Отправлено: slowtime - 14.10.13 23:36
Еще в 1958 году Дятловым с товарищами был спланирован зимний туристический поход с заходом на гору Отортен. Был составлен предварительный список участников.
В то же самое время в недрах КГБ СССР разрабатывалась сложная операция ведения игры с разведкой противника, имевшей агентурную сеть в Свердловской области, осуществлявшей разведдеятельность на территории вблизи важных стратегических объектов Советской атомной промышленности. Целей у этой игры, по-видимому, было несколько. Как обычно это и дезинформация противной стороны и попытка вскрыть агентурную сеть и может быть внедрить собственного агента. В ходе данной игры было спланировано следующее мероприятие.
К концу 1958 года в агентурную сеть был внедрен сотрудник КГБ СССР, бывший фронтовик Семен Золотарев. Какую роль он играл для противника в настоящее время до конца не ясно. Возможно по легенде, он имел какой-то доступ к секретам военного атомного производства. В ходе одной из встреч с “завербовавшим” его агентом противника была достигнута следующая договоренность. Золотареву было дано задание раздобыть, скажем “определенные образцы/ец” радиоактивного вещества. Возможно, это были природные образцы грунта или воды, взятые вблизи атомного производства. Либо же это были образцы какого-либо искусственного радиоактивного вещества, изъятые из технологической цепочки на одном из предприятий военной промышленности. В этом случае ценность “агента” Золотарева резко возрастала.
Хотя возможно все было и немного по-другому. В ходе оперативных мероприятий КГБ СССР в Свердловской области был задержан один человек, сотрудничавший с иностранной разведкой. Этот человек имел доступ к секретам военной атомной промышленности. В ходе работы с задержанным он изъявил желание сотрудничать. И раскрыл информацию, интересующую следственные органы КГБ о его способах связи с иностранной разведкой, о переданных материалах и информации и т.п. Осуществлять разведдеятельность в глубине СССР в то время было очень сложно, ни о какой разветвленной сети агентов не могло быть и речи. Кадровые сотрудники ЦРУ, все находились в Москве и являлись сотрудниками дипмиссии. Практически все они находились под круглосуточным наблюдением службы наружного наблюдения. Еще вопрос, каким-образом был завербован “наш” сотрудник секретного предприятия. Однако, все это стало известно в ходе допроса. В частности выяснилось, что связь осуществлялась посредством радиосвязи на коротких волнах. По сути, агент был одиночкой и непосредственного контакта с иностранной разведкой помимо радиосвязи не имел. Это позволило разработать одну интересную операцию.
В ходе одного из сеансов связи “агент” сообщил, что ему удалось раздобыть скажем “определенные образцы/ец” радиоактивного вещества. Возможно, это были природные образцы грунта или воды, взятые вблизи атомного производства. Либо же это были образцы какого-либо искусственного радиоактивного вещества, изъятые из технологической цепочки на одном из предприятий военной промышленности. Либо же инициатива исходила от противной стороны, и она снабдила “агента” соответствующими инструкциями. Однако, сути это не меняет. Образцы, в конце концов, были “добыты” о чем было сообщено в ходе одного из радиосеансов. И перед противной стороной в полный рост встала проблема передачи образца. А это действительно было не просто. Доступ для иностранцев в Свердловск был закрыт. Сам “агент” был ограничен в своих передвижениях. Например, поездки в Прибалтику, либо Закавказье были запрещены. Вроде бы в скором времени намечался чемпионат мира по конькобежному спорту в Свердловске, куда должны были приехать иностранные корреспонденты. В принципе ничего не стоило послать под легендой корреспондента кадрового сотрудника ЦРУ. Однако управление уже было научено горьким опытом и знало, что в службе наружного наблюдения КГБ СССР работают профессионалы и ему хватит сотрудников, чтобы осуществлять наблюдение за всеми иностранцами. И даже если благодаря удаче удастся произвести “моменталку” с нашим “агентом”, либо же произвести закладку и далее изъять радиоактивный материал, то ясно, что корреспондент не сможет с ним пересечь границу СССР легально. Ему придется опять же передавать этот материал сотруднику ЦРУ, работающему под прикрытием дипмиссии, что еще больше снижает успех операции. Вариант выезда “агента” в Москву и закладка там тайника мог привести к опасности провала сотрудника ЦРУ, работающего в дипмиссии. Представьте себе, что он будет пойман с образцом радиоактивного материала. Все это не подходило, поэтому по инициативе скорее всего иностранной разведки, возможно с небольшой “скрытой помощью” КГБ был принят следующий вариант.
Как раз в то время в нашей стране получил развитие туризм. К большой удаче для противной стороны “агент” оказался заядлым туристом, хотя возможно на самом деле он таковым не был, и ходил в походы в составе туристических групп в отдаленные и пустынные места Южного и Северного Урала. Узнав эту информацию, в ЦРУ поняли, что вырисовывается хорошая перспектива.
В принципе уже достаточно давно была отработана следующая схема. Диверсионные группы в составе одного, двух, трех человек забрасывались на территорию СССР различными способами. Это были и пешие переходы границы и заброски парашютистов с самолетов, использовались также подводные лодки. Часть таких диверсантов были пойманы, о чем периодически сообщалось в Советской печати, однако, по-видимому, выход от таких операций был и возможно неплохой, поскольку такие операции продолжались регулярно. Скольким диверсантам удалось выполнить свою миссию в сравнении с неудачами доподлинно неизвестно. Однако, то что ЦРУ решило использовать данный способ, говорит о том, что большая часть таких операций были удачными. Итак, переходим к сути.
Как сообщил “агент” в конце января, начале февраля он планировал совершить поход в район горы Отортен в составе одной из туристических групп. При этом согласно туристической традиции планировалась закладка памятной капсулы вблизи вершины горы. Узнав это, в ЦРУ ухватились за эту возможность. Как раз в это время планировалась заброска нескольких диверсионных групп на территорию СССР, каждая из которых имела свою собственную миссию. Помимо этого каждая из групп была снабжена подробной топографической картой места предполагаемой закладки. Однако первоначально никому не было сообщено для чего эта карта…..
Добавлено позже:
Далее группы планировались к выброске на территорию СССР. Естественно существовал риск поимки при пересечении государственной границы. Поэтому несколько групп были снабжены аналогичными картами. Кроме того группы были хорошо легендированы и снабжены всем необходимым для совершения зимнего перехода в условиях Северного Урала.
По пересечении границы группы должны были выйти на связь и далее, если будут пройдены проверки, одной из групп должно было быть сообщено задание связанное с загадочной картой района Отортен.
Задание, точнее дополнительная миссия, заключалось в следующем.Выдвинуться к горе Отортен к опеределнному сроку, используя возможно железную дорогу и далее свое зимнее снаряжение, скрытно закрепиться в том районе и ждать. В определенный временной промежуток в районе Отортена должна появиться туристическая группа, которая вблизи вершины произведет закладку капсулы и далее покинет район. Группе диверсантов надлежало дождаться этого момента, вскрыть место закладки и забрать оттуда определенный предмет и далее двигаться скрытно в направлении государственной границы и пересечь ее в установленом месте.
Либо же все было несколько по иному. Группа была одна и она была уже проинструктирована о задании в районе Отортена и возможно она имела только единственную миссию. При этом существовал скажем относительно безопасный «канал» для перехода государственной границы СССР, относительно которого можно было быть уверенным с высокой вероятностью, что риск поимки был исчезающе мал. В любм случае задание диверсионной группы заклюбчалось в том чтобы выдвинуться в район горы Отортен, дождаться появления туристов и произвести изъятие определенного предмета из места закладки капсулы.
Добавлено позже:
Как все выглядело с нашей стороны? Естественно сам «агент» не должен был отправиться в поход, это было слишком рискованно и непредсказуемо. Его должен был заменить кадровый сотрудник КГБ. Этим человеком был С. Золотарев. Его задача заключалась в том, чтобы оставить оговоренный радиоактивный образец на месте закладки. Что это был за образец точно установить невозможно. Это было что-то небольших размеров в небольшом же контейнере. Возможно этим контейнером была катушка от фотопленки. Катушка была помещена в фотоаппарат. Сам фотоаппарат был отдан Золотареву непосредственно перед походом.
Таким образом операция не предполагала непосредственного контакта диверсионной группы и «агента». Передача образца должна была осуществиться безконтактно. Поэтому ни о какой группе прикрытия и наблюдения за районом горы Отортен не могло быть и речи. Также не было нужды снабжать Золотарева оружием. Задача была проста — подойти к горе тортен в определенный временной промежуток и оставить там материал. По прибытии группы в конечный пункт назначения — отбить зашифрованную телеграмму по опеределенному адресу...
Отправлено: slowtime - 15.10.13 17:45
Для дальнейшего необходимо более подробно остановиться на личности Золотарева, поскольку он является одной из центральных фигур, спусковым крючком в данной версии. На этом форуме, в различных версиях фигуре Золотарева уделяется особое внимание. Многие исследователи указывают на странности его биографии, выводя из этих странностей вывод, что Золотарев является то бывшим уголовником, то агентом КГБ, кто-то его считает обычным инструктором по туризму. Описание всех этих странностей можно найти здесь на форуме. Однако факт остается фактом Семен во время ВОВ воевал в составе одной из структур СМЕРШ. После войны о нем естественно не забыли. В конце концов, после ряда пертурбаций он официально окончил Минский институт физкультуры и получил специальность инструктора по туризму. На самом деле понять, чем же он занимался на самом деле, не составляет труда, если вспомнить, что сменил несколько мест работы, причем, вблизи турбаз, где он работал, находились или строились секретные, как правило, атомные производства. Ясно, что назначение таковых турбаз не было чисто туристическим. В СССР того времени просто так ничего не делалось, особенно во времена Сталина.
Отправлено: легенда74 - 15.10.13 18:13
Отправлено: Почемучка - 15.10.13 18:14
... Версия почти целиком заимствованная у других авторов...А скоро начнутся заимствования из других авторов?
Отправлено: Амальтея - 15.10.13 18:41
Отправлено: slowtime - 15.10.13 18:46
А скоро начнутся заимствования из других авторов?Все правильно, Почемучка, я не ошибся, именно авторов. Терпение... Хотя уже в описанном использованы мысли двух авторов.
И где можно осязать "факт" службы Золотарёва в структурах СМЕРША???Этот факт важен для версии, поэтому так тому и быть. Иначе, приведите факты того, что он там не служил. В любом случае в любой же версии необходимо использовать предположения. Если бы все было понятно из одних фактов не нужно было строить версии.
Отправлено: Почемучка - 15.10.13 18:52
Все правильно, Почемучка, я не ошибся, именно авторов. Терпение... Хотя уже в описанном использованы мысли двух авторов..Можно Вас попросить как-нибудь упомянуть разных авторов, может сноской, может цветом. Так интереснее следить будет. Будет видно, как Вы переплетаете нити разных сюжетных первоисточников. По идее - изделие из всех версий должно быть самым критикоустойчивым и приближенным к действительному прошлому.
Отправлено: легенда74 - 15.10.13 18:59
Этот факт важен для версии, поэтому так тому и быть. Иначе, приведите факты того, что он там не служил. В любом случае в любой же версии необходимо использовать предположения. Если бы все было понятно из одних фактов не нужно было строить версии.Странный у вас подход %-)
Отправлено: Стоун - 15.10.13 19:32
Однако факт остается фактом Семен во время ВОВ воевал в составе одной из структур СМЕРШНет такого факта. Есть замечательное исследование kork, если не ошибаюсь с автором, про 2-й Белорусский фронт. У меня в трудовой книжке, в течение одного года три листа исписано, я тогда работала в ящике, примерно так " переведена в 34-й отдел", переведена во 2-й одел 35-го отдела" и т.д. Т.е я хочу сказать, что все время происходили какие-то реорганизации, следовательно переименования подразделений. А я к как сидела на одном стуле за одним столом в той же комнате и с тем же коллективом. Даже не знала. что это фиксируется в ТК, пока не забрала ее при увольнении.
Отправлено: легенда74 - 15.10.13 19:37
Нет такого факта. Есть замечательное исследование kork, если не ошибаюсь с автором, про 2-й Белорусский фронт. У меня в трудовой книжке, в течение одного года три листа исписано, я тогда работала в ящике, примерно так " переведена в 34-й отдел", переведена во 2-й одел 35-го отдела" и т.д. Т.е я хочу сказать, что все время происходили какие-то реорганизации, следовательно переименования подразделений. А я к как сидела на одном стуле за одним столом в той же комнате и с тем же коллективом. Даже не знала. что это фиксируется в ТК, пока не забрала ее при увольнении.=-O Вы тоже в СМЕРШЕ служили??
Отправлено: slowtime - 15.10.13 19:41
Зачем агента КГБ отправлять к местам атомных производств? Чего КГБ могло ожидать от собственного агента после посещения окрестностей атомных предприятий?Атомные предприятия военного назначения очень интересуют иностранную разведку. Поэтому необходимо обеспечить их безопаснсть различными способами. В том числе иметь тайную сеть собственных агентов вокруг таких предприятий. Существует вероятность появления в окрестностях подозрительных лиц. И ведь таковые были, кого ловили при переходе границы с целью посещения этих окрестностей. Также существует задача обеспечения безопасности с противоположной сстороны, т.е. сотрудников этих предприятий, которые могут сами стать инициаторами.
Можно Вас попросить как-нибудь упомянуть разных авторов, может сноской, может цветом.Честно говоря я думаю все догадаются откуда, что было взято.
Отправлено: Почемучка - 15.10.13 19:47
... Честно говоря я думаю все догадаются откуда, что было взято.Старичков мало с широким взглядом на проблему, а новеньким много времени надо, чтоб перечитать всё, и уж потом понимать, кого Вы привлекли из других авторов к ответственности за Вашу-неВашу версию. Потом же: если кто не согласен, то можно отправить читать доводную часть у первоисточника. Экономия, однако, и практичное использование своего времени.
Отправлено: slowtime - 15.10.13 22:19
Старичков мало с широким взглядом на проблему, а новеньким много времени надо, чтоб перечитать всё, и уж потом понимать, кого Вы привлекли из других авторов к ответственности за Вашу-неВашу версию. Потом же: если кто не согласен, то можно отправить читать доводную часть у первоисточника. Экономия, однако, и практичное использование своего времени.Ну все-таки это не дословный пересказ и другие авторы не должны отвечать за то что я здесь пишу. Ну я думаю, что большинству понятно, что шпионы/диверсанты + законспирированые агенты КГБ - это идея из версии Ракитина.
Ну да пора продолжить.
Отступление №1
Настало время назвать еще одну причину случившегося. Чья это идея не знаю, я считаю ее своей, хотя может быть она высказывалась ранее кем-нибудь. Во всяком случае что-нибудь новое, как мне кажется придумать уже невозможно. Дальше буду говорить не я.
Из истории
Цитирование
Метамфетами́н — производное амфетамина, белое кристаллическое вещество. Метамфетамин является психостимулятором с чрезвычайно высоким потенциалом аддиктивности, в связи с чем отнесён к наркотическим веществам. Впервые синтезирован из эфедрина в 1893 году японским химиком Нагаи Нагаёси. В 1930-е годы фармацевты фирмы Temmler Werke в Берлине использовали его как стимулирующее средство, первитин (pervitin). Солдаты служившие в немецких войсках принимали наркотики для повышения выносливости и поддержания боевого духа. За время Второй мировой войны солдаты вермахта и люфтваффе приняли 200 млн таблеток первитина - наркотического средства, сегодня более известного как метамфетамин. «Чудо-таблетки» были призваны помочь немецким солдатам сражаться в самых трудных условиях, выдерживать длительные марш-броски и наделить их буквально сверхчеловеческими способностями. Когда-то немецкий солдат, а позже обладатель Нобелевской премии по литературе Генрих Бёлль в письмах с фронта писал о действии первитина: эффект всего одной таблетки был равносилен литру выпитого крепкого кофе.Мне также встречались свидетельства, что первитин использовался сотрудниками СМЕРШ при проведении оперативных мероприятий. Кроме того, в известном романе Богомолова "Момент истины" упоминается некий препарат "кола", который рекомендовали использовать сотрудникам.
В январе 1942 года группа из 500 немецких военнослужащих, находясь в окружении Красной Армии, готовилась предпринять попытку к бегству. Из записей военного врача следует, что многие солдаты в изнеможении падали в снег и просили о смерти. В этой ситуации было решено дать военным первитин, и спустя полчаса солдаты находились в состоянии полной боевой готовности и воспряли духом. Немецкие доктора экспериментировали и с рядом других лекарственных средств, а также разрабатывали новый наркотик на основе первитина и кокаина. Прежде чем использовать его в армии, экспериментальный наркотик испытывали в концлагерях. Так, препарат под кодовым названием D-IX был протестирован в лагере «Заксенхаузен» к северу от Берлина, где заключённые, у каждого из которых имелся груз весом более 20 кг, смогли пройти без отдыха 115 км. После Второй мировой войны производители первитина были вывезены в США, где создавали «таблетки бодрости» для американских войск в Корее и Вьетнаме. В 1966-1969 году армия США использовала 225 млн таблеток наркотика.
В последние годы войны наркомания в нацистской Германии достигла просто невероятного размаха, хотя это и противоречило официальной нацистской идеологии, пропагандировавшей воздержание и здоровый образ жизни. За употребление опиума или кокаина можно было попасть в концлагерь, а вот первитин выпускали, и не только для нужд фронта. В продаже даже появились шоколадные конфеты с начинкой из первитина. Это называлось «panzerschokolade» — танковый шоколад. Считалось даже, что первитин менее пагубно, чем кофе, сказывается на организме. Только после того, как стало ясно, что рост числа преступлений и самоубийств среди «потребителей первитина» не случаен, что они заметно агрессивнее остальных сограждан, продукт был изъят из продажи и даже запрещён министерством здравоохранения.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
По всей видимости, эфедрин и продукты его химической обработки использовались, в качестве психостимуляторов в спецслужбах красной армии еще в годы Великой Отечественной войны. CCCР первитин в 1938-1941 получал как гуманитарную помощь из фашисткой германии и изучали на ежиках в спячке и несчастные ежики после укола первитина просыпались зимой и не понимали что происходит -об этом есть статья ученых которые изучали первитин в харькове в 1940-1941 Кошктоянц Х.С Доклады Академии наук СССР 1943 том 39 стр 216-218. позже первитин для советской армии и нквд поступал из англии в 1942-1946 и есть замечательная статья в журнале- советская медицина 1942 том 6 номер 1-2 стр 8-11 что фенамин и первитин помогают бороться за дело ленина-сталина--.в 1947 в ссср началось промышленное производство первитина порошок и тб по 3 мг и впервые его включили в справочник проф Машковского М.Д. в 1948 причем до 1955 г первитин и его более слабый аналог фенамин никак не контролировались и только в 1954 издали приказ о контроле и продаже рабочим и крестянам ссср по рецепту врача .в медицине в ссср первитин был до 1975 г и позже его применяли только как лекарство для срочной или ночной работы в КГБ -ГРУ и в спецназе армии где и сейчас в аптечке НЗ обязательно тб фенамин -важно отметить что за 30 лет когда в ссср в 1942-1974 первитин легально применяли как обычное лекарство никто не умер и не было сильных отравлений и если были нарушения психики только если в КГБ или -ГРУ его ежедневно принимали ночью и не спали три -пять дней
Отправлено: slowtime - 16.10.13 10:49
Цитирование
Стимуляторы (эфедрон, первитин, фенамин, кофеин)Амфетамин у на в стране был известен под названием фенамин.
В данную группу токсических веществ включаются те, которые способны вызвать необычный душевный подъем, стремление к деятельности, устранить чувство усталости, создать субъективное ощущение неутомимости, бодрости, необычной ясности ума и легкости движений, быстрой сообразительности, уверенности в своих силах и способностях, даже бесстрашия. В отличие от вызванного эйфоризаторами, подобный подъем хотя и сопровождается приподнятым настроением, но его нельзя назвать "солнечным" или безмятежным. Наоборот, повышенный психический тонус сочетается с взбудораженностью, более или менее выраженной тревожностью, постоянной настороженностью, даже подозрительностью к происходящему вокруг.
Побочными эффектами становятся бессонница, угнетение аппетита, тахикардия, иногда с экстрасистолией, повышение артериального давления, мышечный тремор.
Вызванные стимуляторами состояния имеют сходство с гипоманиакальными повышением активности и ощущением общего подъема, но отличаются от них тревожной настороженностью и снижением аппетита, что делает их похожими на смешанные состояния при шизоаффективных психозах у подростков (Личко А. Е., 1985].
АМФЕТАМИНОВОЕ (ФЕНАМИНОВОЕ) ОПЬЯНЕНИЕ
При злоупотреблении амфетамином подростки употребляют его в дозах, во много раз превышающих терапевтические. Вторая фаза при пероральном применении напоминают атипичное гипоманиакальное или даже смешанное состояние, особенно часто встречающееся при шизоаффективных психозах у подростков. Субъективно ощущаются необычный подъем, взвинченность, особая бодрость, уверенность в своих силах и способностях. Именно это состояние душевного подъема и взбудораженности дало основание для ряда наименований амфетамина на английском подростковом сленге. Амфетамин называют booster pill, lift-pill пилюлей для подъема, driver-водителем автомашины, forward-нападающим в спортивной команде, speeder-скоростником, leaper-прыгуном, sparkle plenty-искровым разрядником, bombita-легким бомбардировщиком.
Исчезает чувство усталости. Подросток сам себе кажется неутомимым. Подавляется страх перед реальной опасностью, это делает его способным на отчаяние и рискованные поступки. Иногда появляется ощущение "интеллектуального прояснения", особой глубины своих собственных мыслей, способности проникать в суть вещей.
Поведение отличается постоянным стремлением к деятельности и движению ("куда-то тянет"), невозможностью усидеть на одном месте. Они становятся многоречивыми, а речь-эмоционально насыщенной, особенно с гневно-раздраженными интонациями. Мимика утрирована, но соответствует содержанию высказываний. Отмечается склонность к размашистым жестам.
Резко возрастает агрессивность-не только легко спровоцированная, но и инициативная. Затевают драки по малейшему поводу.
Настоящего безмятежного веселья не испытывают. Наоборот, легко возникает подозрительность к окружающему, настороженность. Всегда начеку и готовы дать отпор. Пристально следят за другими, как бы ожидая злого умысла. Проявляют ко всему чрезмерное любопытство, задают массу ненужных вопросов, особый смысл которых понятен только для них; настойчиво требуют ответа.
После приема амфетамина в больших дозах могут высказывать бредовые идеи отношения и преследования. Тогда избивают мнимых на-
смешников, настороженно оглядываются и озираются, боясь нападений. Реже бывают слуховые галлюцинации-от элементарных (звонки, гудки) до окликов по имени. Описаны также тактильные галлюцинации-чувствуют, что по их телу ползают насекомые, ловят и бьют их.
Амфетамин резко подавляет аппетит и потребность во сне. После больших доз сутки-двое могут не спать и не есть. Эфедроновое и первентиновое опьянение отличается меньшей агрессивностью, отсутствуют непрестанная настороженность и подозрительность, нет склонности к развитию идей отношения и преследования.
Добавлено позже:
Таким образом, если Золотарев слушил в СМЕРШ, то вполне вероятно, что он сталкивался с какими-нибудь психостимуляторами во время своей службы. Это мог быть первитин, либо фенамин. По факту действие фенамина отличается от первитина тем, что в первом случае помимо прилива сил появляется чувство агрессии, тревожности и настороженности. Основное назначение обоих препаратов - подстегнуть резервные возможности человека, снять усталость, притупить боль. Всего этого можно достичь, если принимать препараты в рекомендуемых терапевтических дозах. О чем, если Золотарев сталкивался с такими препаратами, он знал. Наверняка он знал и о возможных побочных эффектах, которые наступают при передозировке, поэтому в обычном состоянии он никогда бы не стал употреблять психостимуляторы сверх рекомендуемого.
Далее, уже работая в КГБ, и совершая возможно трудные туристические походы он иногда использовал психостимуляторы. Здесь есть один момент, до середины 50-х годов первитин продавался без ограничений, в 1954 г его оборот уже начал контролироваться и без рецепта в аптеке его получить уже было нельзя, основанием считались достаточно редкие болезни типа нарколепсии, поэтому будь Золотарев обычным инструктором по туризму использовать психостимуляторы, начиная с этого времени, он не мог. А вот если он был сотрудником КГБ, то с учетом его тяжелой работы вполне можно предположить, что например первитин он иногда использовал в особо тяжелых переходах.
Взял он его и в этот раз.
Что касается противоположной стороны, то все немецкие разработки по первитину и анфетамину после войны попали в США и использовались в армии и флоте США. Во время войн в Корее и Вьетнаме американским солдатам было "скормлено" около 200 млню таблеток. Поскольку "гастролерам" самим необходимо было совершитьтяжелый зимний переход до района горы Отортен, то психостимулятор, амфетамин, был также и у них. Он позволял сутками, не теряя бдительности, сидеть и ждать...
Отправлено: konder - 16.10.13 15:22
Механизм действия
Психостимуляторы повышают настроение, способность к восприятию внешних раздражений, психомоторную активность. Они уменьшают чувство усталости, повышают физическую и умственную работоспособность (особенно при утомлении), временно снижают потребность в сне. Механизм возбуждающего действия, например фенамина, объясняется его способностью освобождать из пресинаптических окончаний норадреналин и дофамин. Выдилившиеся катехоламины стимулируют соответствующие рецепторы, имеющиеся в центральной нервной системе. Кроме того фенамин, по-видимому, несколько уменьшает обратный захват норадреналина и дофамина. Феномин оказывает опосредованное стимулирующее влияние на альфа- и бетта-адренорецепторы. Фенамин обладает стимулирующим влиянием на восходящую активирующую ретикулярную формацию ствола головного мозга. Не исключено прямое воздействие на нейроны коры головного мозга. Кроме того, фенамин стимулирует отдельные образования лимбической системы и угнетает неостриатум. В малых дозах фенамин оказывает благоприятное влияние на выработку и осуществление условных рефлексов, в больших дозах - угнетает их. При передозировке вызывает тахикардию, аритмии.
при применении фенамина наблюдается снижение аппетита (влияние на пищевой центр гипоталамуса), но применять его только в данном диапазоне действия нецелесообразно, т. к. он вызывает возбуждение, повышает артериальное давление. Фенамин оказывает прямое стимулирующее действие на центр дыхания, что проявляется главным образом на фоне его угнетения. При длительном применении фенамин кумулируется в организме.Вызывает возбуждение, повышает артериальное давление. При передозировке отмечаются возбуждение, беспокойство, бессонница, нарушение ритма сердечных сокращений. повышают двигательную активность и вызывают легкую эйфорию, которая может продолжаться взависимости от дозы до суток.Поэтому применялся всегда на коротких дист.После возбуждения- всегда процессы торможения.Где вашему диверсату тормозиться.Ему бежать потом надо.
Отправлено: slowtime - 16.10.13 15:41
Цитирование
Поэтому применялся всегда на коротких дист.После возбуждения- всегда процессы торможения.Где вашему диверсату тормозиться.Ему бежать потом надо.Все правильно, применяется в основном на коротких дистанциях. Вы добавили сюда физиологическое действие, спасибо. Всегда после прекращения действия психостимуляторов наблюдается торможение, период вялости и апатии. И один из побочных эффектов передозировки - бессоница. Глотая амфетамин можно не спать 4-5 суток подряд. Но разве этого не хватит чтобы быстро добраться до границы, перейти ее. А потом можно поспать хоть недельку.
Отправлено: легенда74 - 16.10.13 15:44
Все правильно, применяется в основном на коротких дистанциях. Вы добавили сюда физиологическое действие, спасибо. Всегда после прекращения действия психостимуляторов наблюдается торможение, период вялости и апатии. И один из побочных эффектов передозировки - бессоница. Глотая амфетамин можно не спать 4-5 суток подряд. Но разве этого не хватит чтобы быстро добраться до границы, перейти ее. А потом можно поспать хоть недельку.Это где это от Отортена такая граница-что модно пешком зимой за 5 дней дойти??
Добавлено позже:
Можно
Отправлено: АннаМария - 16.10.13 15:54
Отправлено: slowtime - 16.10.13 15:57
Не ясно почему туристы оказались без дров, ну встреча, ну закладка капсулы, а почему дрова с собой не взяли или в лесу не остановились на ночевку.Терпение, все будет объяснено и внимание, никакой встречи не планировалось.
Отправлено: АннаМария - 16.10.13 16:17
Терпение, все будет объясненоЖду с нетерпением когда мне кто-нибудь объяснит какое отношение имеет отсутствие у дятловцев дров и ночевка вне леса к диверсантам и прочим подобным версиям.
Отправлено: 25G - 16.10.13 18:39
Жду с нетерпением когда мне кто-нибудь объяснит какое отношение имеет отсутствие у дятловцев дров и ночевка вне леса к диверсантам и прочим подобным версиям.АннаМария! Ну даже наивная чукотская девушка никогда не поверит, что 7 молодых мужчин могут замёрзнуть, даже не в тундре, а в лесу. Где много снега и деревьев. А отсутствие дров и ночёвка вне леса вполне возможно никакого отношения не имеет к диверсантам. А возможно и имеет. Представьте подходят к палатке люди и спрашивают : "Вам дрова нужны?" Дятловцы отвечают: "Нет, не нужны." Потом просыпаются, а дров нет. Может их диверсанты и унесли. Лень было рубить. А может это был пароль?
Отправлено: slowtime - 16.10.13 18:48
А отсутствие дров и ночёвка вне леса вполне возможно никакого отношения не имеет к диверсантам. А возможно и имеет.Здравствуйте 25G, рад вас видеть. По поводу дров и ночевки вне леса из всех составляющих версии именно диверсанты ответственны за это (косвенно).
Отправлено: 25G - 16.10.13 18:56
Отправлено: slowtime - 16.10.13 19:06
Для меня до конца остается неясным почему в КГБ долго не могли определиться с маршрутом. В принципе это было единственное, что они могли проконтролировать в "переговорах" с ЦРУ, однако в конце концов решили остановиться на горе Отортен, куда свой маршрут планировала группа Дятлова. Поэтому срочно из группы выдергивают одного из участников - студента Биенко и отправляют его работать в леспромхоз, а вместо него в группу попадает Золотарев. Такова была диспозиция на начало похода...
Добавлено позже:
Итак группа Дятлова отправилась в поход, с ней вместе в последний момент отправился и Золотарев. Возможно в это же время группа диверсантов переходила границу. На маршруте до поселка 2-ой Северный с группой особо примечательного ничего не случилось за исключением 1 эпизода с Кривонищенко на вокзале г. Серов, который был задержан милицией за нарушение общественного порядка. В поселке 2-ой Северный от группы из-за обострившейся болезни отделился 10-й участник похода - Юдин. Сама же группа встала на лыжню и отправлась непосредственно по маршруту. Одну из групп, которая собиралась также в тот район по понятным причинам не пустили туда с формулировкой "нечего вам там делать".
Вплоть до 31 января поход проходил без происшествий. При этом подходил крайний срок 1-3 февраля, когда по плану Золотарев должен был оставить образец в месте закладки капсулы вблизи вершины горы Отортен. Переход проходил тяжело, снега были глубокие и группа за день уставала, неся неподъемные рюкзаки почти по 50 кг.
31 января группа подошла к горе Холат-Сяхыл - гора Мертвецов и попыталась подняться по склону, но вследствие сильного ветра (что отражено в дневниках группы) им пришлось остановиться и спуститься обратно в долину реки Ауспия. С этого момента и начинаются основные события
Добавлено позже:
Помимо сильного ветра и снегопада, травмировал ногу один из участников похода - Колеватов. Все это привело к тому, что группе пришлось повернуть назад. Стало ясно, что как раньше продолжать поход нельзя. Перед группой встала дилемма как поступить дальше? Идти с полной выкладкой при таком ветре и снегопаде, которые были в то время - нельзя. Травма Колеватова оказалась болезненной, возможно он с трудом мог передвигаться. Группа за этот день вымоталась так как никогда ранее. Остановиться в долине Ауспии некоторое время и переждать непогоду, но сколько ждать? Запас продуктов - ограничен, или вообще повернуть назад с учетом травмы Колеватова? Безусловно все в группе все-таки хотели полностью пройти маршрут к которому они так долго готовились, с другой стороны возможно благоразумие говорило о том, что лучше повернуть назад и отказаться от восхождения, а Дятлов был человеком благоразумным. Нужен был какой-то толчок, чтобы принять окончательное решение...
Отправлено: slowtime - 17.10.13 09:45
Отправлено: АннаМария - 17.10.13 11:46
Ну даже наивная чукотская девушка никогда не поверит, что 7 молодых мужчин могут замёрзнуть, даже не в тундре, а в лесу. Где много снега и деревьев.У меня такое чувство, что вы зимой в 20 градусный мороз на улицу не выходите. Могут замерзнуть и очень просто. До леса они не дошли, а когда дошли то сил на сооружения полноценного костра уже не было.
Добавлено позже:
Может их диверсанты и унесли.Т.е. вы считаете, что дятловцы несли с собой еще и дрова на всю ночь для костра и печи?
slowtime, вы обещали рассказать почему туристы ночевали "в чистом поле" и без дров?
Отправлено: 25G - 17.10.13 12:27
У меня такое чувство, что вы зимой в 20 градусный мороз на улицу не выходите. Могут замерзнуть и очень просто. До леса они не дошли, а когда дошли то сил на сооружения полноценного костра уже не было.АннаМария давайте не будем мешать автору развивать тему.
Добавлено позже:Т.е. вы считаете, что дятловцы несли с собой еще и дрова на всю ночь для костра и печи?
slowtime, вы обещали рассказать почему туристы ночевали "в чистом поле" и без дров?
Наши бомжи и в -30 градусов выживали. А на морозе торговцы на рынке., нормально выживают, никто из них не помер. Поверьте замёрзнуть на смерть не так уж и просто.Для семи мужиков, как бы они не устали, развести полноценный костёр не сложно.
Дрова они как не странно несли, был найден чурбачёк или даже два, почему не могло быть и больше, пищу приготовить могли и на печи, костёр не обязателен.
Отправлено: АннаМария - 17.10.13 12:44
Наши бомжи и в -30 градусов выживали.Где выживали? В условиях подобных дятловским? К тому же и они замерзают.
А на морозе торговцы на рынке., нормально выживают, никто из них не помер.Так они как одеты, видимо в пуховых куртках, дубленках и т.д.? К тому же они греются, есть горячие питье, еда и двигаются постоянно. Дятловцы этого были лишены.
замёрзнуть на смерть не так уж и простоПросто. Когда нет обогрева, замерзнуть просто. Постойте при -20 без движения на улице даже в нашей современной одежде, а если до того еще и вспотеть(дятловцы шли на лыжах, потом устанавливали палатку), то замерзнешь быстро.
Для семи мужиков, как бы они не устали, развести полноценный костёр не сложноЭто когда дрова под боком, а когда они за километр, да еще их нужно найти и нарубить в темноте и принести вверх по склону да при плохой погоде ветре, морозе, то это очень затруднительно.
был найден чурбачёк или даже дваЧурбачек и даже два это не дрова для костра на всю ночь для 9 человек. Это видимо для растопки, но от этого не согреешься.
Они ночевать видимо собирались в лесу, но погода не позволила дойти до леса, возможно что и заблудились к тому же.
Отправлено: 25G - 17.10.13 12:58
Где выживали? В условиях подобных дятловским? К тому же и они замерзают. Так они как одеты, видимо в пуховых куртках, дубленках и т.д.? К тому же они греются, есть горячие питье, еда и двигаются постоянно. Дятловцы этого были лишены.Просто. Когда нет обогрева, замерзнуть просто. Постойте при -20 без движения на улице даже в нашей современной одежде, а если до того еще и вспотеть(дятловцы шли на лыжах, потом устанавливали палатку), то замерзнешь быстро.Это когда дрова под боком, а когда они за километр, да еще их нужно найти и нарубить в темноте и принести вверх по склону да при плохой погоде ветре, морозе, то это очень затруднительно.Чурбачек и даже два это не дрова для костра на всю ночь для 9 человек. Это видимо для растопки, но от этого не согреешься.В условиях подобным дятловским. Замерзают, но не столь большими группами.
Они ночевать видимо собирались в лесу, но погода не позволила дойти до леса, возможно что и заблудились к тому же.
Одеты, но дятловцы двигались более интенсивно.
Потными они не были, наледи под одеждой не обнаружено. Километр не такое уж большое расстояние.
Чурбачёк это то что осталось, а дров могло быть много больше.
Дорогу же к лесу они когда вышли из палатки они нашли без ошибочно и идя к кедру не плутали по лесу.
Отправлено: АннаМария - 17.10.13 13:07
В условиях подобным дятловским.Это где же бомжи обитают в таких условиях как у дятловцев? В городе не может быть подобных условий.
но дятловцы двигались более интенсивно.Когда? Когда забрались в палатку? Как они могли там интенсивно двигаться?
Потными они не были, наледи под одеждой не обнаружено. Километр не такое уж большое расстояние.Небольшое это когда идешь по асфальту без груза, а они шли с рюкзаками на лыжах по снегу в метель. Потом они ставили палатку, а это копка снега, укладка лыж, установка самой палатки и т.д. Вспотеешь даже если и не захочешь, организм так устроен у всех людей.
а дров могло быть много больше.Т.е. он дрова тащили на себе, но вы же пишете, что устать не могли, дрова все же вещь тяжелая.
Дорогу же к лесу они когда вышли из палатки они нашли без ошибочно и идя к кедру не плутали по лесу.Они ее не искали куда ветер дул туда их и сдуло, к лесу.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп. Пожалуйста, продолжите обсуждение этой идеи в Вашей теме.
Комментарий: Оффтоп. Пожалуйста, продолжите обсуждение этой идеи в Вашей теме.
Отправлено: 25G - 17.10.13 13:16
Это где же бомжи обитают в таких условиях как у дятловцев? В городе не может быть подобных условий.Когда? Когда забрались в палатку? Как они могли там интенсивно двигаться?Небольшое это когда идешь по асфальту без груза, а они шли с рюкзаками на лыжах по снегу в метель. Потом они ставили палатку, а это копка снега, укладка лыж, установка самой палатки и т.д. Вспотеешь даже если и не захочешь, организм так устроен у всех людей.Т.е. он дрова тащили на себе, но вы же пишете, что устать не могли, дрова все же вещь тяжелая.Они ее не искали куда ветер дул туда их и сдуло, к лесу.За городом естественно.
Когда вышли из палатки.
До леса из палатки они шли с рюкзаками? Это, что-то новое.
Потеют все по разному, тем более на морозе.
Но они же оставили часть вещей и дров кстати в лабазе.
9 человек протащить 2 часа дрова на ночь могут и несильно устать. Это где-то 3 небольших полена.
Если бы их сдуло, там бы были не следы-столбики, а бобслейная трасса.
Отправлено: slowtime - 17.10.13 14:50
АннаМария давайте не будем мешать автору развивать тему.Нет, нет мне интересно. Общий план версии есть, но по ходу может что-то поменяться.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Группа устала настолько, что ни о каком сооружении лабаза в этот день не могло идти и речи, хотя они и планировали его на 31 января.
Вечером был совет. Явление это довольно редкое для тех групп, которыми руководил И. Дятлов. Он привык сам принимать решения. Однако нужно было что-то решать.
"А я ребятки вот что мыслю".
Все взоры обратились на Золотарева.
"Для того, чтобы зачли нам этот поход, на Ортотрен взобраться нужно. Что ж зря я с вами в поход отпросился? Мне вон к маме нужно ехать. Да и вы я гляжу этого хотите. Сидеть здесь и ждать, когда распогодится не дело. Вон припасов у нас в самый обрез. Как себя чувствуешь Сашок, помогли мои таблетки тебе?" неожиданно обратился Семен к Колеватову.
"Нормально дядя Саша", заулыбался он. Все посмотрели на Александра, он составлял контраст по сравнению с уставшими и мрачными студентами.
"Так вот" продолжил Золотарев "таблетки эти нам помогут. Нужно всего одну штуку и усталость как рукой снимет, сможешь идти без остановки хоть 15, хоть 50 километров. Самое интересное жрать совсем не хочешь. Однако злоупотреблять ими нельзя, если переешь, то потом мама не горюй, не сможешь и шага сделать от усталости и все будет казаться обрыдлым. Да и если не переешь все едино потом отдых нужен будет. Я вот что предлагаю. Сегодня мы отдыхаем по полной. Спать будем столько сколько захотим. Завтра с утра, оставим часть снаряжения здесь, большую часть припасов, они нам не понадобятся, есть нам не захочется, нужно будет взять только что-нибудь высококалорийное, потому как организм поддерживать нужно. Есть у нас что-нибудь такое Игорек?", обратился Золотарев к Дятлову.
"Да, корейка" кивнул Игорь.
"Возьмем корейку, тогда, сухарей, какао..."
"Cпирт нужно будет взять", встрял Кривонищенко.
"правильно Юрок, пригодится для растирки, ветра как мы сегодня увидели там огого '', поддержал Семен.
"Примем по пилюле и в путь, если погода будет нормальная можно будет и ночью идти. Только это, ребята про пилюли молчок, достал их по знакомству, а то меня и друга моего можете подставить."
Все закивали. "Ну что так поступим?" обратился Золотарев к группе.
"А что же с дровами?" звонко воскликнула Люда.
"Дай ка Игорек карту" обратился к Дятлову Золотарев. "Пойдем прямиком к Ортотрену, деревьев там нигде нету, если только на обратном пути вот здесь можно будет спуститься в лес, прихватим на всякий случай сухое полено для растопки, авось пригодится, если не успеем обернуться быстро. Я думаю дойдем завтра до Ортотрена".
Разговор продолжался еще некоторое время. Кто-то пошел заполнять общий дневник группы, но помня наказ Золотарева на листе остались только сухие строчки
Цитирование
"Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Все разошлись спать, только Колеватов долго не мог заснуть.
ДЯТЛОВ."
А в это время группа диверсантов уже расположилась на месте вблизи Ортотрена и ждала.
В одном из городков пилот грузового самолета собирался в дальний рейс, ему нужно было отвезти груз метанола на одну из буровых.
В одном из лагерей в Коми АССР группа зеков мечтала о побеге...
Отправлено: vik65 - 17.10.13 15:28
Отправлено: легенда74 - 17.10.13 18:01
Отправлено: Alina - 17.10.13 18:41
Комментарий модератора
АннаМария, мне кажется, Вам пора открыть свою тему о условиях замерзания. Если у Вас есть уже обоснование и собранный материал, то открывайте ее в "Исследованиях", если только сама мысль, оформите нее в отдельную тему в разделе "Мысли вслух и вопросы". Но отстаивать эту идею во всех темах и версиях, уводя обсуждение от идей автора к обсуждению Вашей идеи - это уже оффтоп. В следующий раз будет предупреждение.
АннаМария, мне кажется, Вам пора открыть свою тему о условиях замерзания. Если у Вас есть уже обоснование и собранный материал, то открывайте ее в "Исследованиях", если только сама мысль, оформите нее в отдельную тему в разделе "Мысли вслух и вопросы". Но отстаивать эту идею во всех темах и версиях, уводя обсуждение от идей автора к обсуждению Вашей идеи - это уже оффтоп. В следующий раз будет предупреждение.
Отправлено: легенда74 - 17.10.13 19:08
Оффтоп (текст не по теме)Неплохо бы особо идейных авторов как то ограничивать
Отправлено: slowtime - 17.10.13 21:50
Оффтоп (текст не по теме)Неплохо бы особо идейных авторов как то ограничиватьПоверьте, не насмешка была моей целью. Прошу прощения также за немного провокационный стиль изложения. Это уж моя слабость.
Таким образом, группа высыпалась и запасала силы, готовясь к рывку на Ортотрен, встали достаточно поздно. Во сколько, теперь уже не установить точно. Встали разбитыми и уставшими, поэтому сразу с утра Золотарев выдал по таблетке психостимулятора каждому. Спустя какое-то время он начал действовать. Настроение улучшилось, усталостьт ушла (
Цитирование
способны вызвать необычный душевный подъем, стремление к деятельности, устранить чувство усталости, создать субъективное ощущение неутомимости, бодрости, необычной ясности ума и легкости движений, быстрой сообразительности, уверенности в своих силах и способностях, даже бесстрашия). Начали закладывать лабаз, но вследствие эйфоретического состояния, вызванного психостимулятором, отнеслись к этому делу небрежно, просто вырыли яму в снегу и поместили туда продукты и ненужное снаряжение, хотя знали, что по правилам лабаз нужно размещать на дереве, чтобы защитить продукты от диких зверей.. То что психостимуляторы проясняют ум на самом деле является субъективным ощущением. Также закинули полено, взяли пилы, топор.
Теперь их уже ничто не могло остановить от рывка к Ортотрену. Стремение к деятельности и самоуверенность в своих силах, вызванное психостимулятором, погнало их вперед, хотя, возможно, погодные условия были даже хуже вчерашних, ветер усилился, к нему присоединился снегопад...
Добавлено позже:
В то же время нельзя говорить, что была совершена какая-то грубая ошибка. Никакой передозировки психостимулятором не было. Поэтому с новыми силами группа отправилась на покорение Отортена. Хорошее настроение позволило вновь заняться фотографией и у нас есть фото группы на лыжне, когда они поднимаются по горе Мертвецов. Однако штука вся в том, что если с ветром группа может быть еще бы справилась за счет новых сил от психостимулятора, то снегопад и быстро прилижающиеся сумерки показали, что первоначальная надежда группы идти в темное время суток могут не оправдаться. В итоге группа подошла к перевалу, высоты Холат Сяхыл и остановилась. На разведку были посланы Золотарев и Тибо, которые по возвращении сообщили, что за перевалом ситуация еще хуже - ветер сильнее, а снегопад гуще. Психостимулятор вызывал у них жажду деятельности, здравый смысл им подсказывал, что ничего хорошего в этот день у них все равно не получится и нужно спускаться к границе леса. Победил психостимулятор, поэтому было принято следующее решение.
С учетом имеющихся погодных условий - подобрать подходящее место для установки палатки и постараться переждать там непогоду. Если пускай даже ночью закончится снегопад и выйдет луна - сняться и направиться к Ортотрену. Немала роль в этом решении и Золотарева поскольку он понимал, что нужно использовать как можно скорее состояние, вызванное психостимуляторами иначе можно попасть в психологическую яму после окончания их действия.
Некоторое время ушло на то, чтобы выбрать место для установки палатки, которое было выбрано за огромным сугробом на склоне, который группа подрезала для того чтобы установить палатку. Палатка была углублена на метр в снег и поставлена как раз за этим сугробом. Растяжки пришлось укреплять за лыжи и лыжные палки на голом склоне в снегу. Время на постановку палатки было затрачено в этот раз менее обычного, поскольку группа работала с приподнятым настроением и с удвоенными физическими силами. Также были сделаны 2 фотографии момента установки палатки (что любопытно ранее никто не снимал как группа ставит палатку). Поставив палатку, группа ни капельки не устала однако довольно прилично вымокла, поскольку температура была не слишком низка около -5 градусов по Цельсию. Соответственно нужно было высушить некоторые вещи.
Надвигались сумерки.
Пилот вел свой самолет с грузом меченого метанола, но его маршрут, пролегал вдали от района Отортена.
Опытный зек говорил своим более молодым товарищам, вы что придурки совершать побег зимой.
В это время диверсанты вблизи Отортена уже ждали туристов и начинали задавать себе вопрос, почему их так долго нет, глотая амфетамины.
Отправлено: slowtime - 18.10.13 12:07
Обсуждали и манси и их странные обряды, кто-то даже упомянул что гора Мертвецов считается священной для манси и вход женщинам на нее закрыт. Тут же разговор перескочил на черных старателей.
И вот кто-то (доподлинно неизвестно кто) завел речь про Огненные шары, наблюдающиеся где-то в этих местах. В этот момент Рустем Слободин как раз стягивал с ноги один из валенок...
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 12:44
За городом естественно.Бомжи за городом не живут, там нечего есть и негде ночевать. Они не дятловцы, эти люди прекрасно знают что нужно делать чтобы выжить.
Когда вышли из палатки.Вот с этим спорить трудно, вышли из палатки чтобы согреться и рванули к кедру для сугрева. *YES*, поскольку в палатке задубели.
До леса из палатки они шли с рюкзаками? Это, что-то новое.Это вы о чем? Я писала о походе от лабаза до момента установки палатки. Тогда они шли с рюкзаками, да еще оказывается с дровами.
9 человек протащить 2 часа дрова на ночь могут и несильно устать. Это где-то 3 небольших полена.Это не три полена, а несколько больше. Я знаю, что дятловцы это не обычные люди, они устать не могут, хотя одна из девушек писала, что рюкзаки очень тяжелые, но для вас это не показатель. Вы записям самих туристов не верите.
Если бы их сдуло, там бы были не следы-столбики, а бобслейная трасса.А эти столбики были на всем протяжении от палатки до кедра и далее? Нет?
Добавлено позже:
С учетом имеющихся погодных условий - подобрать подходящее место для установки палатки и постараться переждать там непогоду.
группа работала с приподнятым настроением и с удвоенными физическими силами.Почему не дошли до леса? Группа не устала, могла спокойно пройти еще немного и оказаться в лесной полосе где можно укрыться от ветра и где есть дрова. Почему не пошли?
кто-то скинул с себя верхнюю одежду для просушкиА как ее сушить, если нет огня? Даже, если по вашему было всего -5, то одежду высушить невозможно.
Отправлено: slowtime - 18.10.13 14:04
Почему не дошли до леса? Группа не устала, могла спокойно пройти еще немного и оказаться в лесной полосе где можно укрыться от ветра и где есть дрова. Почему не пошли?Они хотели продолжать поход, не хотели терять набранную высоту, никто не думал об отдыхе. Спуститься в лес означало потерять этот день (и ночь).
А как ее сушить, если нет огня? Даже, если по вашему было всего -5, то одежду высушить невозможно.А у меня к вам встречный вопрос. Из слов туристов тех лет следует, что холодная ночевка была тогда обычным явлением. Как же туристы сушили свою одежду в таких случаях?
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 14:16
Из слов туристов тех лет следует, что холодная ночевка была тогда обычным явлением.И кто же такую чушь говорит? Не верьте. Это физиологически для человека не приемлемо.
Добавлено позже:
Они хотели продолжать поход, не хотели терять набранную высоту, никто не думал об отдыхе. Спуститься в лес означало потерять этот день (и ночь).Ну если они принимали наркотические вещества, то видимо мозг работал соответственно, могли вытворять все что придет в голову. Вы их обвиняете в наркомании?
Отправлено: 25G - 18.10.13 14:22
Бомжи за городом не живут, там нечего есть и негде ночевать. Они не дятловцы, эти люди прекрасно знают что нужно делать чтобы выжить.Вот с этим спорить трудно, вышли из палатки чтобы согреться и рванули к кедру для сугрева. *YES*, поскольку в палатке задубели.Это вы о чем? Я писала о походе от лабаза до момента установки палатки. Тогда они шли с рюкзаками, да еще оказывается с дровами.Это не три полена, а несколько больше. Я знаю, что дятловцы это не обычные люди, они устать не могут, хотя одна из девушек писала, что рюкзаки очень тяжелые, но для вас это не показатель. Вы записям самих туристов не верите.А эти столбики были на всем протяжении от палатки до кедра и далее? Нет?АннаМария, чтоб не получить замечание от модераторов, предлагаю вам тоже завести отдельную тему про дрова, бомжей и вечернюю прогулку по склону. Я думаю она будет пользоваться большой популярностью.
Добавлено позже:Почему не дошли до леса? Группа не устала, могла спокойно пройти еще немного и оказаться в лесной полосе где можно укрыться от ветра и где есть дрова. Почему не пошли?А как ее сушить, если нет огня? Даже, если по вашему было всего -5, то одежду высушить невозможно.
Оффтоп (текст не по теме)Откуда это вы знаете где живут бомжи? А что есть и кого есть это они уж найдут. Так же и где ночевать.
Если они вышли погулять, то почему не оделись или их мама этому не учила. А зачем палатку то порезали или они возвращаться не собирались? Хотели остаться жить в лесу?
Разговор у нас шёл о пути дятловцев после того как они вышли из палатки. А путь от лабаза проходил 2 км за 2 часа. Не такая уж большая скорость и время. 3 полена умножить на 9 получаем 27 поленьев, на ночь вполне хватит. Часть вещей они оставили в лабазе, облегчив рюки. Имея соответствующее снаряжение до -40 вполне возможна холодная ночёвка. А вот -50 как у согринцев это уже круто, но выжили несколько дней и без дров.
Столбики начинались в 20-30 м от палатки, при том ,что возле палатки никаких вообще следов не было и продолжались на 800 м до границы леса. До кедра 1,5 км. от палатки.
АннаМария вы меня разочаровали. Неужели вы никогда не сушили бельё зимой на улице? А дятловцы часть вещей сушили на себе, а часть, ботинки например сняв с себя.
Если они вышли погулять, то почему не оделись или их мама этому не учила. А зачем палатку то порезали или они возвращаться не собирались? Хотели остаться жить в лесу?
Разговор у нас шёл о пути дятловцев после того как они вышли из палатки. А путь от лабаза проходил 2 км за 2 часа. Не такая уж большая скорость и время. 3 полена умножить на 9 получаем 27 поленьев, на ночь вполне хватит. Часть вещей они оставили в лабазе, облегчив рюки. Имея соответствующее снаряжение до -40 вполне возможна холодная ночёвка. А вот -50 как у согринцев это уже круто, но выжили несколько дней и без дров.
Столбики начинались в 20-30 м от палатки, при том ,что возле палатки никаких вообще следов не было и продолжались на 800 м до границы леса. До кедра 1,5 км. от палатки.
АннаМария вы меня разочаровали. Неужели вы никогда не сушили бельё зимой на улице? А дятловцы часть вещей сушили на себе, а часть, ботинки например сняв с себя.
Отправлено: slowtime - 18.10.13 14:22
И кто же такую чушь говорит? Не верьте. Это физиологически для человека не приемлемо.Как минимум Юдин.
Ну если они принимали наркотические вещества, то видимо мозг работал соответственно, могли вытворять все что придет в голову. Вы их обвиняете в наркомании?Никого я не обвинял в наркомании. Зачем они приняли психостимуляторы и в каком количестве, описано выше.
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 14:28
Как минимум Юдин.Вот ему верить и стоит *ROFL*
психостимуляторы и в каком количествеЭто и есть наркотические средства. Вот не надо... о кол-ве вы знать ну никак не можете. Может приняли столько, что мороз в -30 показался им как -5, а сугроб снега, где решили ставить палатку развесистой елью. :P
Отправлено: medgaz - 18.10.13 14:43
холодная ночевка была тогда обычным явлениемНе совсем так, или, точнее, совсем не так. Из 9 "опытных туристов" опыт такой ночевки был только у одного. А "холодной ночевкой" в дневнике группы назывались ночевки в палатке с печкой.
Имея соответствующее снаряжение до -40 вполне возможна холодная ночёвка.Да, драная палатка и суконные одеяла - это самое "соответствующее снаряжение" для -40.
Отправлено: АннаМария - 18.10.13 15:10
Оффтоп (текст не по теме)А вот -50 как у согринцев это уже круто, но выжили несколько дней и без дров.Где написано, что без дров в -50? Дайте ссылку на записи Согрина. У него девушки в группе были?
Неужели вы никогда не сушили бельё зимой на улице?Колом стоит такое белье, в тепле оно влажное, не сухое.
3 полена умножить на 9 получаем 27 поленьев, на ночь вполне хватит.Да еще остальные вещи в рюкзаках, да еще сильный ветер, это вы называете налегке и не устать. Вас почитать, так вы все готовы списать на действия посторонних, как только речь зашла о дровах, так их украли злодеи не оставив ни каких следов при этом. Вот туристы столбики оставили, а злодеи ни одного следочка, их тоже было 9 человек, злодеев, и они взяли по 3 полена? Если их было 3 человека, то взяли по уже 9 поленьев получается, атланты, сверх люди.
Если они вышли погулять, то почему не оделись или их мама этому не учила.Так не было время на одевание и что бы они одели, одежду высушенную на морозе, которая стоит колом и как в палатке одеться 9-рым... я плохо это представляю, места там нет.
Отправлено: slowtime - 18.10.13 15:55
Вот ему верить и стоит
Не совсем так, или, точнее, совсем не так. Из 9 "опытных туристов" опыт такой ночевки был только у одного. А "холодной ночевкой" в дневнике группы назывались ночевки в палатке с печкой.Не знаю почему нельзя верить Юдину, и он вроде бы, говоря о холодной ночевке имел в виду именно ночевку без печки.
Ну да это не суть важно. Еще раз подчеркиваю, что на тот момент никто не планировал ночевку. В крайнем случае если бы пришлось остановиться надолго можно было бы спуститься к границе леса за дровами.
По поводу почему не взяли дрова сразу. Так они ж на месте последней стоянки были сырыми как следует из дневника группы. Нашли одно сухое полено для растопки и в путь.
Это и есть наркотические средства. Вот не надо... о кол-ве вы знать ну никак не можете.Да это наркотические вещества в 70-х годах их вообще запретили в 1955 были ограничены строго к применению. По поводу вообще психостимуляторов и по количеству, которое могли принять немного попозже сделаю отступление №2.
Отправлено: 25G - 18.10.13 16:31
Оффтоп (текст не по теме)Вот вам ссылка на выступление участника похода Пасынкова И.Г. http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1304.0)Где написано, что без дров в -50? Дайте ссылку на записи Согрина. У него девушки в группе были?Колом стоит такое белье, в тепле оно влажное, не сухое. Да еще остальные вещи в рюкзаках, да еще сильный ветер, это вы называете налегке и не устать. Вас почитать, так вы все готовы списать на действия посторонних, как только речь зашла о дровах, так их украли злодеи не оставив ни каких следов при этом. Вот туристы столбики оставили, а злодеи ни одного следочка, их тоже было 9 человек, злодеев, и они взяли по 3 полена? Если их было 3 человека, то взяли по уже 9 поленьев получается, атланты, сверх люди.Так не было время на одевание и что бы они одели, одежду высушенную на морозе, которая стоит колом и как в палатке одеться 9-рым... я плохо это представляю, места там нет.
А вот воспоминания ещё одного участника Е.Зиновьева. http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=175.0)
Девушек в походе у них не было, а вот вы Согрина с Блиновым путаете и врёте насчёт костра. Оно чуть влажное и на теле быстро принимает свою форму. Но валенки то обуть можно было бы. Они как впрочем и теплая одежда оставшаяся в палатке смерзшейся не была, кроме нескольких раскрытых одеял.
А злодеи они на то и злодеи, что супермены и не оставляют следов. Около палатки ведь ничьих следов не было, даже дятловцев. И выше палатки следов нет даже поисковиков, хотя они там ходили.
Отправлено: slowtime - 18.10.13 22:14
Отступление №2
Еще при знакомстве с обстоятельствами этой трагедии я обратил внимание (многие это также отмечают) на странное поведение группы в день трагедии. Например, в статье КП "Тайна перевала Дятлова: Перед смертью туристы вели себя словно пьяные" эксперт-криминалист Юрий Морозов отмечает
Цитирование
Еще меня настораживает некая нелогичность, сумбурность действий этой группы. Почему при уходе из палатки никто не попытался уйти через выход? Он был застегнут. Почему не прихватили с собой теплые вещи? Не развели большой костер, находясь в лесу… Ну и еще ряд деталей..
Такое поведение группой лиц можно объяснить тем, что нарушается организационная функция центральной нервной системы, нарушение сознания происходит. Это может быть интоксикация или те факторы, о которых мы не знаем. Такое поведение характерно при опьянении или отравлении. Но, что странно, результатов токсикологической экспертизы в деле нет.
- Но в актах написано, что признаков алкогольного опьянения не обнаружено.
- Да, но при этом не приводится самих результатов лабораторных исследований, что и вызывает сомнение в написанном.
К результатам токсикологической экспертизы я еще вернусь в конце.
На странность поведения группы также указывали некоторые участники поисковой операции 1959 года, например Темпалов,он поначалу даже считал, увидев в палатке пустую фляжку со спиртом, что студенты выпили. Другой участник поисковой операции Брусницын по началу считал, что студенты отравились корейкой. Потом он выдвинул версию об испытаниях психотронного оружия. Так вот многие отмечают этот факт, но я еще не видал сколь-нибудь вразумительной версии с отравлением пищевым, алкогольным или наркотическим.
Таким образом, налицо странное поведение, но при этом совершенно непонятно, чем оно может быть вызвано. Спирт - вряд ли. Алкоголь я думаю привычное дело для всех в группе. В том смысле, что участники знали последствия приема и были бы к ним готовы. Что еще - корейка, сухари? Все это уже обсуждалось на форуме было даже какао. Что еще?
Следующее что мы можем предположить - это уже наркотические вещества. Самый главный вопрос откуда они у студентов и зачем им их принимать. Причем второй вопрос главнее. Например, ЛСД - откуда в СССР в то время? и самое главное какого черта туристы спортсмены будут его принимать, да и картина на месте трагедии ну никак не соответсвует наркотическому опьянению от приема ЛСД. Наркотики в то время, мягко говоря. ну очень не были распространены. Их принимали только уголовники, либо богема. Ни к одной из этих категорий студенты не относились
Добавлено позже:
Однако в группе был Золотарев и если у него было уголовное прошлое..., но я так не считаю и поэтому не буду развивать это направление. Другой вариант, кто-то посторонний посоветовал, опять же для чего студентам спортсменам?
Мне пришел в голову только единственный вариант - психостимуляторы типа амфетамина и т.п. Только они могут могут как-то пригодиться в походе. Более того они входили в аптечку, например, зарубежных альпинистов достаточно давно. Кто-то здесь на форуме говорил что у покорителей Антарктиды были килограммы кокаина (в начале 20 века).
С психостимуляторами получилась вот какая ситуация.
Цитирование
Откуда взялся «винт» на наших улицах, точно не знает никто. Автор этой книжки впервые столкнулся с первитиновыми наркоманами в самом начале 80-х годов. По рассказам этих наркоманов, еще «советских» времен можно предположить примерно следующее.Это раз, и первитин, который здесь упоминается - это самопальный первитин, полученный из дешевых препаратов в составе, которых есть эфедрин и который не очищен от вредных примесей, и который раствор, поэтому его вкалывают.
По всей видимости, эфедрин и продукты его химической обработки использовались, в качестве психостимуляторов в спецслужбах красной армии еще в годы Великой Отечественной войны. В среде самих наркоманов говорят, что :»... в сорок первом году винт у караульных уже был... »; насколько это правда нам, вряд ли, когда-нибудь удастся узнать.
Как мы знаем теперь, большинство оперативных работников армейских спецслужб прошли через сталинские лагеря в послевоенное время. По всей видимости, именно от бывших оперативников и военных специалистов несших караульную службу информация о том, что эфедрин можно использовать не только как сосудосуживающее средство проникла в уголовную среду.
Общеизвестно, какое колоссальное влияние имели бывшие «уголовные» и «политические», вышедшие на свободу в конце 50-х начале 60-х годов. Еще бы, ведь на «нарах» сидело полстраны. «Лагерь» для молодежи Советского Союза стал главным символом запретного знания. Общественное сознание 60-х жадно впитывало разнообразные темы, находившиеся под запретом в течение целых десятилетий.
Наркотики были одной из таких абсолютно запретных в СССР тем. Именно в середине 60-х годов отечественные психиатры стали отмечать первые эксперименты с веществом, которое позже получило название первитин.
В конце 60-х начале 70-х годов в СССР с опозданием, практически, на 10 лет по сравнению с Америкой появилось подпольное движение «хиппи». Это движение пыталось во всем подражать американской волне молодежного бунта, но каналы доступа объективной информации были, практически, полностью перекрыты.
Все детали образа и поведения «запретного плода» — западных хипарей были овеяны романтическим флером. Отечественные хиппи хотели найти способы проникновения в волшебный мир мистических состояний сознания, но не знали, как это сделать. Они знали, что американские «хиппи» употребляют наркотики, но не могли их достать, так как наркотики не просачивались через «железный занавес».
В 70-х годах «хиппи» обнаружили, что в среде бывших «зеков» существует дешевый отечественный аналог недоступного наркотического «кайфа». Этим аналогом и оказался первитин.
В 70-х годах наркомании в СССР «не существовало». Не существовало и никакой официальной статистики. Мы можем только догадываться о том, какое количество жизней в среде «хиппи» и диссидентствующей молодежи погубил первитин в то время.
Его жертвами становились многие «несуществующие» в СССР социальные группы, например огромное большинство первых советских валютных проституток прошло через употребление первитина. Им «увлекались» многие отечественные художники модернисты и молодые писатели-диссиденты...
Но особенно невероятного размаха подпольная торговля первитином достигла в конце 80-х начале 90-х годов, когда огромное количество молодых людей, фактически, стала никому не нужной, потеряв всякие жизненные ориентиры.
В это время проникновение сильнодействующих наркотиков через границы еще не достигла тех лавинообразных масштабов, с которыми мы имеем дело сегодня, и подростки радостно покупали у барыг дешевый первитин.
Но и сегодня молодой человек скорее согласиться попробовать дешевый наркотик, чем сразу тратить «бешеные деньги» на героин, и, тем более, кокаин. «Эксперименты» с первитином стали главным путем, через который молодые люди приходят к тому же героину.
Два - это фармацевтический первитин и фенамин, который в нашей стране начал использоваться еще с начала ВОВ в качестве психостимулятора. Использовался в основном в спецподразделениях Красной Армии типа СМЕРШ. После войны производился и для населения и свободно продавался в аптеках вплоть до 1955 г. Поэтому в 1959 году эти препараты могли иметь либо больные редкими болезнями типа нарколепсии, либо скажем так наркоманы, имеющие блат, либо же он мог выдаваться опять же сотрудникам спецподразделений КГБ-ГРУ. Первый случай я думаю исключен, второй я уже упоминал, остался третий.
Добавлено позже:
А теперь я бы хотел остановиться на такой возможности, что было бы если произошла сильная передозировка психостимуляторами. Ответ - у одного, нескольких или даже всех членов группы мог наступить вот такой психоз.
Цитирование
АМФЕТАМИНОВЫЙ, ПЕРВИТИНОВЫЙ И ЭФЕДРОНОВЫИ ПАРАНОИДлибо же
Картину подобного параноида описал P. Connell (1958). В Англии в 60-е годы подобные психозы среди подростков встречались после вечеринок во время уикенда [Boyd P., 1971]. Развитие острых параноидов после внутривенных вливаний эфедрона отмечено Н. Г. Найденовой (1988), а при передозировке "ширки"-В. С. Битенским (1987).
Клинические проявления подобных параноидов весьма сходны. Вскоре после приема токсической дозы или внутривенного вливания внезапно вспыхивают сильная тревога и страх. Оглядываются вокруг, подозрительно смотрят на окружающих, прислушиваются ко всяким звукам и словам, сказанным другими между собой. У подростка возникает ощущение, что он "все понимает", догадывается о дурных и коварных замыслах против него. Иногда в первые моменты подобная мнимая "проникновенность" может даже доставлять удовольствие, вызывать любопытство, торжествующую радость, переживание сопричастности к каким-то значимым событиям. Но вскоре тревога и чувство опасности берут верх и оборачиваются гневом, ожесточенностью-и агрессией. Высказываются идеи отношения; в чужих взглядах видятся насмешки, в жестах и высказываниях-угрозы и намеки, условные сигналы для нападения. В тематике идей преследования, тесно переплетающихся с идеями отношения, чаще всего фигурируют враждебные группы подростков и полиция [Boyd P., 1971]. Как отличительную черту подобного параноида можно отметить быстроту перехода от бредовых умозаключений к действиям, ими обусловленным.
На высоте параноида нередки слуховые галлюцинации, в том числе вербальные. Слышатся упоминания имени больного, перешептывания, угрозы в его адрес, шум шагов за дверьми, звук подъехавшей автомашины.
Описаны также своеобразные тактильные и зрительные галлюцинации: ощущается, что по телу бегают насекомые, ползают черви, видят их, ловят, сбрасывают с себя или давят. Кожа покрывается расчесами.
Цитирование
АМФЕТАМИНОВАЯ СПУТАННОСТЬТ.е приходим к версии с невменяемым туристом, которая обсуждается здесь на форуме.
Подобный психоз встречается довольно редко. Иногда его неточно обозначают как "амфетаминовый делирий" (например DSM-111-R, 1987).
В первый час после приема амфетамина или даже непосредственно вслед за внутривенным вливанием возникает состояние спутанности. Больные растеряны, озираются, испытывают страх. В контакт с ними вступить удается с большим трудом: приходится по нескольку раз обращаться, повторять вопросы. Во времени и месте они дезориентированы, могут не узнавать окружающих, не понимать, где находятся. Высказывания отрывочны, малосвязны, но эмоционально окрашены. Больные беспокойны, суетливы, склонны к неожиданной агрессии.
Судя по поведению, больные временами испытывают и слуховые, и зрительные галлюцинации. Они к чему-то пристально присматриваются, прислушиваются, кому-то отвечают. Могут быть обонятельные и тактильные галлюцинации. Впоследствии о галлюцинаторных переживаниях сохраняются отрывочные воспоминания или они могут быть полностью амнезированы.
Со стороны вегетативных нарушений наблюдаются признаки симпатикотонии (широкие зрачки, тахикардия, бледность и т. п.).
Длительность состояния спутанности-от нескольких часов до суток-двух. Затем следует астения с угнетенным настроением.
Отправлено: slowtime - 19.10.13 22:44
Т.е приходим к версии с невменяемым туристом, которая обсуждается здесь на форуме.Ну или версии конфликта обусловленнойразвившимся психозом у части группы.
Ну да пора вернуться к продолжению. Вся картина у меня уже сложилась поэтому продолжу не торопясь.
И вот кто-то (доподлинно неизвестно кто) завел речь про Огненные шары, наблюдающиеся где-то в этих местах. В этот момент Рустем Слободин как раз стягивал с ноги один из валенок...И в этот же момент на заднюю часть палатки обрушилась снежная доска. По-видимому сугроб в передней части палатки был укреплен достаточно чтобы выдержать. Доска сошла на заднюю часть палатки, где находились Золотарев, Тибо, Дубинина и далее Рустем, который как раз сидя снимал валенок.
(Небольшое отступление по просьбу Почемучки - это уже другой автор Буянов и его версия со снежной доской).
Помимо самой доски часть сугроба возле входа также сошла и засыпала вход
Поэтому сразу выйти из палатки группа не могла. Помимо этого вес и скорость доски в задней части палатки были таковы, что ребра Золотарева справа (который лежал на левом боку) были сломаны, также были сломаны ребра Дубининой с одной стороны, Тибо получил ЧМТ так как описано в классической книге Буянова. Также скрутую черпно мозговую травму получил Слободин, который в этот момент находился в положении сидя, снимая валенок. Более серьезных травм ни у кого в палатке не было. Больше всего повезло Колмогоровой, которая в этот момент резала корейку и находилась в передней части палатки. По видимому в первый момент именно она и начала пытаться разрезать палатку для выхода. Кто-то кто находился возле входа начала разгребать снег. Золотарев и Дубинина практически сразу же начали руками отталкивать от себя давивший снег. Снега было не очень много ровно столько (или чуть больше), чтобы, имея ту скорость какую имела доска поломать ребра и при этом не не задавить пострадавших. ПОэтому у Дубининой и Золотарева не сформировались травмы по компрессионному типу, соответсвенно это не был и инерционный тип травмы, а третий (не помню название) - такой как получается при ударе коленом по груди лежащего человека. Кроме Колмогоровой повидимому кто-то еще работал ножом, стараясь разрезать палатку.
Теперь уже точно не установить кто первый покинул палатку, но постепенно через разрезы группа покинула палатку кто в чем был. При этом вход раскопан не был, он был завален снегом. Постепенно вытащили пострадавших. Рустем смог покинуть палатку сам. Затем с помощью остальных из заваленной снегом палатки выбрались Золотарев и Дубинина у обоих были сломаны ребра с правой стороны и Тибо.
Безусловно - это был шок, ситуация тяжелейшая - 3 человека с серьезнейшими травмами, особенно Тибо. На счастье ли на беду все находились под влиянием психостимуляторов, что облегчило в некоторм смысле состояние травмированных
Цитирование
В январе 1942 года группа из 500 немецких военнослужащих, находясь в окружении Красной Армии, готовилась предпринять попытку к бегству. Из записей военного врача следует, что многие солдаты в изнеможении падали в снег и просили о смерти. В этой ситуации было решено дать военным первитин, и спустя полчаса солдаты находились в состоянии полной боевой готовности и воспряли духом.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Золотарев лежал на спине. Вся правая строна груди пульсировала от боли. Он уже понимал причину этого и понимал последствия. Он таже понимал, что теперь будет только обузой для группы. Рука его полезла запазуху и вытащила коробку от первитина.
"Пилюли"- прохрипел он и сам достал несколько таблеток и проглотил. Остальные его поняли - это энергия и выносливость, которая им понадобится в ближайшее время и быстро опорожнили коробку. Только Рустем не стал принимать психостимулятор. Он всегда привык полагаться на свои силы и вообще не любил принимать лекарства. Рядом лежал Тибо, его поддерживал Юра.
"Коля, ты меня слышишь? Не уходи, смотри на меня", срывающимся голосом чуть ли не кричал Юра Кривонищенко. "Видишь мои часы, забирай". Этот монолог и то что Юра надел часы на руку Тибо вызвали у него улыбку.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким образом это бала уже передозировка психостимулятором
Цитирование
Вторая фаза при пероральном применении напоминают атипичное гипоманиакальное или даже смешанное состояние. Субъективно ощущаются необычный подъем, взвинченность, особая бодрость, уверенность в своих силах и способностях. Исчезает чувство усталости. Подавляется страх перед реальной опасностью, это делает его способным на отчаяние и рискованные поступки. Иногда появляется ощущение "интеллектуального прояснения", особой глубины своих собственных мыслей, способности проникать в суть вещей. Поведение отличается постоянным стремлением к деятельности и движению ("куда-то тянет"), невозможностью усидеть на одном месте.Вот в такое состояние должны были прийти туристы приняв уже близкую к токсической дозу психостимулятора. Она им безусловно помогла в плане выносливости и прилива сил. Золотарев, Дубинина и может быть Тибо уже могли относительно самостоятельно передвигаться. Однако была и обратная сторона - это мышление. Все прояснилось, но это прояснение было мнимым, субъективным, практически исчезло критическое мышление. Психика начала работать на уровне инстинктов, первая появившаяся мысль и сразу же действие без обдумывания. Ну а первая появившаяся мысль - нужно помочь пострадавшим. Все остальное по боку, никто даже не вспомнил кто и как в чем одет, и как они покинули палатку так они и направились вниз по склону, куда несли их ноги и гнал в спину ветер.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Точнее первая появившаяся мысль следующая цепочка - пострадавшие - костер - тепло - укрытие. Слова "главное - действовать и двигаться" стали для группы девизом на ближайшие часы.
Отступление №3.
Лично для меня странными во всей этой истории были 2 вещи
1. Что заставило группу разрезать и покинуть палатку, оставив практически все вещи и предметы выживания в палатке?
2. Гигантская, титаническая работа и сверхчеловеческая борьба, которая была проделана измотанной и уставшей группой внизу за короткое время. Причем некоторые действия поражают своей странностью и нелогичностью. Так вот многие обращают внимание на это обстоятельство, но на память мне не приходит ни одной версии, где это как- нибудь бы объяснялось. Есть еще странности о которых позже.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Таким вот образом, поддерживая пострадавших и взвшись за руки, чтобы никого не потерять, группа направилась вниз по склону. Где то по пути был брошен фонарик, который только мешал при сильном снегопаде так они и шли куда ведут ноги, а ноги их (как и поисковиков) привели к кедру. Здесь первый раз началось перераспределение одежды, после чего встала проблема костра. Также встала проблема укрытия.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дальше началась безостановочная работа. Решили развести костер, нужны были сухие ветки. Дорошенко и Кривонищенко стали забираться на кедр и обламывать сухие толстые ветки. Впоследствии Иванов и Яровой поражались, видя обломанные ветки и остатки мышц и сухожилий на коре ствола. Силы у ребят были, точнее психостимулятор позволил им использовать практически все возможности своего организма, при этом ресурсы оргаизма не беспредельны и они стремительно истощались. Все осложнялось также тем, что они были недостаточно одеты. Вместе с резервами организма происходили потери тепла. Психостимулятор не может обмануть физику. Если на улице минусовая температура плюс ветер, а ты плохо одет, то расход тепла, будет преобладать и тело начнет охлаждаться.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В это время кто-то искал поблизости укрытие, а кто-то пытался развести костер, Тибо вырвал несколько листков из своего пустого дневника для растопки. Костер начал разгораться, освещая все вокруг. Кто-то в нескольких десятках метрах нашел подходящее место для убежища в овраге, часть группы отправилась рыть снежное укрытие. Инструментов не было, поэтому рыть приходилось чуть ли не голыми руками. В это время двое у кедра поддерживали огонь. Зачем костер у продуваемого кедра? главное действие, а не смысл. Вырыли яму, стали готовить настил, для чего срезали или обламывали голыми руками молодые елочки возле кедра и относили их к укрытию, преодолевая десятки метров.
В итоге спустя какое-то время настил и укрытие были готовы и до группы дошла мысль, что у них не достает снаряжения и одежды, поэтому Дятлов, Колмогорова и Слободин отправились к палатке.
Отправлено: slowtime - 20.10.13 23:04
К сожалению резкий пронизывающий ветер и понижающаяся температура начали сказываться. Психостимулятор давал энергию, но природу обмануть не мог. Возможности организма дятловцев были практичеки полностью исчерпаны борьбой, ветром и низкой температурой.
Первый упал Слободин при подъеме к палатке, травм дала о себе знать, он потерял сознание и упал в снег, судя по всему на спину (трупные пятна на задней поверхности). Слободин был единственнум у кого было ложе трупа при замерзании.
Дятлов и Колмогорова боролись до конца, психостимулятор и отсутствие серьезных травм позволили им сохранять сознание до самого конца, пока какой-нибудь орган не отказал - сердце, печень или что то еще. Исследователи потом ломали голову, вроде причина - замерзание, но не все классические признаки. Классическая смерть на морозе - человека тянет в сон и он еще живой засыпает и далее следует смерть, здесь же люди боролись до конца, это очень важный момент, прошу на него обратить внимание. Как раз этот факт может быть объяснен действием психостимуляторов на организм.
Такая же ситуация была и под кедром. Костер никак не грел, пронизывающий ветер выдувал остатки тепла. Началась гипотермия. В какой-то момент они перестали чувствовать холод им стало даже жарко и они стали скидывать с себя одежду (парадоксальное раздевание). В конце концов произошел отказ жизненно важных органов и они погибли. Опять вроде бы причина смерти - замерзание, но смерть не классическая, до самого конца они сохраняли сознание.
Колеватов спустя некоторое время отправился к кедру. В овраге не было такого ветра, поэтому организму удавалось держать балланс между потерей тепла и тепловыделением. Под кедром он нашел погибших товарищей, рядом были разбросаны вещи, которые они сняли перед концом. Колеватов подобрал вещи и бережно рядом уложил Дорошенко и Кривонищенко. После этого он направился обратно к убежищу в овраг. Вещи были распределны между оставшимися членами группы Дятлова. Колеватов уже не мог покинуть раненых, хотя возможно и хотел отправиться вслед за Дятловым. В конце концов Золотарев, Дубинина и Тибо скончались от травм, что было отражено в СМЭ. У Колеватова отказало сердце. Это произошло из-за токсической дозы психостимулятора, который он начал принимать раньше всех. (Проблемы с сердцем одно из побочных последствий приема психостимуляторов).
Последним умер Тибо, перед концом он достал блокнот и карандаш. Он хотел оставить записку, но сил уже не хватило, его так и найдут впоследствии с карандашом и блокнотом в руках. В этот момент наступил конец группы Дятлова.
Но это еще не все.
Добавлено позже:
Таким образом, картина к этому моменту была следующей. Наверху чуть ниже перевала Дятлова располагалась засыпанная палатка. Если бы в этот момент кто-нибудь ее увидел - у него не возникло бы никаких сомнений что здесь случилось. Вход был засыпан, задняя часть палатки также была завалена плотным снегом. Внизу по склону по порядку располагались трупы Колмогоровой, Слободина и Дятлова. Расположение трупных пятен соответсвовало расположению тел. Внизу под кедром возле потухшего костра лежали тела Дорошенко и Кривонищенко так как их оставил последний бывший здесь Колеватов. Наконец в овраге на настиле на 4-х кучках одежды в сидячем положении располагались тела Золотарева в руках которого так и остался фотоаппарат, который он так и не бросил, Тибо, Дубининой и Колеватова.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Осталось совсем немного. Мы забыли про диверсантов. Они в ночь гибели группы Дятлова располагались в районе горы Отортен и никакого отношения к гибели группы не имели, просто сидели и ждали туристов. Подходил крайний срок 3 февраля. Перед заброской им были даны четкие инструкции что делать в случае если в назначенный срок туристы не появятся и эти инструкции заключались в том, чтобы просто сняться с места и уйти в сторону границы. Однако, не все всегда бывает по инструкции. Вследствие приема амфетаминов у диверсантов развилось тревожное состояние близкое к параноидному психозу. Они стали подозревать, что "агент" раскрыт, дает показания и скоро за ними помчится погоня.Вэтих условиях они не могли просто так уйти не проверив ситуации за их спиной. В принципе это было нарушение инструкции, но они не могли поступить иначе. Они - это Петро, Остап и Сашко - трое украинцев, проживающих на севере Канады и завербованных ЦРУ для проведения операций на территории приполярных районов СССР.
После небольшого совещания они решили разделиться и пойти навстречу преполагаемому маршруту туристов, разведывая оперативную ситуацию. Действие происходило в ночь с 4 на 5 февраля. В итоге Сашко на своем пути обнаружил брошенную палатку группы Дятлова. Поблизости никого не было. Поэтому он решил ничего пока не трогать и вызвать своих товарищей. Для чего он подал им сигнал ракетницей. Этот сигнал увидела одна из туристических групп в том районе. Впоследствие выйдет даже такая книга - "Сигнальная ракета над Отортеном".
Этот сигнал конечно же увидели другие диверсанты, которые направились к источнику. Спустя какое-то время вся троица стояла перед заваленой палаткой дятловцев.
Им стало ясно, что на палтку сошла снежная доска, но было не понятно есть ли внутри туристы или нет. Поэтому диверсанты начали раскапывать палатку. Был раскопан вход и раскидан снег с задней части палатки и диверсантам удалосьнаконец проникнуть в палатку. При этом Петро бросил возле палатки ледоруб, которым расчищали снег. Ледоруб диверсанты впоследствии забудут с собой взять и Юдин будет говорить, что это ледоруб группы. Также при раскопке палатки диверсанты на скате увидят фонарик, оставленный группой Дятлова в тот момент, когда они выбирались из палатки. Раскопав вход, диверсанты смогли проникнуть в палатку, там они увидели в частности сломанную снежной доской бамбуковую палку - заднюю стойку палатки.
Проникнув в палатку диверсанты не увидели тел, зато увидели, что практически все вещи туристов были ими оставлены. Также они заметили многочисленные разрезы палатки и поняли, что группа покинула палатку через эти разрезы. Они нашли несколько фотоаппаратов, при этом они помнили, что их русский агент должен был в месте закладки оставить кассету от фотопленки. Однако открывать фотоаппараты они не стали, боясь оставить явные следы обыска. При осмотре фотоаппаратов Остап уронил светофильтр от фотоаппарата Кривонищенко. Светофильтр стукнулся о фляжку со спиртом и треснул. Остап машинально поднял его и положил на место.
Добавлено позже:
При осмотре обнаружился рулон фотопленки, что озадачило диверсантов, повертев его в руках и не поняв назначение, рулон был выброшен, впоследствие его обнаружат поисковики. В конце концов им улыбнулась удача, были обнаружены 7 паспортов участников. Они их решили забрать с собой, поскольку это была ценная добыча для ЦРУ. Поняв, что больше ничего ценного в палатке нет диверсанты выбрались наружу, возможно прихватив еще пару ценных вещей. Было непонятно где туристы, живы они или нет, надо было это узнать. Поэтому троица направилась на поиски группы, оставив палатку в том состоянии, в котором ее найдут впоследствии поиковики. Это будет через месяц. За это время ее заметет снег. Следы лавины диверсанты уничтожили, вход раскопали при раскопках (неспециально), тем самым создали проблемы для анализа причин, побудивших группу покинуть палатку.
С момента гибели прошло немного времени, поэтому некоторые следы еще сохранились по ним украинцы и направились вниз по склону и сначала нашли тело Колмогоровой, тело перевернули и обыскали вывернув карманы, найдя или не найдя ничего интересного направились дальше, последовательно обнаружив тела Слободина и Дятлова и проделав с ними тоже самое что и с Колмогоровой. Поэтому расположение трупных пятен некоторых дятловцев не соответсвует положению трупов в момент смерти.
Несколько дольше пришлось разыскивать тела у кедра, но и они были найдены. Здесь троица была озадачена, увидев практически раздетые до нижнего белья трупы Кривонищенко и Дорошенко. От кедра начиналась следовая дорожка, оставленная туристами, которая вела в овраг. Пойдя по ней шпионы обнаружили 4-ку в овраге в положениях сидя на настиле. Вся четверка была обыскана, увидев фотоаппарат Золотарева украинцы поняли, что это тот самый фотоаппарат, поэтому он был вскрыт и оттуда была извлечена пленка.
В этот момент одному из диверсантов пришла в голову идея. Она заключалась в том, чтобы отрезать один из фрагментов тел и взять с собой. Было понятно что операция пошла не по плану. ДРГ нарушила инструкции и за океаном их ждет жесткий разбор. Поэтому чтобы иметь доказательство своих слов, что встреча сорвалась не по их вине и туристы погибли, кто-то из троицы, сведущий немного в медицине, и предложил озвученную выше идею, сказав своим коллегам, что по отрезанному фрагменту медики смогут определить, что этот франмент был отрезан от уже мертвого человека. Посовещавшись диверсанты решили отрезать язык, поскольку отсутствие языка можно было списать на действия хищных животных. Жертвой была выбрана Дубинина. Один из ДРГ оперевшись коленом о левую половину груди и проделал данную операцию при этом сломав ребра и этой половины грудной клетки. Таким образом, побросав тела 4 вне настила ДРГ решила скрыть их, поскольку 1 из 4 имела следы внешнего вмешательства. Поэтому диверсанты забросали яму, настил и тела толстым слоем снега, значительно затруднив их обнаружение.
Так была сформирована картина аварии, которую впоследствие обнаружат поиковики. Это будет через месяц. За это время снег присыпет тела тройки на склоне.
Проделав все это и понимая, что у них в запасе достаточно времени ДРГ направилась к границе СССР...
Но это еще не все.
Дальше начнется поисковая операция в ходе которой будет найдена палатка и часть группы Дятлова, будет заведено уголовное дело, также начнется расследование в КГБ, где с учетом имеющейся информации сразу поняли, что к гибели группы причастна противоположная сторона, поэтому через третьи лица Иванов впоследсвии назначенный следователем по этому делу получил ввполне четкие инструкции обнаружить следы убийства туристов. Об этом настрое следователя Иванова потом вспоминали участники поисковой операции. Хотя вроде бы диспозиция говорила о том, что нужно искать следы стихии в этом деле. Чем дальше продвигалось следствие, тем яснее становилось что никаких следов убийства нет. Это озадачивало КГБ, нужно было срочно искать следы 4, пока не наступило потепление, которое сильно изменит их тела.
Однако в ходе следствия было обнаружено кое-что интересное, при исследовании мочи погибших были обнаружены следы дериватов метамфетамина. В КГБ поняли, что открывать эту информацию не следует, поэтому данные токсикологического исследования были изъяты из СМЭ, а Возрожденный и Иванов дали пожизненную подписку о неразглашении данной информации.
Весной была обнаружена 4 в ручье, фотоаппарат Золотарева был сразу же изъят и впоследствии не фигурировал в деле. Внутри было пусто, и было неясно то ли кассету изъяли, то ли Золотарев ее выбросил. Чтобы в этом разобраться по наводке сверху Иванов назначает ФТЭ частей тел и одежды туристов и результаты были получены, но они озадачили КГБ, были заражены некоторые части одежды, причем состав излучения был совсем не тот, что в исходном материале. Дело окончательно запуталось и в КГБ поняли, что его нужно закрывать, что и было сделано.
По поводу радиоактивного заражения одежды - на самом деле это были последствия Кыштымской аварии.
Таким образом дело было закрыто, но осталась заноза. В КГБ считали, что виновниками гибели ГД является ДРГ. Поэтому в 2000х годах одним из лучших следователей КГБ по городу Ленинграду 80-х годов было частично открыто дело с задачей на основе исходных данных определить как были умерщвлены туристы. Как была поставлена задача, так она и была выполнена. В результате чего свет увидела книга, в которой описывалось преступление иностранной ДРГ на территории СССР.
Через некоторая время книга эта попала на стол одному из офицеров ЦРУ, который был в курсе этой истории и он возмутился, зная, что ДРГ к гибели Советских туристов была не причастна. В итоге в настоящее время в США готовится документальный фильм, в котором будут частично открыты архивы ЦРУ по этому делу...
В принципе это все. Готов услышать критику, обсуждение этой и альтернативных версий и замечания. Однако я уверен, что данная версия даже если и не на 100 то точно на как минимум 50% является истиной.
Позже я переименую название данной версии, чтобы она отражала ее содержание
Отправлено: San4es - 01.12.13 14:38
При этом Петро бросил возле палатки ледоруб, которым расчищали снег. Ледоруб диверсанты впоследствии забудут с собой взять и Юдин будет говорить, что это ледоруб группы.Сей ледоруб есть на походных фотках дятловцев,по моему на рюкзаке Золотарева.
Вопрос только-за каким бесом они его с собой волокли,при полном отсутствии альп снаряги и даже банальной веревки... Разве что для понтовой фотосессии на верхушке какого нибудь Отортена.Лопатку саперную полезнее было взять,имхо.
Отправлено: slowtime - 01.12.13 22:04
Сей ледоруб есть на походных фотках дятловцев,по моему на рюкзаке Золотарева.Вопрос только-за каким бесом они его с собой волокли,при полном отсутствии альп снаряги и даже банальной веревки... Разве что для понтовой фотосессии на верхушке какого нибудь Отортена.Лопатку саперную полезнее было взять,имхо.Да, это ледоруб группы. Он есть на фото. В походе 1957 года у Дятлова также был ледоруб. Более того тот факт, что с ним ходил Золотарев может говорить о том, что изначально его должен был нести Биенко, который перед сходом с маршрута передал свою часть снаряжения Золотареву. По поводу веревок - они должны быть, они были в походе 1957, по-моему были в списке и для этого похода.
Отправлено: San4es - 02.12.13 21:50
По поводу веревок - они должны быть, они были в походе 1957, по-моему были в списке и для этого похода.В списке-были,в описях вещей нигде не упоминаются.
Отправлено: slowtime - 03.12.13 21:31
В списке-были,в описях вещей нигде не упоминаются.Помнится грелки тоже нигде не упоминались, хотя в последнем интервью Шаравин вспомнил, что они видели их в палатке. Тоже самое с веревками, вещь необходимая, вполне возможно их реквизировали для нужд поисков.
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.06.17 17:20
Глотая амфетамин можно не спать 4-5 суток подряд. Но разве этого не хватит чтобы быстро добраться до границы, перейти ее.Покажите народу пальцем эту границу в пяти сутках хода от Отортена!
Отправлено: алекс шаркин - 09.09.17 20:35
Отправлено: Бровеносец в бреднях - 11.09.17 08:08
Цитирование
Покажите народу пальцем эту границу в пяти сутках хода от Отортена!Теоретически, можно предположить заброску со стороны Новой Земли. Накачанная стимуляторами группа, при условии хорошей подготовки, вполне могла осилить это расстояние за 7-9 суток. Не пять конечно, но близко...