *YES*
О! Опять сбег. Простой наш
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 00:22
мне бы координаты ДееваРазве Деев не погиб, разбившись в ДТП, подстроенном ФСБ?
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 00:24
Разве Деев не погиб, разбившись в ДТП, подстроенном ФСБ?Ну дак Вы сказали - жив, тем самым подарив надежду мне. вы считаете- я это забуду? O:-)
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 00:30
Ну дак Вы сказали - жив, тем самым подарив надежду мне. вы считаете- я это забуду? O:-)Удивительно. Когда я вам говорю, что все его откровения - вранье, то вы мне не верите. Когда я говорю, что он жив-здоров, то верите. Смотрим дальше: если вы считаете, что он жив-здоров, то значит, он наврал про свою смерть. Уже хотя бы на этом факте бессмысленного обмана вы можете его поймать.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 00:34
Удивительно. Когда я вам говорю, что все его откровения - вранье, то вы мне не верите. Когда я говорю, что он жив-здоров, то верите. Смотрим дальше: если вы считаете, что он жив-здоров, то значит, он наврал про свою смерть. Уже хотя бы на этом факте бессмысленного обмана вы можете его поймать.Вы такой смешной. Он что ли врал, что уже умер *JOKINGLY* Нет. Видите ли, я могу отличить реальную личность по этим фиговым буквам :)
А вам, коли уж собираетесь кого-то извозить публично в г... -уж тогда идите до конца, тогда и вопросов к лично вам не возникнет
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 00:37
Он что ли врал, что уже умерТак мы же это из прощального письма, якобы, его дочки узнали. Вот объясните, как "реальная личность" соотносится с такими театральными жестами?
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 00:40
Так мы же это из прощального письма, якобы, его дочки узнали. Вот объясните, как "реальная личность" соотносится с такими театральными жестами?Вы сказали, что вы его нашли. Или вы тоже уже - в театре или али ... астрал пошел?
За Деева грызть буду до конца. Интересует только правда. Остерегитесь, 69 Вы наш
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 00:47
- Нет, - сказал Румата. - Я не дам вам молний. Это было бы ошибкой. Постарайтесь поверить мне, я вижу дальше вас... (Арата слушал, уронив голову на грудь.) - Румата стиснул пальцы. - Я приведу вам только один довод. Он ничтожен по сравнению с главным, но зато вы поймете его. Вы живучи, славный Арата, но вы тоже смертны; и если вы погибнете, если молнии перейдут в другие руки, уже не такие чистые, как ваши, тогда даже мне страшно подумать, чем это может кончиться.."
А, Б Стругацкие. Трудно быть богом.
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 00:48
А, Б Стругецкие. Трудно быть богом.Всегда любила братьев. А по делу?
Отправлено: medgaz - 25.10.13 01:00
Лукоянов, автор книги о безопасности в лыжных походах, отводит описанию гибели группы студентов Авиационного института Куйбышева всего пару страниц. А это очень похожая и по масштабу, и по обстоятельствам трагедия.Да, с ГД случилось нечто похожее. Но есть и серьезное отличие - травмы. Методом исключения получается завал, но все побывавшие на перевале уверяют, что нет в овраге перепада высот, при котором возможны такие страшные увечья... Что вы думаете по этому поводу?
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 01:12
Да, с ГД случилось нечто похожее. Но есть и серьезное отличие - травмы. Методом исключения получается завал, но все побывавшие на перевале уверяют, что нет в овраге перепада высот, при котором возможны такие страшные увечья... Что вы думаете по этому поводу?Сходите к его судмеду, или как там его. Который нашел на руке трупа, обозначенного Золотаревым, некие катышки или что там, т.е шов на разъезжающейся коже. Могу посоветовать приобрести линзы *THANK*
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 01:16
Да, с ГД случилось нечто похожее. Но есть и серьезное отличие - травмы. Методом исключения получается завал, но все побывавшие на перевале уверяют, что нет в овраге перепада высот, при котором возможны такие страшные увечья... Что вы думаете по этому поводу?Я думаю, что снегом раздавило уже трупы. Случилось это весной, когда тяжелый двухметровый снег над ними стал таять. Именно поэтому картина была "без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки".
Отправлено: Лана2012 - 25.10.13 01:21
Я думаю, что снегом раздавило уже трупы. Случилось это весной, когда тяжелый двухметровый снег над ними стал таять. Именно поэтому картина была "без нарушения целостности мягких тканей грудной клетки".Вы это думаете уже много лет *YES* Почему дело ГД все на месте стоит -вот вопрос :-[
Отправлено: medgaz - 25.10.13 01:23
Я думаю, что снегом раздавило уже трупы.И я тоже так думаю. Единственное, что смущает - обширные кровоизлияния, которые в эту картину не вписываются.
Отправлено: slowtime - 25.10.13 08:35
Переоценили свои силы, растерялись, запаниковали, замерзли.Наверное с такой формулировкой и хотели дело закрыть, начало постановления о закрытии очень похоже, пока не нашли 4 в ручье у которой травмы квалифицировали как прижизненные.
Отправлено: Tuapse - 25.10.13 08:53
Наверное с такой формулировкой и хотели дело закрыть, начало постановления о закрытии очень похоже, пока не нашли 4 в ручье у которой травмы квалифицировали как прижизненные.Нет. Следы присутствия НЛО в виде газетных заметок Иванов (наш человек!) начал собирать задолго до обнаружения четверки. Он изначально был настроен на конспирологичскую версию.
Отправлено: Moon - 25.10.13 09:53
1. Не все паспорта нашли сразу, а потом их никто не искал.Не искали где?
Где искать должны / могли были?
Вариантов немного - или в одежде на телах, или в личных вещах туристов из палатки.
Все осматривали , протоколировали и даже пытались определить принадлежность ( одежды).
Отправлено: 25G - 25.10.13 10:36
Не искали где?Да конечно искали. Один паспорт- Дятлова был найден в его вещах , в палатке, второй на теле Слободина. Всё это чётко фиксировалось. Ладно не нашлось паспортов Колмагоровой, Дорошенко и Колеватова, нашли их тела, ну не взяли, потеряли в походе т.д. Ничего страшного.Отправится в поход на три недели и почти всем не взять документы, ну так не бывает. Но вот четвёрку в ручье, одетую, не нашли, как и их паспорта. Что должен думать следователь? Разумеется искать паспорта и тела. Тела и искали, с ними могли быть и паспорта. Когда нашли, то пришли в ужас на телах травмы не совместимые с жизнью и паспорта отсутствуют. Извиняюсь, но как всё это понимать и что делать следователю. Поэтому естественно решение не обращать внимание на документы, это видно из дела, в деле нет ни одного подлинного документа дятловцев, все они либо пропали, либо были уничтожены Ивановым, причём акта об уничтожении в деле нет, только его слова, что он уничтожил все документы не относящиеся к делу. Некоторые документы просто перепечатали и после уничтожили. Странно, да. Не лень было же перепечатывать, а не просто приложить к делу как некоторые фотографии.
Где искать должны / могли были?
Вариантов немного - или в одежде на телах, или в личных вещах туристов из палатки.
Все осматривали , протоколировали и даже пытались определить принадлежность ( одежды).
В любом случае необходимо установление личности хотя бы по паспорту, а оно не было сделано Семён стал Александром в СМЭ , т.е. только по словам. Паспорт Семёна то же нигде не упоминается, трудовые книжки есть, а паспорта нигде нет.
Исходя из этого получаем, что паспорта были, но их кто-то изъял. Поэтому естественно Иванов по началу склонялся к криминальной версии, но следов он не нашёл и ему оставалась только неопределимая стихийная сила и огненные шары.
Отправлено: Moon - 25.10.13 11:16
У Согрина на хранении не были.
На теле - не обнаружены.
Отправлено: slowtime - 25.10.13 11:35
Нет. Следы присутствия НЛО в виде газетных заметок Иванов (наш человек!) начал собирать задолго до обнаружения четверки. Он изначально был настроен на конспирологичскую версию.Изначально он вроде бы был настроен на версию убийства как раз.
А по поводу объяснения вами травм, смотрел вашу картинку на форуме медиков. Однако Возрожденный называет причинами смерти Дубининой, Золотарева и Тибо не замерзание, а именно травмы. Тем более если вспомнить как были одеты последние двое, возникает сомнение в том, что они замерзли.
Отправлено: medgaz - 25.10.13 11:55
они замерзли.Скорее всего, не замерзли. Асфиксия.
Отправлено: slowtime - 25.10.13 12:46
По Семену вопрос с его партийным и военным билетами открыт.У Согрина на хранении не были.На теле - не обнаружены.Мне кажется маловероятным, что он их взял с собой в поход, а у родственников спросить нельзя или после смерти эти документы изымались.
Отправлено: Alina - 25.10.13 21:28
По Семену вопрос с его партийным и военным билетами открыт.http://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?195 (http://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?195)
"При выбытии коммуниста из партии партийные билеты, а с января 1991 г. и учетные карточки (по решению объединенного пленума ЦК и ЦКК КПСС) уничтожались по акту в райкомах и горкомах партии, а на отчетных карточках ставился шифр «погашено»."
Отправлено: Дятел - 26.10.13 20:15
А вот не согласен, они бы сначала сообщили своим более опытным товарищам, а те бы им сказали не вмешиваться и ничего не рассказывать властям, пока проблемы не поимели. Если бы кто-то был жив, то они бы того человека подобрали и помогли, а если в живых никого не было, то уже ничем не поможешь, а проблемы поимееешь скорее всего. Тем более именно первая версия следствия - приччастность манси. А вообще с чего бы это их подозревать, разве есть какие-либо основания? Так может быть они все таки были эти следы и следователи их нашли,и они указали им, что там были манси? На них и насели жестко по воспоминаниям Коротаева, те может быть рассказали, что там были и что увидели уже погибшую группу, а тут Чуркина кстати подвернулась. А если нет, то с собакой там могли появиться только манси.Но есть однако же еще предположение.. Что с собаками могли быть и лагерная охрана и охотники-партэлита (архаровцы, по нынешнему) и военные..
Вопрос в том, какие следы мы ищем? Отсутствие следов - тоже след. Где следы лыж от леса к палатке? Где следы в зоне 30-40 м от палатки? Ведь если верить официальной версии от последней стоянки на Ауспии дятлоцы ходили на перевал 3(!) раза. 2 туда один обратно. 9 человек с грузом и.. ни каких следов? При том, что следы ног прекрасно сохранились на сотни метров? И при этом возле палатки следов ног тоже нет (к отсутствию лыжни к палатке можно уже привыкнуть).
Кроме того у кедра следы необутых ног должны были прекрасно сохраниться. Куда лучше, чем на склоне (в лесу даже исчезающая лыжня сохранилась), но по воспоминаниям (кроме упоминания у Брусницина) это не так.
Юдин вообще говорил, что "следы необутых ног" - легенда. Нашли необутых людей, появились следы необутых ног.
Поэтому я могу понять тех, кто считает, что следы от палатки - не дятловцев.
А пресловутый след в ботинке? Чернышов: хорошо отпечаталась пятка и носок, плохо - средняя часть.. На манси не похоже.
Отправлено: Лана2012 - 26.10.13 20:43
А пресловутый след в ботинке? Чернышов: хорошо отпечаталась пятка и носок, плохо - средняя часть.. На манси не похоже.Это и на фото видно *YES*
Отправлено: Tuapse - 29.10.13 01:18
А вам, коли уж собираетесь кого-то извозить публично в г... -уж тогда идите до конца, тогда и вопросов к лично вам не возникнетВ смысле? Кого извозить? Если вдруг вы про "Деева", то спешу пояснить (точнее, напомнить), что считаю его одним из самых выдающихся авторов в рамках данной темы. Я точно так же, как и вы, согласен со многими его выводами. Все сомнения лишь в том, на основании чего эти выводы сделаны. "Тайных знаний", как он это преподносит? Вот здесь, увы, неправда. Здесь неправда даже на известном вам уровне: раз вы "Дееву" писать собираетесь, значит верите, что он жив. Раз верите, что он жив, значит ФСБ его не убивала. Раз не убивала, значит, тот его демарш не представлял большого интереса. Так что если мы говорим о вранье, то только по этой части.
Но: разве нельзя сделать правильные выводы на основании известных данных? Думаю, что очень даже можно. И поэтому, повторюсь, я вовсе не считаю его работу никчемной. Что касается этой его неправдоподобной истории о преследовании ФСБ, то почему бы не отнести это к ловкому пиар ходу, нацеленному на привлечение внимания? Современные авторы и не так изгаляются. И ведь сработало! Вон вас как до сих пор колбасит...
Да, кстати. Чтоб вы не сильно сердились на меня за неуступчивость. С той девушкой, Лорелайн, о которой он пишет, тоже все в порядке.
Отправлено: elenapaula - 29.10.13 02:53
Мне кажется, что в этом случае нельзя утверждать безаппеляционно об их отсутствии, а о только о том, что это не зафиксировано в УД.Алина, ну с чего бы одни паспорта зафиксировали, а другие нет? Этому должно быть какое-то обоснование.
Добавлено позже:
И если бы были полномочия, то запрос в ЗАГС решил бы все вопросы, но таких полномочий на данный момент нет ни у кого.Такие вопросы решаются быстро при наличии денег, а их уважаемый Навиг так собрать и не смог, заклевали.
В данном случае родственники не приезжали, а свидетельства о смерти выданы по месту гибели.А свидетельства о смерти кто-то видел? Вы точно знаете где они выдавались? У кого-то из родственников они сохранились?
Отправлено: Vietnamka - 29.10.13 06:13
[url]http://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?195[/url] ([url]http://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?195[/url])а почему на "нашей" отчетной карточке Семена нет никаких отметок ни о погашении, ни о выбытии с этого места работы?
"При выбытии коммуниста из партии партийные билеты, а с января 1991 г. и учетные карточки (по решению объединенного пленума ЦК и ЦКК КПСС) уничтожались по акту в райкомах и горкомах партии, а на отчетных карточках ставился шифр «погашено»."
Отправлено: Alina - 29.10.13 21:41
А свидетельства о смерти кто-то видел? Вы точно знаете где они выдавались? У кого-то из родственников они сохранились?http://taina.li/forum/index.php?msg=92919 (http://taina.li/forum/index.php?msg=92919)
Алина, ну с чего бы одни паспорта зафиксировали, а другие нет? Этому должно быть какое-то обоснование.Мое мнение таково, но это только мое мнение: http://taina.li/forum/index.php?msg=104753 (http://taina.li/forum/index.php?msg=104753)
а почему на "нашей" отчетной карточке Семена нет никаких отметок ни о погашении, ни о выбытии с этого места работы?Возможно, это?
Отправлено: Лана2012 - 29.10.13 21:43
Отправлено: slowtime - 29.10.13 22:27
Но есть однако же еще предположение.. Что с собаками могли быть и лагерная охрана и охотники-партэлита (архаровцы, по нынешнему) и военные..Теоретически наверное да.
Кроме того у кедра следы необутых ног должны были прекрасно сохраниться.А вот как раз у кедра нет. Там по свидетельству поисковиков снега накапливается немного и в то же время дует приличный ветер. Поэтому глубокого следа не останется, а тот что останется будет быстро заметен ветром.
Ну а кто побывать-то мог?Штука в том, что каждый факт, который может говорить о возможном присутствии посторонних, можно интерпретировать так, что на самом деле там никого не было, что продемонстрировал Tuapse.
Однако лично для меня есть 2 более или менее надежных свидетельства возможного присутствия посторонних. Это трупные пятна, не совпадающие с посмертным расположением тел и шкурки от корейки разбросанные в палатке. К чему я веду?, единственная проработанная версия некриминального характера - версия Буянова, в которой он утверждает, что лавина настигла туристов во сне, что совсем не вяжется с разбросанными шкурками, порезанной корейкой, миской с кашей и кружкой с какао в палатке. С учетом этого приходится предполагать, что событие настигло группу, когда она собиралась обедать, а это уже противоречие версии Буянова.
Ну вот кажется мне, что так свинячить в палатке могли только посторонние.
Плюс еще все таки фляжка пустая от спирта. С и Ш в воспоминаяниях говорят, что пили они с поисковиками. Однако в УД этого нет, а ведь допрашивали Пашина и Чеглакова, которые вообще утверждали, что это они нашли палатку. Вот и получается, что вполне жизнеспособна версия, что CbI сейчас так говорят, чтобы ...
Отправлено: Дятел - 29.10.13 23:56
Это и на фото видно
Теоретически наверное да.А вот как раз у кедра нет.А вот Брусницин говорит, что там было "все затоптано". Но не говорит, что босыми ногами.
Допустим, там были манси, но с какой целью? Когда? Какой смысл им обыскивать, что искать по карманам? Деньги - в палатке, карты, еда, документы.. Пропала Маршрутная книжка, но манси она точно не нужна.
Это важный момент - или она изъята следствием и представляет собой часть другого УД (возможно частью связанного с дятловцами) или она исчезла из палатки. Тогда вопрос, кому она могла понадобиться?
Теоретически манси быть могли - лыжня и стоянки недалеко, отсутствие следов подхода (умеют ходить на лыжах не оставляя следов), ничего не взято..
Военные, лагерные, "архаровцы", лесорубы с 41-ого учстка, старатели, диверсанты.. Проще перечислить, кого там быть не могло.
Не даст такой подход ничего. Вот записки - инвариант. Лавина, диверсанты, ети, Ельцин, манси, ракета, комета.. Но записки как могли быть во всех этих случаях, так и не могли. Однако же их однозначно нет. И вот это очень серьезный вопрос - почему? Ясно, что было нечто не ординарное (что бы это ни было), значит записки СКОРЕЕ должны быть чем не должны. Вот здесь, в этом - некое нарушение, говорящее о том, что мы не понимаем что-то важное во всем этом.
Отправлено: Олорин - 04.11.13 01:35
В смысле? Кого извозить? Если вдруг вы про "Деева", то спешу пояснить (точнее, напомнить), что считаю его одним из самых выдающихся авторов в рамках данной темы. Я точно так же, как и вы, согласен со многими его выводами. Все сомнения лишь в том, на основании чего эти выводы сделаны. "Тайных знаний", как он это преподносит? Вот здесь, увы, неправда. Здесь неправда даже на известном вам уровне: раз вы "Дееву" писать собираетесь, значит верите, что он жив. Раз верите, что он жив, значит ФСБ его не убивала. Раз не убивала, значит, тот его демарш не представлял большого интереса. Так что если мы говорим о вранье, то только по этой части.А по части того, что это доктор медицинских наук и кандидат биологических ?
А по части того - куда это вдруг пропал такой активный расследователь ? равно как и Лорелейн... обоих убили что ли ?
А по части того с чего бы это у доктора наук и врача емейл [email protected], исходя из того что van alien - название трансовой композиции 1998 г, и есть такой
ди-джей Van Alien ?
С той девушкой, Лорелайн, о которой он пишет, тоже все в порядке.Откуда известно ? Это она, я так понимаю, нашла некоего геолога, который видел как КГБ посыпало снежком место преступления ?
Добавлено позже:
Поэтому естественно решение не обращать внимание на документы, это видно из дела, в деле нет ни одного подлинного документа дятловцев, все они либо пропали, либо были уничтожены Ивановым, причём акта об уничтожении в деле нет, только его слова, что он уничтожил все документы не относящиеся к делу. Некоторые документы просто перепечатали и после уничтожили. Странно, да. Не лень было же перепечатывать, а не просто приложить к делу как некоторые фотографии.А вот насколько я знаю, оригиналы ведь должны приобщаться. Не паспортов, конечно.
Кстати, если у Иванова были дети, можно их опросить, что папочка им рассказывал... Иванов хвастал, что больше чем он, знают только пилоты шаров. Это тонкий намек что все осталось в домашнем архиве )))
Хорошее у Вас замечание - " не лень же было перепечатывать" . Точно, ведь должны быть фото вещдоков...
Из этого лично я делаю вывод - дятловцы видели, описали и сфотали нечто, о чем в УД упоминать никак было нельзя... Вот и перепечатали. Вот и изьяли.Надо запрашивать данные по проекту " Сетка" и подобным, где ОФИЦИАЛЬНО фиксировались наблюдения НЛО.
Значит, оригиналы осели там, будучи изьяты КГБ.
Ладно, пусть " для здравомыслящих " изьяты из дела описания группой Дятлова испытания ракет ))) Но на деле это были ОШ, как и пишет Иванов.
Отправлено: Олорин - 17.11.13 17:56
1) ". Есть дело, которое было открыто 6 февраля. Мы даже не знали, что там что- то случилось, а люди, которые открыли дело, они уже все знали, они там были. И потом, вот эти поиски, которые начались и велись там 20 февраля, это была бутафория.
Люди, которые устроили этот спектакль, партийные органы, они об этом знали,..."
2) " Я думаю, что это вот те посторонние люди. Которые там везде замешаны. Вот говорят материалы следствия, что там не было посторонних людей. А начиная от следа мочи, ну извините, за натурализм, начиная от этого, все, что там натворили, там следов постороних людей ну прямо сто штук можно насчитать, это все следы постороних людей, не студентов".
3) "Это же должны были проанализировать следователи, а они все знали заранее , их вообще расследование не интересовало ни насколько, они все делали так, чтобы создать видимость расследования. "
Слова дятловца говорят сами за себя.
При этому у Юдина было много собственных наработок и архив, который по словам Кунцевича, сейчас изьят ФСБ,
Знали что там, раз уж публично изымали *HELP*
Добавлено позже:
С этой статьи, со следственного эксперимента, я начинал знакомство с д.Д.
статья в тему:
http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/ (http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/)
А тут изложены дополнительные выводы в пользу присутствия посторонних:
http://www.proza.ru/avtor/gashev (http://www.proza.ru/avtor/gashev)
http://www.proza.ru/2013/05/22/1637 (http://www.proza.ru/2013/05/22/1637)
Со всеми сомнениями автора можно согласиться.
Неплохие аргументы в пользу "посторонних" из ракитинской версии:
"2. Если бы ситуация застигла дятловцев врасплох, то не могли бы все быть разутыми, элементарно в палатке люди переодеваются во внутреннюю обувь, босиком в палатке никто не ходит. А представить, что все переобуваются одновременно - смешно."
3. Пленки пропали из фотоаппаратов одного типа, дорогого. Т.е. шпионы забрали пленку из того фотика, которым их щелкнули и заодно из второго такого же. А чтобы не привлекать внимание, остальные пленки не тронули.
4. В обычных уголовных делах радиологическую экспертизу не назначают, а только связанных с оборонкой. Вся радиация тогда была под учетом КГБ.
5. Трупы были в неестественных позах, после смерти их переворачивали и искали (успешно) записки."
Отправлено: Олорин - 22.11.13 05:48
1) " Подоспевшая поисковая группа (одного из той группы, ныне пенсионера Сергея Антоновича ВЕРХОВСКОГО, нам даже удалось отыскать) попробовала копать снег в этом мсте, и вскоре начались ужасные находки."
Кто что знает по Верховскому ?
2) Криминалист Л.Н.Лукин вспоминает...: "Когда с прокурором области я доложил начальные данные 1-му секретарю обкома КПСС А.С.Кириленко, тот дал четкую команду - всю работу засекретить. Для сравнения мы брали одежды и внутренние органы людей погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными..."
кто что знает по Лукину ?
3) Уже из Москвы я позвонил вдове летчика, чтобы понять - так для чего же Патрушев добровольно брал курс в сторону Горы даже когда боялся летать? "Он говорил, что что-то словно манило его. Часто встречал в воздухе светящиеся шары, и тогда самолет начинало трясти, приборы плясали как сумасшедшие,
оно !
http://grani.ru/Society/Science/m.15501.html (http://grani.ru/Society/Science/m.15501.html)
Добавлено позже:
"Единственным людям, которым она в течение целой ночи рассказывала подробности нашумевшей истории, были члены Космопоиска в 1999 году (в ночь после проводов Солтер на пенсию). Жаль, но ни в современных статьях, ни в телепередачах данные главного свидетеля истории никак не учитывались."
"от главного очевидца, Марии Солтер, известно что цвет трупов изначально был "обычным, темно-серым", а оранжевыми некоторые трупы стали после обработки в патанатомии перед похоронами."
" 1-5 мая будет прочитан полноценный доклад "Правда и ложь про Гору мертвецов" с последующим обсуждением того, кому, как и когда следует проводить там исследования."
Добавлено позже:
все это тут
http://kosmopoisk.org/articles/investigations/o_chem_uspeli_zabyt_rasskazyvaya_o_gore_mertvetsov_1710.html?print=1&tmpl=component (http://kosmopoisk.org/articles/investigations/o_chem_uspeli_zabyt_rasskazyvaya_o_gore_mertvetsov_1710.html?print=1&tmpl=component)
Отправлено: Helga - 22.11.13 09:22
Такие моменты -подрывают доверие к рассказам Вадима Алексеевича.
Отправлено: Олорин - 03.12.13 15:57
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4456.msg41040.html?PHPSESSID=dee27e5b04640ac05f69aebb41274287#msg41040 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4456.msg41040.html?PHPSESSID=dee27e5b04640ac05f69aebb41274287#msg41040)
" Фальсификаций в деле гибели туристов предостаточно: это возврат с мертвого А. Золотарева двух фотоаппаратов в палатку, сокрытие радиационных ожогов на телах погибших, травма А. Золотарева приписана Л. Дубининой и т. д. ..."
..."Обе группы погибли почти одновременно, иначе бы Игорю Дятлову не пришлось снимать полусапожки с мертвой Зинаиды Колмогоровой".
" ... ничего кроме симпатии к Льву Никитичу Иванову (уверен, его работа), не вызывает. Позже, он пошел на серьезное нарушение, разрешив открыть гроб Л. Дубининой, и после признался, что «замял» расследование по приказу начальства. Совестливый человек, Лев Никитич Иванов, хоть немного, но все же потопорщился против дурацкой Системы. А мог бы и не топорщиться". -
тут книга:
http://narod.ru/disk/41902067001.e5d4685ac9fb69b090c1d173c60caa47/NMM-1-1.pdf.html (http://narod.ru/disk/41902067001.e5d4685ac9fb69b090c1d173c60caa47/NMM-1-1.pdf.html)
Несмотря на критику, возможно, в книге есть некоторые полезные (новые) наблюдения.
Отправлено: GrayCat - 03.12.13 16:23
Позже, он пошел на серьезное нарушение, разрешив открыть гроб Л. Дубининой, и после признался, что «замял» расследование по приказу начальства. Совестливый человек, Лев Никитич Иванов, хоть немного, но все же потопорщился против дурацкой Системы.Конечно же, признался, что замял расследование по приказу начальства, ведь не скажешь же правду, что со своим коллегой по причине непрофессионализма, халатности, лени и самонадеянности загубили не самое уж и запутанное дело. Надо было всего-то только скрупулезно зафиксировать улики на месте происшествия, а не изображать то бригадира грузчиков (осмотр палатки - грузим вещи) или санитара спец. транспорта (откапываем тела и грузим - там разберемся). А так очень совестливому человеку, Льву Никитичу Иванову, очень удобно все валить на какое-то там неопределенное "начальство". Оно прямо его за руки его держало, не давало все осматривать и фиксировать улики. Прогулял самую важную часть следствия наш совестливый человек, а потом начал по обыкновению крайних "искать". То шары огенные, то начальство... Противно.
Отправлено: Сергей В. - 03.12.13 19:03
" Фальсификаций в деле гибели туристов предостаточно: это возврат с мертвого А. Золотарева двух фотоаппаратов в палатку, сокрытие радиационных ожогов на телах погибших, травма А. Золотарева приписана Л. Дубининой и т. д. ..."Читаешь такое и диву даешься, какие 2 ф/а, какая палатка, какие радиационные ожоги? Про полусапожки вообще феерично.
..."Обе группы погибли почти одновременно, иначе бы Игорю Дятлову не пришлось снимать полусапожки с мертвой Зинаиды Колмогоровой".
Пишете это, значит согласны?
Отправлено: Oseifri - 03.12.13 19:20
травма А. Золотарева приписана Л. ДубининойЭто Вы что, серьезно так считаете, раз цитату эту приводите??? И сапожки... Как-то я раньше по-другому о Вас думала, Олорин. *SORRY*
Отправлено: легенда74 - 03.12.13 19:28
Отправлено: Олорин - 04.12.13 04:10
Читаешь такое и диву даешься, какие 2 ф/а, какая палатка, какие радиационные ожоги? Про полусапожки вообще феерично.Нет. Я могу и Гитлера процитировать. Привел просто для обсуждения.
Пишете это, значит согласны?
Там нам форуме откуда цитата его критиковали, но автор остался при своем мнении и обвинял всех в непроницательности. Может, здесь более проницателльные читатели )))
Добавлено позже:
Это Вы что, серьезно так считаете, раз цитату эту приводите??? И сапожки... Как-то я раньше по-другому о Вас думала, Олорин. *SORRY*Ну привожу, и что. Там ссылка на целую книга автора " Олег Ярославцев".
Добавлено позже:
То шары огенные, то начальство... Противно.Окишев, Каратаев, Иванов все в один голос говорят про начальство которое мешало. Даже вот Юдин пообнимался с Кириленко, членом Политбюро, который был заинтересованное лицо.
Отправлено: GrayCat - 04.12.13 12:04
Окишев, Каратаев, Иванов все в один голос говорят про начальство которое мешало.И какое же непоименованное начальство им всем мешало? Если подумать, то то начальство давно уже было не во власти. Но ведь никто не назвал, кто именно ему мешал в расследовании. Вы никогда не задумывались почему? Тем более, что если посмотреть должности, то один из перечисленных Вами являлся именно тем непосредственных начальством двух других. Выходит он и мешал?
Даже вот Юдин пообнимался с Кириленко, членом Политбюро, который был заинтересованное лицо.ВЫ считаете Кириленко заинтересованным лицом, только потому, что он обнимался с Юдиным? Логика, однако. Что тут еще скажешь.
Отправлено: Олорин - 06.12.13 05:19
ВЫ считаете Кириленко заинтересованным лицом, только потому, что он обнимался с Юдиным? Логика, однако. Что тут еще скажешь.Не я, сирый и убогий. Масса людей. Если не ошибаюсь, то и сам Юдин.
И вот некий Лукин ( возможно это перепутано с Ивановым):
2) Криминалист Л.Н.Лукин вспоминает...: "Когда с прокурором области я доложил начальные данные 1-му секретарю обкома КПСС А.С.Кириленко, тот дал четкую команду - всю работу засекретить. Для сравнения мы брали одежды и внутренние органы людей погибших в автомобильных катастрофах или умерших естественной смертью. Результаты оказались удивительными..."
Добавлено позже:
Вопрос в том, какие следы мы ищем? Отсутствие следов - тоже след. Где следы лыж от леса к палатке? Где следы в зоне 30-40 м от палатки? Ведь если верить официальной версии от последней стоянки на Ауспии дятлоцы ходили на перевал 3(!) раза. 2 туда один обратно. 9 человек с грузом и.. ни каких следов? При том, что следы ног прекрасно сохранились на сотни метров? И при этом возле палатки следов ног тоже нет (к отсутствию лыжни к палатке можно уже привыкнуть).А что говорят "профессиональные дятловедцы" ?
Вот записки - инвариант. Лавина, диверсанты, ети, Ельцин, манси, ракета, комета.. Но записки как могли быть во всех этих случаях, так и не могли. Однако же их однозначно нет. И вот это очень серьезный вопрос - почему? Ясно, что было нечто не ординарное (что бы это ни было), значит записки СКОРЕЕ должны быть чем не должны. Вот здесь, в этом - некое нарушение, говорящее о том, что мы не понимаем что-то важное во всем этом.Чего ж там не понимать. О записках многие пишут - оставить прощальное слово родственникам ( при себе были и карандаши, и банкноты вместо писчей бумаги).
Но их нет.
Последним видели блокнот в руке Золотарева, который выхватил Ортюков...
Только этот блокнот и видели ...
Отправлено: GrayCat - 07.12.13 01:16
Только этот блокнот и видели ...Вы считаете, что в нем было написано - в моей смерти прошу винить 1-ого секретарю обкома КПСС А.С.Кириленко и лично дорого Никиту Сергеевича. Не меньше судя по Вашим намекам.
И вот некий Лукин ( возможно это перепутано с Ивановым):Ничего не перепутано. Думайте ширше, то есть ширее. Данное свидетельство наоборот хорошо укладывается в Вашу версию. Лукин это оперативный псевдоним главного фальсификатора Иванова, который опять прокололся. :) Ведь по другому не представить себя почему это криминалист Лукин или младший советник районной прокуратуры маленького городка Иванов лично докладывает первому секретарю обкома и в то время уже кандидату ЦК КПСС о результатах следствия и тот дает приказ именно им засекретить дело. Именно в те года так и делали. Многочисленное начальство Иваново в самой районной прокуратуры и выше вообще оказалось не при чем. Не их это ума дела, когда есть криминалист Лукин и младший советник юстиции Иванов.
Отправлено: Dmitry7 - 08.12.13 17:23
Ну а кто побывать-то мог?Теоретически там могли побывать Анямовы и Шешкин(они охотились, не далеко, в начале февраля), а практически недоказуемо.
Отправлено: легенда74 - 08.12.13 17:29
Вы считаете, что в нем было написано - в моей смерти прошу винить 1-ого секретарю обкома КПСС А.С.Кириленко и лично дорого Никиту Сергеевича. Не меньше судя по Вашим намекам.Ничего не перепутано. Думайте ширше, то есть ширее. Данное свидетельство наоборот хорошо укладывается в Вашу версию. Лукин это оперативный псевдоним главного фальсификатора Иванова, который опять прокололся. :) Ведь по другому не представить себя почему это криминалист Лукин или младший советник районной прокуратуры маленького городка Иванов лично докладывает первому секретарю обкома и в то время уже кандидату ЦК КПСС о результатах следствия и тот дает приказ именно им засекретить дело. Именно в те года так и делали. Многочисленное начальство Иваново в самой районной прокуратуры и выше вообще оказалось не при чем. Не их это ума дела, когда есть криминалист Лукин и младший советник юстиции Иванов.Коротаев ещё :) Ему тоже именно Кириленко запретил расследовать :)
Добавлено позже:
Кстати-насчёт блокнота... Если думать что власти что то скрывали-то логично же предположить что Ортюков знал-ЧТО они скрывали??
Отправлено: GrayCat - 08.12.13 18:20
Коротаев ещёНепосредственный начальник, Иванова которой? Вот же фальсификаторы какие. Они не только начальству младшего советника юстиции Иванову звонили, но и самому младшему советнику. Интересно, уборщица была предупреждена лично Кириленко о том, чтобы она не убирала кабинеты тех, кто рьяно расследует дело группы Дятлова. Они же фальсификаторы времени своего не жалели, чтобы все узнали об их черных замыслах.
Отправлено: Detective - 21.12.13 13:39
Отправлено: Олорин - 22.12.13 20:09
Оффтоп (текст не по теме)Деева вот вспомнили и Лорелляйн ... уже хорошо...А что в этом хорошего ? Так их за здравие упоминать ... или за упокой... Разьясните.
Отправлено: Detective - 23.12.13 16:47
Отправлено: Лана2012 - 23.12.13 16:54
А кто знает? Почему-то пропадают именно такие люди, все остальные цветут и пахнут *SCRATCH*А что в этом хорошего ? Так их за здравие упоминать ... или за упокой... Разьясните.
Добавлено позже:
Этого я не знаю, а вот спокойно проанализировать их слова ещё раз, не помешало бы.Разве это интересно? Там психологией негде позаниматься будет *JOKINGLY*